Quelles conclusions peut-on tirer de la mort peu glorieuse de la corvette "Provorny"


Un événement tragique a eu lieu à Saint-Pétersbourg la veille. Au chantier naval, la corvette presque terminée du projet 20385 "Provorny", qui devait être livrée à la flotte l'année prochaine, a pris feu. À en juger par les images du lieu de l'incendie, le navire a presque complètement brûlé, annulant les 10 années précédentes de travail sans hâte. La mort peu glorieuse de l'« Agile » est une perte énorme pour la marine russe. Ce malheur reflétait en lui-même tous les problèmes de la marine nationale et de l'industrie de la construction navale, dont je voudrais parler.


La fumée de la Patrie est amère et désagréable pour nous


Tout d'abord, il faut expliquer pourquoi la corvette s'est transformée en une véritable torche enflammée. De nombreuses questions se sont immédiatement posées quant à ce qui arriverait au navire dans des conditions de combat réelles si un missile le touchait. Faut-il délibérément le noyer pour l'éteindre ?

Vous n'aurez pas à le faire. Il semblerait, pourquoi brûler autant sur un navire de guerre inachevé, qui a été conçu en tenant compte des exigences de survie ? Le fait est que la coque et la superstructure sont faites selon la furtivitéla technologie pour réduire sa visibilité, ainsi que la masse totale, de nombreux matériaux composites et alliages légers ont donc été utilisés. Ils ont brûlé. Mais la corvette mise en service est protégée par des systèmes d'extinction d'incendie et les actions d'un équipage entraîné. Au chantier naval, les navires en construction ou en réparation sont dans la position la plus vulnérable, puisque les systèmes correspondants sont désactivés. Ici, un travailleur « tordu » qui a enfreint les règles de sécurité ou un organisme nuisible agissant délibérément suffit à déclencher un incendie.


Et ce n'est pas seulement notre problème. Rappelons-nous comment le navire d'assaut amphibie universel américain Bonom Richard a récemment brûlé. L'incendie a éclaté pendant plusieurs jours, du 12 au 17 juillet, détruisant 60 % du navire. En conséquence, il s'est avéré plus rentable de se débarrasser du porte-hélicoptères incendié que de le restaurer et d'en construire un nouveau.

Petit mais distant


Il faut maintenant expliquer pourquoi la perte du petit « Agile » est un coup dur pour la capacité de défense de notre pays. Malheureusement, la plupart des Russes ordinaires ne comprennent pas le vrai sens de la marine russe. Ce ne sont pas seulement de « beaux bateaux » qui naviguent vers les côtes syriennes et sont présentés lors d'un défilé une fois par an. Non, c'est l'élément le plus important du "bouclier nucléaire" de la Russie.

Nos adversaires potentiels sont les États-Unis et l'OTAN dans son ensemble. Les Américains ont déjà prouvé dans la pratique que l'utilisation de l'arme atomique contre des villes pacifiques ne leur pose aucun problème. De même, rien n'empêche le Pentagone d'une frappe nucléaire sur la Russie, sauf la crainte de recevoir une frappe de représailles. La puissance combinée de l'Alliance de l'Atlantique Nord pourrait lui permettre de détruire une partie importante des composants terrestres et aériens de nos « essais nucléaires » - des aérodromes où sont basés des porte-missiles stratégiques, des silos avec des missiles balistiques intercontinentaux et des arsenaux nucléaires. Ils ne détruiront pas tout, bien sûr, mais le "poids" de la frappe de représailles sera considérablement réduit, facilitant ainsi la tâche du système de défense antimissile américain.

Les composants navals de la "triade nucléaire" resteront - des sous-marins nucléaires équipés d'ICBM, dont la principale protection est leur furtivité. Malheureusement, nous n'avons pas beaucoup de SNLE et le facteur secret n'est pas si absolu. La marine américaine et le bloc de l'OTAN disposent de puissantes forces anti-sous-marines capables de traquer à grande échelle les sous-marins nucléaires russes. La marine russe sera chargée de retirer en toute sécurité les Boreis vers les zones de déploiement au combat, d'où ils pourront tirer efficacement. Et c'est une tâche non triviale, qui, hélas, est incompréhensible pour quiconque, à l'exception du personnel militaire professionnel et des experts qui vulgarisent ce sujet.

