Pourquoi une guerre nucléaire entre la Russie et les États-Unis n'est-elle pas si inconcevable ?


Au cours des dernières années, les États-Unis ont ouvertement commencé à se préparer à une guerre nucléaire avec soit la Russie, soit la Chine, soit simultanément avec les deux adversaires. Les Américains mènent des exercices, pratiquent l'application de frappes aériennes appropriées, et travaillent à une augmentation multiple de l'arsenal de bombes nucléaires. Il est généralement admis qu'une véritable guerre nucléaire est impossible, car elle conduira inévitablement à la transformation de la planète en cendres radioactives, et il n'y aura pas de vainqueur. Mais est-ce vraiment le cas ?


Malheureusement ou heureusement, l'époque où notre pays pouvait éliminer un ennemi agressif irréconciliable de la face de la Terre est loin derrière. Même si le ministère russe de la Défense utilise avec succès l'ensemble de l'arsenal nucléaire, il sera possible de parler non pas de destruction, mais seulement de causer des "dommages inacceptables". Regardons deux options pour une guerre nucléaire entre la Russie et les États-Unis, "idéale" et réaliste.

Guerre nucléaire "idéale"


Nous le considérerons comme idéal, sur la base de plusieurs hypothèses.

D'abord, pour une raison quelconque, le Kremlin oubliera sa doctrine militaire, selon laquelle, au lieu d'une frappe nucléaire préventive, nous nous réservons le droit de seulement riposter.

deuxièmement, supposons que les services de renseignement américains et de l'OTAN, pour une raison impensable, « manquent » les préparatifs de guerre ouverts de la Russie et le déploiement de toutes ses forces nucléaires stratégiques.

Qu'avons-nous? En fait, pas tellement. Conformément au traité START-3, nous nous sommes réduits au point que notre « bouclier nucléaire », alias « épée nucléaire », ressemble à ceci : ogives nucléaires déployées jusqu'à 1550 700 unités, missiles balistiques intercontinentaux, missiles balistiques de sous-marins et bombardiers lourds - jusqu'à 1165 unités. Au total, les Forces de missiles stratégiques ont à leur compte 800 ICBM, les Forces aérospatiales russes - environ 11 missiles de croisière à lanceur aérien à tête nucléaire, la composante navale de la "triade" sous la forme de 16 RPLSN transporte 720 missiles balistiques ( BRP) avec plusieurs ogives (environ XNUMX charges nucléaires).

La même guerre nucléaire peut vraisemblablement ressembler à ceci : la première vague est constituée de frappes d'ICBM et de missiles balistiques, la seconde de frappes de missiles de croisière à lanceur aérien des bombardiers stratégiques Tu-160M ​​​​et Tu-95MS. Une troisième vague est également possible - avec des bombes atomiques sur ce qui reste. Et il peut encore en rester beaucoup, même malgré les deux premières vagues.

Pour gagner une guerre nucléaire avec les États-Unis, la Russie devra détruire toutes ses infrastructures militaires clés et son potentiel industriel, en commençant naturellement par un arsenal nucléaire. Nous devrons frapper des missiles sur des silos avec des ICBM Minuteman, sur des bases de sous-marins stratégiques, sur des aérodromes avec des bombardiers stratégiques américains, sur des bunkers de commandement, sur des entrepôts avec des armes nucléaires. Il y a des calculs, et c'est assez convaincant, que pour un si grand nombre de cibles, nous n'avons tout simplement pas assez de missiles balistiques intercontinentaux, ou assez, mais de bout en bout. Dans le même temps, toutes les zones touchées seront des SNLE et des bombardiers stratégiques américains de classe Ohio, que l'US Air Force aura le temps de faire décoller. Et cela on ne tient pas compte du système de défense antimissile américain, qui, sans aucun doute, interceptera une partie de l'ICBM !

C'est-à-dire que même dans la version la plus idéale pour le ministère de la Défense RF, ayant épuisé tout ou presque tout son arsenal nucléaire, ne pourra pas « mettre à zéro » le potentiel militaire des États-Unis. La majeure partie de l'industrie restera, il y aura des pertes parmi la population, mais pas "critiques", à moins, bien sûr, que cela puisse être dit à propos de la mort de 20-30 millions de personnes sur 330 millions. Les Américains énervés auront quoi faire pour riposter contre notre pays.

Soit dit en passant, le nombre de victimes parmi la population russe d'une frappe nucléaire de représailles sera infiniment plus élevé, car nous sommes principalement concentrés dans quelques dizaines de mégapoles, qui deviendront des fosses communes radioactives. Les Américains, quant à eux, vivent dans des maisons à un étage dans de vastes zones, et ils sont tout simplement beaucoup plus nombreux que nous. Dans le même temps, les principales bases militaires américaines à l'étranger resteront intactes, qui sont situées autour des frontières russes, le bloc européen de l'OTAN est à nos côtés à l'ouest, ainsi que le Japon à l'est, qui sera sans aucun doute inclus dans le processus d'achèvement et de division du territoire russe.

Notez que tout cela était un scénario « idéal », lorsque nous étions prêts et, pour une raison quelconque, frappés en premier, comme nous l'enseigne la passerelle de Leningrad.

Scénario réaliste


En réalité, tout peut être beaucoup plus pessimiste.

Même si le Kremlin, pour une raison inconnue, décide de lancer une frappe préventive, les préparatifs d'une telle action, en principe, ne peuvent pas passer inaperçus. Si le Pentagone voit le déploiement des forces nucléaires stratégiques russes, qui ne s'arrêtera pas après les avertissements de Washington, la plus probable des frappes préventives américaines sur des éléments clés de notre « triade nucléaire ».

Ici, les premiers à entrer en action sont les SSBN américains avec leurs ICBM Trident-2, qui peuvent détruire une partie importante de l'infrastructure militaire du ministère de la Défense RF. Nous n'avons presque rien à combattre avec "Ohio", car nous sommes une "grande puissance terrestre", et la Russie n'a pas vraiment besoin de flotte. Nous avons plus peur des cales de chars sur Saint-Pétersbourg et Moscou depuis la Pologne et les pays baltes. Ensuite, les ICBM américains et l'aviation stratégique fonctionneront. Soit dit en passant, un "parapluie" de défense antimissile vraiment efficace n'a été créé qu'autour de Moscou. Tous les autres centres régionaux, où se trouvent des usines militaires, seront sous la visée nucléaire du Pentagone.

Bien sûr, tout cela est dit provisoirement, toutes les mises en page sont possibles. Cependant, la conclusion principale est décevante : la guerre nucléaire au 21ème siècle n'est pas quelque chose d'impensable, et elle n'entraînera pas la mort du monde entier. Les armes nucléaires sont un moyen de dissuasion important, mais pas une panacée. Il est possible d'effrayer les Américains, les Européens ou les Japonais avec notre "bouton rouge", mais avec précaution. Notez qu'à Moscou, ils sont eux-mêmes très nerveux à l'idée d'une telle perspective. Par exemple, le vice-ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Ryabkov a récemment déclaré :

Nous sommes préoccupés par beaucoup de ce qui se passe parmi les Américains en ce qui concerne leur attitude à l'égard du rôle des armes nucléaires. Ils abaissent le seuil d'utilisation des armes nucléaires, et ils s'y préparent doctrinalement et matériellement.

