Poutine après 30 ans d'amitié entre la Russie et l'OTAN


Le récent sommet au sommet sur la ligne Kremlin-Washington a été considéré par l'ensemble de la communauté politique russe comme un franc succès, commentant ses résultats exclusivement sur des tons de bravoure, guidés par le principe : « Nous avons gagné et l'ennemi s'enfuit ! Oui, j'étais moi-même enclin à de telles conclusions, compte tenu des signes évidents de la détente, qui se sont dessinés immédiatement après sa fin. Mais est-ce ainsi, réfléchissons-y.


Après tout, Joe Biden a en fait surpassé Poutine, le menaçant d'abord de sanctions « infernales » pour l'invasion prétendument imminente de l'Ukraine, puis les annulant en raison des circonstances révélées. Niccolo Machiavelli fume nerveusement du bambou sur la touche, observant le vieux Biden d'abord à l'improviste doubler les tarifs, puis les réduire à zéro, commençant les négociations pratiquement à partir de zéro. « Pourquoi était-ce possible ? » - demande le fondateur disgracié du machiavélisme, découragé. Tu peux, Niccolo, tu peux. Classiques du genre, étude, étudiant ! Après tout, la dernière fois avant le premier sommet de Genève, Biden a utilisé une tactique similaire, qualifiant d'abord publiquement Poutine d'assassin, rendant ainsi les négociations impossibles, puis désavouant cette déclaration, déployant ses destroyers à mi-chemin de la mer Noire, montrant au Kremlin un geste de bonne volonté. Dans ce cas, peu importe que Poutine n'allait pas attaquer l'Ukraine. Il est important que Biden ait fait un pas en avant. C'est maintenant au tour de faire des concessions du côté du Kremlin. Les négociations n'ont pas encore commencé, et le Kremlin devrait déjà le faire. Agréable! Et de quel genre de concessions, en fait, nous parlons, découvrons-le.

Erreurs fatales du passé


Après l'effondrement de l'URSS en 1991 et la disparition subséquente de l'Organisation du Pacte de Varsovie et du camp socialiste comme celui de l'Occident et de son avant-garde militaire l'OTAN, son adversaire existentiel d'un demi-siècle a automatiquement disparu. L'alliance de défense n'a personne avec qui se battre et contre qui se défendre. Personne d'autre ne menaçait ni l'existence des pays qui y étaient inclus, ni leurs intérêts vitaux. Il semblerait, vivre et se réjouir. La paix tant attendue est arrivée. Même Poutine a confirmé ce fait, après avoir déploré récemment que « dans les années 90 et au début des années 2000, les relations entre la Russie et la communauté occidentale étaient pratiquement sans nuages. Pourquoi a-t-il fallu étendre l'OTAN à nos frontières ?"


La réponse se trouve à la surface. L'Occident avait besoin d'un ennemi, et il le trouva en la personne de la Russie. Sinon, l'existence d'un bloc tel que l'OTAN aurait dû être reconnue comme inutile et dissoute. L'Occident a pris un chemin différent. Il y a aussi notre faute ici, en 1994, la Russie, avec d'autres fous, les anciennes républiques soviétiques, a signé un programme de coopération militaire avec l'OTAN sous le nom austère de « Partenariat pour la paix ». Parmi les signataires, outre les fragments de l'URSS, il y avait aussi la Suède, la Finlande, l'Autriche, Malte et la Suisse. Nous savons ce qu'ils en ont bénéficié. Et qu'est-ce que la Fédération de Russie en a gagné ? Au milieu de tapes amicales sur les épaules et de promesses de ne pas étendre l'OTAN à l'est, nous avons pratiquement désarmé, abandonnant médiocrement tout le potentiel militaire que nous avons hérité de l'URSS. Mais même cela nous a semblé insuffisant, et en 1997 nous avons légalisé ce fait, légitimant l'OTAN dans son nouveau statut en signant le traité Russie-OTAN, selon lequel nous allions « construire ensemble une paix durable et globale dans l'Europe ». région atlantique sur les principes de démocratie et de sécurité et ne pas se considérer comme des opposants. » Nous savons déjà comment cette coopération s'est terminée pour la Fédération de Russie.

