La mise en œuvre des accords de Minsk sera une défaite pour la Russie


Récemment, des entretiens directs entre les présidents russe et américain ont eu lieu, au cours desquels Vladimir Poutine s'est plaint à son collègue Joe Biden du non-respect par Kiev des dispositions des accords de Minsk. Peu de temps après, la presse étrangère a laissé entendre que Washington pourrait faire pression sur les dirigeants ukrainiens pour qu'ils donnent à Donetsk et à Louhansk une certaine autonomie. Ni pour le Donbass lui-même, ni pour la Russie, cette "percée" brille de rien de bon. Pourquoi donc, essayons de le comprendre.


L'édition américaine de l'Associated Press, citant ses sources bien informées, a rapporté que la Maison Blanche pourrait faire pression sur Kiev afin de changer le statut actuel du Donbass :

La tâche du président américain <...> est d'amener Kiev à accepter dans une certaine mesure la situation réelle dans l'est de l'Ukraine, sans donner l'impression qu'elle est inférieure au président russe Vladimir Poutine.

Selon l'ancien ambassadeur des États-Unis à Kiev, Stephen Pifer, cela signifie que Donetsk et Louhansk pourraient se voir confier le contrôle de la police locale, des établissements de santé et des établissements d'enseignement. Pour certains, cela peut sembler une "percée", mais en fait c'est un signe avant-coureur de grands problèmes pour le peuple russe, et voici pourquoi.

Depuis 2014, l'idée nous est imposée avec persistance que la mise en œuvre des accords de Minsk sera une victoire pour la Russie politique en direction ukrainienne. Apparemment, après que la RPD et la RPL aient reçu un "statut spécial" au sein de l'Ukraine, d'autres régions voudront également la même chose, et l'Ukraine s'effondrera presque et tombera à nos pieds. Ce n'est pas vrai.

Regardons ces mêmes accords de Minsk, à savoir au paragraphe 9. Le neuvième dit ceci :

Le rétablissement du contrôle total de la frontière d'État par le gouvernement ukrainien dans toute la zone de conflit, qui devrait commencer le premier jour après les élections locales et se terminer après un règlement politique global (élections locales dans certaines zones des régions de Donetsk et de Louhansk sur la base de la loi ukrainienne et réforme constitutionnelle) d'ici fin 2015, sous réserve du paragraphe 11 - en consultation et en accord avec les représentants de certains districts des régions de Donetsk et de Louhansk dans le cadre du Groupe de contact trilatéral.

Et au dixième paragraphe, il est dit du retrait de toutes les formations armées étrangères, des mercenaires, ainsi que des militaires équipement du territoire de l'Ukraine sous la supervision de l'OSCE. Que résulte-t-il de l'interprétation littérale des accords de Minsk ?

Seulement que leur mise en œuvre consiste en le retour des républiques non reconnues du Donbass en Ukraine sous certaines « conditions spéciales ». En outre, certaines « formations armées étrangères » devront rentrer chez elles et le contrôle de la frontière reviendra aux forces armées ukrainiennes et au service frontalier ukrainien. Dans le même temps, l'amnistie était promise aux combattants qui se sont battus pour Novorossiya. C'est exactement ce à quoi les défunts chefs de la RPD et de la RPL, Alexander Zakharchenko et Valery Bolotov, ont jadis souscrit.

Une question naturelle se pose, pourquoi tout cela est-il déclaré une victoire pour la Russie et le Donbass ? Qu'est-ce qui donne à penser que d'autres régions d'Ukraine, par exemple les régions d'Odessa, de Tchernigov ou de Kharkiv, voudront la même chose ?

Permettez-moi de présenter quelques conséquences très réalistes qui se produiront si les accords de Minsk sont mis en œuvre avec succès :

D'abordayant obtenu l'expulsion de tous les "vacanciers" et volontaires de son territoire, l'Ukraine prendra la frontière avec la Russie sous contrôle total, après quoi il n'y aura plus lieu de penser aux "vents du nord". L'opportunité d'intervenir d'une manière ou d'une autre secrètement dans ce qui se passe dans le Donbass sera éliminée, mais cela peut toujours être nécessaire. Il est possible qu'au début, Kiev officiel n'organise pas de représailles démonstratives contre les partisans du "Monde russe" à la manière de "Odessa Khatyn", mais "pendra plus tard", organisation) ? Les gens disparaîtront simplement, pour toujours, mourant quelque part dans un sous-sol ou une forêt profonde d'une mort terrible aux mains de néo-nazis idéologiques.

deuxièmement, on ne sait pas pourquoi quelqu'un a soudainement décidé que le « statut spécial » pour le Donbass était éternel. Même si Kiev supprime Washington et autorise certaines élections dans les républiques et même fixe quelques nouvelles dispositions dans la Constitution de l'Ukraine, qui a dit qu'il ne serait pas possible de le rejouer plus tard ? Ici aussi en Russie l'été dernier, beaucoup de choses ont été ajoutées à la Loi fondamentale, alors pourquoi est-ce impossible dans Independent ? Un référendum national aura lieu, et la majorité de la population refusera au Donbass un statut spécial, et c'est tout, voici une "mise à zéro" complète des succès de la diplomatie russe.

