Des navires en échange de céréales : la Russie peut-elle restituer le Mistral d'Egypte ?


Après les événements de 2014 en Ukraine, la France s'est estimée dans l'impossibilité d'honorer le contrat de fourniture à la Russie de deux UDC de classe Mistral commandés. En fin de compte, les deux porte-hélicoptères sont partis pour l'Égypte et le ministère russe de la Défense a dû reconcevoir ses propres homologues des navires français dans le cadre du projet 23900. Cela met fin à une discussion de longue date et plutôt étrange sur la question de savoir si notre pays a besoin de navires d'assaut amphibies universels. du 1er rang du tout ?


Si nous nous souvenons de la presse nationale de ces années, dès qu'ils n'ont pas jeté de la boue sur le Mistral, qualifiant l'accord de corrompu, et les navires - inutiles (enfin, bien sûr). Combien de mots d'esprit douteux et « d'opinions d'experts » ont été exprimés selon lesquels nous n'avons soi-disant nulle part où débarquer les forces de débarquement, sur les îles Kouriles ou quoi ?

Certes, juste un an plus tard, en 2015, la Russie est entrée dans la campagne syrienne aux côtés de Damas officiel, puis il est soudain devenu clair que la marine russe n'avait pas assez de navires pour approvisionner son groupe militaire dans la RAS, et elle a dû louer et réserver tout ce qui pouvait encore flotter. Il s'est avéré que deux navires d'assaut amphibies universels, conçus pour livrer chacun 900 Marines, 16 hélicoptères, d'attaque ou anti-sous-marins, jusqu'à 60 véhicules blindés de transport de troupes, 70 camions et jusqu'à 13 chars, seraient très utiles. Plus important encore, les Mistral ne sont pas seulement de gros navires de transport, ce sont également des navires de commandement spécialisés créés pour contrôler une formation navale ou des forces hétérogènes. En particulier, l'UDC de construction française serait sans aucun doute utile pour coordonner les actions du contingent militaire russe dans la SAR, les forces aérospatiales russes et l'escadron méditerranéen, où les Mistral constituaient son «noyau» multifonctionnel.

Ce sont ces navires « inutiles », presque aussi « inutiles » que les porte-avions avec leurs avions embarqués et leurs hélicoptères anti-sous-marins. Soit dit en passant, les Mistral ne feraient certainement pas de mal en tant que porte-hélicoptères anti-sous-marins dans la flotte du Nord et dans le Pacifique. Surtout à KTOF, où il est urgent de renforcer les capacités de lutte contre les sous-marins japonais et américains, et la probabilité d'un débarquement d'assaut amphibie sur les îles est également possible.

Hélas, les deux UDC sont allés en Égypte et la Russie a dû développer et construire elle-même ses homologues. Selon le projet 23900, les porte-hélicoptères domestiques pourraient même être un peu meilleurs que les Mistral. La question est le timing. Les navires n'ont été mis en chantier que l'année dernière et leur livraison est prévue en 2028 et 2029. Mitrofan Moskalenko deviendra le nouveau navire amiral de la flotte de la mer Noire et Ivan Rogov ira dans l'océan Pacifique. C'est-à-dire que beaucoup de temps passera, mais ils étaient nécessaires en 2015 ! Dans le même temps, la Flotte du Nord se retrouvera sans le porte-hélicoptères dont elle a besoin. Que faire?

Vous pouvez, bien sûr, ne rien faire du tout, tout laisser aller au fur et à mesure. Mais nous pourrions essayer de corriger l'injustice en reprenant nos Mistral. Verne, non pour prendre, mais pour racheter d'Egypte.

Pourquoi Le Caire a-t-il besoin de 2 UDC ? La marine égyptienne est l'une des plus importantes de la région, mais elle est principalement représentée par des frégates et des corvettes anciennes, ainsi que par des bateaux lance-missiles. En fait, il s'agit d'une « flotte de moustiques », divisée en deux eaux, la Méditerranée et la mer Rouge. Pour Mistrals, il n'y a tout simplement pas de vraies tâches là-bas. Les principaux opposants à l'Egypte sont à ses côtés sur terre : ce sont divers groupes terroristes, le "walk-field" en Libye voisine, à proximité se trouve un adversaire régional de longue date, Israël. En plus du « prestige », avec l'achat de l'UDC français, Le Caire a également reçu une charge financière considérable pour l'entretien de ces grands navires de débarquement.

Peut-être serait-il sage de soumettre à l'Egypte la question du rachat des deux Mistral pour les besoins de la marine russe, offrant en retour ce dont le Caire a réellement besoin. Et qu'est-ce que cela pourrait être ?