L'OTAN a alors pleinement profité à la fois de notre complaisance et de notre faiblesse. Le retour sur investissement a été 1999 - d'abord, l'admission de la Hongrie, de la Pologne et de la République tchèque à l'OTAN et, littéralement, 12 jours plus tard, le bombardement en tapis de Belgrade, qui s'est terminé par le démembrement de la Yougoslavie. En 2001, après l'attentat terroriste des Twin Towers, les États-Unis, dans le cadre de l'ISAF, ont lancé une opération militaire en Afghanistan, qui a duré 20 ans. Et nous leur avons pardonné en créant en 2002 le Conseil Russie-OTAN, un organe consultatif spécial, où au moins une fois par mois nous avons prévu de rencontrer nos « partenaires » au niveau des ambassadeurs, des ministres des Affaires étrangères et des ministres de la Défense. Les rencontres ont pris fin en 2003 avec l'invasion des Etats-Unis et de leurs alliés en Irak et le renversement du régime de Saddam Hussein (l'opération a été sanctionnée par l'ONU, avec quelle poudre blanche a ensuite été secouée par le secrétaire d'Etat américain Colin Powell à l'ONU Conseil de sécurité, nous nous en souvenons tous). En conséquence, Saddam a été renversé, aucune arme chimique n'a été trouvée ! Nous avons tout avalé de sorte qu'en 2004, en récompense, nous avons reçu une autre expansion de l'OTAN à l'est, lorsque 7 autres pays ont été admis dans l'alliance - Bulgarie, Roumanie, Slovaquie, Slovénie et les pays baltes (Lituanie, Lettonie et Estonie) .

"Le pape? Combien de divisions a-t-il ?" (I.V. Staline)


Lorsque Poutine a prononcé son célèbre discours de Munich en février 2007, le collectif occidental s'est moqué de lui. Poutine ? Et qui est-il, au fait, est-il ?! Et combien de divisions a-t-il pour exiger quelque chose de l'Occident ? En effet, nous avions alors peu de divisions. La guerre du 08.08.08 l'a encore confirmé, démontrant toute notre force et toute notre faiblesse (pendant trois jours nous avons rassemblé nos pensées et nos forces pour répondre à l'attaque insolente du mangeur de cravates).

En 2007, à Munich, nous étions encore trop faibles pour revendiquer une juste redistribution des zones d'influence, en tenant compte également de nos intérêts. Pour poser à nouveau la question sans ambages, il nous a fallu 11 longues années, jusqu'au 1er mars 2018, et le célèbre discours de Poutine devant l'Assemblée fédérale de la Fédération de Russie avec une démonstration des très célèbres dessins animés produits par Soyouzoboronmultfilm. Dans l'intervalle entre ces dates, il y a eu une autre expansion de l'OTAN à l'est (en 2009, deux autres membres ont été admis à l'Alliance de l'Atlantique Nord - l'Albanie et la Croatie), que nous avons encore une fois avalé en silence (le pays était alors dirigé par Dmitri Medvedev ); et l'intervention des troupes de la coalition internationale menée par les États-Unis en Libye en 2011, qui s'est soldée par l'assassinat de Mouammar Kadhafi et la ruine totale du pays.

Pour que nous nous réveillions enfin, il a fallu que l'Occident intervienne dans la crise ukrainienne en 2014, qui était déjà effrontée. Nous ne pouvions plus supporter ça ! Le pays était alors dirigé par Vladimir Poutine, qui a remplacé Dmitri Medvedev à ce poste en 2012, et le ministère de la Défense était Sergueï Choïgou, qui a remplacé le célèbre Serdioukov. Pour l'Ukraine, cela s'est terminé par la perte de la Crimée et d'une partie du Donbass, et pour nous, une rupture totale de tous les types de coopération civile et militaire avec l'OTAN (seul le canal d'interaction sur les questions politiques au niveau des ambassadeurs est resté ouvert), le création d'une force de réaction rapide dans la structure de l'OTAN en cas d'"attaque" de la Fédération de Russie contre l'un des membres de l'Alliance et de sanctions et restrictions de grande ampleur imposées à la Fédération de Russie par la communauté internationale sous la pression de la États-Unis.