troisièmementayant récupéré le territoire de la RPD et de la RPL sous son contrôle, Kiev aura besoin de fonds pour le restaurer. De qui les secouer ? Eh bien, bien sûr, avec la Russie comme principal "agresseur". Il y aura certainement un « tribunal international » suite à la guerre du Donbass avec la participation d'Américains et d'Européens, où seul le vin de notre pays sera établi. D'ailleurs, bon nombre d'habitants de la RPD et de la RPL après une telle « exécution des accords de Minsk » témoigneront certainement volontiers contre les anciens « défenseurs » afin de prouver leur loyauté envers Kiev. Après cela, ils nous demanderont des réparations, soit en espèces, soit en gaz gratuit, soit aux dépens de quelque propriété étrangère. Et nous n'irons nulle part, l'Ukraine devra payer pour ce qu'elle a elle-même détruit dans le Donbass.

Enfin, l'accord final de ce succès inouï de la diplomatie russe sera que les Forces armées ukrainiennes libéreront leurs forces du Donbass et se dirigeront vers la frontière avec la Crimée. Ni Washington ni Kiev ne vont reconnaître la péninsule comme russe, donc après la liquidation de la RPD et de la RPL par le retour en Ukraine, le « deuxième acte du Marlezon Ballet » va commencer. Les partenaires occidentaux compteront sans doute la « déviation » et ne feront qu'augmenter leur pression.

C'est ainsi que la mise en œuvre réussie des accords de Minsk ne se terminera pas autrement. Le fait que la question soit passée des paroles aux actes peut être attesté par la déclaration de l'ancien ambassadeur américain sur le transfert du contrôle de la police, de la médecine et de l'éducation à Donetsk et Lugansk. Maintenant qu'ils ont déjà le contrôle, nous parlons donc d'une situation lorsqu'ils sont rentrés en Ukraine.

En conclusion, je voudrais souligner une fois de plus que la résolution du problème du statut de la RPD, de la RPL et de la Crimée privera non pas les steppes du Donbass, mais celle de Kiev. Il est dommage que nos méthodes propriétaires "multi-passes" ne s'étendent pas aussi loin.
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  1. 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 décembre 2021 16: 12
    +3
    Encore une nouvelle interprétation des accords ? Nous avons peu d'interprètes ukrainiens...

    Rétablir le contrôle total sur la frontière de l'État par le gouvernement ukrainien dans toute la zone de conflit, qui devrait commencer le premier jour après les élections locales et se terminer après un règlement politique global

    Pourquoi pensez-vous que les élections ont lieu est un mystère.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 17: 59
      -3
      Que considérez-vous comme un règlement politique global ? Expliquer. hi
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 décembre 2021 20: 18
        +9
        Que considérez-vous comme un règlement politique global ? Expliquer.

        Cela vaut probablement la peine de relire les accords.

        9. Rétablissement du contrôle total de la frontière d'État par le gouvernement ukrainien dans toute la zone de conflit, qui devrait commencer le premier jour après les élections locales et se terminer après un règlement politique global (élections locales dans certaines zones des régions de Donetsk et de la base de la loi de l'Ukraine et de la réforme constitutionnelle) d'ici la fin de 2015 sous réserve de l'article 11 - en concertation et en accord avec les représentants de certains districts des régions de Donetsk et de Lougansk dans le cadre du groupe de contact trilatéral.
        10. Le retrait de tous les groupes armés étrangers, du matériel militaire et des mercenaires du territoire ukrainien sous la supervision de l'OSCE. Désarmez tous les groupes illégaux.
        11. Mener une réforme constitutionnelle en Ukraine avec entrée en vigueur d'ici la fin de 2015 nouvelle constitution, Nen supposant la décentralisation comme un élément clé (en tenant compte des caractéristiques de certaines zones des régions de Donetsk et de Luhansk, en accord avec les représentants de ces zones), ainsi que l'adoption d'une législation permanente sur le statut particulier de certaines zones des régions de Donetsk et de Louhansk conformément aux mesures spécifiées dans la note [1] d'ici fin 2015. (Voir la note.)
        plus
        Note:
        Ces mesures conformément à la loi « sur une procédure spéciale pour l'autonomie locale dans certaines zones des régions de Donetsk et de Lougansk » comprennent les suivantes :
        - exemption des peines, du harcèlement et de la discrimination à l'encontre de personnes en rapport avec des événements survenus dans certains districts des régions de Donetsk et de Lougansk;
        - le droit à l'autodétermination linguistique;
        - participation des autorités locales à la nomination des chefs des parquets et des tribunaux dans certaines zones des régions de Donetsk et de Louhansk;
        - la possibilité pour les organes exécutifs centraux de conclure des accords avec les autorités locales compétentes sur le développement économique, social et culturel de différentes régions des régions de Donetsk et de Lougansk;
        - L’État apporte son soutien au développement socio-économique de certaines régions des régions de Donetsk et de Lougansk;
        - assistance des autorités centrales en matière de coopération transfrontalière dans certaines zones des régions de Donetsk et de Lougansk avec des régions de la Fédération de Russie;
        - la création de détachements de milices populaires par décision des conseils locaux afin de maintenir l'ordre public dans certaines zones des régions de Donetsk et de Louhansk;
        - Les pouvoirs des députés des conseils locaux et des fonctionnaires élus lors des élections anticipées, nommés par la Verkhovna Rada de l'Ukraine en vertu de cette loi, ne peuvent être résiliés de manière anticipée.