Tout d'abord, il est nécessaire de retirer les SNLE de la base, mais le sous-marin peut être détruit par les "chasseurs" sous-marins ennemis même à ce stade. L'amiral Valentin Selivanov, ancien chef d'état-major de la marine, qui parle des problèmes de la flotte du Pacifique de la Fédération de Russie, ne permettra pas de mentir:

Ils peuvent être de service là-bas pour rencontrer nos porte-missiles stratégiques quittant la base : il sera difficile de les trouver dans l'océan, mais beaucoup plus facile au large des côtes. Il n'y a pas d'armes anti-sous-marines fixes là-bas : il y a de grandes profondeurs aux abords du Kamtchatka. Dès lors, le groupement des corvettes se multiplie. Bien sûr, deux navires ne suffisent pas là-bas. Nous avons besoin de beaucoup de fonds, dont l'aviation.

Pour protéger nos sous-marins nucléaires en zone proche de la mer, nous avons besoin de nombreux navires anti-sous-marins de classe corvette. Sans eux, "Boreas" peut mourir presque sur la jetée aussi peu glorieusement que "Agile" a brûlé. Soit dit en passant, les affaires ne s'arrêtent pas dans la zone maritime proche. La zone de déploiement de combat SNLE devrait être couverte par un grand groupe naval capable de combattre les avions, les navires URO et de nombreux sous-marins nucléaires polyvalents de l'ennemi. Pour contrer efficacement l'AUG de l'US Navy, assez curieusement, elle a besoin de ses propres porte-avions et porte-hélicoptères avec leurs chasseurs embarqués, des avions AWACS pour attribuer des désignations de cibles aux missiles et aux hélicoptères anti-sous-marins. L'URSS l'a parfaitement compris et a donc construit une série de TAVRK, dont le sommet devait être le porte-avions nucléaire du projet Oulianovsk.

Hélas, mais aujourd'hui nous avons 0 porte-avions, 0 porte-hélicoptères et moins 1 corvette anti-sous-marine dans les rangs. Cela signifie que la mission de combat donnée avec un degré de probabilité élevé ne sera pas terminée. La conclusion est que la flotte de surface - d'une petite corvette à un gigantesque porte-avions - est la composante la plus importante de la « triade nucléaire ». Mais, comme vous le savez, « nous n'avons pas besoin de porte-avions », parlons donc des corvettes et de la zone proche de la mer.

"Universels" contre leur gré


Le "Provorny", incendié la veille, appartient à une série de corvettes du Projet 20380 (20385) de type "Guarding". Il s'agit de la série la plus nombreuse de navires des principales classes de la Russie moderne. Et c'est en grande partie une mesure nécessaire. Le problème est qu'après la rupture des liens avec l'Ukraine, l'industrie nationale de la construction navale a perdu la capacité de construire rapidement de grands navires de surface. Le maximum pour lequel il y a suffisamment de ressources sont les frégates à construction lente du projet 22350 et quelques UDC, posées l'année dernière à Kertch. Il faut donc tirer le maximum des corvettes, en les dotant, entre autres, de fonctions inhabituelles pour elles.

Les corvettes du projet 20380 sont essentiellement de petites frégates, qui sont nécessaires pour pouvoir combattre non seulement avec des sous-marins, mais aussi avec des navires de surface ennemis, ainsi que pour fournir un soutien de missiles et d'artillerie aux forces d'assaut amphibies. Les corvettes de la série 20385 du type "Thundering" sont devenues un développement ultérieur de ce projet, encore plus réussi. Ils sont plus gros que leurs prédécesseurs, équipés de 8 UKSK pouvant utiliser des missiles "Calibre", "Onyx", "Zircon", ils embarquent des systèmes anti-sous-marins, sonars et radars, ainsi qu'un hélicoptère anti-sous-marin Ka- 27PL, ils ont augmenté les munitions du système de missiles de défense aérienne Redut. Ce sont de très bons navires en zone proche, mais on attend d'eux qu'ils travaillent efficacement même en zone lointaine, on leur confie même des tâches de défense aérienne atypiques pour les corvettes, ce qui ne peut s'expliquer que par une pénurie aiguë de navires de surface en Russie. Marine.