D'abordarmes, bien sûr. L'Egypte est un acheteur majeur d'armes russes. Il s'intéresse aux chasseurs, aux hélicoptères, aux systèmes de défense aérienne, à l'artillerie, aux antichars et aux armes légères.

deuxièmementN'oublions pas que l'Egypte est le plus gros acheteur de produits alimentaires russes. Le Caire est fortement tributaire de l'approvisionnement en blé national. Rappelons que l'embargo imposé par Moscou sur les exportations de céréales après le terrible été 2010 a entraîné une augmentation des prix des denrées alimentaires et est devenu l'un des préalables au soi-disant « printemps arabe ». Les experts parlent depuis longtemps de la crise alimentaire mondiale imminente. Des prix de l'énergie anormaux ont déjà entraîné une forte augmentation du coût des engrais, qui, à son tour, entraînera inévitablement une nouvelle augmentation des prix des denrées alimentaires. Si vous n'êtes pas encore chanceux avec l'hiver et le printemps 2022, alors d'ici l'automne au Moyen-Orient et en Afrique du Nord, de mauvais événements peuvent recommencer.

Bien sûr, il n'est pas question d'échanger des mistrals contre des céréales et d'autres denrées alimentaires, ce serait trop, mais la Russie pourrait racheter les porte-hélicoptères avec une remise substantielle, offrant à l'Egypte une remise sur le blé ou les armes, ou les deux. Ayant reçu des porte-hélicoptères, le ministère de la Défense RF aurait la possibilité de renforcer sa flotte dès maintenant, sans attendre 2028 et 2029. Pourquoi pas?
60 commentaires
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  1. mark1 Офлайн mark1
    mark1 4 décembre 2021 16: 09
    +9
    L'idée est bonne, mais existe-t-il une clause de non-vente à des pays tiers sans accord avec les Français dans le contrat d'achat ?
    1. requin Офлайн requin
      requin 5 décembre 2021 11: 10
      +3
      L'automobile « lance » très souvent juste des idées, souvent stupides et dénuées de sens. Pour commencer, l'Egypte ne peut pas vendre le Mistral sans le coordonner avec la France. Il existe une liste spéciale dans le commerce des marchandises, qui comprend tous les équipements et armes militaires, le concept est un CERTIFICAT D'UTILISATEUR FINAL, selon lequel un tel équipement ou équipement ne peut être utilisé par personne d'autre que le titulaire de ce certificat. Le transfert d'un tel équipement (équipement) doit être convenu avec la partie délivrant un tel certificat ! Celles. La France doit accepter un tel transfert !

      Mais cela fait partie de la question. Il y a aussi une seconde - pourquoi en avons-nous besoin maintenant ? En Syrie, nous nous sommes passés de ces fonds, même si oui, ils seraient très utiles ! Mais ils s'en sont sortis ! Déjà. Leurs navires sont posés. Notre intérêt n'est plus dans les Mistrals. Aller. Beaucoup bénéfique. Nous avons "fait la révérence" à Sarkozy en les rachetant pour participer au règlement du problème des rongeurs, Hollande lui-même nous a déjà soulagé de nos obligations ;)) Oui, la vie a montré qu'acheter même parfois des déchets inutiles est très réussi. Oui, les problèmes qui ont commencé en Syrie, et bien qu'ils aient commencé avant les événements de Crimée, la décision d'y participer a été prise beaucoup plus tard, donc l'achat des Mistral était stupide, mais une bonne affaire. Toutes les parties ont reçu des bonus, la Russie - s'est familiarisée avec la technologie de la construction navale modulaire (la moitié du navire a été fabriquée à Kaliningrad!), Avec les capacités de ces navires - l'équipage a été formé, familiarisé avec la structure du navire, ce qui l'a rendu possible d'évaluer les avantages et les inconvénients, qui, nous l'espérons, sont corrigés dans l'UDC à Kertch ! La France a vendu les navires à l'Egypte, les chantiers DCNS ont survécu. L'Egypte a été payée par les Saoudiens, l'Egypte a eu ce qu'elle voulait ! En plus de la documentation, qui est assez intéressante, la Russie a également terminé une partie des travaux et a fourni l'équipement aux navires égyptiens par la version maritime du Ka-52. Tout le monde, tout le monde est content...
  2. 123 Офлайн 123
    123 (123) 4 décembre 2021 16: 21
    +5
    Pourquoi pas

    Eh bien, il n'y a aucun moyen. Il n'y a rien à collectionner d'occasion à l'étranger.
    Au fait, pourquoi 2028 et 2029 ? Le délai de construction a-t-il déjà été annoncé ?

    il est prévu de construire et de remettre au client la tête UDC dans le cadre du GPV-2027

    https://tass.ru/armiya-i-opk/6914990
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 4 décembre 2021 17: 03
      -2
      dans des sources ouvertes

      Citation: 123
      Eh bien, il n'y a aucun moyen. Il n'y a rien à collectionner d'occasion à l'étranger.