        https://russiancouncil.ru/minskprotocol

        Après les élections, aucun contrôle sur la frontière n'est transféré. Le règlement lui-même doit être reconnu comme global par les représentants de la RPL eux-mêmes ; l'Ukraine ne peut pas le faire unilatéralement. La loi de décentralisation doit être coordonnée avec la LPNR, ils ne se contenteront tout simplement pas des déclarations.
        Les structures de pouvoir n'iront nulle part. Le contrôle de la frontière en cas de « gestes vifs » peut être instantanément annulé, car prikordonnikov n'est pas une division et des zones fortifiées n'y sont pas attendues.
        Et surtout, les conditions qui doivent être remplies sont tellement accablantes pour la direction actuelle qu'elles sont pratiquement impossibles à remplir. Amnistie, annulation, blocus, retraites, système bancaire. Si elles sont remplies, ce sera un autre pays.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 09: 32
          -5
          Les structures de pouvoir n'iront nulle part. Le contrôle de la frontière en cas de « gestes vifs » peut être instantanément annulé, car prikordonnikov n'est pas une division et des zones fortifiées n'y sont pas attendues.

          Pourquoi pas prévu ? Personnellement, j'y vois exactement l'apparence d'une véritable zone fortifiée à la frontière avec la Russie, par-dessus laquelle on ne peut pas sauter.

          Après les élections, aucun contrôle sur la frontière n'est transféré. Le règlement lui-même doit être reconnu comme global par les représentants de la RPL eux-mêmes ; l'Ukraine ne peut pas le faire unilatéralement. La loi de décentralisation doit être coordonnée avec la LPNR, ils ne se contenteront tout simplement pas des déclarations.

          Comment savoir ce qui leur conviendra ou non ? Au contraire, que leur dira-t-on de faire ou de ne pas faire ?
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 11 décembre 2021 11: 52
            +3
            Pourquoi pas prévu ? Personnellement, j'y vois exactement l'apparence d'une véritable zone fortifiée à la frontière avec la Russie, par-dessus laquelle on ne peut pas sauter.

            Vous voyez cela, et les rêveurs de Kiev. Qui les laissera ?

            Comment savoir ce qui leur conviendra ou non ? Au contraire, que leur dira-t-on de faire ou de ne pas faire ?

            Un tel alignement vous conviendrait-il à leur place ? Alors tu penses qu'ils sont pires que toi, ou des esclaves muets ? Ou le feriez-vous sur place ? Vont-ils mettre leur propre tête sur le bloc parce qu'on le leur a dit ? Et qui leur dira ça ? Aussi une personne extrêmement étroite d'esprit?
            Il s'avère donc qu'il y a des gens bornés dans la direction du LPNR et en Russie, qui, par leur faiblesse d'esprit, leur permettront d'y construire une zone fortifiée. Tout autour il y avait des traîtres, tout était perdu.
  2. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 10 décembre 2021 16: 18
    +3
    on parle d'une certaine fédéralisation de l'Ukraine, où les formations orientales auront une certaine autonomie. En cas de crise, ces entités pourraient entamer le processus de séparation d'avec l'Ukraine. La question est de savoir quelles frontières auront l'autonomie. Si ce ne sont que les territoires qui sont maintenant en fait la RPD et la RPL, cela n'a bien sûr aucun sens. Mais si les formations de la Fédération d'Ukraine sont d'une taille différente (tout l'est et le sud-est de l'Ukraine), alors leur poids dans le pays, leur autonomie, peuvent servir d'une sorte de transformations qui (si les nationalistes continuent à déchirer l'Ukraine en dehors de l'intérieur) peut devenir le début de la désintégration de l'Ukraine.
    1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
      Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 16: 27
      -1
      Citation: Siegfried
      on parle d'une certaine fédéralisation de l'Ukraine, où les formations orientales auront une certaine autonomie

