Comment la Russie peut facilement obtenir un nouveau destroyer polyvalent


Aujourd'hui, le principal problème de la marine russe, outre l'absence quasi totale (à l'exception du TAVRK "Amiral Kuznetsov" à moitié mort et de deux UDC en construction) de navires porte-avions, est une pénurie aiguë de grands navires de surface. du 1er rang, capable d'opérer en zone de haute mer. Ces problèmes sont directement interconnectés : un porte-avions ou porte-hélicoptères « propre » sans ordre de couverture dans une bataille réelle n'est pas un locataire, mais aussi un groupe de navires qui n'a pas de couverture antiaérienne pour ses avions embarqués et anti-aériens. les hélicoptères sous-marins contre les chasseurs, les destroyers et les croiseurs URO, ainsi que les sous-marins polyvalents AUG, contre un tel adversaire ne résisteront pas. C'est une danse à danser ensemble. Parlons des frégates et des destroyers polyvalents, dont la marine russe a grand besoin.


L'une des thèses obstinément propagées de la propagande anti-russe est que notre pays serait incapable de construire un navire plus gros qu'une frégate. Hélas, il y a du vrai là-dedans, mais c'est loin d'être toute la vérité. La perte de l'Ukraine et de ses entreprises de construction navale a été un coup dur pour la flotte nationale. Tous les programmes importants de la marine russe ont été perturbés, les échéances ont été fortement décalées vers la droite en raison de la nécessité d'importer des centrales électriques et autres équipements de substitution. Néanmoins, avec les frégates du Projet 22350, les choses ont décollé, et c'est, sans exagération, une avancée significative.

Objectivement, ce sont les frégates du projet 22350 qui devraient devenir le principal « cheval de bataille » de la marine russe dans les zones maritimes et océaniques lointaines. Les navires sont équipés d'armes modernes de missiles et anti-sous-marins, de systèmes de défense aérienne. Parallèlement, le projet est constamment finalisé et amélioré. Ainsi, les cinquième et sixième frégates de la série recevront 32 lanceurs verticaux du complexe UKSK au lieu de 16 sur les quatre premières, ce qui doublera leur potentiel de frappe.

Cependant, une frégate est une frégate, et la flotte a également besoin d'un destroyer. Le moyen le plus simple semble être la modernisation du projet initial au niveau de 22350M. Le nouveau navire va grossir (8000 tonnes de déplacement complet contre 5400 pour la frégate), le rayon d'action de croisière passera de 4500 milles à 6000, les armes deviendront plus puissantes : 48 cellules de lancement universelles pour missiles "Onyx", "Zircon" , "Caliber", systèmes de défense aérienne de défense aérienne " Polyment-Redut " pour 64 cellules pour missiles anti-aériens, deux hélicoptères au lieu d'un et deux drones dans des hangars de pont. Ce sera un navire de guerre très sérieux, correspondant à la classe des destroyers.

Il n'y a qu'un seul "mais". Le premier "superfrigate" du projet 22350M ne sera posé qu'en 2024, comme l'a récemment annoncé le patron de l'USC Vladimir Korolev :

À partir de 2024, nous commencerons la construction de la frégate de tête modernisée. Nous sommes conscients qu'une frégate moderne avec un grand déplacement et un armement a grand besoin de la Marine. Actuellement, cette question est activement travaillée au ministère de la Défense.

C'est-à-dire que la marine russe devra attendre décemment même avec un signet. Plus le temps de construction. Rappelons que les frégates sont construites en grande série à Severnaya Verf à Saint-Pétersbourg. Existe-t-il un moyen de reconstituer notre flotte avec de nouveaux navires puissants et polyvalents de classe destroyer dans un délai plus court ?

Modernisation


Ici, il est nécessaire de rappeler la plus grande série de grands navires anti-sous-marins des projets 1155 et 1155.1, qui sont encore conservés dans la marine russe au nombre de huit pièces. Le déplacement total du BOD est de 7620 tonnes, ce qui correspond pratiquement aux destroyers modernes. Les navires du projet 1155 ont été créés spécifiquement pour combattre les sous-marins ennemis, tandis que les faibles armes anti-aériennes et d'artillerie, l'absence de missiles anti-navires ont été attribuées à juste titre à leurs lacunes. Pour compenser cela, les BOD ont été contraints d'opérer en tandem avec les destroyers du projet 956 "Sarych", qui appartenaient de facto à la classe des croiseurs légers.


Séparément, nous notons et soulignons que la plupart des lacunes du projet original ont été éliminées dans sa version modernisée 1155.1, selon laquelle un seul BOD "Amiral Chabanenko" a été construit. Conservant des armes anti-sous-marines, il a reçu de puissantes missiles d'artillerie et anti-navires, ainsi que deux hélicoptères anti-sous-marins Ka-27P au lieu d'un. Le dernier point relativement faible était peut-être le manque de systèmes de défense aérienne efficaces à moyenne et longue portée. En général, "l'Amiral Chabanenko", malgré son âge, est encore aujourd'hui presque un destroyer à part entière, auquel il appartient dans la classification occidentale.

Confrontée à une grave pénurie de grands navires de surface dans la zone de la mer lointaine, la marine russe a commencé la modernisation prévue des BOD du projet 1155 qui sont restés en service. Le premier était l'amiral Shaposhnikov, mais l'expérience n'est pas considérée comme entièrement réussie. D'une part, le vaisseau anti-sous-marin s'est transformé en frégate grâce à la réception de 16 cellules de lancement universelles capables d'emporter des missiles Calibre, Onyx ou Zircon, une monture d'artillerie A-190-01 plus puissante et 8 anti-navires Uranus missiles. D'autre part, pour une raison quelconque, il a conservé les tubes lance-torpilles obsolètes et volumineux ChTA-53, le système de défense aérienne inefficace de Kinzhal, en fait, il n'y a pas d'armement anti-torpille. C'est-à-dire que l'ancien BOD est devenu officiellement plus puissant, mais est resté presque aussi sans défense qu'avant, contre les avions et les sous-marins ennemis.


La marine russe a décidé de travailler sur les erreurs sur un autre navire du projet 1155 "Amiral Vinogradov". Il est indiqué qu'au lieu de 16, la "frégate" nouvellement créée recevra 32 missiles et que le nombre d'anti-navires "Uranus" passera de 8 à 16. Le système de défense aérienne moderne "Shtil-1" sera responsable pour la défense antiaérienne - GAS "Polynom", le complexe "Packet" , les missiles "Answer", ainsi qu'un groupe aérien de deux hélicoptères anti-sous-marins Ka-27P. Maintenant c'est une tout autre affaire ! Le résultat final est soit un destroyer, soit un croiseur léger. Evidemment, pour un projet de modernisation similaire, il faut chasser tous les BOD disponibles. Et c'est la bonne décision.

Mais n'oublions pas l'âge. Déjà maintenant, l'âge moyen des guerriers anti-sous-marins soviétiques est de 30 à 40 ans. La modernisation va le prolonger de 15 ans. "Superfrigates" du projet 22350M ? Ce sera bien si tous les plans de construction navale sont mis en œuvre et n'échouent pas. Mais peut-être y a-t-il une autre option.

Reprise de la production?


Comme vous pouvez le voir, le projet 1155 représente un espace très vaste pour la modernisation, son principal problème n'est que la vieillesse des navires. Mais et si vous repreniez immédiatement leur production en fonction du projet modernisé ? Maintenant, la production de porte-missiles stratégiques Tu-160M ​​​​a commencé à Kazan, alors pourquoi ne pas appliquer cette approche également à la Marine ?

Rappelons-nous à quel point le projet 1155.1 était bon, et l'amiral Chabanenko n'a pas perdu de sa pertinence, même aujourd'hui. Les navires de cette série n'ont pas été construits à Saint-Pétersbourg, mais au chantier naval de Kaliningrad Yantar, c'est-à-dire que les commandes peuvent être chargées non pas avec Severnaya Verf, mais avec une autre entreprise de construction navale. À quoi pourrait ressembler un destroyer mis à jour et modernisé, construit en Russie à partir de zéro ?

D'abord, la taille du navire mis à jour devrait être augmentée, portant le déplacement total à 9000 XNUMX tonnes, ce qui permettra d'y entasser plus d'armes et de réaliser la coque en utilisant la furtivitéla technologie.

deuxièmement, au niveau de la centrale, elle doit être unifiée avec la frégate du projet 22350M en installant le moteur à turbine à gaz M90FR. Cela augmentera la série de moteurs, réduira le coût et simplifiera leur maintenance ultérieure.

troisièmement, sur un navire plus grand, il sera possible d'installer de 60 à 80 cellules de lancement universelles, en les plaçant à l'avant et sur le côté. Cela équivaut pratiquement au destroyer russe avec l'américain Arleigh Burke en termes de puissance de frappe.

Quatrièmement, en tant que système de défense aérienne, il sera possible d'utiliser le système de missile anti-aérien plus puissant "Polyment-Redut", ainsi que le ZRPK "Pantsir-M".

Cinquièmement, pour combattre les sous-marins, il est possible de combiner un GAK moderne, un complexe de défense anti-sous-marine et de défense anti-torpille "Packet-NK", ainsi que deux hélicoptères anti-sous-marins Ka-27P.