Pour rattraper leur retard, notons que les États-Unis ont déjà développé et mis en alerte sur leurs sous-marins nucléaires des têtes nucléaires à faible rendement W76-2, et envisagent désormais de multiplier le nombre de leurs bombes nucléaires tactiques dans la modification B61-12, apportant leur nombre à 480. C'est juste pour la " troisième vague " ou contre un ennemi plus faible qui n'a pas de système de défense antimissile moderne.
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  1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 13: 04
    -12
    sur des bases de sous-marins stratégiques, sur des aérodromes avec des bombardiers stratégiques américains,

    Ils seront dispersés aux premiers signes d'une attaque imminente. Et pour attaquer déployé, même partiellement des forces, le commandement russe n'aura pas assez de capacités opérationnelles ou techniques. Les forces d'attaque nucléaires de la France et de la Grande-Bretagne ne sont pas prises en compte.

    Dans la poursuite, on note que les États-Unis ont déjà développé et mis en alerte sur leurs sous-marins nucléaires des têtes nucléaires de faible puissance W76-2, et envisagent désormais de multiplier le nombre de leurs bombes nucléaires tactiques dans la modification B61-12, apportant leur nombre à 480

    Ils mettent l'accent sur la faible puissance des ogives nucléaires et sur une grande précision de tir. En raison du champ d'information continu. Après l'achèvement du programme Starlink, plusieurs milliers de satellites seront déployés, permettant une surveillance continue en temps réel (pas de chute capsules avec matériel photographique et clés USB) sur des objets. avec un camion, type PGRK.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 9 décembre 2021 13: 17
      -5
      Ils seront dispersés aux premiers signes d'une attaque imminente. Et pour attaquer déployé, même partiellement des forces, le commandement russe n'aura pas assez de capacités opérationnelles ou techniques. Les forces d'attaque nucléaires de la France et de la Grande-Bretagne ne sont pas prises en compte.

      J'ai spécifiquement fait une réserve que nous parlons d'un scénario idéal, où beaucoup est pris entre parenthèses.
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 13: 29
        -14
        Le département d'État s'efforce clairement d'obtenir un tel scénario idéal. Et chaque semestre, les conditions d'un tel scénario s'améliorent de plus en plus, en raison des directions spatiales, maritimes et aériennes. Là où la Russie a les opportunités les plus dégradantes. Le leadership russe s'est soudain alarmé, 30 ans plus tard, de l'avancée de l'OTAN vers l'Est Oui, il a déjà choisi toutes les possibilités.La question de l'occupation des têtes de pont ukrainienne et géorgienne n'est qu'une question de temps.
        1. Silouch Офлайн Silouch
          Silouch (nike) 9 décembre 2021 16: 04
          +6
          Vous avez déjà la cervelle d'un côté avec vos « capacités dégradantes ». Une question de temps, c'est combien ? Trente ans se sont déjà écoulés depuis leur "victoire dans la guerre froide", et la tête de pont n'est apparue que dans votre tête... Utilisez-la déjà, essuyez la mousse de vos lèvres et ne faites pas pipi contre l'éventail... Vous regardez comme Tabaki avec ta graphomanie... Tu te souviens comment tout s'est terminé pour Kipling ?
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 16: 37
            -12
            Une question de temps, c'est combien ?

            Maximum 5 ans.

            Trente ans se sont écoulés depuis leur "victoire dans la guerre froide", et la tête de pont n'était que dans votre tête..

            Comparez avec l'Ukraine de la fin des années 90 et l'actuelle.

            Tabac... Vous vous souvenez comment tout s'est terminé pour Kipling ?

            Merci pour le compliment ! Et pour avoir lu mon commentaire. Analysez-le constamment. Discutez-en à haute voix avec vos collègues.
    2. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 9 décembre 2021 14: 27
      +8
      Comme d'habitude, raté la cible, juste pour laisser échapper quelque chose et montrer leur prétendu "connaissance".
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 9 décembre 2021 15: 07
        -6
        Réfutez si vous le pouvez.
        1. Cher expert en canapé. 9 décembre 2021 20: 26
          +3
          Nombre actuel d'ogives
          7700 415 ogives nucléaires sur XNUMX véhicules de livraison stratégiques déployés

          Wikipedia

          D'où sortez-vous vos numéros ?
        2. impie Офлайн impie
          impie (Chevalier Unhloy) 9 décembre 2021 21: 04
          +7
          Oui Facile. A quoi bon planter sur des infrastructures militaires ? Quelques ogives dans les villes métropolitaines suffisent pour que les États-Unis oublient leurs ambitions impériales pendant quelques siècles, voire pour toujours. Et loin d'une volera - des centaines d'ogives dans les villes conduiront à l'effondrement de l'économie américaine, qui ne peut tout simplement pas fonctionner en dehors des chaînes d'approvisionnement établies. Que feront les militaires s'il n'y a personne pour les nourrir ? Le donner à boire ? Fournir du carburant? Oui, la Fédération de Russie et les États-Unis se retrouveront dans le cul le plus complet et le plus profond, et donc il n'y aura tout simplement pas de guerre nucléaire sous sa forme habituelle. Ce n'est pas rentable pour les États-Unis de commettre un suicide économique, et la Fédération de Russie d'attaquer les États-Unis avec les premières ogives nucléaires sans provocation sérieuse aussi, il n'y a pas de grande raison.
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 22
            0
            Oui Facile. A quoi bon planter sur des infrastructures militaires ? Quelques ogives dans les villes métropolitaines suffisent pour que les États-Unis oublient leurs ambitions impériales pendant quelques siècles, voire pour toujours. UNE

            Par les mégalopoles ? Bien Personne gentille. Ne soyez pas offensé plus tard, cela arrivera plus tard et selon le nôtre.
            1. requin Офлайн requin
              requin 11 décembre 2021 15: 27
              +2
              Vous êtes une personne étrange ;) J'ai servi chez 667BDRM il y a plus de 30 ans. Et je vais vous expliquer, il y a trois options pour les frappes au début d'une guerre nucléaire :
              1) Proactif
              2) Compteur
              3) Réponse

              L'URSS a toujours été officiellement guidée par les deux dernières ;) Battre les silos à missiles avec de telles frappes, comprend-on que cela ne sert à rien ? Une frappe sur des silos à missiles n'est justifiée qu'en cas de frappe préventive - est-il utile de frapper ceux qui sont vides ?!