      Trop prétentieux pour un pays qui ne peut pas construire rapidement de gros navires
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 4 décembre 2021 18: 41
        +4
        Trop prétentieux pour un pays qui ne peut pas construire rapidement de gros navires

        Tel quel. Il n'y a pas de chemin sans pathos, les garçons ne comprendront pas (s) aucune
        De telles traditions existent dans les relations internationales.
        Une fois, l'un des présidents russes a proposé aux Américains d'acheter des missiles hypersoniques. Et ils ne l'ont pas pris, et ils n'ont pas appris à construire, ni rapidement, ni comment. Pouvez-vous leur parler du pathos ? Tu reprocheras une fierté incommensurable Oui
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 19: 04
          -16
          Les missiles hypersoniques russes n'existent pas ; ils n'ont pas encore créé de statoréacteur hypersonique, de capuchon résistant à la chaleur ou de système de guidage actif.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 4 décembre 2021 20: 14
            +7
            Les missiles hypersoniques russes n'existent pas ; ils n'ont pas encore créé de statoréacteur hypersonique, de capuchon résistant à la chaleur ou de système de guidage actif.

            Ils n'ont pas créé un chapeau de clown pour vous. Interdire le cornet interdit de regarder l'actualité ? Et oui, il y a aussi un pont de Crimée.

            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 20: 41
              -11
              Croyez vidos, sans réfléchir, le lot des jeunes recrues. Lancé Onyx, avec des accélérateurs. Affiché le début du produit. Ils sont gênés de montrer le vol sur la trajectoire, et d'atteindre la cible.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 4 décembre 2021 21: 33
                +6
                Ils sont gênés de montrer le vol sur la trajectoire, et de toucher la cible.

                Je suis gêné de vous poser des questions sur le secret, quelle est la tolérance ? Aide des membres du forum de la colonie de phoques ? Ou toupet, pattes, queue ?
                1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                  mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 22: 04
                  -8
                  Cette information est accessible à toute personne ayant obtenu son diplôme d'études secondaires, et qui s'appuie sur son cerveau, et non concoctée par quelqu'un de vidos, tout en ayant au moins un intérêt superficiel pour ce qui se passe dans les forces armées.
                  1. Ulysse Офлайн Ulysse
                    Ulysse (Alexey) 5 décembre 2021 00: 09
                    +6
                    Ces informations sont accessibles à tous ceux qui ont obtenu leur diplôme d'études secondaires et qui comptent sur leur cerveau.

                    Hum
                    Eh bien, si tous les écoliers du niveau USE s'amusent, je vais probablement me taire .. sourire
                    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                      mitrailleur (canonnier mineur) 5 décembre 2021 10: 29
                      -5
                      Apparemment, vous n'avez pas maîtrisé l'examen. Wassat
          2. Vieux sceptique Офлайн Vieux sceptique
            Vieux sceptique (Vieux sceptique) 5 décembre 2021 00: 58
            +6
            Il n'y a pas de missiles hypersoniques russes.

            Béni.
            Béni soit celui qui croit
            C'est doux pour son coeur...

            Lorsque vous vous enfoncez la tête dans le sable, assurez-vous qu'il n'y a pas d'asphalte sous vos pieds.
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 5 décembre 2021 10: 31
              -5
              Il n'y a pas de moteur hypersonique, il n'y a pas de système de guidage, il n'y a pas de capuchon résistant à la chaleur. Les porteurs ont éternué ou le chat a pleuré. Il n'y a aucun moyen de soutenir les porteurs. Non, non, et il n'y a pas de tribunal.
          3. Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
            Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 5 décembre 2021 02: 28
            +4
            # il n'y a pas de pont ! C'est tout Mosfilm !
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 5 décembre 2021 10: 32
              -6
              Pas si. Soyouzmultfilm.
              1. Vieux sceptique Офлайн Vieux sceptique
                Vieux sceptique (Vieux sceptique) 6 décembre 2021 13: 20
                0
                Le cirque, pour "vous", pleure hystériquement.
      2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 19: 02
        -9
        il est prévu de construire et de remettre au client la tête UDC dans le cadre du GPV-2027