En 2014, nous avons pu en partie défendre nos intérêts. Mais encore une fois, seulement partiellement. Je crois qu'en 2014, la Fédération de Russie avait tous les droits et toutes les possibilités d'étrangler cette infection dans l'œuf, profitant de l'appel à l'époque du président ukrainien encore légal, quoique fugitif, avec une demande de restauration de l'État système violé dans son pays (le Conseil de la Fédération de la Fédération de Russie a alors donné au président du pays l'autorisation d'utiliser les forces armées en dehors de la Fédération de Russie, qu'il n'a jamais utilisées). Mais déjà en septembre 2015, rien ne l'empêchait de profiter d'une demande similaire du président syrien Bachar al-Assad, lorsque les forces aérospatiales russes et la marine russe sont entrées sur le territoire de ce pays, brisant tous les plans de la coalition internationale pour établir un système qu'ils ont aimé et démoli le président légalement élu. Pourquoi nous n'avons pas fait cela un an plus tôt en Ukraine, je ne sais pas.

L'intervention des États-Unis et de leurs alliés européens en Ukraine équivaut à l'intervention de la Fédération de Russie, même pas dans les relations du Mexique ou du Canada avec les États, mais dans les relations, par exemple, entre l'État de Californie et le District de Columbia, en tenant compte de ces facteurs historiques et politique liens qui unissent la Russie et l'Ukraine, où la moitié des habitants des deux pays ont des parents communs des deux côtés de la frontière. Nous dicter quel système politique devrait exister et quelle langue ses citoyens devraient parler, c'est comme nous dire dans quelle langue les habitants des régions de Vologda et d'Arkhangelsk devraient communiquer. Ce n'est pas l'affaire de votre chien ! Piratez-le une bonne fois pour toutes sur votre nez bossu ! C'est dommage que Poutine n'ait pas mis fin à l'affaire à ce moment-là, se limitant seulement à la Crimée et au Donbass, nous n'aurions pas à mener ces conversations ennuyeuses avec vous maintenant et à écouter toutes vos absurdités progressives, à qui nous devons quoi et qui ne le fait pas.

La rupture complète de tous les liens avec l'OTAN, avec la fin de la mission militaire et du bureau d'information de l'OTAN à Moscou et la fermeture de la mission russe auprès de l'OTAN à Bruxelles, qui a suivi immédiatement l'expulsion de 10 de nos diplomates accrédités auprès de l'OTAN siège à Bruxelles, qui s'est produit en octobre de cette année, a été la première sonnette dans cette direction. Le premier, mais pas le dernier. Et Joe Biden l'a compris. Les blagues avec la Russie sont mauvaises. La Russie n'est pas la même !
27 commentaires
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  1. Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 16 décembre 2021 06: 30
    +1
    Je ne comprends toujours pas, mais en quoi Biden a-t-il dominé Poutine, étant donné que Poutine n'allait pas envoyer de troupes en Ukraine ?
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 16 décembre 2021 08: 02
      +2
      Je n'allais pas le présenter, mais je dois encore me trouver des excuses, l'essentiel dans le postmodernisme n'est pas ce qui se passe dans la vraie vie, mais comment ils en parleront à la télévision
      1. Dart2027 Офлайн Dart2027
        Dart2027 16 décembre 2021 19: 04
        0
        Citation: Volkonsky
        l'essentiel dans le postmodernisme n'est pas ce qui se passe dans la vraie vie, mais comment ils en parleront à la télévision