À Severnaya Verf, ils ont réussi à construire le navire de tête de la série Thundering, et le second, Agile, qui a brûlé hier, devait être remis à la flotte du Pacifique l'année prochaine. Une du même type "Buyny" a été posée cette année au "Chantier de l'Amour", 3 autres corvettes y seront posées dans les années à venir. C'est tout ce sur quoi vous pouvez compter pour le moment. A cet égard, l'incendie du "Provorny" presque achevé est un véritable drame, qui nous amène à de nouvelles questions désagréables.

Pas pressé


Surtout, l'incroyable calendrier de construction des corvettes provoque la perplexité. "Thundering" a été fondée en 2012 et mise en service en 2020. « Agile » a été mis en place en 2013 et sa mise en service était prévue fin 2022. Presque 10 ans, Karl ! Et ceci pour un petit bateau d'un déplacement total de 2430 tonnes. Pendant ce temps, vous pouvez construire un porte-avions "inutile" d'un déplacement de 100 XNUMX tonnes, voire deux. Une sorte de honte.

Il est évident que l'industrie nationale de la construction navale traverse une crise systémique profonde, et Severnaya Verf, en particulier, n'y parvient pas. Rappelons qu'en plus des corvettes à construction lente, des frégates du projet 23500 et 23500M sont également engagées, qui devraient devenir le principal "cheval de travail" de la marine russe dans la zone de haute mer. De tels retards, et plus encore les incendies sur des navires presque construits, sont tout simplement inacceptables. A cet égard, il semble opportun de diversifier les risques et de transférer une partie des commandes de frégates et de corvettes vers un autre chantier naval. Par exemple, au Kaliningrad "Yantar", qui a les capacités nécessaires. Voici ce que le directeur général des entreprises I.S. Samarin :

Lors d'une récente visite à l'usine d'Aleksey Krivoruchko, nous avons, entre autres, soulevé la question de la possibilité d'un chargement supplémentaire de Yantar. Aujourd'hui, nous avons une charge pendant un ou deux ans, et d'ici la fin de 2022, les cales sont libérées. En principe, nous pouvons continuer à construire une série de navires ou exécuter des commandes individuelles. Par conséquent, nous nous sommes proposés au ministère de la Défense en tant qu'exécuteur d'un contrat pour deux frégates, ou il pourrait s'agir de corvettes.

Les corvettes anti-sous-marines et les frégates polyvalentes du projet 22350 / 22350M sont trop nécessaires à la marine russe pour que le pays dépende d'un seul chantier naval, qui n'est pas en mesure de construire des navires assez rapidement et ne peut pas les sauver avant livraison au client. La distribution des commandes peut accélérer le processus de saturation navale et réduire les risques.
78 commentaires
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  1. gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 18 décembre 2021 12: 07
    -14
    -Eh bien, ça veut dire que les Turcs doivent commander toute notre Marine - qu'est-ce qu'il y a... ici... il y a encore à discuter...
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 18 décembre 2021 12: 33
      -10
      Oui, les Turcs avec les incendies et les inondations dans les chantiers de construction navale et de réparation navale, les choses ne sont pas si alarmantes. Les Chinois sont aussi plus sûrs.
  2. Une attaque terroriste - définitivement !
    1. touristique Офлайн touristique
      touristique (touristique) 18 décembre 2021 14: 55
      -1
      chantier naval rival ?
      1. aussi la version
    2. sgrabik En ligne sgrabik
      sgrabik (Sergey) 18 décembre 2021 22: 54
      +2
      Ce n'est pas un attentat terroriste, c'est très similaire à un sabotage !!!
      1. un attentat terroriste commis par des saboteurs !
  3. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 18 décembre 2021 12: 11
    +5
    un sabotage n'est pas à exclure
  4. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 18 décembre 2021 12: 12
    -9
    Surtout, l'incroyable calendrier de construction des corvettes provoque la perplexité.