        Très bientôt 2022. La réparation du moteur diesel Varshavyanka 877 prend trois ans, et l'UDC, qui n'est pas un projet achevé, est promis non seulement à être construit, mais livré au client dans les cinq années restantes ! usage interne. La livraison au client prend environ six mois. Soit seulement quatre ans et demi. Une promesse sans précédent de la construction navale russe.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 4 décembre 2021 20: 18
          +5
          Très bientôt 2022. La réparation du moteur diesel Varshavyanka 877 prend trois ans

          Le remplissez-vous à nouveau ? Vous ne pouvez pas vous arrêter ? Nelson, tu devrais aller compter les latrines, ou soudain tu te retrouveras manquant. N'oubliez pas votre torpille en bois.
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 20: 56
            -6
            Severodvinskaya Zvezdochka a réparé en trois ans le projet Varshavyanka 877. Deux autres bateaux diesel du projet 677, "Kronstadt" et "Velikie Luki", ont été construits pendant plus de 15 ans.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 4 décembre 2021 21: 51
              +2
              Severodvinskaya Zvezdochka a réparé en trois ans le projet Varshavyanka 877. Deux autres bateaux diesel du projet 677, "Kronstadt" et "Velikie Luki", ont été construits pendant plus de 15 ans.

              Volez-vous à nouveau comme une mouche verte en tas ?
              UDC en Crimée ne sera pas construit car prétendument à Severodvinsk, les bateaux du projet 877 ont été réparés pendant trois ans ? Où est la relation ? Les usines sont différentes, les navires aussi. Si vous jugez l'état de l'industrie dans son ensemble par les sous-marins, alors Varshavyanka construit joyeusement.
              Et oui, ce serait bien de fournir les noms des bateaux et les années de réparations au studio. Et puis, d'une manière ou d'une autre, il n'y a aucune confiance en vous, mentir ne coûte pas cher. aucune Le projet 677 ne peut être traîné ici qu'avec la logique d'un Svidomo brûlé. Jeter à nouveau tout ce qui surgit sur le ventilateur ? Le projet est nouveau, avec un problème avec la centrale électrique. D'où de tels termes. Ou voulez-vous dire qu'il sera également joué sur l'UDC ?
              1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 22: 08
                -6
                L'UDC est un nouveau projet plus complexe du navire. Et Vrshavianki ont été construits depuis le début des années 80 du siècle dernier. À l'usine de Zaliv, une équipe de travail n'a pas encore été formée, une pénurie de travailleurs de toutes catégories .

                puis Varshavyanka construisent gaiement.

                Il faut trois ans pour le construire, et jusqu'en 1991, neuf mois.

                Le projet est nouveau, avec un problème avec la centrale électrique.

                Il y a des problèmes non seulement avec VNEU, il y en a toute une liste.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 4 décembre 2021 23: 08
                  +4
                  L'UDC est un nouveau projet plus complexe du navire. Et Vrshavianki ont été construits depuis le début des années 80 du siècle dernier. À l'usine de Zaliv, une équipe de travail n'a pas encore été formée, une pénurie de travailleurs de toutes catégories .

                  Qu'est-ce que le sous-marin a à voir là-dedans ? Ils ne sont pas construits en Crimée.

                  Il faut trois ans pour le construire, et jusqu'en 1991, neuf mois.

                  Parlez-vous de réparations pendant 3 ans encore? Avant 1991, ils ont commencé à les construire d'un coup pendant 9 mois, ou quoi ? Si la production est établie, ils se construisent plus rapidement. Après 1991, il a été restauré. Le B-602 "Magadan" a été livré à la flotte en moins de 2 ans à compter de la date de ponte.
                  Vous aimez comparer avec le passé ? Pendant la guerre, les Américains ont lancé des transports Liberty dans l'eau en 1,5 mois (un record de 2 semaines et un voyage). Y a-t-il même des dates similaires à distance maintenant? Allez-vous parler de l'effondrement de leur industrie de la construction navale ?

                  Il y a des problèmes non seulement avec VNEU, il y en a toute une liste.