        Autrement dit, s'ils disent à la télévision que les Martiens sont arrivés, est-ce aussi vrai ?
        L'essentiel est ce qui se passe dans la réalité, mais ici tout est en ordre. Eh bien, la presse occidentale hurlera de toute façon.
  2. Capitaine stoner Офлайн Capitaine stoner
    Capitaine stoner (Capitaine Stoner) 16 décembre 2021 07: 17
    +1
    Après l'effondrement de l'URSS en 1991 et le suivant la disparition de l'Organisation du Pacte de Varsovie

    Après tout, au début, l'OVD s'est effondré et l'URSS - un peu plus tard.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 16 décembre 2021 08: 04
      0
      Je suis d'accord, mais l'effondrement de l'OVD était une conséquence de l'effondrement de l'URSS, et non l'inverse, seuls les premiers rats ont fui le navire en perdition
      1. Capitaine stoner Офлайн Capitaine stoner
        Capitaine stoner (Capitaine Stoner) 16 décembre 2021 08: 57
        +1
        Les processus de l'effondrement du ministère de l'Intérieur et de l'URSS se sont déroulés en parallèle.

        Après le déplacement des régimes communistes dans les pays d'Europe centrale et orientale en 1989-1990, l'existence du Pacte de Varsovie en tant qu'alliance militaro-politique de pays socialistes a perdu son sens. Le 25 février 1991 déclare - membres du Département des affaires intérieures ont aboli ses structures militaires et, le 1er juillet 1991, à Prague, ils ont signé Protocole de résiliation totale de l'Accord.

        Si je comprends bien ce qui a été écrit, alors il n'y a pas eu de dernier ou de premier rat, et les « rats soviétiques » ont couru avec les autres.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 16 décembre 2021 19: 22
          0
          et vous n'associez pas cela à l'affaiblissement de l'URSS pendant la période Gorby ? tout le temps après la mort de Brejnev, à l'exception de la période Andropov, l'URSS tombait. Pourquoi? Il y avait plusieurs raisons à cela.
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 17 décembre 2021 16: 31
            -3
            La Russie s'est sensiblement affaiblie en 20 ans. Le service de conscription a été réduit à 1 an. Les officiers ont été réduits de 200 XNUMX. Les adjudants ont été complètement réduits en tant qu'institution. L'aviation navale de reconnaissance et de frappe a été liquidée. Presque tous les TAVKR et TARKR, les destroyers ont été éliminés Toutes les compagnies de génie radio et tous les régiments ont été réduits dans l'Arctique.
  3. Jacques Sékavar Офлайн Jacques Sékavar
    Jacques Sékavar (Jacques Sékavar) 16 décembre 2021 11: 25
    +4
    Le récent sommet au sommet sur la ligne Kremlin-Washington a été considéré par l'ensemble de la communauté politique russe comme une réussite.

    De quoi ont-ils parlé - pas mal, mais succès de quoi - le blocus politique et économique de la Fédération de Russie a été levé, la course aux armements a diminué, les activités subversives ont cessé, il y avait quelques indices d'amitié et de coopération ?
    Création d'une commission de la Fédération de Russie-OTAN - peut-elle influencer quelque chose ? Il existe une ligne directe entre les chefs d'État et les départements militaires de la Fédération de Russie et des États-Unis à l'aide de laquelle toutes les situations critiques sont résolues avec des négociations ultérieures et la conclusion d'accords, et cette commission créée est un intermédiaire, le cinquième roue dans le chariot.
    Nous nous sommes mis d'accord sur la coopération dans la lutte contre les crimes dans le cyberespace - quel type de coopération si le cyberespace est l'arène des hostilités ??? Les cyberattaques contre les infrastructures économiques, politiques, militaires, de transport, sociales et autres ne feront que croître et croître de façon exponentielle en termes de quantité et de qualité.
    Personne n'a besoin d'un ennemi, mais ils deviennent des ennemis à la suite d'un conflit de certains intérêts, dans ce cas économiques, et les intérêts économiques ont besoin d'un soutien militaire, et l'OTAN est appelée à remplir et à remplir cette fonction dans toutes les régions du monde, et par conséquent augmentera son potentiel militaire. . Il n'y a pas d'autres options, pas de contrats de persuasion et d'accords n'aideront, les exemples sont au-dessus du toit.
  4. mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 16 décembre 2021 13: 25
    -2
    Et Joe Biden l'a compris. Les blagues avec la Russie sont mauvaises. La Russie n'est pas la même !