En d'autres termes, avec une révision minimale du projet 1155.1, la Russie peut obtenir un excellent destroyer polyvalent moderne. Toute la documentation technique et la base de composants sont déjà disponibles, il y a un nouveau moteur importé pour le navire. Cela signifie que la marine russe peut recevoir dans des conditions plus adéquates et projeter des frégates 22350, et des "superfrigates" du projet 22350M construites à Severnaya Verf, et des destroyers puissants basés sur le projet 1155.1, et le chantier naval de Kaliningrad Yantar ne pourra que se réjouir de cette commande.

Peut-être vaut-il la peine d'y réfléchir ?
  • Auteur:
  • Photos utilisées: Ministère de la défense de la Fédération de Russie
107 commentaires
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  1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
    Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 13: 00
    +2
    La perte de l'Ukraine et de ses entreprises de construction navale a été un coup dur pour la flotte nationale. Tous les programmes importants de la marine russe ont été perturbés, les échéances ont été fortement décalées vers la droite en raison de la nécessité d'importer des centrales de substitution et d'autres équipements.

    Il est en quelque sorte gênant de ne pas se rappeler qui a exactement créé une telle situation dans laquelle des industries critiques d'importance stratégique, au détriment de leurs propres producteurs, se trouvaient dans un autre état avec une situation politique instable.
    1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
      TermNachTer (Nikolay) 10 décembre 2021 13: 39
      -2
      Avec une certaine sagacité et des actions correctes des camarades dirigeants, au début des années 00, cette situation aurait pu être évitée. Mais hélas, ce qui a poussé a grandi.
      1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
        Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 13: 43
        0
        Citation: TermNachTER
        Avec une certaine sagacité et des actions correctes des camarades dirigeants, au début des années 00, cette situation aurait pu être évitée. Mais hélas, ce qui a poussé a grandi.

        Si le motif du rejet des mesures de transfert des installations de production avait une intention égoïste, alors même dans ce cas, il s'agit d'actions visant à saper la préparation au combat. Et si exprès...
        1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
          TermNachTer (Nikolay) 10 décembre 2021 13: 46
          -1
          La Russie a eu l'occasion d'empêcher ce qui s'est passé à Kiev en 2014. L'Ukraine pourrait rester neutre - amicale envers la Russie, ou elle serait conduite à un État d'union, comme Loukachenko. Mais le Kremlin, pour une raison quelconque, a laissé les événements ukrainiens suivre leur cours. Bien que ce soit peut-être un long mouvement multiple.
          1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
            Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 13: 52
            +2
            Citation: TermNachTER
            Bien que ce soit peut-être un long mouvement multiple.

            Mnogohodovka est si l'est pro-russe de l'Ukraine en 14 ans aurait conduit les mauvais esprits de Bandera dans des caches et les aurait méthodiquement fumés avec des grenades sous les cris perçants de l'Occident sur les droits de l'homme.
            Et donc, cela ressemble surtout à du sabotage avec des notes d'intérêt personnel.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 13: 54
              +1
              Je pense que c'était ironique à propos du multi-coup.
              1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 13: 54
                0
                plutôt une parodie.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 13: 55
                  0
                  Nous avons en quelque sorte été distraits du sujet principal de l'article. Le sujet est très pertinent. Il n'y a pas de chemin sans la flotte russe.
                  1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                    Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 13: 57
                    0
                    Récemment, j'ai lu sur topvar un article sur la flotte du Pacifique et la composante VM des forces d'autodéfense japonaises.
                    C'est horrible!!!
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 13: 59
                      0
                      Oui, le thème de la flotte m'intéresse depuis longtemps. Nous avons une flotte dans w..e. Nous avons besoin de navires, de frégates, de destroyers, de porte-hélicoptères, de porte-avions. Sans eux, nous sommes voués à au moins Tsushima-2.
                      Au maximum, nous ne pouvons rien faire pour arrêter la composante navale de la triade nucléaire de l'OTAN et défendre la nôtre en cas de véritable guerre nucléaire. Il n'y a presque rien.
                      1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 14: 04
                        +1
                        Citation: Marzhetsky
                        Oui, le thème de la flotte m'intéresse depuis longtemps. Nous avons une flotte dans w..e.

                        Et qu'en est-il du SukhVo en chocolat si le t 72AV et le BMP 1 ne sont pas rares ?
                        Et en quoi consiste le BTA si le ministre DEMANDE de donner au moins 10 IL-76 par an et a été volé et livré au cours de la dernière année 4.
                        Ehhhhh, amer et insultant !
                      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 14: 52
                        +1
                        Il y a beaucoup de problèmes partout. C'est juste que l'importance critique de la flotte pour la sécurité du pays est sous-estimée. En même temps, l'une des menaces les plus réelles et les plus terribles vient précisément de la mer, des sous-marins nucléaires stratégiques de l'Ohio, etc.
                        Au lieu de cela, nous avons une profanation continue sur les réponses asymétriques avec "hyperson".
                      3. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 14: 58
                        0
                        Citation: Marzhetsky
                        Sous-marin Ohio et ainsi de suite.

                        Et sans Ohio assez.
                        Lorsque Deferder a navigué vers la Crimée, à l'exception du Laiba qui se déplace lentement, rien n'a été trouvé à envoyer parce que tout ce qui convenait est allé à la Méditerranée.
                      4. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 15: 07
                        0
                        Juste sur Ohio Tridents-2. Une chose terrible. Le défenseur n'est qu'un canon antiaérien flottant.
                      5. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 15: 19
                        0
                        Citation: Marzhetsky
                        Juste sur Ohio Tridents-2. Une chose terrible. Le défenseur n'est qu'un canon antiaérien flottant.

                        il y a une composante de pouvoir, et voici une gifle de propagande démoralisante.
                        Bien évidemment des maillons de la même chaîne.
                      6. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 15: 28
                        0
                        Hélas, la faiblesse provoque. L'OTAN est bien consciente de la situation réelle dans notre pays. Beaucoup de choses doivent être changées.
                        Quant à la flotte, je pense que la production parallèle de 22350M et 1151.1M permettrait de restaurer assez rapidement l'efficacité au combat de la composante de surface. D'ici la fin de la décennie, 2 UDC supplémentaires rattraperont leur retard.
                        Alors, peut-être, ils se gratteront et prendront les porte-avions. Sans eux, il n'y a rien de spécial à attraper dans la DMZ contre l'AUG. Et en tant que noyau d'un groupe anti-sous-marin de recherche et d'attaque, ils sont, avec les porte-hélicoptères, irremplaçables.
                      7. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 15: 33
                        +1
                        Comme ils s'y réjouissent dans l'antre de leurs ennemis ! Allez rire aux éclats chaque fois que notre lampe se vante.
                      8. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 17: 16
                        -5
                        Avant la catastrophe du K-141, il y avait aussi beaucoup de fanfaronnades, en particulier avec les sous-marins. Avec des démonstrations démonstratives de leurs manœuvres de plongée, faisant surface. Des travailleurs politiques de premier plan ont été mis dans des hélicoptères pour une expression plus vive des sentiments (Capitaine de 1er rang Ivan Nidziev) .
                    2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                      mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 17: 12
                      -5
                      Quant à la flotte, je pense production parallèle de 22350M et 1151

                      Les frégates 22350M ont besoin d'au moins cinq unités pour KSF et KTOF.

                      D'ici la fin de la décennie, 2 UDC supplémentaires rattraperont leur retard.

                      S'ils restent six mois sans escorte minimale de la part de la défense antiaérienne et antiaérienne, ils ne deviendront que des cibles faciles pour les équipages ennemis les plus morveux.Il devrait y avoir deux postes d'amarrage équipés pour eux au Bolchoï Ulysse et près de Vilyuchinsk, sans compter les points de dispersion. .

                      Alors, peut-être, ils se gratteront et prendront les porte-avions.

                      Quels sont les motifs d'une telle conclusion Même les modèles de porte-avions prometteurs sont devenus beaucoup moins susceptibles d'être exposés.

                      Sans eux, il n'y a rien de spécial à attraper dans la DMZ contre l'AUG.

                      Contre l'AUG ou l'AMS, ils peuvent constituer une menace avec une paire de divisions Tu-22M3M (qui n'existent pas) avec une paire de divisions Projet 949AM SSGN (qui n'existent pas), avec une division projet 855M SSGN (qui n'existe pas exister).
                    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 17: 25
                      0
                      Quels sont les motifs d'une telle conclusion Même les modèles de porte-avions prometteurs sont devenus beaucoup moins susceptibles d'être exposés.

                      Il n'y a que de l'espoir.

                      Contre l'AUG ou l'AMS, ils peuvent constituer une menace avec une paire de divisions Tu-22M3M (qui n'existent pas) avec une paire de divisions Projet 949AM SSGN (qui n'existent pas), avec une division projet 855M SSGN (qui n'existe pas exister).

