Comment la flotte "moustique" de l'Ukraine peut enfermer la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie dans les ports

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Peu de choses sont aujourd'hui aussi ridicules en Russie que l'état de la marine ukrainienne, qui s'est de facto transformée en « moustique ». Après la perte de la Crimée et l'effondrement final de l'industrie de la construction navale, les forces navales ukrainiennes se sont appuyées sur de petits bateaux - patrouilleurs et bateaux blindés, ainsi que sur des corvettes du projet turc. Les comparer en termes de performances avec les navires de la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie peut provoquer un sourire ironique, mais il n'y a rien de drôle. Même avec des forces navales apparemment insignifiantes, l'Ukraine peut créer des problèmes colossaux pour la Russie, et voici pourquoi.

Provocations


Tout d'abord, je dois dire quelques mots sur les bateaux étrangers que les Forces navales ont reçus. En 2018, les États-Unis ont transféré les deux premiers bateaux de la classe Island à Kiev, nommés WPB-1321 Cushing et WPB-1323 Drummond. Ils ont un déplacement total de 169 tonnes, transportent un support d'artillerie de 25 mm Mk. 38 et quatre mitrailleuses. Cela semblerait une petite force contre la flotte de la mer Noire. Cependant, le gros avantage des « Islands » est leur vitesse élevée, qui s'élève à 29,5 nœuds à vitesse maximale. Cela signifie que les navires de patrouille des garde-côtes russes ne pourront tout simplement pas suivre les bateaux américains. Comment et comment les arrêter, si le besoin s'en fait sentir ?



Appeler des hélicoptères ou des bombardiers pour larguer des bombes devant les bateaux, comme devant le British Defender ? Et si le capitaine recevait l'ordre direct d'effectuer une percée par le détroit de Kertch ?

Pour noyer? Et si nous noyons "Island", et si nous ne nous noyons pas, la provocation sera de première classe, pour laquelle, en fait, les Américains les ont livrées aux Ukrainiens.

Aussi, afin de créer un point de tension permanent, Kiev a commencé à construire une nouvelle base navale à Berdiansk. Pour l'équiper, le Pentagone va transférer 16 patrouilleurs Mark VI à Independent. D'un déplacement de 65 tonnes, ils disposent de 2 canons de 25 mm, de 6 mitrailleuses et peuvent être armés en option de missiles guidés BGM-176B Griffin. Mais leur principal avantage sera leur vitesse énorme, qui atteint 41 nœuds. Hélas, les patrouilleurs russes ne rivalisent pas du tout avec ces obus apparemment modestes. Il ne fait aucun doute que les Mark VI américains seront impliqués dans de nouvelles provocations en mer d'Azov et dans le détroit de Kertch.

Sabotage


Soit dit en passant, non seulement les États-Unis, mais aussi le Royaume-Uni sont prêts à aider au renforcement des forces navales ukrainiennes, qui leur donneront 2 navires de défense contre les mines déclassés :

Les navires de défense contre les mines de la classe Sandown ont parcouru un long voyage de 175 21 milles en 185 ans pour Ramsey et 20 XNUMX milles en XNUMX ans pour Blyth, soutenant des opérations au Moyen-Orient, autour du Royaume-Uni, ou exécutant des missions de l'OTAN dans les eaux du Nord. Méditerranéen.

Je voudrais parler séparément des mines sous-marines et de la protection contre les mines. A Ochakov, où une nouvelle base militaire est en cours de construction pour les besoins du bloc de l'OTAN, se trouve le 73e centre d'opérations spéciales navales des forces armées ukrainiennes. On y trouve des nageurs de combat, des éclaireurs, des spécialistes de l'exploitation minière sous-marine et du déminage. Il est prouvé que des instructeurs des États-Unis et de l'Alliance de l'Atlantique Nord partagent activement leurs connaissances dans le domaine des activités de sabotage avec les officiers ukrainiens là-bas. Tout cela est extrêmement inquiétant.

Le fait est qu'il n'est absolument pas nécessaire que les forces navales ukrainiennes affrontent directement la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie. Cependant, la petite « flotte de moustiques » de l'Ukraine et ses saboteurs de sous-marins peuvent nous créer des problèmes colossaux.

Par exemple, en cas de conflit armé entre la Russie et l'Ukraine, ou entre la Russie et le bloc de l'OTAN, des vedettes rapides ukrainiennes peuvent être utilisées pour miner les eaux de la mer d'Azov et de la mer Noire, « verrouillant » de facto nos ports. Les mines sous-marines modernes représentent un grave danger et, hélas, la marine russe connaît aujourd'hui une grave pénurie de navires anti-mines et de dragueurs de mines spécialisés pour les neutraliser.

Ainsi, en raison de l'interruption du programme de construction des dragueurs de mines de base du Projet 12700 « Alexandrite » en raison du refus des « partenaires français » de fournir les équipements commandés, puis, en raison des faibles cadences de production des centrales électriques pour les navires, la flotte de la mer Noire n'a réussi à recevoir que trois de ces nouveaux navires. D'autres dragueurs de mines ont été construits dans les années 70 du siècle dernier et sont très obsolètes. Mais même les navires anti-mines modernes ne sont pas à l'abri des charges sous-marines insidieuses, équipés de dispositifs anti-explosion, de pièges et d'auto-liquidateurs.

Le problème pourrait être résolu par des hélicoptères de dragage de mines spécialisés, qui ne sont pas directement menacés par une explosion sous-marine, sont très mobiles et chalutent deux fois plus vite que les navires. Cependant, aujourd'hui, ils ne font tout simplement pas partie de la marine russe. Pendant la période soviétique, nous avions les Mi-14BT, des hélicoptères amphibies polyvalents capables d'atterrir et de décoller de l'eau. Mi-14BT pourrait rapidement dégager la zone d'eau, remorquant le chalut à la fois indépendamment et en tandem avec un autre hélicoptère.

Hélas, tous les giravions de ce type ont été retirés du service. Fait intéressant, plusieurs unités Mi-14BT ont survécu en Pologne, en Géorgie et même en Ukraine. Il y a plusieurs années, on parlait de reprendre la production d'hélicoptères à Kazan, mais les choses sont toujours là.

Ce qui précède nous permet de conclure que la menace potentielle pour la flotte de la mer Noire de la part des forces navales ukrainiennes est très sous-estimée, ce qui peut revenir nous hanter plus tard.
108 commentaires
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  1. +7
    16 décembre 2021 15: 21
    en cas de conflit armé entre la Russie et l'Ukraine, ou entre la Russie et le bloc de l'OTAN, des vedettes rapides ukrainiennes peuvent être utilisées pour miner les eaux de la mer d'Azov et de la mer Noire, « verrouillant » de facto nos ports.