              Il reste deux autres types de cibles : les infrastructures militaires (postes de commandement, centres de décision, quartiers généraux, bases militaires, entrepôts, usines) ou les infrastructures générales, dont les villes, les centrales nucléaires, etc. L'infrastructure militaire est avant tout un point et un proche - par conséquent, elle est principalement la cible non pas des forces de missiles stratégiques, mais des armes nucléaires tactiques ! Par conséquent, la Russie a plus de TNW que le reste du monde combiné. Troupes, entrepôts - cibles pour TNW !
              Et nous, sur les bateaux, tout d'abord, avons dû mener une grève à contre-valeur, c'est Norfolk et San Diego, bien sûr, mais aussi toutes les zones industrielles des grandes villes et les villes elles-mêmes ! Pour une frappe à contre-valeur, des ogives de faible puissance, 50-250 kt, ont été choisies, la précision étant secondaire. L'impact est un triangle isocèle, les ogives sont optimisées pour le rayonnement infrarouge. C'est à dire. moins d'onde de choc, plus de rayonnement infrarouge ! Hauteur de dynamitage - 1 km. Caractéristiques cibles - zones claires, non protégées, mais immenses. La tâche est la défaite par les incendies vortex (dans la construction américaine, des structures légères sont utilisées, l'appel simultané de grandes zones d'inflammation crée des écoulements vortex annulaires de produits de combustion, qui sont les principaux facteurs de destruction). Contamination par rayonnement et rayonnement neutronique - minimisé !
              Maintenant, si je comprends bien, la contamination par les radiations de la zone va bientôt passer au premier plan - cela a un effet retardé très fort et à long terme ! Cela n'implique pas d'autres batailles terrestres, ils frappent - et oubliés. Ce territoire ne laisse présager aucun intérêt dans un avenir proche !
              La tâche des armes nucléaires tactiques est en fait l'exact opposé ! Point de défaite ou cibles hautement protégées avec un effet immédiat et un minimum de dommages à long terme pour l'environnement. Idéalement, après une heure ou deux du champ d'impact, le terrain doit être accessible avec un risque d'attaque minimal.
              Je pense que maintenant, tout est resté à peu près le même ...

              R / S: Indirectement, cela est confirmé par la même ogive du même Bulava - MIRV jusqu'à 10 YaZ avec une puissance ne dépassant pas 50 kt. Poids léger - le poids total du "bus" n'implique que le soufflage à l'air d'armes nucléaires faibles. Logiques ? - précisément l'anti-valeur, le coup aréal.
            2. Alex Orlov Офлайн Alex Orlov
              Alex Orlov (Alex) 15 décembre 2021 23: 34
              0
              Par les mégalopoles ?  Une personne gentille. Ne soyez pas offensé plus tard, cela arrivera plus tard et selon le nôtre.

              Vous avez vous-même parlé des villes dans votre article. Qu'ils soient dispersés, nous l'avons dans les mégalopoles. Par conséquent, Kirdyk. C'est-à-dire que l'article implique initialement des grèves contre les villes.
        3. shinobi Офлайн shinobi
          shinobi (Yuri) 10 décembre 2021 05: 57
          +3
          Pour réfuter ? Facile. Pour infliger des dommages inacceptables à l'infrastructure américaine, seules 100 ogives de 125 kt sont nécessaires. Selon l'analyse du département de planification des opérations du Pentagone, quelque part sur le VO il y a un article traduit. Ce sont 10 ICBM Voevoda lancés d'au-delà de l'Oural et / ou de la Sibérie, on suppose que tout dans la partie européenne de la Russie a été assommé par le premier coup des États-Unis. Ce qui se trouve derrière la crête de l'Oural, les États-Unis n'ont pas le temps de se rendre au États-Unis. Il n'y a pas assez de temps de vol. Selon les accords, 1600 ogives sont déployées sur 400 porte-avions. Même s'il reste 40 % de notre arsenal, le chiffre du rapport de leur « état-major » après la première frappe suffira pour que l'Amérique soit complètement détruite et il en restera encore peu pour l'OTAN en général. une valeur nominale de 0,1 kt jusqu'à 25 kt, dont la Russie compte environ 2500 unités de stockage. Parler de la guerre nucléaire n'est que parler.
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 23
            0
            C'est facile. Pour infliger des dommages inacceptables à l'infrastructure des États-Unis, il suffit de 100 ogives de 125 kt. Selon l'analyse du département de planification des opérations du Pentagone, quelque part sur la VO, il y a un article traduit.

            Allez, allez, quels sont ces articles traduits secrets rire
            Mon conseil sincère : soyez plus critique vis-à-vis de tout ce qui est écrit aux États-Unis. Là-bas, soit les gens font du battage médiatique sur un sujet qui résonne, soit ils dépensent simplement de l'argent pour augmenter le financement et donc "ont terriblement peur de la Russie". La deuxième explication la plus correcte.

            Ce qui est au-delà de la crête de l'Oural, les États-Unis n'ont pas le temps de l'obtenir purement physique, il n'y aura pas assez de temps de vol.

            D'où vient le temps de vol ? Du sous-marin Ohio quelque part dans l'océan Arctique ? Ou d'Europe de l'Est, ou bientôt d'Ukraine ?

            Dans le même temps, les armes nucléaires tactiques n'ont pas été prises en compte, avec une valeur nominale de 0,1 kt à 25 kt, dont la Russie dispose d'environ 2500 unités de stockage.

            Ça y est, c'est dans le stockage.
            1. shinobi Офлайн shinobi
              shinobi (Yuri) 11 décembre 2021 06: 52
              0
              Ils ne sont pas secrets, cherchez et trouvez. Le temps de vol vers la crête de l'Oural depuis l'Europe de l'Est est de 8 à 10 minutes, l'accélération de Voevoda vers la suborbitale est de 3 à 4 minutes. Tout INFA est dans le domaine public.
  2. Peter Sergeev Офлайн Peter Sergeev
    Peter Sergeev (Peter Sergeev) 9 décembre 2021 13: 54
    -5
    Surtout, l'Europe sera définitivement malchanceuse (après la partie occidentale de la Russie, bien sûr). Oui, j'ai déjà servi dans les Forces de missiles stratégiques à Borisk. Et maintenant, en écoutant comment Poutine a levé notre armée, je ris. Au milieu des années 90, nous avions trois fois plus d'armes stratégiques. Eh bien, vous voyez, après tout, nous sommes toujours sortis avec les plus grandes pertes de toutes les guerres. Malheureusement, oui, le fait que pour nous l'apocalypse c'est perdre 2/3 de la population, pour les autres, et des dizaines de millions de drames.
    Bien sûr, nous allons perdre la guerre, mordre et mordre fort, mais nous perdrons sans options. On a rappelé à la France qu'elle avait 500 ogives, c'est la troisième puissance nucléaire au monde, dont, pour une raison quelconque, très peu de gens se souviennent.
    bien, et une arme tactique de faible puissance. Nous en avons beaucoup, seulement "sans le ciel", il est peu probable que nous puissions l'appliquer efficacement, après le néant mondial dans notre pays.
    Un parapluie autour de Moscou, avec une probabilité maximale de 99%, ne fonctionnera que. si vous lancez 100 ogives, tout ne s'égarera pas.
    Quelle issue, pas besoin de plaisanter avec de telles choses et c'est tout. En général, je ne sais pas quoi faire dans une guerre mondiale. Nous ne tirerons pas la course aux armements comme l'URSS. Dans ma jeunesse, j'ai eu l'idée que la Russie créerait sur son territoire sans moyen de livraison une charge d'une puissance fantastique, disons 1000 mégatonnes, quelque part dans la région de Smolensk, de sorte que "quand tout" la ferait exploser)) Eh bien, quoi , j'ai Army, la salle de contrôle avait des explosifs et en cas d'une éventuelle saisie de la voiture, la voiture devait sauter.
    Ce sont les réflexions hypothétiques sur ce sujet.
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 9 décembre 2021 14: 44
      +4
      Il n'y a pas aujourd'hui de concepts tels que perdre ou gagner une guerre, pour ceux qui ne comprennent toujours pas, il n'y aura pas de conflits régionaux séparés entre la Russie et l'OTAN, nous mènerons toujours les hostilités en tenant compte des armes nucléaires, sinon il n'y aura tout simplement pas être, car aujourd'hui c'est notre principale force de dissuasion et nous nous appuierons toujours sur elle, tous ces discours ridicules de pacifistes que beaucoup de gens mourront ne résistent pas à la critique, car nous n'allons attaquer personne en premier, nous défendons notre propre national intérêts, rien de plus !!!
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 9 décembre 2021 15: 27
        -6
        Vous n'avez toujours rien compris, bien qu'ils vous l'aient expliqué.
      2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 16: 05
        -9
        ce ne sera tout simplement pas, car c'est aujourd'hui notre principal moyen de dissuasion et nous nous appuierons toujours sur lui, dans

        Penchez-vous pour le moment.
  3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 9 décembre 2021 14: 20
    -7
    Citation : Peter Sergueïev
    Quelle issue, pas besoin de plaisanter avec de telles choses et c'est tout. En général, je ne sais pas quoi faire dans une guerre mondiale.