                  On s'en fout? Il n'y a pas de bateau sans système de propulsion. Ils pouvaient y expérimenter lentement autant que nécessaire. Qu'est-ce que cela a à voir avec UDC? Peu importe ce qu'il faut jeter sur le ventilateur? prenez soin de votre santé, ne vous étouffez pas dans la bile.
                  1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                    mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 23: 29
                    -4
                    Si les diesels primitifs moralement obsolètes ont connu des collectifs de travail évincés en trois ans, alors un nouvel UDC, selon un projet non approuvé, sans le moteur principal, sera construit pendant 15 ans à l'usine de Zaliv, qui manque de spécialistes de tous. Personne n'essaie d'établir la production dans le chaos permanent des constructeurs navals à l'efficacité des créateurs de la Liberté comme de la lune sur un âne.
                    Les bateaux du projet 677 sont équipés d'un moteur diesel et d'un SED-1 (moteur électrique à hélice principale).Il n'y a pas de VNEU.Il permet d'économiser de l'électricité en position immergée, avec le fonctionnement le plus silencieux.
                    La relation la plus directe.Passant plusieurs années à la construction de moteurs diesel, il est ridicule de claironner sur le transfert de l'UDC dans quatre ans et demi.
          2. Navigateur En ligne Navigateur
            Navigateur (Andreï) 5 décembre 2021 15: 07
            -1
            123, êtes-vous fatigué d'être impoli ? Ils vous parlent normalement et disent des choses sensées. Et vous, avec votre pseudo-patriotisme et votre ukrainophobie, ne faites que pitié.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 6 décembre 2021 02: 50
              +1
              123, êtes-vous fatigué d'être impoli ? Ils vous parlent normalement et disent des choses sensées. Et vous, avec votre pseudo-patriotisme et votre ukrainophobie, ne faites que pitié.

              1) Si les choses vous semblent sensées, cela ne signifie pas qu'elles le sont réellement. Vous ne prétendez pas être le dernier recours pour établir la vérité, n'est-ce pas ?
              Les points controversés nécessitent une discussion. Si, au lieu de clarifier les détails et la correspondance des déclarations avec la réalité, s'ensuit un flot incessant d'attaques contre le fan, mélangées à de purs mensonges, on peut difficilement parler de dialogue constructif.
              2) Vous avez la possibilité d'écrire vous-même des "choses sensées", d'apporter des faits, d'exprimer votre opinion. Mais pour une raison quelconque, vous ne le faites pas nécessaire Limitez-vous au soutien moral de ce citoyen. Voulez-vous essayer?
              3) Je crois que mon pseudo-patriotisme et mon ukrainophobie restent vos jugements de valeur.
              Je suis également prêt à discuter de ce point de vue. Si pour vous le patriotisme gémit comme si tout avait disparu et, à l'appui de cette affirmation, ment aussi (après tout, vous soutenez pleinement ce citoyen), alors nous avons des idées un peu différentes. De plus, ce que le patriotisme a à voir avec cela n'est pas tout à fait clair.

              Le patriotisme est dévouement et amour à sa patrie, à son peuple.

              (Dictionnaire explicatif d'Ozhegov)

              Je suis également prêt à discuter de l'ukrainophobie. Le fait est qu'il sera assez difficile de me coudre le nationalisme dans aucune de ses manifestations, car il m'est étranger. Il s'agit des "Ukrainiens" d'aujourd'hui. Je sais et je me souviens à qui appartient ce slogan et ce qu'ils ont fait.
              Vous n'entendrez rien de moi, sauf le souhait de saindoux et de fumier à leurs partisans. Cela pourrait être de plus en plus franc, mais ils seront interdits. Les égaliser avec le peuple ukrainien est fondamentalement erroné. Aujourd'hui vous les considérez comme le porte-parole des aspirations du peuple, vous êtes d'accord avec eux, demain vous les soutiendrez, après-demain vous commencerez à zigzaguer et à parler de couteaux pour les habitants de la région de Moscou, et puis vous aller tuer.
              Je recommande de regarder l'article par le lien, l'évolution des shape-shifters est très claire Oui
              https://mikle1.livejournal.com/13299881.html

              En général, prêt pour un dialogue constructif hi Si vous vouliez juste jeter votre petite poignée sur le ventilateur, passez dans n'importe quelle direction. Choisissez vous-même la direction, la liste en russe est énorme compagnon
            2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 6 décembre 2021 11: 33
              0
              123 est contrarié par le manque d'arguments.La réalité ne correspond pas à ses idées sur l'état des forces armées russes.
      3. alexey alexeyev_2 (Alexey Alekseev) 4 décembre 2021 19: 37
        +2
        Pourquoi est-ce prétentieux ? En fait, ces mêmes mistrals sont à moitié construits en Russie. Il y aurait une envie. Il semble que toutes les échéances aient été respectées.
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 20: 58
          -5
          Construire un navire ne consiste pas seulement à souder une coque en plusieurs parties. L'équipement et l'armement du Mistral en Russie auraient pris au moins cinq ans. Par conséquent, ils ont commandé l'UDC en France.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 4 décembre 2021 21: 54
            +3
            L'équipement et l'armement du Mistral en Russie auraient pris au moins cinq ans, c'est pourquoi l'UDC a été commandé en France.