    Et avec quel carburant iront ces bateaux, russes ou biélorusses ? Peut-être que s'il n'y avait pas d'approvisionnement en carburant russe de l'État de l'Union, le navire du Donbass n'irait pas vers le détroit de Kertch et le pont ?
    1. +3
      16 décembre 2021 15: 31
      Les affaires sont sacrées, mais vous avez levé la main vers une main sacrée, le garant d'une telle chose ne peut pas être
      1. -1
        16 décembre 2021 15: 48
        Oui, j'ai seulement demandé ! Ne peux-tu pas demander ?
    2. -4
      16 décembre 2021 15: 38
      Le carburant et les lubrifiants sont un bon produit, encore une fois pour des dollars.
    3. +2
      16 décembre 2021 15: 38
      acheter ailleurs alors
      1. 0
        16 décembre 2021 15: 47
        Beaucoup plus cher et beaucoup moins. Il faut aussi acheter pour les services agricoles et communaux. Ce sera cher pour tout le monde, et l'OTAN ne le financera pas.
        1. +3
          16 décembre 2021 15: 56
          Qu'importe? Ce sont des dépenses militaires pour combattre « l'agresseur ». Personne ne comptera les centimes ici.
          1. +1
            16 décembre 2021 16: 00
            De beaux centimes dans des millions de dollars ! Et qui ne comptera pas, les Allemands et autres membres de l'OTAN, dont le budget est déjà établi ? Ou les bureaucrates permettront-ils qu'ils soient dépensés pour des dépenses non ciblées (non planifiées) ? Ils préfèrent boire cet argent eux-mêmes ! Ou peut-être que les États seront généreux et inonderont l'Ukraine de carburant et de lubrifiants gratuits ? Alors les officiels de Kiev vont certainement piétiner le comptoir !
            1. +2
              16 décembre 2021 18: 37
              Il ne faut pas compter là-dessus, je suppose.
        2. +1
          16 décembre 2021 19: 10
          Ils donneront autant que nécessaire, sur réception et en plusieurs fois, bien sûr.
          Ce sera plus cher s'il n'est pas donné. Par qui Loukachenka remplacera la perte d'un tel marché ? Il est facile de repartir, mais n'oubliez pas que personne n'y attendra et que le vide se remplira rapidement. Les Turcs, par exemple, peuvent et pourront.
          1. +3
            17 décembre 2021 08: 51
            si les Turcs pouvaient et pouvaient, ils auraient remplacé il y a longtemps))) les Turcs traient généralement l'Ukraine sous le couvert d'encore mieux que l'Europe
            1. -1
              17 décembre 2021 16: 03
              Jusqu'à présent, le carburant et les lubrifiants sont fournis par la Biélorussie à des prix plus avantageux. Si les approvisionnements s'arrêtent ou augmentent les prix, alors rien n'empêchera les mêmes Turcs de continuer à « traire » l'Ukraine en leur fournissant les marchandises manquantes.
              Vous voulez dire que l'Ukraine nourrit, habille et bottine désormais toute l'Europe, comme ils ont essayé de le faire valoir à propos de l'URSS. rire Bien Si les hommes d'affaires de Khokhlyat retirent et vendent pour des dollars tout ce qui bouge et tout ce qu'ils parviennent à saisir, cela ne signifie pas que quelqu'un les "traite". hi
              1. +1
                17 décembre 2021 16: 06
                Je veux dire que l'Ukraine aurait acheté des carburants et des lubrifiants à la Turquie pendant longtemps si la Turquie avait des excédents))) La Turquie est maintenant très bien installée en Ukraine - de nombreux contrats passent par des entreprises turques - les mêmes routes et constructions. Ainsi, l'achat de carburants et de lubrifiants se déroulerait comme sur des roulettes - mais la Turquie n'a aucune possibilité de fournir des carburants et des lubrifiants, peu importe ce que tout le monde aimerait))))
    4. +2
      16 décembre 2021 17: 42
      Pour une telle occasion, des amis occidentaux leur jetteront quelques barils de carburant.
    5. 0
      17 décembre 2021 15: 09
      Étrange, mais à cause des moustiques, même les ours donnent du dyora !
    6. +1
      17 décembre 2021 23: 19
      Ce n'est pas une question de carburant. L'exploitation minière est un acte de guerre. Peuvent-ils miner ? Oui. Mais qui a dit qu'après cela, en général, quelqu'un ou quelque chose restera de leurs bases ? Pouvez? Oui.
    7. +2
      18 décembre 2021 11: 55
      Bien entendu, les livraisons de carburants et lubrifiants, quelle que soit leur rentabilité pour certaines personnes, seront interrompues. Mais les réserves dureront des mois. Ce sera des problèmes pour les citoyens ordinaires, et l'armée et la marine tiendront facilement quelques mois si la Russie ne détruit pas les dépôts de carburant et de lubrifiants.

      Mais M. Marzhetsky se heurte régulièrement à des extrêmes étranges et illogiques. Il ne sert à rien de courir après les bateaux et les bateaux à moteur. S'ils commencent à poser des mines, c'est la guerre ! Et à la guerre ça ne sert à rien de rattraper, ils détruisent là-bas ! L'essentiel est de comprendre - il y a une ligne jusqu'à ce qu'elle soit franchie, en temps de paix, mais vous pouvez essayer, sans utiliser d'arme, mais en violant le régime d'irrigation établi, de la franchir. C'est un scandale, une provocation, appelez ça comme vous voulez ! Mais la première utilisation des armes est tout ! Après ça, la vitesse du carter n'a pas d'importance, l'avion et les missiles sont d'un ordre de grandeur plus rapides ! Personne d'autre ne rattrapera son retard ! La mer Noire est traversée depuis la Crimée ! Tous les objectifs deviennent légitimes après qu'une région ou un État est déclaré en guerre !
  2. -7
    16 décembre 2021 15: 25
    La mer d'Azov, avec une profondeur moyenne de 7 mètres, et avec de l'eau boueuse, est un endroit idéal pour les champs de mines avec fond sans contact
    mines.Antenne, la plus primitive et la moins chère.Certaines des Kriegsmarines ont été enfermées par la KBF dans la flaque du Marquis.Les forces navales ukrainiennes peuvent poser des mines à partir des embarcations flottantes les plus simples, en plus, en bois.
    Avec le PMO dans la marine russe, la situation n'est pas satisfaisante.
    1. +2
      16 décembre 2021 19: 28
      Les forces navales ukrainiennes peuvent poser des mines à partir des embarcations flottantes les plus simples, en outre, en bois.

      Êtes-vous sérieux?
      Je voudrais, au moins en termes généraux, une explication, comment vous imaginez-vous ce processus pour vous-même ?? assurer
      1. -6
        16 décembre 2021 20: 26
        C'est avec l'utilisation de ces embarcations flottantes que les mineurs soviétiques ont perturbé les opérations de débarquement individuelles des troupes de l'ONU. Les mineurs irakiens firent de même en 1991.

        J'aimerais, au moins en termes généraux, une explication, comment imaginez-vous ce processus pour vous-même ?

        Les chênes en bois jetables seront coupés. Les mines dans la première étape de préparation seront livrées directement aux chênes, où elles seront enfin préparées pour les équipes de la mine. Une fois la préparation finale terminée, les chênes sont pris en remorque et remorqué jusqu'aux lignes tracées du champ de mines. La précision du tracé des lignes est assurée par des récepteurs GPS. C Arrivés aux pointes, les chênes sont libérés du remorqueur et sont noyés un à un aux coordonnées désignées. C'est ainsi que les mineurs allemands ont mis des mines de fond dans la flaque du Marquis, mais il n'y avait pas de GPS. Sur les allées des sous-mariniers soviétiques de la flotte de la bannière rouge de la Baltique. Seuls les Allemands ont posé des mines en hiver, sur des traîneaux en bois. Ils les ont noyés. avec pensées. Si nous partons de l'annexe D moins 7, alors vous pouvez définir quelques lignes. Ou deux vastes banques de mines. D - le début des hostilités. 7 - une semaine avant le début. Les unités militaires seront les premières à déclencher les hostilités, suivi de l'initiative, afin qu'ils puissent calculer plus précisément le calendrier de pose des mines.
        1. +2
          16 décembre 2021 21: 19
          les chênes sont pris en remorque et remorqués jusqu'aux lignes désignées du champ de mines.

          Si nous partons de l'horaire D moins 7, alors vous pouvez définir quelques lignes. Ou deux vastes banques de mines. D - le début des hostilités. 7 - une semaine avant le début. Les forces militaires seront les premières à déclencher les hostilités , suivi de l'initiative, afin qu'ils puissent calculer plus précisément le calendrier de pose des mines.

          Les chênes et leurs porteurs seront liés au moment de la traversée des eaux territoriales de la Russie.
          sourire

          En eaux neutres, ils peuvent se mettre à chier même demain, le métier des moyens techniques de reconnaissance est de détecter, identifier et désigner la zone d'activité suspecte.
          Lorsqu'en D-6 ces mines commenceront à saper les neutres pacifiques, nous aurons quelque chose à présenter à la « communauté mondiale ».

          PS La zone d'eau adjacente à nos frontières dans la région de la mer d'Azov et de la mer Noire est désormais étroitement contrôlée et un tel partisan ne fonctionnera pas.
          1. -5
            16 décembre 2021 22: 01
            Les chênes et leurs porteurs seront liés au moment de la traversée des eaux territoriales de la Russie.