    Oui, dans les commentaires de chaque seconde cheers-patriote, la console de commande des forces de missiles stratégiques est intégrée directement dans le canapé. Presque immédiatement, le Japon ou les États-Unis sont transformés en cendres nucléaires.
    1. Silouch Офлайн Silouch
      Silouch (nike) 9 décembre 2021 15: 48
      +8
      Savez-vous quel est votre problème ? Ici tu écris, on dirait en russe, mais sans équivoque "sachant que rien ne brille pour la Russie..." et c'est tout, en essuyant la sueur de son front, - pour se reposer... Ton problème c'est que tes télécommandes, intégrées dans ton cerveau, sont aussi intégrées dans le canapé. Vous, en vous fourrant le doigt dans le nez, mettez en lumière une quantité irrépressible de vos "théories d'experts" basées sur un point commun - "la faiblesse de la Russie" et son incapacité à résister à une attaque, ce qui conduira à sa mort inévitable. Le passé civilisationnel historique ne vous a rien appris...? Je m'explique pour les idiots et les idiots : dans l'histoire du développement civilisationnel de la planète, il y a plus d'un agresseur (même s'il a eu des succès locaux au stade initial, il n'a pas atteint le but final) . Et dans le cas de l'histoire de la Russie, cela s'exprime le plus clairement. De toute évidence, Sergei Viktorovich a raison, car une mangeoire se reconstitue, alors elle déchire le toit ... Un mot - "DB ..."
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 16: 09
        -11
        Et dans le cas de l'histoire de la Russie, cela s'exprime le plus clairement. De toute évidence, Sergei Viktorovich a raison, car une mangeoire se reconstitue, donc elle casse le toit ... Un mot - "DB ..."

        En mots, une chose. Mais en fait, il a quitté la Russie même sans compagnons fiables. Il n'a pas réalisé une seule véritable base militaire ou navale qui lui permettrait de contrôler les routes de la flotte marchande. L'échec avec la base soudanaise est révélateur. .
        1. Silouch Офлайн Silouch
          Silouch (nike) 9 décembre 2021 16: 27
          +7
          N'essayez pas de marcher large, vous allez déchirer votre pantalon... De quoi parlez-vous ? Il y a un aîné dans le jardin, à Kiev il y a un oncle. Ces exemples à vous sont hors de propos... On a essayé avec les bases, ça n'a pas marché... Alors ce n'est pas le moment. Qui peut prétendre que l'hégémon est fort (il a beaucoup de "tabac" partout dans le monde), mais il n'est plus omnipotent (la Syrie et l'Afghanistan, et la Corée du Nord, et l'Iran, et la Chine et toutes les réalités d'aujourd'hui sont un exemple de cela). Pour l'instant, sur les restes de "l'autorité", ils gardent tous ces accros, "tabac" dans leur orbite, mais c'est si loin... Et de quels compagnons de voyage la Russie a-t-elle besoin ? Les Chinois ne sont pas nos amis, mais ce ne sont pas des imbéciles, car ils comprennent que les États-Unis et leurs sbires vont les écraser, ainsi que la Russie, un à un. C'est pourquoi nous assistons à un rapprochement constant et constant des positions de la Russie et de la Chine face à un ennemi commun. Il est clair que plus tard vous devrez "régler la situation avec la Chine", mais ce "plus tard"... Changez votre pseudo en "Tabaki" - ce sera plus honnête...
      2. Le commentaire a été supprimé.
      3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 9 décembre 2021 19: 28
        -7
        Savez-vous quel est votre problème ? Ici tu écris, on dirait en russe, mais sans équivoque "sachant que rien ne brille pour la Russie..." et c'est tout, en essuyant la sueur de son front, - pour se reposer... Ton problème c'est que tes télécommandes, intégrées dans ton cerveau, sont aussi intégrées dans le canapé. Vous, en vous fourrant le doigt dans le nez, mettez en lumière une quantité irrépressible de vos "théories d'experts" basées sur un point commun - "la faiblesse de la Russie" et son incapacité à résister à une attaque, ce qui conduira à sa mort inévitable.

        Je n'ai jamais été occidental. Je suis un réaliste averti.
        Ces problèmes ne sont pas les miens hi
  4. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 9 décembre 2021 14: 54
    +9
    Eh bien, ce ne sera pas tout à fait le cas. On notera le déploiement des forces nucléaires stratégiques de l'État. Et immédiatement commencera le rééquipement des missiles pour le nombre maximum d'ogives : Bulava aura 10 unités, Yarsi en aura 6 chacun, etc. Ce n'est qu'alors que nous avertirons les Yankees qu'ils planifient leurs propres funérailles. À ce moment-là, notre Borei (chaque stratège possède 160 sous-marins nucléaires sur des SLBM et des calibres 12-16) devra prendre position pour frapper des cibles dans les États le long d'une trajectoire plate (à une distance allant jusqu'à 2500-4000 km cibles) avec un temps de vol jusqu'à 10-16 minutes. De plus, ils n'attendront pas le lancement de missiles sur nous, mais le moment où ce lancement deviendra inévitable selon les informations reçues. Celles. avant même le départ, de manière proactive. Dans le même temps, le Tu-142 devra surveiller le lancement du SLBM depuis l'Ohio : les carcasses devraient être armées de Dagues. Les premiers à atteindre les cibles seront les zircons des porteurs des océans Atlantique et Pacifique, environ 5 minutes après « H ». D'autres avant-gardes et blocs des masses.
    Iskanders et Bastions couvriront toute l'Europe, et le MiG-31BM avec R-37M (jusqu'à 6 missiles à bord) dans une version spéciale avec une portée de 370 km sera pris sur une grande variété de cibles.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 9 décembre 2021 15: 25
      -3
      À ce moment-là, notre Borei (chaque stratège possède 160 sous-marins nucléaires sur des SLBM et des calibres 12-16) devra prendre position pour frapper des cibles dans les États le long d'une trajectoire plate (à une distance allant jusqu'à 2500-4000 km cibles) avec un temps de vol jusqu'à 10-16 minutes. De plus, ils n'attendront pas le lancement de missiles sur nous, mais le moment où ce lancement deviendra inévitable selon les informations reçues. Celles. avant même le départ, de manière proactive. Dans le même temps, le Tu-142 devra surveiller le lancement du SLBM depuis l'Ohio : les carcasses devraient être armées de Dagues. Les premiers à atteindre les cibles seront les zircons des porteurs des océans Atlantique et Pacifique, environ 5 minutes après « H ». D'autres avant-gardes et blocs des masses.
      Iskanders et Bastions couvriront toute l'Europe, et le MiG-31BM avec R-37M (jusqu'à 6 missiles à bord) dans une version spéciale avec une portée de 370 km sera pris sur une grande variété de cibles.