                      Il ne s'agit pas de l'agression contre l'US Navy AUG, mais de la défense aérienne de son KUG et de la protection de la zone de déploiement du SNLE. C'est réel.
                    4. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                      mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 18: 02
                      -5
                      Il ne s'agit pas de l'agression contre l'US Navy AUG, mais de la défense aérienne de son KUG et de la protection de la zone de déploiement du SNLE. C'est réel.

                      C'est de la protection contre l'AUG dont nous parlons. Si le commandant de l'AUG ne voit pas la probabilité de dommages inacceptables, il poussera sur le KUG de l'ennemi et se rapprochera des zones de déploiement probable des SSBN. Il existe un tel programme éducatif Méthode pour la recherche des opérations de la Marine.
                    5. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 05
                      +1
                      C'est pourquoi sur leur AUG, nous avons besoin des nôtres : avec des avions de combat embarqués, des avions AWACS pour attribuer une désignation de cible aux missiles, des hélicoptères anti-sous-marins, etc.
                    6. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                      mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 18: 21
                      -5
                      Nécessaire. Mais les envies ne coïncident pas avec la production, avec le personnel, avec les capacités technologiques. Avec les AWACS et le U c'est un long problème, Vega ne planifie même pas son armement de radar avec l'AFAR. Il n'y a pas d'avions PLO même dans les plans. Et là ne sont même plus des rumeurs sur les versions porte-avions de ces avions. ...
                    7. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 24
                      +1
                      Maintenant quoi? Se tuer contre le mur ? Ou pour régler ces problèmes progressivement ?
                    8. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                      mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 18: 57
                      -5
                      Maintenant quoi? Se tuer contre le mur ? Ou pour régler ces problèmes progressivement ?

                      Les plans, les intentions des personnes responsables dans les entreprises, au ministère de la Défense, dans le gouvernement de la Russie ne sont pas clairs. Il était peu à peu possible de calculer il y a 20 ans. Maintenant, le compteur a tourné beaucoup plus vite. Certains plans du département d'État ont radicalement changé .
                    9. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 19: 03
                      -1
                      Cela signifie qu'il n'y aura pas de destroyers ni de flotte. C'est tout. Tsushima-2 le sera.
                    10. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                      mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 20: 34
                      -5
                      Les délais de livraison des bâtiments neufs, des navires en réparation se décalent constamment vers la droite. Il est très probable que M. Rakhmanov soit victime d'intimidation. De plus, des actions telles que la fuite inattendue à l'étranger d'un personnage important, le directeur de l'OJSC Novik Lyashchenko, sont alarmantes.Pendant un an avant le drap, il n'a pas payé les salaires des travailleurs de 72 millions de roubles pendant un an. Des spécialistes cool ont été perdus pour la réparation de navires. Les délais de réparation des navires et des sous-marins ont été perturbés. La catastrophe du PD-50 a complètement brisé le calendrier de réparation des navires de rang 1 à la KSF. Aucune réaction des forces de l'ordre. Mais tous les chiens ont été abandonnés à un mémorial. Maintenant, le héros Reznik et Sokurov Et ne vous souciez pas de la réparation navale.
                    11. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                      mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 23: 26
                      -4
                      Tsushima-2, heureusement, sans pertes humaines.
    2. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
      Yuri V.A (Yuri) 11 décembre 2021 04: 06
      +1
      Soyons réalistes : l'équipement sonore de Vinogradov est le maximum possible, ce qui, à en juger par Shaposhnikov, prendra au mieux trois ou quatre ans. Ainsi, sur les huit Udaly restants, vous pouvez compter sur un duo pour la Flotte du Nord et la Flotte du Pacifique. Et ils ne peuvent certainement pas être considérés comme modernes.
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 08: 08
      0
      Oui c'est vrai. Par conséquent, vous devez penser à construire de nouveaux navires en parallèle avec les frégates.
    4. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 11 décembre 2021 11: 18
      -3
      Conclusion correcte : ce sont les possibilités de réparation navale militaire.
  2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 15: 55
    -2
    Avant l'équipage du Defender, vous devez tirer votre chapeau pour souffler la fumée des mensonges et de la fraude. Il n'y avait pas un seul hélicoptère prêt au combat KA-52 ou Mi-28NM au commandement de la KChF pour une réponse rapide à le Defender qui approchait. Sur le Su-24M, dans la confusion, ils ont oublié de présenter le FAB-250. C'est clairement On peut voir dans la vidéo qu'il n'y a pas de munitions sur les guides sous les ailes. Les récentes mesures d'organisation du glissement de terrain , à la suite de quoi la Direction du renseignement de la flotte s'est transformée en un département de reconnaissance branlant. ...
  3. Astronaute Офлайн Astronaute
    Astronaute (San Sanych) 11 décembre 2021 21: 18
    +1
    Citation: Marzhetsky
    Au lieu de cela, nous avons une profanation continue sur les réponses asymétriques avec "hyperson".

    Pourquoi n'aimez-vous pas l'hyperson ? De plus, le sujet a commencé en URSS.
  4. Astronaute Офлайн Astronaute
    Astronaute (San Sanych) 11 décembre 2021 21: 16
    -1
    Quant aux porte-avions, je ne m'énerverais pas, UDC - oui, frégates, destroyers - bien sûr. Et surtout les bateaux. En Union soviétique, il y avait plus de bateaux que les Américains, ce ratio doit être restitué.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 décembre 2021 15: 29
    -1
    La Russie a eu l'occasion d'empêcher ce qui s'est passé à Kiev en 2014.

    Vérité? Et c'est quoi? Est-il possible d'envoyer des troupes en 2014 ?
    1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
      Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 15: 37
      +2
      Citation: 123
      Et lequel?

      que vous vous êtes impliqué en 2014 et dans le scénario de puissance ?
      crise des genres ?
      quelques remises sur le gaz d'un montant estimé de 500 à 700 milliards.
      C'est sans compter les autres infusions directes et indirectes.
      pour ce genre d'argent, vous pouvez non seulement y avoir un pouvoir manuel - pour réinstaller tous les russophobes et les ukrainiens au-delà de l'orbite de Pluton.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 décembre 2021 15: 52
        0
        que vous vous êtes impliqué en 2014 et dans le scénario de puissance ?
        crise des genres ?
        quelques remises sur le gaz d'un montant estimé de 500 à 700 milliards.
        C'est sans compter les autres infusions directes et indirectes.
        pour ce genre d'argent, vous pouvez non seulement y avoir un pouvoir manuel - pour réinstaller tous les russophobes et les ukrainiens au-delà de l'orbite de Pluton.

        Donc la recette est comme ça. Il fallait déjà :
        1) Annulez les remises sur le gaz, vendez-le aux prix européens.
        2) Pas un centime d'investissement, n'achetez rien pour eux.
        3) Déplacer tous les Russophobes et Ukrainiens hors de l'orbite de Pluton.
        Est-ce que je comprends bien?

        Avec la mise en œuvre des deux premiers points, le troisième est impossible. Il est mutuellement exclusif avec eux. Par conséquent, nous ne le considérerons pas.
        Aviez-vous déjà en tête une voie de contournement pour acheminer du gaz ou pas un seul gramme de gaz vers l'Europe non plus ?
        Avez-vous vu quoi et combien avons-nous acheté chez eux ? Y avait-il déjà quelque chose pour le remplacer à l'époque ? Et l'argent était-ce déjà là pour payer tout ça à des prix "européens" ? Ou seulement nous augmenterons le prix de leur mari, mais nous ne pouvons pas le faire à notre place. C'est selon le principe de nous, pourquoi?
        1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
          Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 15: 59
          +1
          Le but était de frapper un mnogobukaff niabchem sauf comment marquer l'air en réponse à l'évidence ?
          vous êtes une personne engagée, dialoguer avec vous est un exercice vide de sens.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 décembre 2021 16: 03
            0
            vous êtes une personne engagée, dialoguer avec vous est un exercice vide de sens.

            Autrement dit, vous n'avez rien à redire, et l'immersion dans la réalité est désagréable ?
            1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
              Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 16: 04
              -1
              Exactement! Il n'y a absolument rien à discuter avec vous, sauf pour bloquer l'air.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 décembre 2021 16: 07
                0
                Exactement! Il n'y a absolument rien à discuter avec vous, sauf pour bloquer l'air.

                Tout est clair avec vous. Je n'ose pas vous distraire, vous êtes probablement en retard pour le rallye. hi
              2. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 16: 10
                -1
                Qu'avez-vous compris exactement ?
                Votre fiasco ?
                et quoi pour le rallye ?)) ou alors dans votre livret, basé sur les travaux de Ge66els, est-il écrit pour quitter le sujet ?
              3. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 décembre 2021 16: 15
                0
                Qu'avez-vous compris exactement ?

                Le fait que vous ne puissiez pas répondre aux questions, il suffit de lire beaucoup de slogans.

                Votre fiasco ?