            Il n'est pas nécessaire d'entrer dans les eaux territoriales russes.

            En eaux neutres, ils peuvent se mettre à chier même demain, le métier des moyens techniques de reconnaissance est de détecter, identifier et désigner la zone d'activité suspecte.
            Lorsqu'en D-6 ces mines commenceront à saper les neutres pacifiques, nous aurons quelque chose à présenter à la « communauté mondiale ».

            Jusqu'au début des hostilités, les eaux étaient internationales et non neutres. Des neutres pacifiques dans l'écrasante majorité des barges en Turquie, en Bulgarie, dans les pays de l'OTAN. Leurs équipages
            Vous informerez à l'avance. Vous ne patrouillez pas les eaux internationales à partir d'hélicoptères sans escale. Et en effectuant une telle patrouille, vous ne trouverez rien de suspect la nuit.

            La zone d'eau adjacente à nos frontières dans la région de la mer d'Azov et de la mer Noire est désormais étroitement contrôlée et un tel partisan ne fonctionnera pas.

            C'est avant le premier cri de la nuit.Pour les installations minières, la marine ukrainienne peut aussi attirer des pêcheurs qui errent partout où ils passent.
            1. 0
              17 décembre 2021 21: 35
              C'est avant le premier cri de la nuit.Pour les installations minières, la marine ukrainienne peut aussi attirer des pêcheurs qui errent partout où ils passent.

              Vous vous souviendrez également des dauphins de la mer Noire.
              Pas grave, mais tu peux essayer. sourire
              1. -5
                17 décembre 2021 21: 45
                Les mines marines sont l'arme la moins chère, la plus fiable et la plus efficace. Avec une durée de disponibilité d'un an. Vous pouvez régler la multiplicité, la période d'élimination d'un jour à un an. Et elles nécessitent les moyens de livraison les plus primitifs. Elles sont facilement transféré du premier stade de préparation au deuxième, au troisième degré de préparation.Pour le stockage ne nécessite pas d'azote, juste une poignée de gel de silice.L'hydrologie de la mer d'Azva, les faibles profondeurs permettront l'utilisation d'un large gamme de mines de fond. pour faire face au danger des mines et aux méthodes non dangereuses. Mais dans le PMO de la marine russe, il n'y a pas de briseurs, tous les types de destroyers pendant longtemps. Et la petite aéronavale ne pourra pas bombarder le FAB.
                1. +2
                  17 décembre 2021 23: 31
                  Pour votre information : l'exploitation minière est un acte de guerre. Déconfiguration des bases de mineurs, etc. faisable sans quitter les baies. Après la destruction complète de l'ennemi, il sera possible, sans précipitation, de déminer. Si quelque chose tourne à grande échelle, alors le khan sera tous ceux qui ont un système de défense antimissile pire.
                  1. -4
                    18 décembre 2021 09: 58
                    Pour votre information : l'exploitation minière est un acte de guerre. Déconfiguration des bases de mineurs, etc. faisable sans quitter les baies.

                    Le fait de poser des mines reste à révéler, le commandant de la KChF n'ayant même pas le minimum de forces et de moyens de reconnaissance pour le temps de paix. Le N KChF n'a qu'un seul navire de reconnaissance moderne et il n'y a aucun avion de reconnaissance. Le récent incident avec le raid du Defender dans les eaux territoriales russes a démontré l'état sordide des services de renseignement de la KChF et la réaction tardive du quartier général de la KChF. Ils ont même oublié d'accrocher des bombes sous les ailes du Su-24M, dans la confusion, et les renseignements du KChF ne pourront établir le fait de la pose de mines, surtout en période automne-hiver.
                    1. +2
                      26 décembre 2021 00: 51
                      Comment savez-vous ce que le commandant de la KChF a et ce qui n'en a pas ? Pourquoi portez-vous toujours une sorte de merde ? Eh bien, partagez avec nous, où avez-vous obtenu cette information ?
                2. +1
                  17 décembre 2021 23: 43
                  Hydrologie de la mer d'Azva, les faibles profondeurs permettront l'utilisation d'une large gamme de mines de fond.

                  Reste à savoir contre qui vous allez utiliser le "large spectre" ??

                  Là, des navires de guerre, rien de plus gros que les bateaux du FSB de Russie ne va.

                  Qui vas-tu te noyer dans la mer d'Azov ?
                  1. -3
                    18 décembre 2021 09: 59
                    La marine ukrainienne et ses marionnettistes vont perturber la navigation.
  3. +6
    16 décembre 2021 15: 31
    Abandonner immédiatement ou attendre un peu ?
    1. -1
      16 décembre 2021 15: 32
      Pourquoi abandonner ? Il suffit de s'attaquer à la cause de la maladie et non à ses symptômes.
      Eh bien, ce serait bien de construire suffisamment de dragueurs de mines et d'hélicoptères pour l'avenir.
      1. +1
        16 décembre 2021 23: 52
        Ce serait bien, bien sûr, mais vous avez décrit une sorte de scénario à sens unique.
        En cas de déclenchement des hostilités, ces navires peuvent être 1) détruits dans les ports par des avions, des forces navales, des systèmes de missiles côtiers et des missiles tactiques opérationnels.
        2) si quelqu'un a survécu, alors il y aura une joyeuse chasse des mêmes forces derrière lui.
        3) planter des mines ? Dans les eaux de la Russie ? Irréel. Planter des mines au large de vos côtes ? Peut-être, mais plutôt inutile. Ils n'ont pas autant de mines et de navires.
        4) le renseignement est susceptible de révéler tous ces faits de préparation, d'exécution, etc.
        Tout cela est absurde. Quelles mines, quelle flotte de moustiques. Avec le bon niveau de service, bien sûr.
        Dommage que le croiseur ne leur soit pas donné, ce serait marrant.
        1. +1
          17 décembre 2021 08: 01
          Le début des hostilités avec qui ? Par exemple, les hostilités commenceront avec le bloc de l'OTAN dans la Baltique et en même temps avec le Japon dans les îles Kouriles. Nous ne parlerons pas de bêtises, comme une frappe nucléaire sur Tokyo.
          Toutes les forces et ressources sont détournées vers ces directions. Et ici, dans la mer Noire, il y a des bateaux ukrainiens, qui sont censés effectuer des patrouilles pacifiques. En même temps, nous ne sommes pas officiellement en guerre avec eux. Alors tout de suite et allons-nous nous noyer ? De manière proactive ?
          Alors répondez à vos propres questions, si notre renseignement sera capable de contrôler tout cela, si les forces navales ont suffisamment de mines pour que l'OTAN puisse les planter pour un tel cas, et qui chassera qui.

          poser des mines ? Dans les eaux de la Russie ? Irréel. Planter des mines au large de vos côtes ?

          Rien n'empêchait le destroyer "Defender" de marcher dans nos eaux territoriales de Crimée. Oublié. En chemin, d'ailleurs, il aurait pu mettre des mines. Des vedettes américaines, délivrant 41 nœuds, peuvent également réussir à effectuer des poses de mines.