            Les Français ont-ils dû installer leurs armes ? Ou ne sommes-nous pas en mesure de livrer leurs propres et demandés aux Français ? Qu'est-ce qui se passe dans ta tête? Le toupet appuie-t-il sur la couronne ?
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 22: 17
              -3
              L'UDC a été commandée en France pour apaiser les autorités françaises. Comme l'a dit Poutine, pour aider les constructeurs navals français. En cas de succès avec l'UDC, ils prévoyaient de commander une série de navires-hôpitaux, des transports de ravitaillement universels, des ateliers flottants. modèle UDC . Pour approuver le navire. Mais les fans de la doctrine "Salvage conquiert le mal" ont oublié dans un accès de passion que la France n'a pas fui l'OTAN. J'ai bu du vin non falsifié local. La construction de couchettes pour l'UDC au Bolchoï Ulysse a été abandonnée. .
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 4 décembre 2021 23: 11
                +3
                L'UDC a été sommée en France d'apaiser...

                Il ne fonctionnera pas de flotter de tas en tas. aucune
                A menti sur les armes françaises, ayez le courage de l'admettre. Et donc .. est sorti avec sa pommette moche diarrhée verbale. compagnon
                1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                  mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 23: 35
                  -2
                  C'est un fait notoire : selon le chef de l'Etat, tout d'abord, les contrats de fourniture de porte-hélicoptères ont été conclus afin d'accompagner les partenaires français et d'assurer le chargement de leurs chantiers navals. La Russie allait transporter des Mistrals vers l'Extrême-Orient. Https://life.ru/p/152681
                  Il a essayé de construire des hélicoptères pour 3 milliards d'euros avec des Italiens, et avec eux VNEU.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 5 décembre 2021 02: 05
                    +1
                    C'est un fait bien connu.