      Pour accomplir ces tâches - couvrir le Boreis et chasser l'Ohio - vous avez besoin d'une flotte normale et d'une aéronavale.
      Combien de Tu-142 avons-nous réellement pour regarder le lancement du missile ?
      Combien d'hélicoptères anti-sous-marins avons-nous dans la Marine ?
      Qui et comment assurera la défense antiaérienne du groupe anti-sous-marin de recherche et de frappe contre les actions de l'US Navy AUG ?
      N'y a-t-il pas trop de liens avec la flotte et l'aéronavale, que nous avons franchement peu compétitives avec l'américaine ? (en plus il y a aussi la marine du bloc OTAN et du Japon)
      1. Silouch Офлайн Silouch
        Silouch (nike) 9 décembre 2021 16: 59
        +5
        « Stratège », comment se fait-il que les États-Unis soient franchement bluffés par le problème avec la Corée du Nord ? Vous pensez naïvement que les États-Unis n'ont pas calculé leurs propres capacités et celles de la Corée du Nord à causer des dommages à l'ennemi. Eh bien, disposant d'une flotte puissante et d'une aéronavale (nettement supérieure aux Nord-Coréens), les États-Unis rêvaient simplement de rater une frappe de missiles avec des armes nucléaires de sous-marins nord-coréens à la fois sur le territoire des États-Unis et sur ces AUG fantaisistes. Que se passe-t-il si un sous-marin (des déchets apparemment obsolètes) n'est pas capturé ? Et si les Coréens avaient déjà un semblant de « Poséidon » ? Avez-vous été dénoncé de Langley à ce sujet ?
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 9 décembre 2021 19: 36
          -5
          Sommes-nous déjà passés à « vous » ? Je peux et sur "vous", mais je ne le fais qu'en signe de manque de respect pour une personne qui a perdu mon respect pour son comportement.

          « Stratège », comment se fait-il que les États-Unis soient franchement bluffés par le problème avec la Corée du Nord ? Vous pensez naïvement que les États-Unis n'ont pas calculé leurs propres capacités et celles de la Corée du Nord à causer des dommages à l'ennemi. Eh bien, disposant d'une flotte puissante et d'une aéronavale (nettement supérieure aux Nord-Coréens), les États-Unis rêvaient simplement de rater une frappe de missiles avec des armes nucléaires de sous-marins nord-coréens à la fois sur le territoire des États-Unis et sur ces AUG fantaisistes. Que se passe-t-il si un sous-marin (des déchets apparemment obsolètes) n'est pas capturé ?

          C'est votre interprétation, basée sur une incompréhension totale de l'essence du problème. hi
          1. impie Офлайн impie
            impie (Chevalier Unhloy) 9 décembre 2021 21: 06
            +3
            c'est l'Internet et vous pouvez contacter ici comme c'est pratique.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 18
              +1
              Ceci est une édition Reporter et vous devez respecter les règles de décence envers ses contributeurs réguliers. Si vous ne comprenez pas, les modérateurs vous en parleront.
    2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 16: 18
      -7
      On notera le déploiement des forces nucléaires stratégiques de l'État. Et immédiatement commencera le rééquipement des missiles pour le nombre maximum d'ogives : Bulava aura 10 unités, Yarsi en aura 6 chacun, etc.

      Cette procédure prendra plus d'un mois, compte tenu des activités d'accompagnement et de communication.

      À ce moment-là, notre Borei (chaque stratège possède 160 sous-marins nucléaires sur des SLBM et des calibres 12-16) devra prendre position pour frapper des cibles dans les États le long d'une trajectoire plate (à une distance allant jusqu'à 2500-4000 km cibles) avec un temps de vol jusqu'à 10-16 minutes.

      En raison de leur petit nombre et de l'absence de fourniture de défense antiaérienne, de défense antiaérienne, de défense aérienne même en temps de paix, ils ne peuvent se déplacer dans cette direction inaperçus et invisibles.

      Dans le même temps, le Tu-142 devra surveiller le lancement du SLBM depuis l'Ohio : les carcasses devraient être armées de Dagues. Les premiers à atteindre les cibles seront les zircons des transporteurs des océans Atlantique et Pacifique,

      Les complexes Dagger n'étaient même pas installés sur 5 MiG. Il n'y a aucun moyen de leur soutien opérationnel. Le Tu-142M après la capitale n'a que 7 voitures. Avec une avionique inutile des années 70. Ils volent avec des restrictions. Ou avec un approvisionnement complet de carburant, ou sans munitions. Le missile du complexe Dagger est inutile contre des cibles sous-marines et mobiles. Il y a très peu de porteurs de 3M22 Zircon, et les perspectives d'augmentation de leur nombre s'amenuisent tous les six mois.

      Iskanders et Bastions couvriront toute l'Europe, et le MiG-31BM avec R-37M (jusqu'à 6 missiles à bord) dans une version spéciale avec une portée de 370 km sera pris sur une grande variété de cibles.

      Même Shurygin et Prokhanov n'ont pas composé de tels contes depuis longtemps.
  5. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
    Alexeï Davydov (Alexey) 9 décembre 2021 15: 18
    +8
    Les armes nucléaires sont un moyen de dissuasion important, mais pas une panacée. Il est possible d'effrayer les Américains, les Européens ou les Japonais avec notre "bouton rouge", mais avec précaution.

    Sergei, nous n'avons probablement rien d'autre entre nos mains.
    Pour commencer, réalisons que, bien sûr, un échange de frappes nucléaires avec nous est absolument inacceptable pour eux.
    30 millions de personnes, infrastructures mondiales partiellement ou totalement détruites pour faire du profit, possibilité de grèves sur les lieux de résidence de l'élite mondiale, détérioration inévitable de leurs conditions de vie, processus incontrôlable et incontrôlable, etc., etc.
    Ils veulent autre chose :
    - nous confronter à l'évidence de l'inutilité de la résistance et nous forcer à la capitulation,
    ou, s'ils ne peuvent pas :
    - d'infliger une frappe de décapitation absolument efficace sur les centres de décision sur l'utilisation d'armes nucléaires stratégiques, ce qui retirera notre résistance de l'agenda en général.
    Comme vous pouvez l'imaginer, nous sommes déjà dans une situation vulnérable.
    Si nous voulons être adéquats, nous devons accepter par nous-mêmes que les mesures du risque admissible et généralement admissible dans celui-ci sont complètement différentes.
    Pour survivre, nous devons risquer notre tête, sinon il y a une garantie totale qu'il sera supprimé.
    En ce qui concerne la prudence, vous avez bien sûr raison.
    Il est nécessaire d'exploiter pleinement les facteurs d'efficacité de la menace de l'utilisation d'armes nucléaires de notre côté d'abord.
    A mon avis, ce sont :
    - causer des dommages politiques et économiques inacceptables
    - destruction du monde confortable pour l'Occident
    - destruction de leur scénario de subordination "libre" à la Russie
    - prise d'initiative par nos soins
    Le fait est qu'ils comptent sur des coûts complètement différents.
    En 1962, les Américains, eux aussi, avaient toutes les raisons de réussir quoi qu'il arrive. Le système socialiste a grandi à pas de géant. Il y avait 14 pays dedans.
    Les missiles en Turquie et en Italie étaient censés ouvrir un trou dans nos défenses pour une frappe nucléaire majeure.
    Les coûts potentiels ont augmenté et les Américains ont abandonné ces plans « tentants ».
    Encore une fois, nous devons mettre un argument suffisant dans la balance.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 9 décembre 2021 15: 30
      -3
      Je suis d'accord avec toi. Quand il n'y a pas de force pour gagner de manière conventionnelle, il faut secouer le bâton nucléaire.
      Hélas, je doute que les Américains aient si peur de notre utilisation réelle des armes nucléaires (ils ont dit dans un autre article).
      Je crois que la guerre nucléaire est bien réelle, mais très probablement elle sera limitée. Les Américains choisiront leur victime plus confortable et la lanceront avec des missiles nucléaires de faible puissance et des bombes nucléaires. Afin d'intimider le reste du monde et de réaffirmer le statu quo.
      La question est de savoir qui n'a pas de chance cette fois.
      1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
        Alexeï Davydov (Alexey) 9 décembre 2021 16: 01
        +2
        Hélas, je doute que les Américains aient si peur de notre utilisation réelle des armes nucléaires (ils ont dit dans un autre article).