          Dans la vraie vie, notre flotte de la mer Noire peut être enfermée pendant un certain temps, l'empêchant de quitter la base. Et là, ils peuvent également utiliser des missiles anti-navires pour l'aviation. C'est moi qui parle déjà du bloc de l'OTAN.
          C'est-à-dire que ukroflot peut fonctionner comme un kamikaze, mais il n'est pas requis de plus.
          1. 0
            17 décembre 2021 08: 54
            si vous voulez dire la guerre entre la Russie et l'OTAN, alors il ne sera pas question de défenseurs et de bateaux))) Il y aura une autre guerre et les livraisons de mines n'auront aucun sens)
            si vous voulez dire la guerre entre la Russie et l'Ukraine, alors le mrii que des soldats américains ou français mourront pour Svidomo Donbass est très important pour nous)))
          2. 0
            17 décembre 2021 10: 31
            Je voulais dire le conflit avec l'Ukraine.
            Le coup peut être infligé de manière préventive, mais ce n'est pas vrai, bien sûr.
            Même s'ils parviennent à mettre une sorte de mine, ce ne sera pas significatif.
            Le défenseur est entré dans les eaux territoriales très loin de la côte. Là, les mines seront vraiment efficaces.
            Ukroflot peut bien sûr être un kamikaze, mais à mon avis c'est trop... très improbable.
          3. +1
            17 décembre 2021 18: 24
            Si nous commençons les hostilités avec l'OTAN et le Japon en même temps, alors sans l'utilisation d'armes nucléaires, l'existence de notre pays sera une grande question. Et personne ne prêtera attention aux questions d'exploitation minière de la côte. La puissance de notre flotte de surface est telle qu'elle cessera d'exister dans la demi-heure qui suit le départ en mer. Oui, et avec la flotte de sous-marins, il y a beaucoup de problèmes qui, pour les exprimer, nécessitent la rédaction d'un énorme article. En réalité, lui non plus n'est pas en danger de longévité. Les ressources de l'OTAN avec le Japon ne sont pas comparables à celles de la Russie. Ce n'est que sur la chaîne de télévision Zvezda que nous abattons tout le monde d'une main gauche et nous n'avons tous aucun analogue dans le monde. Et s'il n'y a qu'un conflit avec Dill, dans quelques jours, tous les ports 404 cesseront d'exister et les chars russes seront à quai. Le rôle de la flotte dans le conflit sera secondaire.
            1. 0
              17 décembre 2021 20: 53
              et qui a dit que la guerre avec l'OTAN sera sans armes nucléaires ?) Il n'y a que l'OTAN et les Ukrainiens espèrent le contraire))))
  4. +4
    16 décembre 2021 16: 44
    Lorsqu'on tente une percée provocatrice, il n'est pas nécessaire de couler des banderoles à grande vitesse, cela ne suffit pas, d'une manière ou d'une autre "à distance" (il n'est pas nécessaire de "s'empiler à bord" à chaque fois !...
    Et je dessinais, en général, "de manière non létale", le long du parcours de filets flottants (un peu immergés, à la moitié du tirant d'eau des bateaux) faits de cordes polymères résistantes, afin qu'ils s'enroulent autour du hélices et le tour est joué...
    L'essentiel est d'immédiatement, lors de la capture des contrevenants, documenter et photographier l'état (présence et "préservation") des cuvettes de toilettes flottantes de la marine ukrainienne !
    Après tout (comme il s'est avéré de manière inattendue), "push" est l'équipement "naval" le plus important, une sorte de totem w / Bandera (briser les toilettes = briser la volonté de résister ?!) ?! cligne de l'oeil
  5. +2
    16 décembre 2021 17: 33
    Les patrouilleurs du projet 14230 Sokzhoy ont été conçus par OJSC Central Design Bureau pour SEC im. R. E. Alekseeva "et sont en cours de construction au JSC" Shipyard Volga "(Nizhny Novgorod).
    Lorsque la mer est agitée avec une hauteur de vague allant jusqu'à 0,5 m et un vent allant jusqu'à 5 m/s, le bateau peut atteindre une vitesse allant jusqu'à 50 nœuds, et dans un état de mer de 3 points, il développe une vitesse de 25-35 nœuds. La navigation en toute sécurité est possible lorsque l'état de la mer est jusqu'à 6 points.
    Les principales caractéristiques de performance du patrouilleur pr.14230 "Sokzhoy":
    Longueur, m : maximum - 35,2 m, ligne de flottaison - 30 ;
    Largeur, m: 8;
    Tirant d'eau, m : 1,92 - 2,04 ;
    Déplacement, t : standard - 91,2, plein 99,7 ;
    Centrale électrique : diesel, deux arbres, deux moteurs diesel M-533 (10000 XNUMX ch) ;
    Vitesse, nœuds : maximum - 50, croisière - 30 ;
    Autonomie de croisière, miles : 800 (à une vitesse de 25-30 nœuds)
    Armement : 1 x 6 monture de canon de 30 mm AK-306 ;
    Équipage, pers.: 12-16;
    Autonomie de nage, jours : 5

    J'installerais Pantsir-SM au lieu de AK-306, car il est plus polyvalent.
    1. -4
      16 décembre 2021 18: 41
      Nous devrons recalculer la répartition du poids du bateau, ce sera un nouveau navire, en tenant compte de l'emplacement de stockage des munitions, du système d'irrigation et d'autres choses.
      1. 0
        18 décembre 2021 10: 18
        Ensuite, vous pouvez simplement ajouter le complexe Hermès : une paire de lanceurs inclinés à l'arrière du Sokjoy. Il sera possible de couvrir n'importe quelle cible à une distance allant jusqu'à 100 km.
        1. -3
          18 décembre 2021 10: 28
          La terre est ronde. La portée de détection du radar à de faibles angles d'élévation n'est pas supérieure à 60 km. Le RCC Harpoon est sur une trajectoire basse, d'environ 5 à 8 mètres. Le LA attaquera également le navire à basse altitude. Le plus efficace la défense aérienne est à la connexion des navires. Ils pourront couvrir toutes les directions. Un navire ne repoussera pas 4-6 missiles anti-navires ou 3-4 avions de porteurs de missiles anti-navires, bombes. Hermès a une gamme de 20 km Très limité BLA ou avion ne peut pas entrer dans la zone Hermès pour lancer des munitions.
  6. -3
    16 décembre 2021 18: 01
    les drones couvriront ces bateaux, comme les oiseaux picoreront simplement ces moustiques
    il faut rester dans l'air du temps et ne pas s'engager dans une "prophétie totale"
    1. -2
      16 décembre 2021 18: 34
      Et qui est engagé dans l'omniprésence ?
    2. -4
      16 décembre 2021 18: 42
      Quels types de drones, ceux sur les photos ?
      1. 0
        16 décembre 2021 21: 11
        Pourquoi sont-ils sur les photos en Syrie, ils roulent et semblent bien parler
        1. -6
          16 décembre 2021 21: 49
          Et comment roulaient-ils dans l'ex-Syrie ?Des soldats dans les tranchées, le sol avec des chars.
  7. 0
    16 décembre 2021 19: 21
    en cas de conflit armé entre la Russie et l'Ukraine, ou entre la Russie et le bloc de l'OTAN, les vedettes rapides ukrainiennes peuvent être utilisées pour exploiter les eaux de la mer d'Azov et de la mer Noire,

    Ils ne le peuvent pas, ils ne sont tout simplement pas adaptés à la pose de mines.
    1. -5
      16 décembre 2021 21: 55
      Les mines de fond peuvent être placées facilement.
      1. +4
        16 décembre 2021 22: 23
        Les mines de fond peuvent être placées facilement.

        Exclusivement dans leurs mriyas.
        N'effrayez pas le hérisson (qui contrôle la zone maritime) avec un âne ukrainien nu.

        Plus ..
        Avez-vous vu ces mines?

        Une usine ukrainienne aurait rééquipé l'UDM-E et l'AMD-1000.
        Ancien, échantillon du milieu (et un peu plus tard) du siècle dernier.
        Combien et ce qui est inconnu.

        Où commençons-nous à avoir peur ?
        1. 0
          17 décembre 2021 07: 48
          Pour un tel cas, les Etats-Unis fourniront leurs mines, n'hésitez pas
          1. 0
            17 décembre 2021 21: 45
            Pour un tel cas, les Etats-Unis fourniront leurs mines, n'hésitez pas

            Peut-être faut-il mettre les vieilleries quelque part.
            Cependant, de telles choses ne sont pas faites dès le départ.
            C'est une longue et morne affaire, menée par le Congrès et le Sénat.
            Et quelque chose me dit qu'ils vont répéter le sort des javelots.
            Il parait que l'Ukraine l'a, mais elle est très loin du front..
        2. -3
          17 décembre 2021 09: 18
          Même les mines du modèle 1905 sont toujours efficaces. Elles n'ont été retirées du stockage qu'à la fin des années 80 du siècle dernier. La marine russe a des problèmes avec les dragueurs de mines de toutes les classes. Les mines nécessaires seront posées par les hauts les partenaires.
          1. +1
            17 décembre 2021 23: 14
            Même les mines du modèle 1905 sont toujours efficaces.