                    Qu'est-ce que ce fait a à voir avec la vitesse de construction de l'UDC en Crimée ? Apprenez déjà à contrôler votre diarrhée verbale. Une question simple a été posée. Il n'y a pas de reponse.
                    Il s'avère que vous êtes encore une fois tombé dans le piège d'un mensonge. Au moins la troisième fois en deux jours.
                    De quoi parler avec toi?
                    Alors vous êtes un menteur et un bot ignoble ?
                    En général, être. Du saindoux héroïque avec de la bouse !
                    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                      mitrailleur (canonnier mineur) 5 décembre 2021 10: 47
                      -4
                      Ils essaient de construire UDC dans une entreprise connaissant des difficultés technologiques et de personnel, selon un projet non approuvé, jusqu'à présent sans moteur principal en série prêt à l'emploi. Varshavyanka, des navires plus primitifs, sont construits dans une entreprise qui ne rencontre pas les difficultés ci-dessus, et ils construisent pendant trois ans, ce qui signifie qu'ils construiront à Kertch dans 15 ans.
                      En général, la base d'usine est disponible. L'usine s'est à peu près dégradée au cours des 30 dernières années et a besoin d'une énorme modernisation. L'UDC doit être construit à partir de matériaux, de composants et d'assemblages développés et produits sur le territoire de la Russie. Pour le moment, c'est presque impossible. La dépréciation de l'usine fonds est prohibitif. Le Mistral dont il est question dans le Golfe ne peut pas être construit - l'étrave est à gros bloc et est montée à 1000ke (au moins 800) - blocs de 650-680 tonnes.
                      Et le nouveau porte-avions britannique est construit avec une grue chinoise de 1600 tonnes, avec la plus grande précision. Là-bas, les blocs à haute disponibilité atteignent les tonnes 1450. Le développement de la construction navale concerne des centaines de domaines. former un tas de spécialistes en métal, soudure, installation, etc. Préparation des infrastructures, machines, etc. d'équipements, la création d'un flux de commandes et d'un marché de la consommation. Cela n'était même pas possible pour l'URSS. Elle devait passer des commandes de navires de guerre et de navires de soutien de la Marine à l'étranger.
                      Tant qu'il n'y aura pas de gouvernement fédéral direct, les affaires en Crimée s'éloigneront des affaires, puisque d'anciens détourneurs de fonds ukrainiens, et maintenant repeints, sont aux commandes en Crimée. Et comme pour le Golfe lui-même, l'usine nécessite des sommes beaucoup plus importantes pour la modernisation, et pour
                      production de nouveaux navires et navires.
          2. alexey alexeyev_2 (Alexey Alekseev) 5 décembre 2021 03: 49
            +4
            Oui, vous l'avez refusé. Tout l'équipement, y compris les prises, a été fabriqué en Russie. Pour les hélicoptères russes. Après la vente de ces cuves à l'Égypte, en l'espace d'un an, les contrats ont été remplis pour la fourniture d'hélicoptères russes à l'Égypte pour ces navires. Et vous dites cinq ans
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 5 décembre 2021 08: 32
          +1
          Là, pour ainsi dire, vous avez besoin d'un moteur. Ce n'est pas facile avec nous.
          Construisons-nous nous construirons, je n'en doute pas. La seule question est le timing. Nous construisons depuis longtemps, depuis très longtemps.
          Le schéma Mistral aiderait à résoudre le problème ici et maintenant. 4 UDC pour 4 flottes vaut mieux que 2 UDC pour 4 flottes d'ici la fin de la décennie. A MON HUMBLE AVIS.
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 5 décembre 2021 10: 53
            -3
            Des sommes plus importantes sont nécessaires pour moderniser le Golfe : il faut renouveler rapidement les fonds, recruter des travailleurs, déployer des managers fiables, et ne pas utiliser ceux qui étaient des voleurs même sous propriété ukrainienne. L'exploitation d'un si grand chantier naval n'est possible qu'avec une logistique développée. Nous avons besoin d'une intégration avec l'économie basée sur la terre, avec les fournisseurs. Mais comme ?
            La Crimée ne fournira pas tout. Cela signifie que nous devons porter. Le conseil des résidents de Zelenodol n'a pas fourni un bond en avant. Le "Zaliv" ne tirera très probablement pas. Nikolaev et Kherson l'ont toujours aidé dans cette affaire. Zaliv lui-même était principalement engagé dans l'assemblage.
  3. alex-sherbakov48 Офлайн alex-sherbakov48
    alex-sherbakov48 4 décembre 2021 17: 16
    0
    Ce n'est pas une mauvaise idée, mais il est peu probable que l'Égypte le fasse. Il doit se rééquiper et l'un des premiers navires à se rééquiper est le Mistral.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 décembre 2021 11: 44
      0
      Pourquoi exactement les Égyptiens ont-ils besoin de Mistral ?
  4. SAVVA Офлайн SAVVA
    SAVVA (Yurik Kalina) 4 décembre 2021 19: 56
    +6
    Premièrement, personne, et jamais, n'a dit que nous n'avions pas besoin de ces porte-hélicoptères... Deuxièmement, personne n'a arrêté le développement technique de tels navires en Russie, des travaux étaient en cours... Troisièmement, au moment de la signature du contrat le la construction des Mistral, la France était dans une grave crise financière, et la Russie a accepté cet accord pour aider la république à sortir de cette crise. Dans le même temps, la société Total a beaucoup investi dans le développement de notre Nord. de bonnes relations normales entre les deux États !Mais... Il arriva alors ce qui arriva, et encore une fois il se produisit que « La Russie n'a que deux alliés - l'ARMÉE et la FLOTTE !
  5. maiman61 Офлайн maiman61
    maiman61 (Yuri) 4 décembre 2021 21: 38
    0
    Ce serait bien!
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 22: 18
      -5
      Le troc, comme dans les années 90.
  6. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 5 décembre 2021 00: 45
    0
    L'idée a le droit d'exister, mais elle est irréaliste pour des raisons à la fois politiques et économiques.
    Récemment, il est devenu beaucoup de scénarios possibles, mais irréalistes, à discuter au lieu de cas réels ou de cas dans le pays. Le 25, la mort des mineurs, a-t-elle été couverte ici ?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 décembre 2021 11: 43
      0
      Vous souhaitez déterminer la politique éditoriale de la publication ?
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 5 décembre 2021 19: 11
        0
        Nulle part vous n'avez parlé de « vouloir déterminer la politique éditoriale de la publication ?