        Maintenant, probablement oui. Mais la situation les dispose aussi à la détente.
        Dès que nous atteindrons le club, et plus encore, le prenons en main, ils commenceront à douter de leurs appréciations. Genre : qui connaît ces Russes ?
        Notre mesure de désespoir, ils doivent le ressentir.
        Alors ils croiront. Exactement
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 9 décembre 2021 19: 34
          -3
          Pour qu'ils aient au moins des doutes, notre commandant en chef doit agir sans aucun doute dans tout le reste.
          Mais avec ses multiples manœuvres en Ukraine, il laisse douter de sa détermination à prendre des mesures aussi radicales que l'utilisation d'armes nucléaires. Mais les Américains ne broncheront pas.
          1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
            Alexeï Davydov (Alexey) 9 décembre 2021 20: 36
            +4
            Quand quelqu'un est « coincé dans un coin », même un indécis commet des actes « déroutants ». Jusqu'à présent, nous avons ignoré notre position avec défi. C'était une erreur tactique. Ils pourraient penser que nous perdons la volonté de résister.
            Nous devons leur montrer qu'ils nous ont coincés et nous en sommes conscients.
            Il est irréaliste d'exiger de nous de la "prudence" dans cette situation.
            Nous n'avons pas besoin de "gonfler nos joues devant le miroir", mais d'être en adéquation avec la position dans laquelle nous nous trouvons.
            Soit dit en passant, si je ne me trompe pas, il semble que cela commence déjà à se produire.
      2. Silouch Офлайн Silouch
        Silouch (nike) 9 décembre 2021 16: 37
        +1
        Mais qu'en est-il du visage d'un artisan de la paix dans le monde ? Les États-Unis sont-ils prêts à se soucier de l'image qu'ils véhiculent depuis si longtemps de « nation la plus démocratique, la plus civilisée et la plus pacifique du monde » ? Sont-ils vraiment prêts à montrer leurs vraies couleurs ?
    2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 16: 25
      -6
      A mon avis, ce sont :
      - causer des dommages politiques et économiques inacceptables
      - destruction du monde confortable pour l'Occident
      - destruction de leur scénario de subordination "libre" à la Russie
      - prise d'initiative par nos soins

      Cela nécessite un gouvernement et la direction des sociétés d'État, libres de secrets américains et d'amis manifestes. Patriotique. Mais la deuxième génération d'enfants et de neveux, nièces de l'Eolith a grandi, élevé et éduqué dans les établissements d'enseignement de l'UE et du Les États-Unis et le système financier de la Russie. Ils seront donc contre de telles mesures. C'est ainsi qu'ils ont reçu une éducation différente. C'est également typique pour les anciens pays de la CEI.
      1. impie Офлайн impie
        impie (Chevalier Unhloy) 9 décembre 2021 21: 09
        +1
        oh, et ce sera le cas pour les étrangers qui leur prennent ces lieux et pour les oncles étrangers Joe les obliger à partager leurs revenus ? Oui maintenant. Comme si ces gars qui ont été formés dans les pays de l'UE n'étaient pas des gars plus agressifs avec un parti pris de droite, qui veulent se faire une plus grosse part du gâteau que ce à quoi la Russie est maintenant allouée.
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 21: 12
          -3
          oh, et ce sera le cas pour les étrangers qui leur prennent ces lieux et pour les oncles étrangers Joe les obliger à partager leurs revenus ? Oui maintenant.

          Oui, ici et maintenant, ce sont les enfants, petits-enfants, petites-filles, neveux, nièces des fonctionnaires actuels, députés, sénateurs.
          1. impie Офлайн impie
            impie (Chevalier Unhloy) 9 décembre 2021 21: 14
            +1
            Et nous allons tous les gratter d'une taille unique. Une foule unitaire, ouais Bon sang, même les États avec leur propre population ne peuvent pas laver le cerveau de tout le monde à la fois, ne serait-ce que parce qu'ils ont encore des jeunes avec un parti pris ouvertement de droite. Et pour tous les amoureux de la merde libérale dans le cul, il n'y a personne qui souffre de remords à l'idée de jeter des partenaires occidentaux sur la grand-mère.
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 21: 46
              -3
              Et nous allons tous les gratter d'une taille unique. Une foule unitaire, uh-huh

              Personne ne touchera à ses proches. 30 ans ne se sont pas écoulés en vain dans le manque d'idéologie. L'indicateur le plus marquant est l'attitude envers les délices du service de conscrit. Même le projet de l'Armée de notre mouvement a été couvert par le tout premier. Après l'annonce quelques mois après.

              Et pour tous les amoureux de la merde libérale dans le cul, il n'y a personne qui souffre de remords à l'idée de jeter des partenaires occidentaux sur la grand-mère.

              Je n'y suis pas allé depuis 30 ans, mais je le trouverai dans un mois.
              1. impie Офлайн impie
                impie (Chevalier Unhloy) 10 décembre 2021 00: 57
                +1
                ne touchera pas vos proches ? Oui maintenant. Comme si vous n'aviez pas de parents que vous ne supportiez pas. Croyez-moi - il y a assez de gens pour qui la relation est à cracher et à broyer. Et comme pour tous les mouvements patriotiques chauvins - c'est là qu'ils vont. En général, le service urgent pour le bien devrait s'éteindre un peu - si l'État a besoin de gens prêts à tuer pour les intérêts de Gazprom, qu'il daigne débourser. C'est ce que font tous les pays adéquats avec une politique impériale - et au moins les mêmes États et la France.
                1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                  mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 16: 00
                  -3
                  Croyez-moi - il y a assez de gens pour qui la relation est à cracher et à moudre.