    A en juger par l'état des choses dans les forces aérospatiales et la marine, selon l'état des forces nucléaires stratégiques, il est même passé en arrière. Par rapport au début des années 2000. Les projets nationaux ont échoué. Environ 25 millions de travailleurs dans des emplois de haute technologie sont Sur la réalisation du niveau de vie portugais est silencieux.

    Le récent sommet au sommet sur la ligne Kremlin-Washington a été considéré par l'ensemble de la communauté politique russe comme une réussite.

    Quel est le succès ?Les éclaireurs de l'OTAN ont disparu des airs près de la frontière, le bombardement des citoyens avec des passeports russes dans la LPNR a cessé, les sanctions anti-russes ont été instantanément levées ?
    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
      Dart2027 16 décembre 2021 19: 06
      0
      Citation: gunnerminer
      A en juger par l'état des choses dans les forces aérospatiales et dans la marine, selon l'état des forces nucléaires stratégiques, même passé en arrière

      Décontracté.

      La frégate de tête du projet 22350, l'amiral Gorshkov, a de nouveau testé le nouveau missile antinavire hypersonique Zircon, tirant sur une cible côtière située sur le terrain d'entraînement de Chizha dans la région d'Arkhangelsk depuis la mer Blanche. Cela a été annoncé jeudi 16 décembre au service de presse du ministère de la Défense de la RF.

      https://flot.com
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 16 décembre 2021 20: 01
        -3
        Le Zircon ne sortira pas de sitôt pour une préparation en série. Il sera maîtrisé par l'industrie depuis longtemps. Le prix de cette munition sera supérieur à celui des 3M-14 et 3M-54. Les tests ne dépassent pas 350 km, et uniquement pour les cibles fixes. Projet 22350 frégates seulement deux unités. PLARK 855M seulement deux unités. Projet 11711 moteurs diesel seulement deux unités. Projet 677 moteurs diesel seulement deux unités. Modernisation des moteurs diesel du projet 877 sans installer le complexe Calibre. Modernisation du le projet 949A SSGN a été réduit à deux unités. TAVKR Kuznetsov est embourbé dans les réparations et les accidents. Le TARKR P. Veliky attend des réparations depuis 12 ans. Le TARKR Nakhimov est en réparation depuis 10 ans. Il n'y a pas de PRTB, il y a pas de transports de ravitaillement universels. Il n'y a que deux navires de reconnaissance modernes. Il n'y a qu'un dragueur de mines de base par an. Il n'y a pas de nouveaux dragueurs de mines maritimes et de raid. Il n'y a pas d'avions de reconnaissance et d'attaque navals. . Expositions du musée de l'aviation de l'OLP.
        La SA est représentée par un petit nombre de Tu-160M ​​​​et Tu-95MS prêts au combat. Dans OUI, il n'y a que 6 Tu-22M3 adaptés à la modernisation. La production en série du Su-57 a échoué. Les yeux et les oreilles de les forces aérospatiales A-50U ne sont que quatre prêtes au combat et il n'y a qu'un escadron et demi de ravitailleurs.
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 16 décembre 2021 20: 50
          0
          Citation: gunnerminer
          Projet BDK 11711 seulement deux unités

          Et qu'est-ce qu'il tire des missiles ? Et au fait, deux autres sont en construction.