            Le dernier espoir de la marine ukrainienne ?
            Il n'y a aucun désir de commenter les déclarations des Papous qui se dégradaient rapidement, qui construisaient autrefois des croiseurs porte-avions.
            1. -3
              18 décembre 2021 09: 46
              Le commandement principal de la Marine et le commandant de la KChF n'ont aucune possibilité d'organiser un PMO compétent avec les modestes ressources disponibles.
  8. +2
    16 décembre 2021 19: 29
    C'est facile. Ils agiront, le Kremlin courra se plaindre auprès de l'OSCE, de l'APCE, du PE, de la CE, de Pope et de Biden.
  9. +1
    16 décembre 2021 20: 12
    Je suis un adversaire catégorique des humeurs shapkozakidatelny, quiconque agit comme un ennemi potentiel, mais dans ce cas, il est ridicule (pour ne pas dire stupide) d'affirmer que le soi-disant. la flotte de moustiques peut faire quelque chose d'important en cas d'hostilités. Sauf d'être tué d'un départ en trombe sur les rochers de Crimée. La flotte de la mer Noire sera-t-elle vraiment triste à regarder alors qu'elle est minée autour du périmètre ou à courir avec des bateaux - il existe des moyens et des armes appropriés pour lutter contre cela. Et des provocations peuvent être commises même sur des bateaux pneumatiques.
    1. -1
      17 décembre 2021 07: 53
      Comment savoir s'ils exploitent quelque chose ou s'ils effectuent simplement des reconnaissances et des patrouilles ? Allez-vous vous noyer tout de suite ?
      Et si le conflit n'était pas avec l'Ukraine, mais avec l'OTAN ? Autrement dit, nous ne sommes pas en guerre avec l'Ukraine. Couler aussi la flotte ukrainienne, qui fait quelque chose là-bas ?
      1. 0
        17 décembre 2021 08: 56
        s'il y a un conflit avec votre OTAN, alors ni la Russie ni l'OTAN n'auront besoin du mien))) Je vous regarde partout à propos du conflit avec l'OTAN - vous pensez juste que les soldats de l'OTAN mourront pour le rêve de Svidomo)))
    2. -4
      17 décembre 2021 09: 22
      La flotte de la mer Noire sera-t-elle vraiment triste à regarder alors qu'elle est minée autour du périmètre ou à courir avec des bateaux - il existe des moyens et des armes appropriés pour lutter contre cela. Et des provocations peuvent être commises même sur des bateaux pneumatiques.

      Le raid du British Defender sur les terroristes de Russie, près de la Crimée, a révélé de nombreuses lacunes dans la préparation au combat de la KChF, dans son contrôle au combat. En temps de paix, personne, personne ne coulera. Surtout dans les eaux internationales. Le plus les embarcations flottantes primitives suffisent à poser des mines.Pour cela, les mines et Ils sont appréciés pour leur faible coût, leur utilisation massive, pendant une longue période, jusqu'à un an, pour la préparation au combat.
      1. 0
        17 décembre 2021 20: 55
        Raid du défenseur britannique sur les terroristes de Russie?))) Croyez-vous vraiment que votre défenseur a fait un raid là-bas, Selyuk?))) Le fait qu'il ait parcouru 20 km et qu'il se soit immédiatement jeté, laissant tomber ses pantoufles - ce n'est pas un raid - il s'agit d'une évasion après une tentative infructueuse de provocation... Bien que cela vous ait probablement été présenté en Ukraine, le défenseur est presque venu à Sébastopol)))
  10. 0
    16 décembre 2021 21: 05
    Vous pouvez avoir peur, vous ne pouvez pas avoir peur, mais vous devez convenir que même un singe avec une grenade peut faire beaucoup de problèmes. Oui, ukroflot peut tuer beaucoup de gars et d'hommes russes. C'est un fait.
    Il n'y a qu'une seule solution à presque tous les problèmes de politique étrangère. Montrez-vous une puissance, voire un empire. Ils pomperont encore plus fort. Et cette chance, peut-être la dernière avant le crash - la nouvelle Russie ! Coupez l'Ukraine de la mer maintenant et vous êtes un gagnant pendant de nombreuses années, toujours et partout.
    1. +1
      17 décembre 2021 07: 51
      Oui peut-être. Cela peut créer de nombreux problèmes, même s'il est évident que la marine ukrainienne soutiendra les kamikazes et pour eux, cela ne se terminera pas bien.
  11. 0
    16 décembre 2021 21: 07
    Eh bien, tout le service funéraire Marzhetsky de la flotte de la mer Noire. Eh bien, rappelez-moi comment la collision des bateaux géorgiens avec la flotte de la mer Noire s'est terminée. Deux hommes noyés ont raison. Bien qu'ils soient plus petits et plus lents, la fusée vole plus vite que 50 Et encore mieux, si un combat ne peut être évité, frappez en premier. Je pense que quelques calibres suffiront pour des dommages irréparables à la base. sourire
    1. -6
      16 décembre 2021 21: 54
      Cette collision s'est terminée par la défaite de la barge moldave avec un missile lancé depuis le RK Molniya. Dieselukha B-871, envoyé en reconnaissance, a perdu de la vitesse. Elle n'a pu manœuvrer qu'avec de petits mouvements. Accompagné d'un remorqueur, je suis arrivé à la base. La brigade des marines de la mer Noire n'a jamais été en mesure de mettre le numéro un en état d'alerte. Et elle n'est pas arrivée au point de débarquement sur les navires de débarquement.Au lieu des marines des gens de la mer Noire, le NGSH a dû attirer les parachutistes d'Oulianovsk.
      1. 0
        16 décembre 2021 22: 48
        Cette collision s'est soldée par la défaite de la barge moldave par un missile lancé depuis le RK Molniya. Le Dieselukha B-871, envoyé en reconnaissance, a perdu son passage. Il ne pouvait manœuvrer que par petits coups. Accompagné d'un remorqueur, il est venu à la base. La brigade de marines de la mer Noire n'a jamais été en mesure de mettre au combat. la préparation numéro un. Et n'est pas arrivée au point de débarquement sur les navires de débarquement. Au lieu des marines de la mer Noire, le NGSH a dû attirer les parachutistes d'Oulianovsk.

        La flotte géorgienne célébrait déjà la victoire, mais les Russes sont apparus sur la jetée. sourire

        1. -3
          17 décembre 2021 09: 23
          Vous avez confondu Babel avec Bebel. Des bateaux géorgiens ont été détruits par les parachutistes d'Oulianovsk à quai. Compte tenu de l'impuissance totale de la KChF.
          1. +1
            17 décembre 2021 23: 32
            Vous avez confondu Babel avec Bebel. Des bateaux géorgiens ont été détruits par les parachutistes d'Oulianovsk à quai. Compte tenu de l'impuissance totale de la KChF.

            Hum
            Si la flotte géorgienne peut être détruite à moindre coût et avec colère (juste à quai), pourquoi gâcher la durée de vie des moteurs de navires ?

            PS Après cette guerre, certaines conclusions ont été tirées.
            1. -3
              18 décembre 2021 10: 06
              Les marines de la KChF n'ont pas pu atteindre un niveau de préparation accru en quelques jours et marcher jusqu'au point de débarquement sur les navires de débarquement. Au lieu de cela, le NGSH des forces armées russes a dû mobiliser des gardes fiables de l'Ulnovtsy Lisez le journal Krasnaya Zvezda au sujet de ces événements.

              PS Après cette guerre, certaines conclusions ont été tirées.