                Exactement Oui En cela je ne rivalise pas avec toi nécessaire Les comptines et les slogans ne sont pas de moi. aucune
              4. Le commentaire a été supprimé.
              5. Le commentaire a été supprimé.
  • mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 18: 08
    -4
    Si nous voulions perturber les mesures actives prévues par Secteur droit et Avakov en donnant de l'argent. Alors cela aurait coûté des sommes plus modestes que les 18 milliards de dollars proposés par Poutine. Nous n'avons pas un nombre suffisant de forces terrestres mobilisées à saisir même une partie de l'Ukraine. Comme dans le conte du tsar Saltan. Sur le plan organisationnel, l'Ukraine, l'ancienne RAS, la Transnistrie, le Tadjikistan, les Kouriles et le cercle polaire arctique ne peuvent pas être tirés par le NGSh des forces armées russes. Les forces en espèces ne conviennent qu'à un seul théâtre d'opérations local.
  • mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 15: 48
    -3
    Lors de la discussion de la possibilité de commander des turbines à gaz et des boîtes de vitesses aux entreprises ukrainiennes, la doctrine du "Sauvetage en conquérant le mal" a prévalu. En conséquence, ils ont perdu de précieux hurlements, la flotte a considérablement réduit sa préparation au combat. Ceux qui ont vérifié cette décision méritent l'or de la CIA Médaille Mais ils ont aussi reçu des promotions, de solides incitations monétaires.
  • maiman61 Офлайн maiman61
    maiman61 (Yuri) 11 décembre 2021 12: 53
    0
    SHO Sho ? Vous demandez qui est au pouvoir depuis la trentième année ?
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 décembre 2021 15: 30
    0
    Cela vaut peut-être la peine de réfléchir, mais pas de construire.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 15: 41
      0
      Eh bien, il n'y a aucun moyen. recours Nous avons besoin de ces destructeurs.
      1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
        Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 15: 55
        0
        Citation: Marzhetsky
        Eh bien, il n'y a aucun moyen. recours Nous avons besoin de ces destructeurs.

        Le camarade exprime une confiance profonde et inébranlable que 15 jours de fausses couches avec une navigabilité de 3 points mais avec CD, mais sans défense aérienne, vous pouvez faire autre chose que défoncer les antres du djihadiste barmaley. aucune
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 15: 58
          +1
          Les corvettes ne se battront pas beaucoup...
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 décembre 2021 15: 57
        +2
        Eh bien, il n'y a aucun moyen. Nous avons besoin de ces destructeurs.

        Vous proposez essentiellement de fourrer un navire essentiellement neuf dans l'ancienne coque.
        Avez-vous des moteurs pour de nouveaux destroyers, par exemple ? La capacité de l'industrie permet-elle de les produire simultanément pour eux et les frégates ? Ou les frégates attendront-elles ? Il en va de même pour les armes.
        En général, ce n'est rien de plus que du raisonnement, mais si j'avais une orange.
        Puisque nous ne pouvons pas encore construire de destroyers, construisons des destroyers.
        1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
          Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 16: 01
          -1
          Citation: 123
          Vous proposez essentiellement de fourrer un navire essentiellement neuf dans l'ancienne coque.

          la longue route commence par la première étape.
          Si nous mâchons le contenu des sinus, nous subirons inévitablement des pertes territoriales.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 décembre 2021 16: 06
            0
            la longue route commence par la première étape.

            Aha Oui Seul le pas commence avec une jambe et non dans des directions différentes. Ou la ficelle fonctionnera.

            Si nous mâchons le contenu des sinus, nous subirons inévitablement des pertes territoriales.

            Je recommande de prendre soin du contenu des sinus. Sera utile. Oui Assis sur la ficelle, il ne reste plus qu'à les mâcher.
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 16: 16
          +3
          Avez-vous lu l'article du tout? sourire
          Il y a un projet réussi qui a été élaboré depuis longtemps et qui nécessite quelques améliorations.
          Le boîtier n'est pas ancien, mais nouveau, comme le remplissage, basé sur l'expérience d'exploitation et la modernisation.
          Il y a un nouveau moteur. Il y aura une demande pour plus de navires, leur production peut et doit être augmentée. Nous en avons besoin depuis longtemps.
          Il existe un site de production gratuit. Il y aura des commandes pour la région de Kaliningrad, des taxes.
          Conclusion : la thèse selon laquelle on ne peut pas construire de destroyers est fausse. Nous avons tout ce qui est nécessaire pour cela.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 décembre 2021 16: 42
            -1
            Avez-vous lu l'article du tout?

            Ne le croyez pas, lisez Oui

            Il y a un projet réussi qui a été élaboré depuis longtemps et qui nécessite quelques améliorations.

            Et depuis longtemps.
            L'histoire du développement du BOD Pr. 1155.1 remonte au milieu des années 1970.... Certaines améliorations affecteront tout sauf le boîtier ?

            Le boîtier n'est pas ancien, mais nouveau, comme le remplissage, basé sur l'expérience d'exploitation et la modernisation.
            Il y a un nouveau moteur. Il y aura une demande pour plus de navires, leur production peut et doit être augmentée. Nous en avons besoin depuis longtemps.
            Il existe un site de production gratuit. Il y aura des commandes pour la région de Kaliningrad, des taxes.
            Conclusion : la thèse selon laquelle on ne peut pas construire de destroyers est fausse. Nous avons tout ce qui est nécessaire pour cela.

            Neuf est-ce que vous voulez dire construit récemment construit? Le fait qu'il se soit développé bien avant le début de notre siècle n'est pas pris en compte ? Nouveau moteur ? Et excusez ma curiosité, combien d'entre elles sont produites par an ? Est-ce qu'il y en a assez pour tous vos plans napoléoniens ?Nous avons commencé à produire un article pour avril... mais pour autant que je sache, pas par dizaines par an. Nous travaillons depuis 2014, la liste des candidats est jointe. Ou attendront-ils ?

            Dans le cadre de la substitution aux importations, NPO Saturn mène depuis 2014 trois projets de R&D sur les moteurs M90FR, Agregat-DKVP et M70FRU-R. Les frégates des projets 22350 et 11356, la petite péniche de débarquement à coussin d'air Zubr, ainsi que d'autres navires et navires de la marine russe seront équipés de nouveaux moteurs de fabrication russe.

            https://www.turbinist.ru/53062-pochemu-gazoturbinnyy-dvigatel-ot-saturna-luchshe-gtd-ot-zorya-mashproekt.html
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 16: 44
              0
              Neuf est-ce que vous voulez dire construit récemment construit? Le fait qu'il se soit développé bien avant le début de notre siècle n'est pas pris en compte ? Nouveau moteur ? Et excusez ma curiosité, combien d'entre elles sont produites par an ? Est-ce qu'il y en a assez pour tous vos plans napoléoniens ?Nous avons commencé à produire un article pour avril... mais pour autant que je sache, pas par dizaines par an. Nous travaillons depuis 2014, la liste des candidats est jointe. Ou attendront-ils ?

              Répondre
              A la poursuite de ce qui a déjà été dit :
              les moteurs devront être forcés de toute façon pour le plus gros 23500M. Augmenter la série en utilisant des destroyers 1155.1M ne profitera qu'au projet. En raison de la capacité d'augmenter la production. Une grande série de moteurs est une aubaine pour USC. Possibilité d'attirer des investissements pour augmenter les volumes de production.
              On peut en dire autant des armes.

              L'histoire du développement du BOD Pr. 1155.1 remonte au milieu des années 1970.... Certaines améliorations affecteront tout sauf le boîtier ?

              C'est quoi la malchance ? Actuellement, il existe déjà une expérience dans la modernisation de Shaposhnikov sur l'ancien bâtiment. Bientôt, il y aura Vinogradov et d'autres. Ils semblent s'en sortir en Extrême-Orient.
              A Yantar, où le BOD a été produit, ils peuvent d'autant mieux le gérer.

              IMHO: vos objections sont farfelues. hi

              La bonne conclusion ressemble à ceci : nous pouvons en fait produire des frégates et des destroyers en parallèle sur deux chantiers navals.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 décembre 2021 16: 55
                -1
                Répondre
                A la poursuite de ce qui a déjà été dit :
                les moteurs devront être forcés de toute façon pour le plus gros 23500M. Augmenter la série en utilisant des destroyers 1155.1M ne profitera qu'au projet.

                L'augmentation de la série n'est pas un bouton du clavier à appuyer. Les navires sont construits sur la base de leurs capacités disponibles et ils ne coïncident pas toujours avec le désir.

                La bonne conclusion ressemble à ceci : nous pouvons en fait produire des frégates et des destroyers en parallèle sur deux chantiers navals.