          Citation: gunnerminer
          Les moteurs diesel 677 ne projettent que deux unités Projet de modernisation des moteurs diesel 877 sans installer le complexe Calibre

          Oublions-nous 636.3 ? Ainsi que sur les corvettes, les RTO et ainsi de suite ?
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 16 décembre 2021 20: 52
            -3
            Et qu'est-ce qu'il tire des missiles ? Et au fait, deux autres sont en construction.

            A titre d'exemple de l'échec de la construction navale. Ils construisent, ils construisent. On ne sait pas quand ils seront construits. Les déficiences en valeur au combat n'ont aucune valeur. La flotte est évaluée par les navires de première ligne, avec équipages (toujours en ligne) et avec des munitions.

            Oublions-nous 636.3 ? Ainsi que sur les corvettes, les RTO et ainsi de suite ?

            Il s'agit d'une flotte de moustiques. De plus, représenté par des chiffres rares. Un petit détachement est récemment arrivé à KTOF, seulement deux projets Varashhavyanka 636.3 et une corvette.
            Le projet 636.3 présente de nombreux inconvénients. Le bateau a 40 ans de retard. Le dispositif de chargement des torpilles est stocké sur le rivage, il est impossible de le traîner rapidement jusqu'au point de manœuvre. Périscopes pénétrants. Torpilles en bois et les mêmes dispositifs GPE. Plomb -batterie acide des années 30 du siècle dernier.Le même système de régénération, chimique. Nécessite une ventilation régulière des compartiments avec de l'air frais, en surface. En raison de l'impossibilité de se débarrasser du CO. L'absence d'antenne tractée, l'absence de récepteurs embarqués du SAC. Le MRK est petit, approximativement comme l'AUG de l'US Navy. MRK est un grand bateau. Sans PLO et défense aérienne, avec de grandes restrictions sur la navigabilité, avec une faible autonomie, ne peut tirer des missiles que sur des cibles stationnaires côtières, des volées limitées, sur des cibles de défense aérienne non protégées, sans contre-mesures de l'électronique guerre. Les corvettes sont des navires d'action côtière. Selon l'estimation soviétique - IPC
            1. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 17 décembre 2021 14: 04
              0
              Citation: gunnerminer
              Exemple de l'échec de la construction navale. Ils construisent, ils construisent. On ne sait pas quand ils seront construits.

              Compte tenu du fait que la série est partie, on le sait déjà.

              Citation: gunnerminer
              C'est la flotte des moustiques.

              Capable de porter les mêmes Zircons (les RTO pourront certainement le faire).

              Citation: gunnerminer
              Le projet 636.3 présente de nombreux défauts : le bateau a 40 ans de retard.

              Je me demande où allez-vous vous procurer des appareils vieux de XNUMX ans qui ont longtemps été retirés de la production ? Dis-moi?
              1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                mitrailleur (canonnier mineur) 17 décembre 2021 16: 27
                -3
                La série n'a pas marché. Lorsque la dernière commande de la série sera passée, il y aura quelque chose à discuter. Pour l'instant, ce sont des nouvelles du futur. Style Gorby. Les zircons ne sont pas adoptés. Ne suspendez pas les nouilles. Un MRK transporte des missiles 8. Pour tirer une salve régulière de missiles subsoniques, un composé d'au moins 10 MRK est nécessaire.

                Je me demande où allez-vous vous procurer des appareils vieux de XNUMX ans qui ont longtemps été retirés de la production ? Dis-moi?

                Ils ont été formés 50 ans à l'avance.
                1. Dart2027 Офлайн Dart2027
                  Dart2027 17 décembre 2021 21: 05
                  0
                  Citation: gunnerminer
                  La série n'a pas marché.

                  Vérité? Le principal a été remis et des ordres en série ont commencé à être émis.

                  Citation: gunnerminer
                  Les zircons ne sont pas acceptés pour le service

                  La NPO Mashinostroyenia de la région de Moscou a commencé la production en série des missiles antinavires hypersoniques 3M22 Zircon pour la marine russe.
                  https://rg.ru/2021/11/28/reg-cfo/nachalos-serijnoe-proizvodstvo-giperzvukovyh-raket-cirkon.html
                  Autrement dit, il reste à accomplir les formalités.