    Des objets pour les Jeux olympiques de Sotchi ont également été construits. Avec une augmentation du temps de construction, son coût augmente. Ils volent, en un mot ! C'est sur cela que repose le pouvoir de Poutine.
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 18 décembre 2021 13: 08
      -4
      On ne sait pas à qui Poutine lance des ultimatums. Non seulement cela, où que vous regardiez - dans n'importe quel pays d'un ennemi potentiel, villas, châteaux, épouses, enfants et proches collaborateurs. Donc, il n'y a rien de spécial avec lequel se battre. Il ne sera pas possible d'exploiter indéfiniment les stocks des entrepôts soviétiques, et avec les siens, le Kremlin est extrêmement clairsemé. Et ce qui est, est pillé sur les stocks, puis incendié strictement selon la technologie "Opération Y".
      Et, soit dit en passant, les pompiers ont déjà annoncé qu'ils étaient arrivés au feu au mauvais moment, car ils ne pouvaient tout simplement pas s'y rendre - des blocages de neige. Hiver - qui peut s'attendre à des chutes de neige ? Bien sûr, Severnaya Verf a son propre service d'incendie, mais si quelque chose est éteint, seule une poubelle en feu. Peu parce que. L'optimisation, vous savez...
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 19 décembre 2021 17: 54
        0
        Copiez-vous les messages des autres ?
      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 20 décembre 2021 07: 03
        -1
        Je me demande juste si tu as pris ce texte de Nesmiyan, ou est-ce de toi ?
  5. mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 18 décembre 2021 12: 17
    -6
    Incendies récurrents sur les navires en réparation, preuve de défauts systémiques majeurs.Tout d'abord, un non-respect des exigences du ROZhRK (Lignes directrices pour assurer le travail à chaud sur les navires en réparation).Eh bien, sur ceux en construction, la procédure de délivrance les commandes de travaux à chaud et l'organisation de ces travaux ne sont pas suivies.En fin d'année, les fonds alloués pour l'année en cours doivent être maîtrisés pour le 01.01.2022. Ici et tous ensemble en foule dans une même salle et peintres, et soudeurs, et électriciens, et gréeurs, cris, obscénités, agressions, simplification du processus de fumage.

    Et ce n'est pas seulement notre problème. Rappelons-nous comment le navire d'assaut amphibie universel américain Bonom Richard a récemment brûlé. L'incendie a éclaté pendant plusieurs jours, du 12 au 17 juillet, détruisant 60 % du navire. En conséquence, il s'est avéré plus rentable de se débarrasser du porte-hélicoptères incendié que de le restaurer et d'en construire un nouveau.

    Biden en a beaucoup. La perte même de quelques UDC n'affectera pas radicalement la préparation au combat des forces d'assaut amphibies de l'US Navy. Et nous avons chaque corvette (IPC selon l'ancien) à strictement parler.

    Pour protéger nos sous-marins nucléaires en zone proche de la mer, nous avons besoin de nombreux navires anti-sous-marins de classe corvette.

    Leurs équipages ne tireront pas la zone proche, seulement la zone côtière.Compte tenu des conditions météorologiques de la période automne-hiver dans la mer d'Okhotsk, les mers Blanche et de Barents, la mer Noire et la Baltique.Et ainsi est la rareté des forces aéronavales pour couvrir ces navires.

    Les corvettes du projet 20380 sont essentiellement de petites frégates, qui sont nécessaires pour pouvoir combattre non seulement avec des sous-marins, mais aussi avec des navires de surface ennemis, ainsi que pour fournir un soutien de missiles et d'artillerie aux forces d'assaut amphibies.

    C'est peu probable. Contre une frégate ou un destroyer étranger, vous pouvez toujours risquer. Mais vous ne pourrez pas agir efficacement contre un détachement. Compte tenu du nombre limité de munitions à bord, tout d'abord, compte tenu de l'impossibilité de constitution de la réserve, renforcement.
    1. peep Офлайн peep
      peep 18 décembre 2021 14: 15
      +3
      hi N'oubliez pas les tentatives persistantes de brûler et de noyer "par inadvertance" les malheureux seulement " ersatz porte-avions " russe ... après tout, comme l'a dit le célèbre maître de la bande dessinée Oogway (citant le penseur chinois peu connu Chuang Tzu, et des agents de contre-espionnage militaire complètement inconnus, aussi cligne de l'oeil ):