              La question n'est pas allée plus loin que les discussions lors des réunions et des discussions scientifiques et pratiques au sein du VUNC spécialisé du ministère de la Défense de la Russie.
      2. +1
        16 décembre 2021 23: 27
        Il me semble que vous interprétez mal l'histoire de la guerre 08.08.08
        1. -5
          17 décembre 2021 09: 43
          J'énumère les faits. Il y a assez d'interprètes sans moi. Les Géorgiens ont soufflé la fumée du collyre sur l'état de préparation au combat du district militaire sud et de la 58e armée, la KChF.
          1. +3
            17 décembre 2021 09: 55
            Vous n'avez pas énuméré les faits. Les faits peuvent être répertoriés par ceux qui sont dans le sujet. 13-14 ans se sont écoulés. Tout le déroulement des hostilités est programmé presque à la minute près. L'essentiel est que l'armée russe a soufflé la fumée et le collyre sur l'état de préparation au combat des armées entraînées par des instructeurs occidentaux.

            Juste un instant - la 810th Marine Brigade n'était pas censée être impliquée dans les hostilités. Initialement, deux BTG de la 7e division d'assaut aérien (Novorossiysk) ont participé à l'opération de débarquement. Un BTG de la 76th Airborne Division (Pskov) a été impliqué dans l'opération au sol. Mais d'après les exercices de 2006, 2007 et 2008, c'était TOUJOURS 1 BTG de cette division qui était impliqué.
            La chose la plus intéressante dans vos écrits est qu'en commençant par le fait que vous êtes un grand expert en affaires militaires, avec presque chaque article, vous démystifierez ce mythe. Il n'y a aucun fait dans vos déclarations infondées.
            1. -5
              17 décembre 2021 10: 15
              Les faits sont les suivants : Makarov a mis à la retraite l'oisif de longue date du chef du GRU, Korabelnikov, puisque Korabelnikov a donné de fausses informations sur les plans et les intentions des chefs militaires géorgiens utilisés par les Géorgiens dans les bombardements. Il n'a pas été ouvert. par des éclaireurs géorgiens de la défense aérienne. Tu-58R, plusieurs Su-22 ont été abattus, dont le capitaine Kobylash, le futur adjoint du commandement civil du VKS pour l'aviation à longue portée. MANPADS un Su-25 de l'armée de l'air géorgienne. de 8-10. Le commandant de la 25e armée, ainsi que le quartier général, ont échappé de peu à la captivité. Le major Vetchinov, mortellement blessé, les a sauvés d'une rafale de mitrailleuses. Ils ont réussi à ne pas s'embarrasser de l'escorte de combat. C'est ce qui les DRG géorgiens en ont profité.

              Juste un instant - la 810e brigade de marines n'aurait pas dû être impliquée dans les hostilités.

              Un mensonge. Lisez le journal Krasnaya Zvezda à l'époque. Le journal écrivait clairement que les Oulianovskites étaient jetés au combat d'urgence, dans l'urgence.

              Mais d'après les exercices de 2006, 2007 et 2008, c'était TOUJOURS 1 BTG de cette division qui était impliqué.

              Se battre avec les Géorgiens n'est pas parti tout de suite de l'expérience des exercices, ce qui est tout à fait normal.

              La chose la plus intéressante dans vos écrits est qu'en commençant par le fait que vous êtes un grand expert en affaires militaires, avec presque chaque article, vous démystifierez ce mythe.

              Les faits sont en studio, où je me serais certifié à ce titre.
              1. +3
                17 décembre 2021 10: 36
                Je ne vous demanderai pas ce que le journal a écrit, mais les faits. Je pense qu'à part les rumeurs, vous ne présenterez rien. Uniquement des coupures de journaux.
                Quelles sont les pertes de l'armée de l'air russe ? Combien ont été abattus par les défenses aériennes géorgiennes ? Le problème de l'interaction entre l'aviation et l'infanterie a ensuite été décrit par des spécialistes militaires.

                A propos du général Khrulev. Bien sûr, le commandant n'était pas censé être en première ligne. Mais la situation était critique. Beaucoup ont écrit que Khrulev avait jeté un bataillon du 135e régiment dans un hachoir à viande. Mais la réalité était que le bataillon de maintien de la paix n'était plus en mesure de résister. Et le groupe-bataillon de Khrulev n'a pas été pris en embuscade par le RDG. Khrulev a été blessé à la suite d'un affrontement à Tskhinvali même. Pour la compagnie de reconnaissance géorgienne de la 2e brigade d'infanterie, cette rencontre était également inattendue. Il y a eu une contre-bataille. La compagnie de reconnaissance géorgienne subit des pertes et se retire de la bataille. Le convoi russe a continué à avancer vers le camp des casques bleus.
                1. -3
                  17 décembre 2021 11: 55
                  Dans cette affaire, Krasnaya Zvezda a couvert les faits. Avec Khrulev, la situation est devenue critique en raison du manque d'informations fiables au niveau opérationnel-tactique à sa disposition. Si les Géorgiens n'avaient pas hésité à faire sauter le tunnel de Roki, les résultats de cette guerre n'aurait pas été en faveur de la partie russe.

                  Pour la compagnie de reconnaissance géorgienne de la 2e brigade d'infanterie, cette rencontre était également inattendue.

                  La compagnie de reconnaissance ne s'est pas déplacée le long d'un itinéraire aléatoire.

                  Le convoi russe a continué de se diriger vers le camp des casques bleus

                  Assez minable, avec les téléphones portables des ménages comme principal moyen de communication.

                  Le problème de l'interaction entre l'aviation et l'infanterie a ensuite été décrit par des experts militaires