                  Citation: gunnerminer
                  Ils ont été formés 50 ans à l'avance.

                  Je suis moi-même ingénieur et je sais très bien que tout équipement, même de pure mécanique, a une date de péremption à compter de la date de fabrication. Un autre "Criméen".
                  1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                    mitrailleur (canonnier mineur) 17 décembre 2021 21: 26
                    -5
                    Pas un seul navire, pas une seule unité de la Marine n'a de munitions 3M22. La série a continué, c'est alors que le dernier navire de la série a été remis au client.
                    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
                      Dart2027 18 décembre 2021 13: 15
                      0
                      Citation: gunnerminer
                      Pas un seul navire, pas une seule unité de la Marine n'a un 3M22 en munitions.

                      Et c'est la question.

                      Citation: gunnerminer
                      La série a commencé lorsque le dernier navire de la série a été remis au client.

                      La série s'est poursuivie lorsque la construction des commandes en série est en cours et lorsque le dernier navire de la série a été remis au client, cela signifie que la série est terminée.
                      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 18 décembre 2021 13: 33
                        -3
                        C'est une question pour vous. Une fois la série terminée, il y a de quoi discuter. Seul le K-561 a été remis au client, mais sans canons à eau. Sans systèmes anti-torpilles. Avec d'anciens GPE.
                      2. Dart2027 Офлайн Dart2027
                        Dart2027 18 décembre 2021 15: 34
                        0
                        Citation: gunnerminer
                        Ceci est une question pour vous.

                        Est-ce qu'ils vous rapportent tout ?

                        Citation: gunnerminer
                        Lorsque l'épisode est terminé, il y a quelque chose à discuter.

                        Dit la personne qui ne comprend pas la différence entre les concepts de construction d'une série et de fin de série.

                        Citation: gunnerminer
                        Mais sans canons à eau, sans systèmes anti-torpilles, avec de vieux GPE.

                        Source comme toujours OBS ?
                      3. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 18 décembre 2021 15: 37
                        -1
                        Est-ce qu'ils vous rapportent tout ?

                        Et ils ne vous rapportent pas ?

                        Source comme toujours OBS ?

                        Regardez les documents de la presse quasi navale, discutez avec les sous-mariniers, visitez le forum de l'armée, lisez le magazine Maritime Collection, regardez la télévision Zvezda.
                      4. Dart2027 Офлайн Dart2027
                        Dart2027 18 décembre 2021 15: 39
                        0
                        Citation: gunnerminer
                        Et ils ne vous rapportent pas ?

                        Citation: Dart2027
                        La NPO Mashinostroyenia de la région de Moscou a commencé la production en série des missiles antinavires hypersoniques 3M22 Zircon pour la marine russe.
                        https://rg.ru/2021/11/28/reg-cfo/nachalos-serijnoe-proizvodstvo-giperzvukovyh-raket-cirkon.html
                        Autrement dit, il reste à accomplir les formalités.

                        Citation: gunnerminer
                        Voir les matériaux près de la presse navale