      « Les accidents ne sont pas accidentels ! »
      ce qu'elle vous dit.  Recherchez des informations adaptées à l'âge des enfants et examinez-les ensemble.
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 18 décembre 2021 14: 24
        -5
        TAVKR Kuznetsov était en réparation, pas à l'usine, comme un nouveau bâtiment. Il s'est presque noyé dans le PD-50, si ce n'est pour les actions bien coordonnées de l'équipage. Puis il y a eu des incendies. Le BOD Kerch fraîchement réparé a été brûlé au KChF .
        1. peep Офлайн peep
          peep 18 décembre 2021 14: 27
          +3
          TAVKR et brûlé "en réparation", avant même la tentative de noyade avec le quai, et tout était, pour ainsi dire, "accidentellement" ?!
          Ou est-ce que ma mémoire triche ?! ce qu'elle vous dit.  Recherchez des informations adaptées à l'âge des enfants et examinez-les ensemble.
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 18 décembre 2021 14: 28
            -2
            Le TAVKR a brûlé deux fois, avant et après.
            1. peep Офлайн peep
              peep 18 décembre 2021 14: 32
              +4
              hi Je ne serais pas surpris si quelque chose comme ça lui "arrivait", alors qu'il ne reste plus rien du tout avant la mise en service (bien que maintenant le rétablissement de sa préparation au combat soit une question de questions) ! nécessaire
              1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                mitrailleur (canonnier mineur) 18 décembre 2021 14: 50
                -2
                A en juger par l'évolution de la sécurité du travail dans les chantiers navals, c'est tout à fait. Priver la KSF de navires de premier rang sans utiliser de munitions est très tentant. Le naufrage du PD-50 a considérablement faussé le calendrier d'amarrage des navires de la première rang.
              2. peep Офлайн peep
                peep 18 décembre 2021 14: 57
                +3
                Et avec le quai flottant de Sébastopol noyé et, de longues années réparé dedans "diesel", en général, il s'est avéré intéressant!
                Chaque fois, d'année en année, visiter Sébastopol en été (toujours "en Ukraine"), marcher de la gare à la place Nakhimov en passant par les quais de la baie du Sud et observer habituellement près des quais flottants avec cette moitié "en constante réparation" -sous-marin démonté dedans, je ne pouvais pas me débarrasser du sentiment alarmant d'une sorte de catastrophe "épaississante" ici (mais l'attribuais aux événements du passé militaire dans ces lieux, abondamment arrosés de sang humain et de tragédies humaines, là-bas sur l'une des maisons de la ville étaient écrits des mots très précis de Léon Tolstoï "à propos du pays de Sébastopol", avec qui je suis d'accord à 100%) ... ne croyez pas vos prémonitions ?! cligne de l'oeil
                1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                  mitrailleur (canonnier mineur) 18 décembre 2021 15: 00
                  -6
                  380 millions de roubles ont été dépensés pour la réparation de ce moteur diesel B-800.
      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 18 décembre 2021 14: 57
        0
        A propos des pauvres "Kuzyu" hésité à mentionner. Sinon ils diront théorie du complot...
        1. peep Офлайн peep
          peep 18 décembre 2021 15: 03
          +5
          hi Qu'est-ce que c'est "théorie complot ", Sergueï !
          Disponible pratique systématique réussie destruction des navires de guerre et du matériel de réparation navale de la flotte russe, dans ses propres bases !
          Nous n'avons pas encore évoqué les "incendies accidentels" réguliers sur les navires à propulsion nucléaire russes "en réparation" (où ils sont les plus vulnérables à une destruction simple et peu coûteuse par l'ennemi) !
  6. mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 18 décembre 2021 12: 30
    -7
    équipé de 8 UKSK avec la possibilité d'utiliser des missiles "Calibre", "Onyx", "Zircon",

    Avant de s'équiper de Zircon 3M22, et même d'un système de guidage pour cibles mobiles, comme la lune sur un âne, ils ont également brûlé un BOD Kerch fraîchement réparé au KChF. Beaucoup d'incendies et de noyades (PD-50, moteur diesel B- 380, pour la réparation desquels ils ont dépensé 800 millions de roubles).

    Lors d'une récente visite à l'usine d'Aleksey Krivoruchko, nous avons, entre autres, soulevé la question de la possibilité d'un chargement supplémentaire de Yantar. Aujourd'hui, nous avons une charge pendant un ou deux ans, et d'ici la fin de 2022, les cales sont libérées. En principe, nous pouvons continuer à construire une série de navires ou exécuter des commandes individuelles. Par conséquent, nous nous sommes proposés au ministère de la Défense en tant qu'exécuteur d'un contrat pour deux frégates, ou il pourrait s'agir de corvettes.