        Il y a une réalité objective.
        1) couverture de scénarios possibles, improbables, irréalistes
        2) a appris la mort des mineurs beaucoup plus tard sur le côté.
        Déclaration simple - a raté la couverture de cela.

        et comment les autres devraient réagir au bon sens est une affaire personnelle
  7. Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Paul) 5 décembre 2021 02: 26
    +1
    Après l'achat, vous devrez effectuer des réparations et un rééquipement en électronique.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 décembre 2021 15: 21
      +1
      Ils ont été conçus selon nos normes
  8. Zasekin Офлайн Zasekin
    Zasekin (Sergey Matsidonsky) 5 décembre 2021 04: 44
    -5
    Pourquoi la Russie a-t-elle besoin de ces canettes, dépense-t-elle des fonds énormes (le grain est le même argent) pour l'achat de ferraille inutile ???!. D'un autre côté, pour les Français, une profonde révérence au fait qu'ils n'ont pas permis à la Russie de faire quelque chose de stupide. La Russie elle-même est capable de construire des porte-hélicoptères beaucoup plus modernes, adaptés à notre armement. Je ne me tromperai pas si j'écris que j'ai déjà commencé la construction ?!
    1. Vladimir Titov Офлайн Vladimir Titov
      Vladimir Titov (Vladimir Titov) 5 décembre 2021 05: 10
      +1
      Si ce n'est pas dans le sujet, alors il n'y a rien à écrire des proclamations.
  9. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 5 décembre 2021 08: 34
    0
    Citation : SAVVA
    Premièrement, personne n'a jamais dit que nous n'avions pas besoin de ces porte-hélicoptères...

    Pour le plaisir, soulevez la presse pour 2012-2014.
  10. IMHO Офлайн IMHO
    IMHO (nikitoss) 5 décembre 2021 09: 07
    -2
    Même l'Égypte a des porte-hélicoptères, mais pas une superpuissance qui se met à genoux. Drôle. Et il y a de l'argent, mais personne ne vend.
  11. Viktortarianik Офлайн Viktortarianik
    Viktortarianik (Victor) 5 décembre 2021 12: 08
    0
    Et si vous venez de louer?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 6 décembre 2021 08: 22
      0
      Alors en location, comme les indiens sont nos sous-marins
  12. gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 5 décembre 2021 12: 48
    -2
    Des navires en échange de céréales : la Russie peut-elle restituer le Mistral d'Egypte ?

    - Personnellement, j'ai déjà tant écrit sur ces Mistral... - Je pensais que ce sujet était déjà clos...
    - Eh bien, je vais répéter encore ...
    - Oui, la Russie avait besoin des Mistral hier... - ils sont universels et utiles partout - même en Syrie ; même dans le nord, même dans le Pacifique et ainsi de suite ... - flottes ...
    - Et aujourd'hui la Russie pourrait obtenir les Mistral d'Egypte... - Et le fait qu'il faille l'autorisation de la France pour cela - alors un "moment favorable" est tombé pour cela aussi... - Quand l'OTAN a "jeté" la France ; interférer avec la livraison de sous-marins français pour l'Australie ... - alors la Russie avait de très bonnes chances de se dépêcher et de profiter de cette situation ... - Mais notre ministère des Affaires étrangères n'a pas attrapé de souris depuis longtemps - mais seulement des battements ses oreilles... - Vous pouvez désormais jouer un jeu et promettre à la France de soutenir certains candidats aux prochaines élections en France... - Oui, même sous Macron, la Russie pourrait jouer un jeu subtil avec lui, usant de sa fierté et de son envie de avoir l'air "significatif"...
    - Avoir deux navires de guerre modernes (non "modernisés" ; non "convertis", etc. - à savoir, modernes)) - cela en soi - serait une "grande percée" pour la Russie... - Cela pourrait même donner une sorte d'impulsion pour la construction navale militaire russe ...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 décembre 2021 15: 22
      0
      Qui a dit que vous aviez besoin de la permission de quelqu'un
      1. zenion Офлайн zenion
        zenion (zinovy) 5 décembre 2021 16: 43
        -3
        Si ces zakordoniki vous importunent, répondez que je l'ai autorisé, point final !
  13. zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 5 décembre 2021 16: 00
    -1
    Des navires sont désespérément nécessaires pour capturer la Crimée une seconde fois, afin qu'ils n'aboient pas, qu'elle ait été capturée par tromperie, que les gens la voulaient. Ensuite, il s'avère qu'ils ont gagné en alliance avec l'Égypte et la France. Alors personne n'aboiera, mais même jappera.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 décembre 2021 19: 38
      0
      Comment capturer ça ? Suite
  14. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 5 décembre 2021 21: 14
    0
    La Russie peut-elle rendre le Mistral d'Egypte ?

    Eh bien, si ce n'est pas comme ça, c'est plus facile de commander depuis la Chine. Ils seront prêts dans un an !