                En présence de composants. Et vous prévoyez juste de les "construire". C'est dommage que tu n'aies pas d'orange. pleurs

                C'est quoi la malchance ? Actuellement, il existe déjà une expérience dans la modernisation de Shaposhnikov sur l'ancien bâtiment. Bientôt, il y aura Vinogradov et d'autres.
                IMHO: vos objections sont farfelues

                La modernisation est quelque peu différente. Vous allez aussi les construire. Ou pas déjà ?
                Elle est déjà en route, "Marshal Shaposhnikov" est passé, "Amiral Vinogradov" est le prochain.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 17: 25
                  +1
                  Bon, c'est déjà de la démagogie. hi
                2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                  mitrailleur (canonnier mineur) 11 décembre 2021 00: 00
                  -4
                  En Russie, il n'y a pas de marine en tant que force organisée, il y a plusieurs flottilles et détachements de navires avec un arrière faible, sans aéronavale.
                  USC échoue à tous les programmes qui lui sont confiés à cause de cela et de l'incertitude de répondre aux souhaits de l'auteur.
                  Jusqu'à présent, rien n'a été entendu sur les tests de la frégate "Amiral Golovko", et en fait, elle possède la première centrale électrique domestique (sans compter celle qui a été tuée auparavant).
                  Cette gestion (sur l'ensemble de la verticale) n'a bien entendu pas besoin d'une flotte moderne, personne ne supporte de pénalités administratives en cas de non-respect des délais de commande.
                  Sinon, tout aurait été différent.Sur la modernisation des équipements des chantiers navals, ils sont muets.
              2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 18: 12
                -4
                La bonne conclusion ressemble à ceci : nous pouvons en fait produire des frégates et des destroyers en parallèle sur deux chantiers navals.

                Dans quels chantiers navals ? Dans quel délai ? Peut-on créer simultanément des infrastructures côtières et maritimes pour les équipages de ces nouveaux bâtiments ? Les moyens, forces et capacités de reconnaissance supermode disponibles sont-ils suffisants pour le soutien opérationnel des commandants de ces navires, le commandement des formations ?

                A Yantar, où le BOD a été produit, ils peuvent d'autant mieux le gérer.

                Elle a à peine poussé le TFR indomptable, selon l'option clochard.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 14
                  +2
                  Peut-on créer simultanément des infrastructures côtières et navales pour les équipages de ces nouveaux bâtiments ?Les moyens, forces et capacités de reconnaissance supermodes disponibles pour le soutien opérationnel des commandants de ces navires, le commandement des formations suffisent-ils ?

                  Vous avez déjà décidé si vous avez besoin d'une flotte ou non. Pas de flotte, pas de problème. Si nous construisons une flotte, nous devons également construire des infrastructures.

                  Elle a à peine poussé le TFR indomptable, selon l'option clochard.

                  BOD est leur idée originale. Si ce n'est pas eux, alors qui ? Si rien n'est construit du tout, alors les dernières compétences seront perdues.
                  1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                    mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 18: 54
                    -5
                    Vous avez déjà décidé si vous avez besoin d'une flotte ou non. Pas de flotte, pas de problème. Si nous construisons une flotte, nous devons également construire des infrastructures.

                    J'ai pris ma décision. C'est pourquoi j'ai demandé, une flotte sans mer et sans infrastructure côtière, la flotte ira sur des râteaux potkovsky. Le Comité central du PCC a commencé la construction navale avec le développement de la flotte marchande, avec l'enseignement naval établissements, avec la flotte auxiliaire, avec le réseau TTB et TRB.

                    BOD est leur idée originale. Si ce n'est pas eux, alors qui ? Si rien n'est construit du tout, alors les dernières compétences seront perdues.

                    Sur du matériel vieux de 60 ans, avec une pénurie de main-d'œuvre, ils bâtiront à des conditions inacceptables. Les opposants n'ont pas souscrit à un gage qu'ils attendraient des décennies que la marine russe soit au moins mise à genoux. Depuis 1945, la plupart des conflits a commencé à partir de la mer. utilisation de l'aviation.
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 58
                      +1
                      J'ai pris ma décision. C'est pourquoi j'ai demandé, une flotte sans mer et sans infrastructure côtière, la flotte ira sur des râteaux potkovsky. Le Comité central du PCC a commencé la construction navale avec le développement de la flotte marchande, avec l'enseignement naval établissements, avec la flotte auxiliaire, avec le réseau TTB et TRB.

                      Nous avons le pouvoir que nous avons.

                      Sur du matériel vieux de 60 ans, avec une pénurie de main-d'œuvre, ils bâtiront à des conditions inacceptables. Les opposants n'ont pas souscrit à un gage qu'ils attendraient des décennies que la marine russe soit au moins mise à genoux. Depuis 1945, la plupart des conflits a commencé à partir de la mer. utilisation de l'aviation.

                      Ils construiront comme ils peuvent. Ou ils ne le feront pas, et il n'y aura pas de nouveaux destroyers.
                      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 20: 28
                        -4
                        Infrastructures terrestres (TRB, TTB, berbaza, entrepôts, abris, voies d'accès, arsenaux, ateliers, cales sèches et flottantes, postes d'amarrage) et maritimes (navires auxiliaires, navires de sauvetage, navires de reconnaissance, transports universels, bases flottantes, PRTB (fusée flottante) -bases techniques) sont construits à l'avance, avant. Accident, la commission des scientifiques atomiques a vérifié la centrale nucléaire sur 80, et d'autres projets en 675. En conséquence, tous les bateaux du projet 3 ont été envoyés à l'OFI. Puis ce fut au tour de 8 675 projets. En 1987, après le dernier service de combat, ils furent envoyés à l'OFI TAVKR de Kiev. Et ainsi de suite. C'est ce qu'un tel manque d'infrastructures côtières adéquates. Malgré le fait que les réparations moyennes des la KFOR, des navires de reconnaissance, OVS et GA, des pièces de moteurs diesel 675, 941, des projets RZK, SS, GS, PM ont été réalisés à l'étranger. vivre à l'étranger.
                        Lorsque les TAVKR sont arrivés à la KSF et à la KTOF, ils sont devenus un problème colossal pour le commandement des flottes, en particulier pour l'arrière de la flotte. Il n'était tout simplement pas prêt à soutenir et à ravitailler de tels navires. Lorsque le TARKR Kirov est arrivé à la KSF en 1980, le chef de l'arrière était dans la stupeur. Son collègue de la DKBF le torturait d'appels sur la surpuissance du TARKR pour la DKBF. Même avec le plein soutien de l'Usine et du Ministère. C'est alors que l'URSS n'avait pas La même surprise fut l'Oural BRZK pour KTOF.
          2. Navigateur Офлайн Navigateur
            Navigateur (Andreï) 10 décembre 2021 21: 46
            0
            l'article est largement contraire à la réalité. Tout d'abord, vous déciderez quelle usine de Kaliningrad construira des navires. "Zaliv" (qui n'était pas là à sa naissance) ou encore "Yantar". Et qu'est-ce que cela signifie d'augmenter le déplacement à 9000 tonnes. Ce n'est pas un ballon à gonfler. Je le voulais, je l'ai fait petit, je ne l'ai pas aimé, j'ai soufflé plus et il est devenu plus gros. C'est un tout nouveau projet avec toutes les conséquences. Vous ne pouvez vous baser que sur les anciens documents sur le projet 11-55 et apporter des modifications constructives qui ont déjà été apportées sur d'autres BOD (frégates) de ce projet lors de la modernisation. Alors c'est réel. Et ce que vous proposez est une utopie. Et vous devez également prendre en compte la capacité de l'entreprise, qui est chargée au maximum de commandes. Vous avez exprimé de bons vœux, mais c'est loin de la réalité.
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 23: 22
              -3
              Et qu'est-ce que cela signifie d'augmenter le déplacement à 9000 tonnes. Ce n'est pas un ballon à gonfler. Je le voulais, je l'ai fait petit, je ne l'ai pas aimé, j'ai soufflé plus et il est devenu plus gros. C'est un tout nouveau projet avec toutes les conséquences.

              +100 !!! Il est grand temps d'enlever vos lunettes roses. C'est un outil dangereux. Tout comme les bouchons de 1905.
            2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 07: 55
              0
              Il y a une faute de frappe, pas le Golfe, mais Ambre, bien sûr.

              ce qui signifie augmenter le déplacement à 9000 tonnes. Ce n'est pas un ballon à gonfler. Je le voulais, je l'ai fait petit, je ne l'ai pas aimé, j'ai soufflé plus et il est devenu plus gros. C'est un tout nouveau projet avec toutes les conséquences.

              Il s'agit d'un nouveau projet basé sur l'expérience et l'expérience existantes dans la modernisation du BOD. 22350M - c'est 22350 augmenté d'une fois et demie.

              Vous ne pouvez vous baser que sur les anciens documents sur le projet 11-55 et apporter des modifications constructives qui ont déjà été apportées sur d'autres BOD (frégates) de ce projet lors de la modernisation. Alors c'est réel.

              C'est de cela que nous parlons.

              Et ce que vous proposez est une utopie.

              Pas une utopie du tout. Et juste des excuses dans l'esprit de pourquoi ceci ou cela ne devrait pas être fait. Celui qui veut, il le prend et le fait, sans salir la morve. Ensuite, l'argent sera trouvé et les spécialistes seront élevés.
              Cela signifie que ce n'est tout simplement pas nécessaire.

              Et ce que vous proposez est une utopie. Et vous devez également prendre en compte la capacité de l'entreprise, qui est chargée au maximum de commandes.

              Quelle est la charge spécifique d'Amber maintenant, qu'il est impossible de passer une commande de BOD dessus ? Grenet et autres. ils étaient morts récemment.
              La priorisation existe.
        3. Le commentaire a été supprimé.
  • mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 15: 44
    -2
    Premièrement, la taille du navire mis à jour devrait être augmentée, portant le déplacement total à 9000 XNUMX tonnes, ce qui permettra d'y entasser plus d'armes et de réaliser la coque en utilisant des technologies furtives.