      Des gens qui ont été génocidaires pendant 8 ans et qui ont organisé des référendums sur l'indépendance le 11 mai 2014 ont décidé de ne pas demander ?
      Strelkov écrit sur l'humeur des gens là-bas avec la phrase "Une peste sur vos deux maisons".
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 03
      -1
      Vous pouvez faire sécession dès maintenant, la DPR et la LPR sont de facto séparées. La seule question est que personne ne reconnaît légalement leur statut : ni nous, ni l'Ukraine, ni l'Occident.
      Ainsi la présence de l'autonomie ou son absence n'affecte rien du tout en cas de séparation.
      La solution au problème réside uniquement dans le domaine de forcer Kiev à reconnaître le nouveau statut de la Crimée, de la RPD, de la RPL, de Novorossiya, peu importe. Aucune nouvelle entité, comme l'autonomie, n'affecte quoi que ce soit, il n'est pas nécessaire de les reproduire.
      1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
        Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 21: 06
        +6
        Citation: Marzhetsky
        La seule question est que personne ne reconnaît légalement leur statut.

        Mm-m-m-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e, et que la législation internationale détermine que quelqu'un la reconnaissance est-elle nécessaire? Il semble que tout se passe sans accroc, et il n'est pas nécessaire de laisser le brouillard entrer ici. Les propagandos-décrocheurs à petit sourcil aiment insérer l'adjectif « autoproclamé » en relation avec la RPD/LPR, mais quoi, par exemple, la France, la Russie, les USA ou la Norvège ne sont PAS autoproclamés ???? Tous les pays de la planète se sont autoproclamés, ou presque tous, avec Israël, tout n'est pas si simple.) Vaughn ragulieu se tortille que de Crimée personne ne reconnaisse - et où est-il écrit que dont la reconnaissance est requise outre le peuple de Crimée et la Douma d'Etat de la Fédération de Russie ?)
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 09: 34
          -1
          Mm-m-m-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e, et que la législation internationale détermine que quelqu'un la reconnaissance est nécessaire?

          Il est possible d'exister sans reconnaissance. Comme la Transnistrie ou la LDNR. Vous devez simplement payer le prix fort pour cela et être constamment préparé au fait que ce problème peut être résolu par la force.
          1. Alex777 Офлайн Alex777
            Alex777 (Alexander) 11 décembre 2021 18: 36
            0
            Citation: Marzhetsky
            Il est possible d'exister sans reconnaissance. Comme la Transnistrie ou la LDNR. Vous devez simplement payer le prix fort pour cela et être constamment préparé au fait que ce problème peut être résolu par la force.

            Vous écrivez tout ça sérieusement ? Vous fréquentez le DPR ou le LPR depuis longtemps ?
  3. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 10 décembre 2021 17: 00
    +2
    Il est possible que ce soit une défaite. Mais quelque chose me dit que Kiev n'acceptera pas ces accords.
    Cela signifie accepter les limites administratives de Donetsk et de Lougansk. Reconnaître son autonomie. C'est-à-dire la langue et son identité, différente du hohlyatsky. Pour payer VOS citoyens toutes les dettes pendant 7-8 ans. Payez toutes les marchandises livrées depuis la Russie. Introduire des députés du Sud-Est à la Rada. Qui parlera russe dans la Rada. D'autres régions du Sud et du Sud-Est voudront la même chose. Et l'ouest de l'Ukraine aussi.
    Je croirai davantage que Zelensky sera porté les pieds en premier.
    Et il reste très peu de temps pour tout cela. Je pense deux ou trois mois maximum. Le Père Noël peut venir plus tôt.
    Mais, en général, le scénario pour la Russie est, bien sûr, perdant. Seulement, il est peu probable que cela se réalise.
    1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
      Vladislav N. (Vlad) 10 décembre 2021 21: 43
      0
      Citation: Bakht
      Mais quelque chose me dit que Kiev n'acceptera pas ces accords.

      Promettre, ce n'est pas se marier.
      Comme disait l'un des fondateurs des bataillons punitifs nazis, un certain filat : « Promettez n'importe quoi, nous raccrocherons plus tard.
      promettre, mais accomplir ...
      Et le résultat sortira à qui est le gesheft, à qui les sanctions sont faibles, et à qui donner leur vie au tourment pour cela... est inconnu.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 10 décembre 2021 22: 10
        +3
        Kiev (en particulier Zelensky) ne sera pas en mesure de respecter les accords de Minsk. Pour cela, il est nécessaire de modifier la Constitution. Et la Rada ne pourra plus s'en acquitter.

        Article 5 de la Constitution de l'Ukraine
        Le droit de déterminer et de modifier le système constitutionnel en Ukraine appartient exclusivement à la population et ne peut être usurpé par l'État, ses organes ou ses responsables.

        Les citoyens du Donbass sont-ils le peuple ukrainien ?