                  Problèmes de communication entre les fusiliers motorisés et les équipages, le commandement des unités aériennes. Problèmes d'identification mutuelle. L'aviation en elle-même, les fusils motorisés en eux-mêmes. Les pertes de l'armée de l'air russe, les pertes en véhicules blindés et en effectifs sont connues. La rareté du géorgien groupe. Le facteur de faible qualité morale de l'état-major géorgien de toutes les catégories a joué en faveur de l'armée russe. Les subordonnés cherchaient depuis longtemps Sedyukov, trouvé sous la couchette de sa cohabitante Zhenya Vasilyeva. Le 8 août 2008 a trouvé la direction principale des opérations et la direction principale de l'organisation et de la mobilisation au sens littéral des mots - dans la rue ... Ce jour-là, suite à la directive la plus stricte du ministre de la Défense Anatoly Serdioukov, les départements étaient engagés dans le mouvement. Une dizaine de camions KamAZ se sont alignés aux entrées, et ils ont chargé les biens des deux directions principales de l'état-major général emballés dans des cartons et des ballots.La nouvelle que la Géorgie avait lancé une opération militaire contre l'Ossétie du Sud, de nombreux officiers n'ont appris que dès le émissions de nouvelles. A cette époque, le système d'alerte, qui fonctionnait sans interruption depuis plus de quarante ans, était démantelé. Il n'y avait tout simplement pas d'officiers de service dans les départements et services, car il n'y avait nulle part où être en service. Il n'y avait personne pour alerter les agents. Par conséquent, il ne pouvait être question de l'arrivée d'officiers en état d'alerte et de l'« inclusion » immédiate d'un GOU ou d'un GOMU dans la situation. Il n'y avait personne à rejoindre et nulle part.
                  1. +1
                    17 décembre 2021 15: 06
                    Absurdité. L'ordre d'avancer a été émis dans l'heure. 30 minutes après le début des bombardements, l'état-major donne l'ordre de se déplacer. Les deux premiers BTG ont déjà franchi le tunnel de Roki à 03h00. En cas d'explosion du tunnel, une brigade de montagne a été déployée. Je ne connais pas le matériel factuel.
                2. -2
                  17 décembre 2021 11: 57
                  Dans le même temps, le GOU lui-même est sans leadership depuis deux mois. L'ancien chef du GOU, le colonel-général Alexander Rukshin, a été licencié début juin pour avoir été en désaccord avec les plans d'Anatoly Serdioukov pour une forte réduction de l'état-major général. Serdioukov, le chef de l'état-major général, et Makarov, le chef de l'état-major général, n'ont pas eu le temps de trouver un nouveau chef de l'établissement d'enseignement public pendant cette période. Le chef par intérim du GOU, le premier adjoint Rukshin, le lieutenant-général Valery Zaparenko, a été contraint de combiner plusieurs postes en une seule personne, ce qui ne pouvait qu'affecter la situation dans le GOU.
                  Tout cela était aggravé par le fait qu'à ce moment le GOU et le GOMU étaient complètement coupés des troupes. Dans les locaux dégagés pour les réparations, non seulement toute la communication ZAS, mais même la communication habituelle "Erovsky" était déjà déconnectée, et dans le nouveau bâtiment, elle n'était tout simplement pas encore réalisée. En conséquence, au moment le plus dramatique du drame de Tskhinvali, l'état-major général de Russie a presque perdu le contrôle des troupes.
                  Dans le même temps, même pendant le rapport du soir, le ministre de la Défense Serdioukov a été informé de la menace croissante de guerre et la permission a été demandée de retarder le déplacement du GOU jusqu'à ce que la situation soit désamorcée, en réponse à quoi un rugissement royal et un ordre sévère tomba sur les généraux : « Ici, je décide quand la guerre sera ! Bougez ! » Il fallait donc déployer des travaux de combat sur roues. Comme moyen de communication avec les troupes, plusieurs téléphones ordinaires de communication ouverte à longue distance ont été utilisés dans ces quelques bureaux qui ont été désignés pour le placement temporaire de conseillers ministériels. Mais surtout, des "téléphones portables" ordinaires sont venus à la rescousse, à partir desquels les officiers et les généraux ont négocié avec des collègues du district militaire du Caucase du Nord pour leur propre argent. C'est ce qui a par la suite donné aux services de renseignement étrangers une énorme marge d'interception et d'analyse de nos actions, mais alors, comme on dit, il n'y avait pas de temps pour la graisse...
                  Les groupes de travail ont été déployés dans des locaux plus ou moins adaptés de l'ancien quartier général des Forces conjointes du Pacte de Varsovie. Dans les vestiaires, les vestiaires, derrière la scène, dans la salle de sport. L'une des directions du GOU s'est généralement avérée être assise dans la fosse d'orchestre.
                  Ce n'est qu'à la fin du deuxième jour qu'il a été possible de rétablir le commandement et le contrôle des troupes et d'étendre le travail. Mais cette confusion a causé beaucoup de pertes humaines et d'erreurs.
                  Ainsi, le nouveau chef d'état-major, Nikolai Makarov, n'a pas osé jusqu'au dernier moment donner l'ordre aux troupes de déclencher une opération militaire. Après le début de la guerre par les Géorgiens, le commandement des Casques bleus, le général de service du Centre de commandement central et le commandant du district militaire du Caucase du Nord se sont adressés à plusieurs reprises directement au chef d'état-major général pour lui signaler que nos Casques bleus subissaient des pertes, que une ville avec une population civile était en train d'être détruite, que l'assistance immédiate et l'action des plans pour repousser l'agression étaient disponibles dans ce cas, mais le NSG a continué à s'en sortir, en « clarifiant » continuellement de la part des plus hauts dirigeants politiques quelle était l'ampleur de la l'usage de la force devrait l'être, bien qu'une décision politique ait déjà été prise à ce moment-là.
                3. -2
                  17 décembre 2021 11: 59
                  Éclairez.'' La première directive envoyée aux troupes était si limitée qu'elle a presque immédiatement nécessité l'ajout d'une nouvelle. Selon la première directive, les troupes entrant en Ossétie du Sud étaient pratiquement laissées sans couverture, puisque la directive ne concernait que les unités et formations du district militaire du Caucase du Nord.
                  C'est sa faute si des incohérences sont survenues entre les branches des forces armées. N'ayant aucune expérience dans l'organisation d'interactions interspécifiques au moment le plus crucial, le chef d'état-major a « oublié » l'armée de l'air.
                  La directive aux troupes du cercle militaire du Caucase du Nord avait disparu et la directive n'a pas été envoyée au commandement de l'armée de l'air. Ils ne s'en « souvenaient » que lorsque les troupes, ayant franchi le tunnel de Roki, étaient sous les coups de l'aviation géorgienne. Et l'Air Force avait déjà, comme on dit, "hors des roues" pour entrer dans l'opération. C'était l'une des raisons de ces pertes élevées dans l'aviation.
                  Puis, de la même manière, ils se sont « souvenus » des Forces aéroportées et la directive est allée au quartier général des Forces aéroportées. Cela explique le fait que les troupes les plus mobiles de l'armée russe étaient en réalité à l'arrière-garde de cette opération militaire. Il est totalement incompréhensible pourquoi, à la veille de la guerre, alors que des informations étaient reçues en continu sur l'aggravation de la situation autour de l'Ossétie du Sud , la direction de l'état-major n'a pas décidé de déployer un poste de commandement central. mode « devoir », engagé uniquement dans la surveillance de la situation, alors que le GOU et le GOMU étaient en fait coupés des troupes ?
                  Cette guerre a montré que l'approche « gustative » de la sélection du chef d'état-major - figure clé du commandement et du contrôle des troupes en situation de combat - est inacceptable. L'excitation du ministre de la Défense Serdioukov, qui a pointé du doigt la carte avec une proposition de bombarder « ce pont », est humainement compréhensible, mais elle n'a rien à voir avec la stratégie et l'art opérationnel, qui, en fait, décident du sort de la guerre. Au moment le plus crucial, les professionnels nécessaires n'étaient pas sur place.
                  Dans le même temps, M. Serdioukov a très intelligemment imputé toute la responsabilité des pertes à ceux qu'il avait lui-même mis dans une situation catastrophique.
                4. -2
                  17 décembre 2021 12: 01
                  Nous avons gagné parce que dans le chaos de la confusion et de la confusion, il y avait ceux qui ont pris leurs responsabilités. Qui, en l'absence d'instructions intelligibles et claires de Moscou, a décidé de commencer à agir selon les plans qui avaient été élaborés. Il s'agit tout d'abord du commandant du district militaire du Caucase du Nord, vétéran de la guerre de Tchétchénie, le colonel-général Sergueï Makarov et du commandant de la 58e armée, le lieutenant-général Anatoly Khrulev, qui, en prenant l'entière responsabilité, a en fait sauvé le Sud L'Ossétie du génocide et la Russie de la honte.
                  Mais des pertes élevées en personnes - 71 personnes ont été tuées, en équipements - plus de 100 unités et 8 avions - c'est le prix que l'armée a payé pour le volontarisme et la tyrannie des hauts fonctionnaires.
                  On peut imaginer quelle terrible défaite morale aurait été pour la Russie un échec militaire en Ossétie du Sud. Mais nous y avons échappé avec beaucoup de difficulté - si nous avions manqué encore 2-3 heures et que Tskhinvali serait tombé, les Géorgiens auraient coupé le Transkam et il n'y aurait eu personne pour nous sauver "
                  1. +2
                    17 décembre 2021 15: 12
                    Je dis que le timing de la guerre est programmé à la minute. Mais vous ne le connaissez pas. Alors renseignez-vous.
                    Vous connaissez exactement les capacités de mobilisation de tous les quartiers, vous connaissez nommément l'équipe de direction, les caractéristiques techniques des équipements, vous savez miner les abords des ports, les capacités du BTG. Et vous ne connaissez pas le matériel factuel. Et vous ajoutez que vous n'êtes pas un militaire. Je n'ai pas honte d'admettre que je ne suis pas un guerrier, mais j'essaie de travailler à travers l'histoire et le matériel factuel.
                    Sur cette base, tous vos écrits peuvent être attribués à la fiction. Pas digne d'attention.
                    1. -4
                      17 décembre 2021 16: 33
                      Je n'ai pas honte d'admettre que je ne suis pas un guerrier, mais j'essaie de travailler à travers l'histoire et le matériel factuel.