    L'accent principal devrait être mis sur l'armement de la défense aérienne avec des radars avec AFAR.Ces radars sont moins sensibles aux effets des explosions aériennes d'ogives nucléaires, n'ont pas de nœuds tournants qui perdent leurs propriétés dans l'Arctique.Selon le NK TP, les navires du premier rang sont utilisés par les détachements (un couple d'unités).la tâche de défense anti-aérienne, le second assure la défense aérienne du détachement, en tenant compte de la supériorité de l'aviation de l'OTAN dans toutes les zones des théâtres navals.

    Deuxièmement, au niveau de la centrale électrique, elle doit être unifiée avec la frégate du projet 22350M en installant le moteur à turbine à gaz M90FR. Cela augmentera la série de moteurs, réduira le coût et simplifiera leur maintenance ultérieure.

    La centrale devra en créer une nouvelle, plus puissante.Avec l'augmentation du nombre et de la gamme de munitions, de carburants d'aviation et de lubrifiants pour un hélicoptère, le nombre de canalisations, de réservoirs, de pointes et d'actionneurs de systèmes de lutte contre l'incendie sera également augmenter, ce qui affectera la répartition du poids du navire.

    Troisièmement, sur un navire plus grand, il sera possible d'installer de 60 à 80 cellules de lancement universelles, en les plaçant à l'avant et sur le côté. Cela équivaut pratiquement au destroyer russe avec l'américain Arleigh Burke en termes de puissance de frappe.

    Mais en termes de capacités opérationnelles, ce n'est pas égal. Cheval à cheval, cheval à cheval, cheval à cheval, dans les années 30 et 40 n'a pas eu lieu, et maintenant avec les moyens de renseignement modernes de l'OTAN, du Japon, de la marine de l'APL, même d'autant plus.

    Quatrièmement, en tant que système de défense aérienne, il sera possible d'utiliser le système de missile antiaérien Polyment-Redut, plus puissant, ainsi que le système de missile de défense aérienne Pantsir-M.

    Sous réserve de leurs caractéristiques de performances pour les conditions de combat naval moderne Compte tenu de l'altitude de vol des missiles antinavires OTAN à des hauteurs d'environ 5 m, compte tenu de la réduction de leur surface réfléchissante, avec une augmentation significative de missiles antinavires dans chaque salve. Dans le Combat Manual of the Navy, in the Course of Combat Training of Surface Ships, et dans d'autres documents importants, il n'y a pas d'exercices de combat dans lesquels les conditions d'attaques combinées par l'aviation sous-marine seraient définies simultanément. Dans les conditions d'utilisation massive et grand format de la guerre électronique par l'ennemi.

    Cinquièmement, pour combattre les sous-marins, il est possible de combiner un GAK moderne, le système de défense anti-sous-marine et anti-torpille Packet-NK et deux hélicoptères anti-sous-marins Ka-27P.

    Il y a presque plus de problèmes ici que dans la défense aérienne d'un navire prometteur.
    L'hélicoptère est obsolète de 40 ans et peut être utilisé en l'absence d'avions ennemis dans la zone d'opération du navire, ce qui est peu probable. et à bord du KA-27pl il n'y a même pas d'équipement de guerre électronique, pour interférer avec les systèmes de guidage de missiles air-air.Les torpilles doivent être télécommandées, donc l'ennemi utilisera un équipement de guerre électronique.

    La question de la pose de la frégate 22350M est vigoureusement discutée au sein des autorités, ainsi que la question de la commande de corvettes, de patrouilleurs, de PM, de transports de ravitaillement universel, de dragueurs de mines pour KTOF en RPC.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 15: 57
    0
    Citation: gunnerminer
    La question de la pose de la frégate 22350M est vigoureusement discutée au sein des autorités, ainsi que la question de la commande de corvettes, de patrouilleurs, de PM, de transports de ravitaillement universel, de dragueurs de mines pour KTOF en RPC.

    Nous parlions de 2023, maintenant nous sommes en 2024. Je pense que nous devons encore mettre les œufs dans des paniers différents.

    Mais en termes de capacités opérationnelles, ce n'est pas égal. Cheval à cheval, cheval à cheval, cheval à cheval, dans les années 30 et 40 n'a pas eu lieu, et maintenant avec les moyens de renseignement modernes de l'OTAN, du Japon, de la marine de l'APL, même d'autant plus.

    Nous devons commencer quelque part. Un tel projet est tout à fait réaliste et peut donner des résultats dans un avenir prévisible, et non dans les années trente.
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 16: 40
      -2
      Je pense que nous devons encore mettre les œufs dans des paniers différents.

      Il semble que des coupes non faibles dans le budget du MO soient menaçantes. Ainsi qu'une discussion animée sur le sort du projet 677, devenu un fardeau en raison de la mauvaise mise en œuvre des idées avec des pêches non pénétrantes, avec SED-1 , avec SAC, avec BIUS et autres.

      Nous devons commencer quelque part. Un tel projet est tout à fait réaliste et peut donner des résultats dans un avenir prévisible, et non dans les années trente.

      Le problème avec le nouveau moteur principal, avec la défense aérienne, avec le radar (compte tenu des missiles anti-navires volant à basse altitude et discrets) De plus, les capacités des chantiers navals ne s'améliorent pas.
  • mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 16: 35
    -1
    Le premier était "Amiral Shaposhnikov", mais l'expérience n'est pas considérée comme entièrement réussie.

    Le navire a été laissé sans l'arme principale anti-sous-marine, sans torpilles télécommandées. Torpilles SET-65III, obsolètes au début des années 80. Leur système de guidage a été copié sur celui américain, début des années 60. Torpilles 53-65K avec une petite portée pour le combat moderne, seulement 19 Km. Et si la torpille ne va pas avec le guidage handicapé système, et le long du sillage du navire cible, la portée sera réduite d'environ 4 km.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 16: 49
    0
    Citation: gunnerminer
    Le problème avec le nouveau moteur principal, avec la défense aérienne, avec le radar (compte tenu des missiles anti-navires volant à basse altitude et discrets) De plus, les capacités des chantiers navals ne s'améliorent pas.

    Le moteur devra être mis à niveau sous 23500M de toute façon.
    Il faut travailler sur la défense aérienne et la station radar, le droit de moderniser les navires à l'avenir n'a pas encore été annulé.
    Les capacités des chantiers navals dépendent directement des commandes. Pas de commandes, pas de travail. Il y a un ordre, il y a un travail.
    Si une commande d'une douzaine de destroyers est passée sur Yantar, l'entreprise commencera à fonctionner. Sentez-vous la connexion?
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 18: 17
      -4
      Les capacités des chantiers navals dépendent directement des commandes. Pas de commandes, pas de travail. Il y a un ordre, il y a un travail.

      Du nombre d'ouvriers qualifiés Pas moins que le grade 4. De l'équipement moderne, au moins du niveau des chantiers navals japonais et sud-coréens des années 90.

      Si une commande d'une douzaine de destroyers est passée sur Yantar, l'entreprise commencera à fonctionner. Sentez-vous la connexion?

      Je ne le sens pas, la direction d'Amber n'a nulle part où recruter plusieurs milliers d'ouvriers qualifiés.

      Le moteur devra être mis à niveau sous 23500M de toute façon.
      Il faut travailler sur la défense aérienne et la station radar, le droit de moderniser les navires à l'avenir n'a pas encore été annulé.

      Bref, le brouillard est impénétrable, si les sanctions économiques s'intensifient, tout cela restera dans le brouillard.
  • mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 17: 24
    -3
    Comment la Russie peut facilement obtenir un nouveau destroyer polyvalent

    La Russie ne l'aura pas facilement : le mauvais potentiel industriel a été obtenu d'ici 2022.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 09
      0
      Facile par rapport à devoir concevoir à partir de zéro.
      Il y a un projet de longue date qui nécessite quelques améliorations, il y a des moteurs prometteurs, il y a de l'expérience dans la modernisation de Shaposhnikov (Vinogradov est en route), il y a une capacité de production libre - tout ce qui est nécessaire pour commencer à travailler sur un vrai destroyer.
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 18: 48
        -2
        L'expérience de Shaposhnikov peut difficilement être qualifiée de réussie. Modernisée selon la version des sans-abri. Avec de vieilles torpilles,
        avec RBU, l'arme la plus inefficace de l'OLP. Ils ont annoncé la fin des travaux, puis six mois plus tard ils s'en sont rendu compte, ont commencé à travailler avec la défense aérienne. Sans BUGAS, un vieux Polynom, légèrement modernisé.

        il y a une capacité de production gratuite - tout ce dont vous avez besoin pour commencer à travailler sur un vrai destroyer.