        Eh bien, les accords de Minsk eux-mêmes. Afin d'atteindre le contrôle de la frontière (point 9) et le retrait de toutes les formations armées (point 10), il est nécessaire de remplir les points 1 à 8. Aucune d'entre elles ne sera remplie par l'Ukraine. Donc, toute cette conversation, que Biden persuadera (ordonnera) à Zelensky de se conformer aux accords de Minsk, est une conversation pour rien. La seule chose qui puisse arriver est un autre gel du conflit.
        Soit dit en passant, il y a des notes dans les accords de Minsk. Kiev sera-t-il en mesure de les remplir ?

        - le droit à l'autodétermination linguistique

        - assistance des autorités centrales coopération transfrontalière dans certaines zones des régions de Donetsk et de Lougansk avec des régions de la Fédération de Russie;

        - la création de détachements de milices populaires par décision des conseils locaux afin de maintenir l'ordre public dans certaines zones des régions de Donetsk et de Lougansk

        Malheureusement, vous avez raison, dans les derniers mots "donner à quelqu'un sa vie dans le tourment pour cela". Mais quelle est l'alternative? Accepter le Donbass en Russie et perdre toute l'Ukraine ? Ou geler le conflit (et l'Ukraine dans son ensemble, littéralement) et récupérer tout le pays ? Bien sûr, rien ne garantit que tout ira bien. Mais laisser le Donbass faire partie de l'Ukraine donne au moins une chance de restaurer une Ukraine neutre. L'acceptation du Donbass en Russie laisse des millions de Russes en Ukraine, enterre l'idée de Novorossia et transfère toute l'Ukraine à la domination de l'Occident. Même sans rejoindre l'OTAN, des troupes et des bases occidentales y apparaîtront pour protéger l'intégrité territoriale des vestiges de l'Ukraine.

        Alors. La première étape - geler le conflit avec des victimes inévitables
        La deuxième étape - à un moment donné, lors du prochain bombardement ou provocation, frapper les forces armées ukrainiennes par les forces du corps LPNR.
        À mon avis, le salut de l'Ukraine n'est possible que par les forces du LPNR. Et pour cela, ils doivent faire partie de l'Ukraine. Une décision désagréable, mais en politique, il y a peu de décisions agréables du tout.
        Il n'y a pas de problèmes insolubles, il y a des solutions désagréables

        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 10 décembre 2021 23: 50
          +1
          Kiev (en particulier Zelensky) ne sera pas en mesure de respecter les accords de Minsk. Pour cela, il est nécessaire de modifier la Constitution.

          Il ne s'agit même pas de la Constitution. Le retour du Donbass signifie un changement radical dans l'électorat. Les votes rapporteront au moins 4 millions d'électeurs. Et leur humeur sera sans ambiguïté. Pour le plaisir d'exclure ces voix, tout a été commencé. Ils ont fusionné la Crimée (en accord avec Poutine) et accroché le Donbass à Poutine, ce que Poutine ne voulait pas. Il a demandé de ne pas organiser de référendum. Et Strelkov, semble-t-il, a travaillé sur l'ordre des oligarques 404. Poutine n'avait pas besoin de cela, du mot "absolument". Et du point de vue de la politique (sanctions), de l'économie et de la structure de l'électorat ukrainien.
          Et maintenant, il faudra s'attacher à l'aggravation sur la ligne de contact, reconnaître le LPNR dans les limites des territoires où s'est tenu le référendum.
          Ce n'est pas pour rien que Zelenskiy est averti aux USA de ne pas provoquer la Russie. Ils diront - c'est de sa faute. Il fallait se mettre d'accord sur les termes de la capitulation de l'Ukraine. J'espère que nous l'avons.
          Et il y aura des provocations. Imaginez ce qui se serait passé si la conversation entre Biden et Zelensky n'avait pas été reportée d'une heure.
          "Donbass" est parti à 19.04h19.30 et les négociations devaient commencer à 18hXNUMX. Toute l'exacerbation aurait commencé après une connexion directe, ils n'auraient pas eu le temps de réagir. Et donc, bien sûr, nos gens ont appelé Washington, Zelensky était sur le fil et Biden lui a dit tout ce qu'il pensait. De plus, Biden lui-même ne l'a pas nécessairement dit. Et le bassin a réussi à se détourner à XNUMX milles avant le pont. Et qu'est-ce qui se passerait si ...?
          Le Donbass n'est pas un bateau. Il n'est pas armé, mais fait plus de 100 mètres de long. Il faudrait tirer sur le groupe hélice-gouvernail, il se déplacerait plus loin par inertie et en dérive. Et il y a beaucoup de navires en ligne à passer. Le passage a été fermé à cause de lui. Aurait pu heurter le support du pont. Certes, ils semblent être conçus pour cela.
          Mieux vaut qu'on escalade au front.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 11 décembre 2021 00: 08
            +1
            Je suis d'accord

            Mieux vaut qu'on escalade au front.