                        Autrement dit, OBS.
  • shiva Офлайн shiva
    shiva (Ivan) 16 décembre 2021 22: 38
    +2
    Vladimir ! Excellent article - tout est trié sur les étagères.
    En fait, nous pouvons voir comment le PIB tirait notre pays du trou, essayant d'annuler les croyances de nos « partenaires » qu'ils avaient gagné la guerre froide.
    Un parallèle pas très agréable - cela ne vous rappelle-t-il pas la situation où l'Allemagne, perdant en fait la Première Guerre mondiale, était contrainte de se préparer à la Seconde Guerre mondiale ? Et les phrases pacifistes de Poutine comme « ichtamnet » sont parfois diluées avec le très éloquent « frappez le premier sur les centres de décision » ?
    Je ne compare nullement deux personnalités politiques de générations différentes et il y avait des situations politiques différentes.
    Mais les parallèles sont visibles - nous étions perdants, ils nous ont ruinés, mais nous nous sommes tirés du marais par la peau du marais, nous nous sommes encore déclarés - nous comprenons parfaitement - ils finiront certainement, ce qui signifie que nous devons frapper en premier afin d'avoir au moins une chance de survie?
    Et les buts de la guerre sont précisément la survie de la nation. Qui a été imposé de toutes parts par des sanctions, interdit d'avoir sa propre flotte et armée, et qui peut tout simplement disparaître sur la carte... Hitler a fait monter les enchères - pas seulement la survie, mais la domination. Qu'est ce qui a changé? Nous sommes confrontés essentiellement à la même question. Comment être?
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 17 décembre 2021 20: 04
      +1
      Je vais répondre avec les mots d'un autre Allemand. Karl Philip Gottlieb von Clausewitz (1780 ... 1831) - Chef militaire prussien, théoricien militaire et historien. En 1812-1814, il sert dans l'armée russe. Il est devenu célèbre pour son essai « Sur la guerre », qui a révolutionné la théorie des sciences militaires.

      Le but de toute guerre est la paix à des conditions favorables au camp victorieux.

      (Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz)

      Le but de toute guerre est la paix sur une base victorieuse

      (Karl von Clausewitz, édition personnelle)

      Un homme d'État qui voit que la guerre est inévitable et qui ne peut oser frapper le premier est coupable d'un crime contre son pays.

      (Karl von Clausewitz)

      Depuis des temps immémoriaux, seules les grandes victoires ont conduit à de grands résultats.

      La guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens.

      (Karl von Clausewitz)

      La guerre froide est la continuation de la guerre par d'autres moyens, quand une guerre chaude n'est pas possible

      (propre observation)

      La politique est la continuation de la guerre par d'autres moyens.

      (propre version)

      La guerre est menée jusqu'à la victoire, point final.
    2. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 25 décembre 2021 23: 01
      0
      shiva. Le pays a été imposé avec des sanctions, et pourtant, toute la production quitte la Russie pour le cordon. Ceux qui ont détruit l'URSS continuent de détruire la Russie. Seul Munchausen pouvait se sortir du marais par la queue de cochon, d'ailleurs, il a également visité la lune. Comment se fait-il que la même question de domination se pose à la Russie, car elle est toujours dirigée par le même peuple qui a dirigé l'URSS. Le pays se fout du peuple, l'essentiel est la richesse, les navires et les équipes de football à l'étranger. Il y avait un article sur ce site que les Russes vendent de l'or. Et à l'automne, ils se sont vantés que les plus grandes réserves d'or se trouvaient en Russie. Rappel d'une anecdote sur l'époque qui a immédiatement suivi la révolution de 1917.

      La Tchéka est venue à Abram et ils ont dit - nous avons appris que vous avez beaucoup d'or. Le pays est jeune, le pays se construit, le pays a besoin d'or. Abram, je vais consulter Sarah. Nous vous attendons demain avec une réponse. Le lendemain, Abram vient et commence à parler - j'ai consulté Sarah ici. Bref ! J'ai consulté Sarah et Sarah a dit. Qu'est-ce que Sarah a dit? Sarah a dit, s'il n'y a pas d'or, alors la non-fiction est construite.

      Ne poursuivez pas les riches, ne combattez pas les forts.
  • psergeev2 Офлайн psergeev2
    psergeev2 (Peter Sergeev) 16 janvier 2022 08: 51
    0
    Ce n'est pas la première conversation où j'entends parler "d'un tapageur il y a 636 ans". Eh bien, en général, les diesels sont obsolètes, mais pourquoi disent-ils qu'environ 40? LA FEMME LA PLUS ANCIENNE DE VARSHAVA 636. Ils sont tous hyper modernes.