        Quels types de capacités sont apparus et pourquoi n'affectent-ils pas le timing dans le sens positif des réparations ?
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 50
          0
          J'ai écrit sur Shaposhnikov dans l'article. Capacités à Yantar.
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 19: 07
            -3
            S'ils avaient réparé SKR Fearless pendant sept ans, alors un plus grand nombre de navires coûterait une période beaucoup plus longue. Cela affectera sérieusement le prix d'une telle réparation. Compte tenu de l'inflation considérable. Capacités moyennes, compte tenu des problèmes de Ambre. Les armateurs civils, en particulier les compagnies de pêche, conduisent donc leurs navires pour réparation à Gdansk. Jusqu'à l'usine de Stochnia Zotoka. En avril 2009, j'y ai même vu un gros pétrolier de produits Denver en provenance des USA. Les Américains ont été attirés par le rapport qualité/prix/délai rapport. La célèbre compagnie maritime italienne Synergy a amené plusieurs de ses transporteurs d'éthylène à Stochnu Zatoka pour Saz. Et c'est l'un des projets de navires les plus complexes. Les navires russes Akademik Ioffe et Akademik Berg y étaient également en réparation. Les chalutiers congélateurs russes de Mourmansk, le vraquier de la compagnie maritime Kola sont également de Mourmansk. Pas sur Yantar.
  • zz810 Офлайн zz810
    zz810 (zz810) 10 décembre 2021 17: 39
    -1
    Citation : Vladislav N.
    La perte de l'Ukraine et de ses entreprises de construction navale a été un coup dur pour la flotte nationale. Tous les programmes importants de la marine russe ont été perturbés, les échéances ont été fortement décalées vers la droite en raison de la nécessité d'importer des centrales de substitution et d'autres équipements.

    Il est en quelque sorte gênant de ne pas se rappeler qui a exactement créé une telle situation dans laquelle des industries critiques d'importance stratégique, au détriment de leurs propres producteurs, se trouvaient dans un autre état avec une situation politique instable.

    Comité central du PCUS
  • gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 10 décembre 2021 17: 56
    -5
    Comment la Russie peut facilement obtenir un nouveau destroyer polyvalent

    - Ha ... - Il n'y a pas si longtemps, la Russie pouvait en fait obtenir deux nouveaux Mistral ...
    - Et j'ai déjà payé le banquet...
    - Mais... - " le hasard est intervenu... - Et le " banquet " n'a pas eu lieu...
    - L'auteur du sujet n'a pas été impressionné par ses "hypothèses" ... - évidemment - il n'a pas été impressionné et "mes plus" ("early") ... "... - En vain ... - mais ce est "particulier"...
    - Mais pour obtenir un "nouveau destroyer polyvalent" - il ne suffit pas de connaître l'histoire d'un soldat qui a cuisiné de la soupe... - "soupe à la hache"... - Comment ça va... - ajouter "ça" ; assaisonner avec "ceci" ; bien saler et ... et ainsi de suite ... - vous regardez et ce sera tout à fait "comestible" ... - L'essentiel = pour que seul "ne brûle pas" ...
    - Mais ce "méli-mélo" - tout de même - n'est pas bon... - Lors des "banquets modernes" un tel "brasserie" sera simplement versé sur la tête du chef... et rétrogradé dans les essuie-glaces...
    - Hélas... - au "banquet" la Russie n'a pas réussi à commander des Mistral - désolé...
    - Mais cette "concoction" suggérée par l'auteur a aussi l'air assez pathétique...
    - Mes inconvénients à l'auteur...
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 07
    0
    Citation: gorenina91
    - Mais cette "concoction" suggérée par l'auteur a aussi l'air assez pathétique...
    - Mes inconvénients à l'auteur...

    - L'auteur du sujet n'a pas été impressionné par ses "hypothèses" ... - évidemment - il n'a pas été impressionné et "mes plus" ("early") ... "... - En vain ... - mais ce est "particulier"...

    Qu'est-ce qui se passe ici?
  • mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 20: 48
    -3
    Quant à la réparation navale plus civile, elle se situe du tout au niveau du garage de l'oncle Vasya.

    Le transport par eau et par mer est d'une grande importance pour notre pays avec son vaste réseau fluvial et son immense littoral maritime. À cet égard, l'importance de l'industrie de la construction et de la réparation navales augmente également. Mais avec l'ouverture du marché russe au monde extérieur et en même temps une forte réduction des commandes gouvernementales militaires et civiles, les entreprises nationales de construction navale et de réparation navale ont perdu une part importante des avantages gouvernementaux et n'étaient pas prêtes à affronter une concurrence féroce avec les principaux pays étrangers. entreprises.
    L'industrie de la construction navale russe est actuellement pratiquement absente du marché mondial des navires civils, perdant non seulement face aux géants asiatiques - Chine, Corée du Sud et Taïwan, mais aussi face à des pays comme la Croatie ou le Vietnam. Malheureusement, la part de la Russie sur le marché mondial n'est représentée que par 1 à 2%, ce qui est principalement dû au décalage d'indicateurs économiques aussi importants que le calendrier de fabrication des navires et des navires, et leur coût, le coût de réparation travail.
    Dans le contexte de la crise économique, les problèmes de la construction navale et de la réparation navale russes sont les suivants :
    - Une partie importante de l'équipement du navire n'est pas produite en Russie. Par exemple, les moteurs marins modernes ne sont pas fabriqués en Fédération de Russie. Lorsqu'ils sont achetés à l'étranger, les composants sont soumis à des droits de douane à l'importation (jusqu'à 30%). En conséquence, lors de la construction de navires pour le marché intérieur, l'augmentation de la valeur d'un navire peut être d'environ 10 %. Alors que lorsqu'un navire est construit pour l'exportation, les droits d'importation sur les composants ne sont pas perçus. À la suite du procès
    La production russe coûte aux compagnies maritimes russes 10 % de plus que les compagnies étrangères. Et si un armateur russe importe un navire et l'inscrit dans le registre des navires maritimes russes, ce navire n'est pas non plus soumis à des droits de douane.
    - Prêts et subventions. La construction navale est une industrie qui nécessite des investissements importants, dont le retour sur investissement s'étale sur une longue période. C'est pourquoi la pratique est acceptée dans le monde lorsque la construction de navires est réalisée à l'aide de prêts bancaires avec leur paiement ultérieur au détriment des revenus tirés de l'exploitation du navire. Il n'y a pas de système de prêt qui fonctionne bien dans le secteur de la construction navale en Russie.
    - Retard technologique. Dans les entreprises de construction navale, le problème n'est pas que l'équipement soit usé à cause de réparations, il est maintenu en état de fonctionnement. Le problème est que cet équipement est obsolète moralement. En raison de la base matérielle et technique arriérée, les constructeurs navals russes sont nettement inférieurs aux leaders mondiaux de la construction navale en termes d'intensité de main-d'œuvre dans la construction navale.
    - La direction des entreprises, en règle générale, considère les problèmes individuels et étroits et ne voit pas la situation dans les industries connexes qui affectent le travail des industries de la réparation navale et de la construction navale, bien qu'elles nécessitent un examen et des solutions complets.
    Sur la base de ce qui précède, nous pouvons conclure que dans des conditions de concurrence féroce sur le marché, la construction navale ne peut se passer de l'introduction de technologies de pointe et d'équipements technologiques modernes afin d'augmenter l'efficacité de la production.

    Basé sur des matériaux de Krasnova Nadia Sergeevna / Krasnova Nadia Sergeevna - étudiante, étudiante à la maîtrise,
    Direction de l'Innovation, de la Qualité, de la Normalisation et de la Certification,
    Université fédérale d'Extrême-Orient, Vladivostok.
  • Navigateur Офлайн Navigateur
    Navigateur (Andreï) 10 décembre 2021 22: 02
    +2
    A l'auteur de l'article. Vous n'avez pas encore évoqué un problème très urgent pour notre flotte - la désignation des cibles. Vous pouvez l'avoir pour 100 cellules avec un CD, seulement il n'y aura aucun sens sans un CD à partir de cela. Construire des navires prend beaucoup plus de temps que des avions. Il est plus facile d'augmenter le nombre de transporteurs aériens de la CD pour la défense de nos frontières. Mais encore une fois, le problème du centre de contrôle demeure. Par conséquent, jusqu'à ce que nous résolvions ce problème, il n'y a pas de point particulier dans les navires de rang 1.
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 23: 19
      -2
      C'est vrai. Et il n'y a pas de reconnaissance organisée. Et il n'y a pas d'aviation navale moderne. Toute la page est "non".
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 07: 57
      +2
      J'ai déjà tellement écrit sur la désignation des cibles et les avions AWACS que j'en ai marre d'écrire à ce sujet.
      J'ai essayé à plusieurs reprises d'expliquer aux lecteurs que sans le centre de contrôle, tous nos calibres et zircons sont pratiquement inutiles. Ne comprend pas. Ils ne veulent pas comprendre.
      Par conséquent, l'article ne concerne que les frégates et les destroyers. CU est un sujet différent, cela n'a aucun sens de tout mélanger dans un seul texte, en le gonflant inutilement.
      Je ne pense pas que ce sujet soit utopique. Tout est bien réalisable. En option.
      Il est possible d'augmenter le DBO en retravaillant le projet, vous pouvez le laisser dans la dimension courante sans le compliquer. Certes, il y aura alors moins d'opportunités, mais pas mal non plus.
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 11: 44
      +1
      A l'auteur de l'article. Vous n'avez pas encore évoqué un problème très urgent pour notre flotte - la désignation des cibles. Vous pouvez l'avoir pour 100 cellules avec un CD, seulement il n'y aura aucun sens sans un CD à partir de cela. Construire des navires prend beaucoup plus de temps que des avions. Il est plus facile d'augmenter le nombre de transporteurs aériens de la CD pour la défense de nos frontières. Mais encore une fois, le problème du centre de contrôle demeure. Par conséquent, jusqu'à ce que nous résolvions ce problème, il n'y a pas de point particulier dans les navires de rang 1.