            D'autant plus que je suis d'accord.
          2. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
            Vladislav N. (Vlad) 11 décembre 2021 07: 24
            0
            Citation: boriz
            Ils ont fusionné la Crimée (en accord avec Poutine) et accroché le Donbass à Poutine, ce que Poutine ne voulait pas. Il a demandé de ne pas organiser de référendum. Et Strelkov, semble-t-il, a travaillé pour les 404 oligarques.

            Je donne une pilule mémoire - 7 mai 2014, Burkhalter est arrivé.
            Après cela, M. Geochessist a dansé sur la presse et a demandé de ne pas organiser de référendum - comme si je m'étais dégonflé et merdé parce que je ne fais pas cuire une casserole. Et comment ne pas cuisiner si la guerre continue ? Levez vos mains?
            Vous travaillez pour les oligarques 404, FAIT ! Des gens honnêtes ont tendu la main à Strelkov, et à ... ezduny à Minsk, des voleurs, des traîtres au peuple russe, des couvre-chaussures qui hier encore étaient lyubyly ukroindu, mais des gens comme vous étaient des mercenaires. Normal d'entre vous et vous ne pouvez nommer personne, tout est comme une sélection.
            Par conséquent, vous enduisez les tireurs de saleté que vous n'êtes RIEN QUI NE FAIT RIEN
          3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 09: 35
            0
            Il ne s'agit même pas de la Constitution. Le retour du Donbass signifie un changement radical dans l'électorat. Les votes rapporteront au moins 4 millions d'électeurs. Et leur humeur sera sans ambiguïté. Pour le plaisir d'exclure ces voix, tout a été commencé. Ils ont fusionné la Crimée (en accord avec Poutine) et accroché le Donbass à Poutine, ce que Poutine ne voulait pas. Il a demandé de ne pas organiser de référendum. Et Strelkov, semble-t-il, a travaillé sur l'ordre des oligarques 404. Poutine n'avait pas besoin de cela, du mot "absolument". Et du point de vue de la politique (sanctions), de l'économie et de la structure de l'électorat ukrainien.

            Plus les années passent, plus les explications sont folles...
  4. requin Офлайн requin
    requin 10 décembre 2021 17: 31
    +1
    Oui, je suis d'accord, la question n'est pas facile, comme un bluff de carte - vous pouvez gagner à vide, vous pouvez perdre gros si votre adversaire a une meilleure carte.
    Jusqu'ici, tout repose sur le fait que ceux de Minsk sont plus inacceptables pour la DUrkaini que pour le LPNR et la Russie. Mais si Durkainu est obligé de les exécuter, alors, bien sûr, un problème se pose, mais s'il est surmonté, cela ne semblera pas peu. Par conséquent, la tâche principale est de secouer les protestations à DUrkain avant qu'elle n'approuve la décision.
  5. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 10 décembre 2021 17: 38
    +6
    Toutes les lois concernant la LPR doivent être coordonnées avec la LPR. Jusqu'à présent, il n'y a pas eu une seule loi de ce type. Ils ne seront pas acceptés.
    Celui qui a violé les lois et la Constitution de l'Ukraine paiera pour tout.
    Qui a changé le président après la Constitution (c'est en vain qu'ils ont retiré Ianoukovitch du banc en ce moment).
    Qui a utilisé l'APU pour détruire la population civile. Ceci est également reconnu en Ukraine.
    Qui a signé des accords avec l'opposition, mais a refusé de remplir les obligations du garant de ces accords lorsque l'opposition a violé ces accords le lendemain. Allemagne, France, Pologne.
    Et nulle part je vois la Russie.
    En outre, un règlement pacifique du conflit a été trouvé fin juin 2014. Medvedchuk et Shufrich en négociations avec le LPNR. Mais Porochenko a quand même déplacé les troupes. Doit répondre personnellement
    Eh bien, c'est très utile à écouter. à partir de 0.23



    Tout aurait pu facilement se terminer fin juin 2014. Vous n'aviez rien à faire. N'interférez pas avec les gens pour régler la situation (car lui-même n'en est pas capable).
  6. Alexeï Davydov En ligne Alexeï Davydov
    Alexeï Davydov (Alexey) 10 décembre 2021 17: 50
    0
    Je suis entièrement d'accord avec l'auteur de l'article.
    Nous avons déjà cédé « de facto » le territoire de l'Ukraine aux Américains pour son développement militaire. À en juger par les discours des dirigeants du pays, et en procédant simplement par bon sens, nous ne pouvons pas nous-mêmes en assumer les conséquences. En fait, nous parlons de nos « lignes rouges » déjà franchies par l'ennemi, de la façon dont, d'une manière ou d'une autre, le forcer à « rejouer ».
    Pour cela, nous avons besoin d'actions actives, y compris sur le territoire de l'Ukraine.
    Revenir aux accords de Minsk, c'est désormais régler de nos mains la situation existante, qui ne nous convient plus. C'est devenu avantageux pour les Américains, mais ce n'est plus avantageux pour nous.
    Je pense que dans certains cas sur la scène internationale, il vaut mieux être raisonnable qu'honnête. De plus, un partenaire déraisonnable perdra tout le respect qu'il a gagné. Ne laissez pas l'ennemi vous prendre la langue. Le prix d'un tel scrupule peut être la vie du pays et de ses habitants.
    Dans les conditions de l'agressivité effrénée des États-Unis et de l'OTAN, les seules garanties pour nous ne peuvent être que celles que nous apportons nous-mêmes par nos actions et notre force militaire.
  7. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 12
    -1
    Citation: boriz
    Toutes les lois concernant la LPR doivent être coordonnées avec la LPR. Jusqu'à présent, il n'y a pas eu une seule loi de ce type. Ils ne seront pas acceptés.
    Celui qui a violé les lois et la Constitution de l'Ukraine paiera pour tout.