                      Cela peut être vu même sans votre admission.
                      1. +2
                        17 décembre 2021 16: 54
                        Je suis honnête, contrairement à toi. Donc retour au début. Vous ne connaissez pas l'histoire de la guerre du 08.08.08.
                        Ils ne sont pas non plus compétents en matière militaire.
                      2. -6
                        17 décembre 2021 17: 42
                        La guerre 080808 a servi de pendel du ministère de la Défense et de l'état-major national pour la réforme d'urgence des forces armées russes. Les réformes étaient en grande partie inconsidérées, nuisibles. Ce n'est que récemment que le groupe dirigeant russe a commencé à se rendre compte que l'affaire sentait le kérosène.
                      3. +3
                        17 décembre 2021 20: 57
                        quel type de bouillie avez-vous dans la casserole))) mais c'est bon - vous mriy et sautez plus haut)
      3. -1
        16 décembre 2021 23: 57
        De quoi parles-tu hospadi négatif Wassat
        1. -3
          17 décembre 2021 09: 44
          Sortez-le de votre tête immédiatement !
    2. -1
      17 décembre 2021 07: 50
      Les noms de famille sont écrits avec une majuscule. C'est la première chose.
      Seconde. Je n'ai pas chanté de chanson, mais j'ai signalé un vrai problème. Et il a même indiqué les moyens de le résoudre.
      1. 0
        17 décembre 2021 08: 44
        Bizarre. Et pourquoi ne faites-vous pas partie de l'état-major général, mais répandez des rumeurs de panique. C'est lourd au cas où vous le sauriez. En cas de quelque chose alors. rire
        1. -1
          21 décembre 2021 13: 23
          D'ACCORD. Mais les premiers à mettre au pied du mur sont ceux qui ont mis le pays au bout du rouleau. D'ACCORD?
        2. -1
          21 décembre 2021 13: 28
          Soyons les premiers à mettre ceux qui ont détruit la flotte contre le mur. Et puis les alarmistes. D'ACCORD?
  12. 0
    17 décembre 2021 09: 26
    Les bateaux doivent être coulés par des hélicoptères. Pas le but le plus difficile.
  13. -1
    17 décembre 2021 10: 19
    Citation: gunnerminer
    ... En temps de paix, personne, personne, ne se noiera. Surtout dans les eaux internationales. Pour poser des mines, les embarcations les plus primitives suffisent...

    D'abord, j'ai écrit sur les opérations militaires, pas sur le temps de paix. Deuxièmement, le fait même de poser des mines en dehors de leurs eaux territoriales, contre une partie spécifique, indique déjà le début d'une guerre. Par conséquent, il ne reste plus qu'à se noyer et à déminer où ils ont réussi à trébucher. Soit dit en passant, la pose de mines dans les eaux internationales est un article complètement différent.
    1. -3
      17 décembre 2021 12: 07
      Des mines seront déployées en période menacée.J-7.Quelques jours avant le début de la guerre.L'heure de début sera déterminée à Washington.Il a une initiative opérationnelle dans une position avantageuse connue.

      Deuxièmement, le fait même de poser des mines en dehors de leurs eaux territoriales, contre une partie spécifique, indique déjà le début d'une guerre.

      Essayez d'établir le fait de la pose des mines, ils sont effectués le plus secrètement possible.

      Soit dit en passant, la pose de mines dans les eaux internationales est un article complètement différent.

      Quel genre de troupeau ?
      1. 0
        17 décembre 2021 23: 13
        Le commandement principal de la marine russe a depuis longtemps perdu les moyens et les forces pour les événements de masse du PMO

        Et d'où vient une telle confiance ? Vous servez dans la direction opérationnelle du Grand Commandement de la Marine ?
        1. -3
          18 décembre 2021 10: 11
          Ceci est connu de tous, même superficiellement, qui s'intéressent à la marine russe.Je vous recommande de regarder attentivement le compte rendu des défilés navals de 2021, de lire attentivement le magazine Morskoy Sbornik, le journal Krasnaya Zvezda et le service de presse du flottes.
  14. +1
    17 décembre 2021 11: 05
    La flotte russe de la mer Noire va-t-elle déjà se rendre à Odessa en pleine force, ou allons-nous toujours nous battre ?))
    1. 0
      21 décembre 2021 13: 27
      Allez-vous vous battre avec l'Ukraine ? Le commandant en chef Poutine ne le fera pas.
      1. 0
        22 décembre 2021 11: 59
        L'auteur de cet article va.
  15. +1
    17 décembre 2021 14: 30
    De l'alarmisme à l'état pur. Pour qui travaille t'il?
    1. +1
      17 décembre 2021 21: 37
      Citation: Yuri Siritsky
      De l'alarmisme à l'état pur. Pour qui travaille t'il?

      Sur moi-même, bien sûr - un non-sens - pas un non-sens, mais voyez combien de commentaires)))
      1. +1
        17 décembre 2021 23: 14
        Donc complètement absurde. Les gens sont surpris.
  16. 0
    17 décembre 2021 18: 57
    L'auteur est immédiatement visible. Il est étrange qu'ils n'aient pas proposé de porte-avions comme solution au problème.

    Pourquoi courir après les militaires et surtout l'aviation pour ces bateaux ? Pour cela, il y a le FSB Border Service avec ses bateaux rapides. En cas d'attaque, ces ukromoskitami n'ont tout simplement nulle part où retourner.
    1. 0
      21 décembre 2021 13: 27
      Pourquoi courir après les militaires et surtout l'aviation pour ces bateaux ? Pour cela il y a le FSB Border Service avec ses bateaux rapides

      Les bateaux américains sont plus rapides que les nôtres

      L'auteur est immédiatement visible. Il est étrange qu'ils n'aient pas proposé de porte-avions comme solution au problème.

      Ouais, nous avons besoin de bombardiers stratosphériques tromper
  17. +1
    17 décembre 2021 23: 10
    1. L'auteur, apparemment par simplicité d'esprit, pense que le mouillage des mines peut s'effectuer en général à partir de n'importe quel bateau (même un patrouilleur), même d'un chaland. Une jeunesse naïve.
    2.Mais même, disons, si c'est le cas, trois dragueurs de mines ne suffisent pas pour balayer le plan d'eau des directions menaçantes de la mer d'Azov ? Ou les super-bateaux ukrainiens sont-ils capables de poser des tapis de mines ?
    3. Et comment la vitesse du bateau affecte-t-elle sa destruction avec un missile ? La vitesse du patrouilleur est nécessaire pour poursuivre un intrus. J'en ai rattrapé un aussi "rapide" (armé de deux mitrailleuses et d'un canon de petit calibre), par exemple une frégate, et, bon sang, quoi ?
    Non, eh bien, le capitaine peut toujours faire une grimace, et puis quoi ?
    Si l'auteur est un journaliste ukrainien, il peut bien sûr effrayer même toute la flotte russe (cela est compréhensible). Ou l'auteur est-il notre chère « bzdunishka » ? Sinon, de quoi parle l'article ?
    1. -4
      18 décembre 2021 10: 17
      1. L'auteur, apparemment par simplicité d'esprit, pense que le mouillage des mines peut s'effectuer en général à partir de n'importe quel bateau (même un patrouilleur), même d'un chaland. Une jeunesse naïve.

      C'est le moyen le plus abordable de poser des mines pour la marine. Par de tels moyens, les mineurs allemands ont détruit de nombreux sous-marins de la flotte de la bannière rouge de la Baltique pendant la Seconde Guerre mondiale, le quartier général de la flotte de la bannière rouge de la Baltique a sous-estimé l'ingéniosité des mineurs allemands, s'appuyant sur la glace couverture de la Marquise Puddle. Pendant la guerre de Corée, les mineurs soviétiques ont perturbé plusieurs opérations de débarquement des forces de l'ONU sur la péninsule coréenne. Le PMO oblige à faire face à la menace des mines.
    2. -1
      21 décembre 2021 13: 26
      Ne vous permettez-vous pas trop?
  18. -3
    18 décembre 2021 09: 00
    L'article dit que même dans son état actuel, l'Ukraine peut tuer de nombreux marins russes, et avec l'arrivée d'amers et de Britanniques sur les rives de la mer Noire et de la mer d'Azov, elle pourra généralement les tuer en toute impunité.
    Le Kremlin a maintenant peur de l'Ukraine, et par l'établissement de bases militaires de l'OTAN, il sera généralement balayé. Poutine et Shoigu vont déménager en Sibérie (plus loin), et ils ne se soucient pas du reste.
    Grand pays malheureux.
    1. +1
      19 décembre 2021 04: 39
      Ayez pitié de vous