      Par exemple
      https://topcor.ru/21511-pochemu-giperzvukovye-kinzhaly-i-cirkony-bespolezny-protiv-aug-vms-ssha.html
      ou
      https://topcor.ru/22573-tu-214-ms-21-ili-jak-44-kakim-dolzhen-byt-rossijskij-samolet-drloiu.html
      L'avion AWACS peut encore être fabriqué plus rapidement que la construction d'une douzaine de navires de premier rang.
  • Grib Viktor Офлайн Grib Viktor
    Grib Viktor (vіktor grіb) 10 décembre 2021 22: 06
    0
    Il est temps de finir de jouer avec le noir ! La Russie et sa Marine ont désormais tout pour recevoir dans un délai adéquat à la fois les frégates du Projet 22350, et les "superfrigates" du Projet 22350M construites à Severnaya Verf, et de puissants destroyers basés sur le Projet 1155.1 du chantier naval Yantar à Kaliningrad !
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 10 décembre 2021 23: 18
      -2
      Il n'y a pas d'essentiel, des milliers de constructeurs et réparateurs navals qualifiés, des équipements modernes à recevoir dans un délai adéquat et des frégates du projet 22350, et des "superfrigates" du projet 22350M construites à Severnaya Verf, et de puissants destroyers basés sur le projet 1155.1 du chantier naval de Kaliningrad Yantar !
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 08: 04
        +1
        Eh bien, cela signifie que rien ne se passera. Calme-toi déjà.
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 11 décembre 2021 11: 22
          -3
          Si Skolkovo, le centre Era d'Anapa et les territoires de développement avancé produisaient en masse des robots pour les entreprises de réparation navale, on pourrait se calmer.
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 11: 36
            +1
            Eh bien, t'inquiète alors.
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 11 décembre 2021 12: 36
              -4
              Les inquiétudes personnelles de quelqu'un n'augmenteront pas l'efficacité de la gestion de l'USC.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 08: 23
    +2
    Citation: Navigateur
    Et qu'est-ce que cela signifie d'augmenter le déplacement à 9000 tonnes. Ce n'est pas un ballon à gonfler. Je le voulais, je l'ai fait petit, je ne l'ai pas aimé, j'ai soufflé plus et il est devenu plus gros. C'est un tout nouveau projet avec toutes les conséquences. Vous ne pouvez vous baser que sur les anciens documents sur le projet 11-55 et apporter des modifications constructives qui ont déjà été apportées sur d'autres BOD (frégates) de ce projet lors de la modernisation. Alors c'est réel. Et ce que vous proposez est une utopie.

    Par exemple, vous pouvez commander une paire de destroyers basés sur le projet modernisé 1155.1M dans la dimension actuelle. En parallèle, commencer à travailler sur un projet d'augmentation de tonnage. La façon dont c'est fait pour 22350 et 22350M.
    Pas d'utopies.
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 11 décembre 2021 11: 27
      -1
      Par 22350M. rien n'est fait. Hormis le report du signet. Depuis 22350, les choses se sont calmées. Les formalités administratives pour la modernisation du projet 1155 vont prendre plus d'un an.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 11: 37
        +2
        D'accord, je comprends. Nous allons tous mourir et il ne sert à rien de patauger. Que ce soit comme tu dis.
        Vous êtes satisfait?
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 11 décembre 2021 12: 49
          -2
          Je suis mécontent du fait que la marine russe se dégrade en termes de ses principaux paramètres opérationnels.

          Nous allons tous mourir et il ne sert à rien de patauger

          C'est dans ce sens que la direction de l'USC et de l'UAC agit, à en juger par les résultats, et non par ce qu'ils disent sur les forums.

          Une frappe de l'OTAN est de plus en plus probable depuis des zones maritimes, étant donné les capacités de frappe croissantes de la marine japonaise. Le commandement principal de la marine russe n'a pas la capacité de constituer rapidement des forces dans plusieurs directions. Il lui manque au moins 30 Tu-160M2, et au moins une division Tu-22M3M. avec l'appui d'un régiment de ravitailleurs Il-78MD-90A (absent), ils pourraient se déplacer de KTOF vers KSF, ou vice versa, et avec l'aide des régiments de reconnaissance MA Tu-22M3MR ( absent), le régiment A-100 avec radar avec AFAR (absent) et SKTS Liana (non prêt au combat) pourraient se doter d'une désignation et d'un guidage fiables des cibles. le commandement de détachements, escadrons, régiments (période de 15 ans d'entraînement intensif) ?
          1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
            Scharnhorst (Scharnhorst) 11 décembre 2021 22: 38
            +1
            J'ai lu l'article et le litige. Pourtant, la position de l'auteur est plus proche de mon corps (parce que ma propre chemise, en novembre de l'année dernière, il a lui-même exprimé un point de vue similaire dans un article sur le VO "Destroyer 2030 de la marine russe").
            Et si vous partez du contraire. Ici, des destroyers américains isolés entrent dans la mer Noire avec une régularité enviable, et même les Anglais les ont visités. Ont-ils une désignation de cible spéciale, un parapluie de défense aérienne comme un porte-avions, un système de défense anti-aérien meilleur que nos BOD ou 22350 ? C'est juste qu'il peut y avoir un KRSD à bord (l'Anglais n'a même pas ça) pour des frappes sur les coordonnées précédemment explorées d'objets côtiers stationnaires d'infrastructures stratégiques. Si nous calculons en argent le coût de la présence d'un destroyer étranger au large de nos côtes dans deux semaines et nos coûts pour son "escorte", en partant des postes techniques radio, des vols et des sorties de navires jusqu'aux dommages moraux aux sentiments patriotiques des Russes, alors nous sommes dans une perte économique. Par pure réponse paritaire et ruine du budget militaire américain, un destroyer de « Calibre » est nécessaire au large de la Californie ou de la Floride. Bien
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 11 décembre 2021 23: 23
              -4
              La Grande-Bretagne est membre de l'OTAN. Et les équipages de ses navires utilisent un seul champ d'information de l'OTAN. La constellation de satellites des États-Unis et des pays de l'OTAN est beaucoup plus grande que celle de la Russie. Des avions de reconnaissance patrouillent dans l'espace aérien au-dessus de la mer Noire autour de l'horloge et fournir à leurs équipages des informations fiables
              informations en temps réel.

              alors nous sommes dans une perte économique. Par pure réponse paritaire et ruine du budget militaire américain, un destroyer de « Calibre » est nécessaire au large de la Californie ou de la Floride.

              C'est une telle innovation de l'art opérationnel naval. rire
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 11 décembre 2021 14: 41
    0
    En principe, c'est logique.
    cependant, les sites VO couvrent régulièrement des gestes étranges sur des armes navales.
    C'est donc imprévisible.
    Et la question porte sur l'argent... combien cela coûtera-t-il aux contribuables...
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 11 décembre 2021 14: 47
      -4
      sur les sites de VO couvrent régulièrement des gestes étranges sur des armes navales.

      R&D et R&D de non-achèvement.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 12 décembre 2021 07: 57
      +1
      Et la question porte sur l'argent... combien cela coûtera-t-il aux contribuables...

      Celui qui ne veut pas nourrir son armée nourrira quelqu'un d'autre.
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 13 décembre 2021 03: 07
        -3
        Merci. rire Seulement ce n'est pas le bon endroit.Éclairez le leadership de l'UAC, de l'USC, de l'UEC, de l'OPK, de Rostec, du KRET.Minfin.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 13 décembre 2021 06: 45
          0
          Je ne serais pas surpris si, à un certain stade, les modérateurs interrompaient ce flot incontrôlable de révélations.
          Il faut connaître la mesure en tout. Vous ne la connaissez visiblement pas.
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 13 décembre 2021 12: 23
            -3
            Oui, il est dangereux d'exprimer son point de vue, il faut hocher la tête et approuver.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 13 décembre 2021 14: 56
              0
              Tu vis en Russie.
  • Vladimir Titov Офлайн Vladimir Titov
    Vladimir Titov (Vladimir Titov) 13 décembre 2021 10: 43
    0
    Qu'est-ce qui empêche la construction de la frégate 22350M à l'usine de Kaliningrad ?
    Oui, il est plus faible qu'Arleigh Burke, mais pas fondamentalement.
    Il est préférable d'avoir plusieurs navires du même type. Pour le pays c'est moins cher, nous ne sommes pas si riches.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 13 décembre 2021 14: 57
      0
      En théorie, rien n'interfère. Surtout quand on sait que Severnaya Verf a repoussé la pose de 23500M jusqu'en 2024.
      La cale de halage semble être adaptée au corps augmenté.