    Qui paie pour tout déterminera le gagnant. Jusqu'à présent, on ne peut pas dire que nous nous dirigeons vers la victoire. La reddition du Donbass sera notre défaite.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 10 décembre 2021 18: 20
      -1
      Qui paie pour tout déterminera le gagnant.

      Les États-Unis ne sont plus les gagnants. Maintenant, il y a un différend juste au sujet du prix de la livraison de l'Ukraine à la zone russe. Et nous n'avons pas à payer. Et les États-Unis ne veulent pas payer.
      Et l'Ukraine ne voudra pas payer. Maintenant, la dette officielle des retraites à elle seule (je pensais que c'était plus) s'élève à 77 milliards de hryvnyas. Où ont-ils obtenu ce genre d'argent?
  8. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 10 décembre 2021 18: 26
    +2
    Citation: boriz
    Les États-Unis ne sont plus les gagnants. Maintenant, il y a un différend juste au sujet du prix de la livraison de l'Ukraine à la zone russe. Et nous n'avons pas à payer. Et les États-Unis ne veulent pas payer.
    Et l'Ukraine ne voudra pas payer. Maintenant, la dette officielle des retraites à elle seule (je pensais que c'était plus) s'élève à 77 milliards de hryvnyas. Où ont-ils obtenu ce genre d'argent?

    Vous fantasmez trop et croyez en vos fantasmes. A MON HUMBLE AVIS. hi
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 10 décembre 2021 23: 27
      0
      Mais mes fantasmes se réalisent souvent.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 09: 36
        0
        Donnez 3 exemples précis, sinon difficiles.
  9. Rinat Офлайн Rinat
    Rinat (Rinat) 11 décembre 2021 09: 55
    0
    Marzhetsky a tiré un moineau, pas un hibou, sur le globe. Il est clair qu'avec un tel blasphème, aucune forme ou couleur n'est restée du moineau. Pourquoi ce Marzhetsky propose-t-il de respecter les accords de Minsk des 9e et 11e clauses ? Après tout, l'exécution doit se dérouler de manière séquentielle à partir du point numéro odyn, puis le point numéro deux suit. C'est une sorte de perversion de reculer. Les Ukrainiens ont déjà essayé de se déplacer de cette manière et sont arrivés là où ils en avaient besoin. Marzhetsky alla dans la même direction.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 10: 54
      0
      Une manifestation rare d'incompétence et de profanation hi
      1. Rinat Офлайн Rinat
        Rinat (Rinat) 11 décembre 2021 10: 58
        0
        Même toi tu es d'accord avec moi.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 11 décembre 2021 10: 58
          0
          Oui, ils disent à juste titre : qu'est-ce que la pop, la paroisse aussi.
          1. Rinat Офлайн Rinat
            Rinat (Rinat) 11 décembre 2021 11: 04
            0
            Une pensée très profonde. Vous ne pouvez pas l'obtenir tout de suite.
          2. tupe Офлайн tupe
            tupe 15 décembre 2021 15: 26
            0
            En général, je n'ai pas non plus compris pourquoi tout est à l'envers dans votre raisonnement. Pour ce qui est du retrait d'une sorte de troupes, des zones fortifiées, du génocide des ukrokrateli locaux et de l'expulsion, je comprends certainement. Mais tout cela n'est possible qu'après avoir traversé la frontière avec l'Ukraine, et avant de traverser la frontière, il reste encore de nombreux points que l'Ukraine ne pourra tout simplement jamais respecter - la même amnistie et la même police locale, qui sont prévues par les points.
            Et avec vous, tout est en quelque sorte simple, un référendum, le transfert de la frontière, la répression et l'expulsion des Russes, les réparations, etc.))) Pour en arriver là, je vais répéter encore une fois de faire beaucoup de choses qui L'Ukraine de Bandera ne fera jamais l'affaire. Par conséquent, vos prévisions sont tout simplement utopiques et ne peuvent que plaire aux rogueli dans leurs mriyas.
  10. Sergey Latyshev En ligne Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 11 décembre 2021 14: 24
    0
    Et les arguments "que le timon, où il s'est tourné, y est allé" - se sont immédiatement rappelés.
    Soit ils ont évoqué les « accords de Minsk » pendant 6 ans, puis une fois, et « la mise en œuvre des accords de Minsk deviendra une défaite pour la Russie ».