                  L'histoire récente de la Russie montre le contraire.
                  1. impie Офлайн impie
                    impie (Chevalier Unhloy) 10 décembre 2021 17: 40
                    0
                    Qu'est-ce que c'est?
                    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                      mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 17: 59
                      -3
                      Petr Fradkov, Aleksey Rogozin, député de la région de Moscou Krivoruchko (enseignement supérieur in absentia à 40 ans), représentant du président à la Douma d'État Kosopkin, Tchoubaïs et autres.
  6. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 9 décembre 2021 15: 41
    +6
    Il est temps d'arrêter ces conversations sur quoi que ce soit.
    Les armes nucléaires ont été fabriquées précisément pour empêcher une guerre nucléaire.
    Tous ces cris belliqueux en Occident sont destinés exclusivement à faire tomber l'argent du complexe militaro-industriel.
    Au 61e siècle, les bombes B12-21 ne peuvent qu'effrayer les élèves du primaire d'un pensionnat pour enfants déficients mentaux.
    La Russie a déjà gagné. Tout simplement parce qu'il peut se permettre de prendre son temps. Nous avons une réserve de temps. D'autres ne l'ont pas.
    De plus, la hausse des prix de l'énergie est éternelle. Oui, les prix baisseront un peu, mais ils ne reviendront pas au niveau précédent même à proximité. Ceci est garanti par l'intérêt non seulement de la Russie, mais aussi des États-Unis. Nous voyons que les prix du gaz ont grimpé en flèche et que les prix du charbon ont augmenté de manière significative. Mais pas les prix du pétrole. Le pétrole est le point faible des États-Unis. Et la Russie n'a pas commencé à pédaler dans sa croissance. Mais le gaz et le charbon - oui, au plaisir mutuel. Je suis convaincu que c'est l'un des points des accords de Genève. Les prix seront maintenus et nous n'obtiendrons rien pour cela.
    Et la population n'a pas encore réalisé les conséquences de la hausse de ces prix. La Russie restituera très rapidement ce qui lui a été volé au cours des 20 dernières années et recevra (et a déjà reçu) un puissant effet de levier sur les autres pays.
    Et ce post et l'hystérie d'hier de Necropny avec le style "tout est parti" ne peuvent pas être pris sans rire, surtout à la lumière des pourparlers Poutine / Biden et de leurs premiers résultats.
    - Les sanctions des États-Unis envers la Russie se sont rapidement estompées.
    - Ukraine SAMA a proposé de restituer 24 détenus et de gracier 18 précédemment libérés.
    - Ukraine SAMA propose une trêve à partir du 10 décembre.
    - L'Associated Press a rapporté que des responsables du Département d'État ont déclaré à Kiev que l'Ukraine ne peut pas compter
    rejoindre l'OTAN dans les 10 prochaines années. Question : où sera l'OTAN et où sera l'Ukraine dans 10 ans ?
    Et les résultats de l'appel de Biden à Zelensky, qui a été reporté de mardi à aujourd'hui, n'ont pas encore été annoncés.
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 16: 28
      -8
      La Russie a déjà gagné. Tout simplement parce qu'il peut se permettre de prendre son temps. Nous avons une réserve de temps. D'autres ne l'ont pas.

      Avec une population qui diminue comme après une frappe nucléaire. Il n'y a pas de réserve de temps. Avec un retard technologique croissant, il y a peu de chance de créer des armes et des armes modernes.

      rejoindre l'OTAN dans les 10 prochaines années. Question : où sera l'OTAN et où sera l'Ukraine dans 10 ans ?

      L'OTAN a suffisamment d'ancrage ukrainien et de chair à canon ukrainienne.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 9 décembre 2021 16: 31
        +3
        Moi, à la fin du commentaire, surtout pour des gens comme vous, j'ai écrit les premiers résultats des négociations concernant l'Ukraine.
        Qu'est-ce qui n'est pas clair?
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 19: 54
          -7
          Il n'y a pas de résultats radicalement positifs, ainsi que les négociations elles-mêmes.
          les négociations se terminent par la signature d'accords.
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 9 décembre 2021 21: 20
            +4
            Quels accords ont été signés à Téhéran en 1943 ? Déclaration, protocole d'intention.
            Et à Yalta en 1945 ? Seul un accord sur l'entrée de l'URSS dans la guerre avec le Japon. Mais c'était secret. Les zones d'influence sont restées sur certains morceaux de papier. Mais ces accords tacites ont été largement respectés.
            Maintenant, l'accord est en cours.
            Et la signature des accords met fin aux négociations des ministres.

            L'OTAN a suffisamment d'ancrage ukrainien et de chair à canon ukrainienne.

            L'OTAN a refusé de les accepter. Ils ont ordonné de ne pas provoquer la Fédération de Russie. Ils ont expliqué que la LDNR devrait être autonome. Une heure après les négociations, il s'est avéré qu'il n'y avait pas de sanctions contre les États-Unis dans le budget militaire américain. Dans le même temps, il n'y avait pas encore eu d'appel à Zelensky, il a été reporté à aujourd'hui à 20.30hXNUMX.
            Et personne ne nous rapportera les principaux accords. Moins vous en savez, mieux vous dormez.
            On ne peut que deviner.
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 21: 50
              -2
              Le département d'État, en la personne de Biden, a signé tous les documents sur la base des résultats de négociations à distance. Droits de l'automobile. Tant que les armes nucléaires existent, sous toutes leurs formes, il y a une forte probabilité d'utiliser des armes nucléaires à des fins directes. Dès comme les États-Unis reçoivent des preuves convaincantes de l'impossibilité d'une frappe de représailles pour des raisons politiques, économiques ou opérationnelles, ils YaBP seront appliqués immédiatement.
              1. isofat Офлайн isofat
                isofat (isofat) 9 décembre 2021 22: 26
                +2
                Ne faites pas de publicité pour les pindos. Lorsqu'il s'agit d'accords américains, leurs signatures coûtent peu. rire
                1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                  mitrailleur (canonnier mineur) 9 décembre 2021 22: 33
                  -2
                  Les USA montrent qu'ils ont le droit à n'importe quelle manoeuvre. Les propriétaires donnent leur parole, ils la veulent, ils veulent qu'on la leur enlève. Les autres ne peuvent pas faire ça. La ressource est faible.
        2. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 9 décembre 2021 21: 09
          +2
          Citation: boriz
          Moi, à la fin du commentaire, surtout pour les gens comme vous...

          boriz, apparemment votre interlocuteur appartient à une autre catégorie, vous vous êtes trompé et vous l'avez sous-estimé ! Oui
    2. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
      Alexeï Davydov (Alexey) 9 décembre 2021 17: 06
      +2
      Il est temps d'arrêter ces conversations sur quoi que ce soit.

      Soyez le premier à donner l'exemple : le sujet est important et mérite d'être discuté.