    Et la zone tampon avec une population appauvrie, une économie effondrée, un renouvellement des armes et YEDROM au pouvoir continue de le rester.
  11. S AVEC Офлайн S AVEC
    S AVEC (N S) 11 décembre 2021 23: 38
    +1
    les accords de Minsk sont une trêve, mais Bandera n'en veut pas, ce qui signifie que la Fédération de Russie introduit des troupes et organise un "référendum en Crimée"
  12. Nikolaï N Офлайн Nikolaï N
    Nikolaï N (Nikolay) 13 décembre 2021 21: 02
    +1
    C'était clair il y a 5 ans. Les Ukrainiens sont accros et persistent par bêtise. Il y a aussi des bâtons Natsik dégénérés dans les roues qui sont insérés. À toi. Oui, maintenant l'attention est détournée de la Crimée. 7 ans. Pendant ce temps, beaucoup a été fait en Crimée. La géographie de la Crimée est telle qu'on ne peut pas la prendre à l'Ukraine.
    Soit dit en passant, l'Ukraine avait une option encore plus simple : retirer les troupes et ne rien faire. Encore une fois, ils sont stupides.
    Mais votre analyse a un défaut : le principal. Une partie importante de la population du Donbass partira. Ce sont déjà des Russes. Personne n'ira dans le Donbass depuis Kiev, la Galice, Lvov, Khmelnitsky. Ils se sont déjà dispersés à travers l'Europe, qui pourrait. Il n'y aura rien à restaurer dans le Donbass.
  13. Stopkran Офлайн Stopkran
    Stopkran (Tout le monde Napindos) 15 décembre 2021 08: 38
    0
    Marzhetsky, tu te trompes ! Directement une sorte de chant choral avec des chiots. Les Movnyuks sont liés par ces accords, soit dit en passant, approuvés par l'ONU, pieds et poings, donc ils ne peuvent faire que des petits tours sales et sauter comme des crapauds dans la zone grise, et leur annulation donne une totale liberté d'action, indépendamment de toutes les lois et conventions.
  14. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 15 décembre 2021 11: 58
    0
    Cet objectif a été poursuivi par le GDP lors de la signature de ces accords perfides et capitulaires. Mais l'objectif a été abandonné, comme le montre la politique du Kremlin.
  15. svetlanavradiy Офлайн svetlanavradiy
    svetlanavradiy (Svetlana Vradiy) 20 janvier 2022 09: 13
    0
    Les États-Unis se sont déjà solidement développés économiquement en Ukraine.

    Le négociant en pétrole Nikolai Zlochevsky, un homme d'affaires qui a commencé sa carrière dans les années 2003, a fondé avec son partenaire Nikolai Lisin la société gazière verticalement intégrée Burisma Holding. Elle est engagée dans l'exploration, la production et la vente de gaz naturel en Ukraine et détient désormais des licences pour le développement du sous-sol ukrainien dans les régions de Kharkiv, Lvov, Ivano-Frankivsk et Chernihiv. Tout le gaz produit - il s'agit maintenant d'environ un milliard de mètres cubes par an - est vendu par la société gazière privée de Nikolai Zlochevsky sur le marché intérieur. En XNUMX, Mykola Zlochevsky a pris la présidence du Comité d'État nouvellement créé pour les ressources naturelles de l'Ukraine.

    Le fils de Joe Biden était (et est peut-être toujours) au conseil d'administration de Burisma Holding. Et pensez-vous que cette affaire manquera aux oligarques ukrainiens et américains ?
  16. Denis radis Офлайн Denis radis
    Denis radis (Denis Moroz) 29 janvier 2022 23: 55
    0
    ils disent que Poutine est un stratège génial, mais vraiment, si l'Ukraine remplit soudainement le MS, alors elle amènera ses troupes sur le territoire de la RPD / LPR, bloquera la frontière et étranglera toutes ces milices et tous ceux qui ont des passeports russes.
    1. Vladimir Mamkin Офлайн Vladimir Mamkin
      Vladimir Mamkin (Vladimir Mamkin) 22 Février 2022 01: 51
      0
      Il n'aura pas le temps, un coup et adieu l'Ukraine, personne ne tolérera le génocide, pas besoin de s'appuyer sur l'Ukraine toute-puissante, la RPD et la LPR ont assez de forces et d'équipements pour riposter, il n'y a pas d'imbéciles à désarmer.
  17. Altdoch Офлайн Altdoch
    Altdoch (Andreï) 14 Février 2022 12: 46
    0
    Personne ne donnera rien à personne