      Les États-Unis suivent leur plan pour nous. Ils ne sont pas encore prêts.
      Les concessions à l'Ukraine, voire aux États, ne sont pas notre véritable objectif, si les États gagnent ainsi du temps.
      Nous opérons toujours dans le « couloir » de leurs plans. L'issue pour nous à la fin de ce « couloir » est prédéterminée par les Américains.
      Même cette aggravation des relations avec eux nous est désormais bénéfique.
      Nous devons l'utiliser et contrer leur menace par la nôtre. Changer radicalement toute la situation. À l'heure actuelle. Avec la pleine détermination de le mener à bien.
      Si on ne peut pas sur le plan économique, alors sur le plan militaire.
      Sinon, nous serons écrasés au bout du "couloir" quand ils auront tout prêt.
      Souvenons-nous de 1962. L'opération Anadyr et l'exercice Tulip, lorsque nous avons tiré un coup de semonce avec des armes nucléaires sur le champ d'essai de Novaya Zemlya.
      Pour arrêter l'ennemi, il n'est pas nécessaire de résister à son prochain coup.
      Il s'agit maintenant de les empêcher de frapper avec des sanctions dévastatrices. Précisément PAS pour DONNER, mais pas pour transférer vers l'avenir.
      Ce faisant, nous briserons enfin le cours des événements des dernières décennies, qui nous est défavorable, dans tous les sens à la fois.
      À moins, bien sûr, que notre objectif soit de sauver la Russie et non de la livrer à l'ennemi
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 9 décembre 2021 17: 19
        +3
        En général, l'Ukraine figurait parmi les cinquième ou dixième sujets de négociations. Sans parler des sanctions.
        Ne vous souciez pas des sanctions. Ils feront beaucoup plus de mal aux États-Unis que nous.
        Nous parlons de diviser le monde en zones, de définir les limites des zones, les règles des relations dans le nouveau monde, le coût de résolution de certaines situations de conflit. Et ces situations - en dernier lieu, concernent l'Ukraine. C'est une question mineure.
        Par exemple, vous êtes-vous déjà demandé ce qui a porté Poutine la veille des pourparlers en Inde ? De quel bonheur rayonnait le visage de Modi ! Dans les conversations après les pourparlers sur l'Inde - pas un mot. Et sur la Chine aussi.
        Mais Poutine n'a été élu nulle part ces derniers temps, tout comme Xi. Et Biden se cachait constamment dans sa résidence de campagne. Avant les négociations, il était grand temps de régler les problèmes des libéraux en éliminant Biden, Xi ou Poutine. Et Poutine est allé en Inde. Alors, qu'a-t-il suggéré à Modi?
        Probablement, ce qui concerne la Chine et l'Inde est beaucoup plus important que certains pays 404. Derrière cela, très probablement, se trouve le reformatage de toute la région.
        Eh bien, la question même des zones à travers le monde est très importante. Et le battage médiatique autour de l'Ukraine est un écran de fumée.
      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 9 décembre 2021 19: 31
        0
        Merci. C'est agréable de lire les commentaires de personnes adéquates et saines d'esprit qui ne portent pas de chapeaux.
  7. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 9 décembre 2021 15: 45
    0
    Citation: boriz
    Il est temps d'arrêter ces conversations sur quoi que ce soit.
    Les armes nucléaires ont été fabriquées précisément pour empêcher une guerre nucléaire.
    Tous ces cris belliqueux en Occident sont destinés exclusivement à faire tomber l'argent du complexe militaro-industriel.
    Au 61e siècle, les bombes B12-21 ne peuvent qu'effrayer les élèves du primaire d'un pensionnat pour enfants déficients mentaux.

    Jugement très frivole et superficiel.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 9 décembre 2021 15: 51
      +1
      Ce n'est pas un argument.
  8. NS ! Pas besoin de pleurer - nous allons leur poser une bombe de dix mégatonnes à Vegasik - ils capituleront d'un coup !
    1. py si
      et mais New York aussi !
  9. shinobi Офлайн shinobi
    shinobi (Yuri) 10 décembre 2021 06: 04
    +1
    Pan Marzhetsky dans son rôle. Il vient de passer des porte-avions aux armes nucléaires. Et donc tout est pareil. " Au secours chef ! Tout est perdu ! Le plâtre est retiré, le client s'en va ! "
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 20
      -1
      Quelqu'un d'autre prendra certainement ton cul nu
      1. shinobi Офлайн shinobi
        shinobi (Yuri) 11 décembre 2021 06: 55
        0
        Oui, il y en avait beaucoup. Et maintenant ils se croisent de temps en temps. La vérité finit pour eux c'est toujours aussi triste. La santé n'est certes pas comme celle d'un trentenaire, mais je peux quand même
  10. Konsult Офлайн Konsult
    Konsult (Vladimir) 10 décembre 2021 09: 33
    +1
    Il est généralement admis qu'une véritable guerre nucléaire est impossible, car elle conduira inévitablement à la transformation de la planète en cendres radioactives, et il n'y aura pas de vainqueur. Mais est-ce vraiment le cas ?

    Il en est ainsi en fait, donc tout autre raisonnement est insignifiant. Peu importe où les bombes explosent - un hiver nucléaire et des changements sismologiques fourniront un kaput garanti pour tout le monde. Ceux qui ne meurent pas tout de suite envieront les morts. Oui, et n'oubliez pas le périmètre, il achèvera définitivement les survivants. Et puis les Russes vont au paradis, les autres mourront tout simplement.
  11. Machine Mantride Офлайн Machine Mantride
    Machine Mantride (Machina mantride) 10 décembre 2021 11: 52
    0
    Aux Etats-Unis, il y a plusieurs talons d'Achille, des frappes nucléaires sur lesquelles les Etats-Unis vont longtemps se taire. D'abord les mégalopoles. Privez les Yankees de leur mode de vie habituel et tout s'effondrera. Souvenir de l'émeute de Trump. Deuxième côte. Les poséidons, aussi fabuleux soient-ils, nous ne les écarterons pas. Le troisième est leur refuge faunique de Yellowstone. Nature pittoresque, beauté et en fait une bombe à retardement sous la forme d'un supervolcan endormi. Certes, frapper ce dernier se retournera contre eux non seulement pour les États-Unis mais pour la planète entière... Et même oublié le barrage Hoover Wassat
    1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
      Alexeï Davydov (Alexey) 11 décembre 2021 11: 53
      -1
      enfant de rêve avec des allumettes
      1. Machine Mantride Офлайн Machine Mantride
        Machine Mantride (Machina mantride) 12 décembre 2021 06: 16
        -1
        Grand-père, s'il n'y a pas d'arguments pour s'opposer, il n'est pas nécessaire de s'embarrasser des doigts arthritiques avec des lettres
        1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
          Alexeï Davydov (Alexey) 12 décembre 2021 12: 39
          0
          Merci pour la bonne réponse.
          Quant à la proposition de frapper les mégapoles et les supervolcans, il existe probablement des cibles plus rentables pour une première frappe. Après tout, un coup de représailles suivra, et avec votre premier coup, vous devez le réduire au minimum. Notre état-major général et leur KNSh sont depuis longtemps engagés dans l'élaboration de plans pour la répartition optimale des ogives selon divers scénarios. C'est l'affaire des spécialistes.
          Sur ces questions, des mémoires sont soutenus et des diplômes universitaires sont décernés.
          Probablement, tout d'abord - les centres de prise de décisions sur l'utilisation d'armes nucléaires stratégiques. Peut-être autre chose.
  12. prédécesseur Офлайн prédécesseur
    prédécesseur (Naum) 13 décembre 2021 21: 52
    0
    Une guerre nucléaire ne peut pas être gagnée même au stade de la planification, car ici vous devez choisir le mouvement le plus fort pour l'ennemi. Et le dernier coup fort sera quelque chose comme le système "Dead Hand", qui détruira tout ce qui reste.
    De plus, toutes ces armes nucléaires sont conçues pour intimider l'ennemi, le priver de sa volonté et perdre sans guerre.
    Les États-Unis pouvaient déclencher une guerre nucléaire 100 fois dans les années 50, quand il n'y avait pas de parité.
    Mais ils perdent toujours plus dans une telle guerre, parce qu'ils ont plus. Et le facteur viendra sauver la population restante non pas en la personne de Kevin Kestner, mais en une personne d'origine chinoise.
    Les États-Unis ne seront plus jamais une grande puissance après cela.