    La déclaration controversée et douteuse de M. Samarin. L'expression "en principe" jette le doute sur ce qui a été dit.
    Du réseau en contact : Ilya Samarin, lors d'une rencontre avec des militants syndicaux, a qualifié la situation dans l'entreprise de « difficile ». « Il y a du chargement depuis un an et demi à deux ans. Mais, bien sûr, il faut chercher plus loin. Toutes les commandes sont intéressantes, mais il n'y a pas de prix fixe pour aucune d'entre elles. Nous y travaillons maintenant. Dans six mois, nous devrions atteindre des flux financiers normaux. Il y a de bonnes perspectives », a déclaré le directeur de l'entreprise.

    Tout comme OKB "Fakel", lorsque la direction a été changée, a commencé à pourrir dans les années XNUMX selon le même schéma, de même maintenant la moisissure s'est propagée à l'ensemble de "Yantar". Les maisons des patrons viennent d'être construites, et du personnel qualifié devra en principe chercher de quoi se restaurer.

    Du fait que tout le monde dans notre pays a peur d'exiger un salaire décent, la main-d'œuvre qualifiée et non qualifiée sera sous-estimée. Par exemple, en Allemagne, les syndicats se battent toujours pour de meilleures conditions de travail et des salaires plus élevés par le biais de grèves. Par conséquent, leur niveau de salaire est plusieurs fois plus élevé qu'en Russie.

    Regardé les salaires des travailleurs - des constructeurs navals à Gdansk et Klaipeda. 1000 1200 $ à XNUMX XNUMX $. A Gdansk, le logement gratuit est fourni par l'employeur. Les travailleurs - les constructeurs navals d'Ukraine sont invités. Je pense que les travailleurs de Kaliningrad seront également pris.

    Pendant de nombreuses années, on nous a dit que nous avons une faible productivité du travail, que les Russes sont paresseux et ne veulent pas travailler, etc., tant que les employeurs ne paient pas de salaires décents aux travailleurs. Les gens doivent commencer à se respecter eux-mêmes et leur travail.

    https://vk.com/wall-24701002_616234

    Violations de la législation du travail dans l'entreprise.

    https://nahjob.top/black_list/%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%
  7. Poussière Офлайн Poussière
    Poussière (Sergey) 18 décembre 2021 13: 28
    +6
    Et il n'était pas nécessaire d'embaucher des Khokhlov et des travailleurs invités…. En général, cela ressemble plus à du sabotage ...
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 18 décembre 2021 14: 25
      -2
      Oui, ils recrutaient parmi la foule. Il y a des questions sur le maintien du régime de contre-espionnage sur le navire.
    2. Milas Офлайн Milas
      Milas (courageux chéri) 18 décembre 2021 19: 42
      +1
      100 : sabotage ! Le pays est devenu un tamis qui fuit, entrez qui veut et où il veut !
  8. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 18 décembre 2021 13: 57
    +3
    Et il n'y a pas de traction, pendant un temps où le système standard d'extinction d'incendie et de signalisation ne fonctionne pas, mettre et tester la maison provisoire ? Et où iront les revêtements, les alliages légers, dans une vraie bataille, avec quoi le système d'extinction d'incendie se battra-t-il ? Quelle idiotie !!! Ils ne devraient pas être sur le navire, et alors il n'y aura PRESQUE rien avec quoi se battre. Alliages légers entrant dans le mode de combustion exothermique, contenant par exemple du magnésium. Les alliages de silumin ne brûlent, même lorsqu'ils sont fondus, que lorsque des gouttelettes fondues tombent sur une surface en acier clairement rouillée, formant un mélange appelé thermite. Mais comment une boîte peut-elle fondre sans être chauffée ? Si une telle fête s'est déroulée que les moteurs, les turbines, les caves d'artillerie se mettent à brûler, alors, bien sûr...
  9. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 18 décembre 2021 14: 00
    +7
    Pas de mots.
    Et pas la première fois ! il était possible de prendre en compte l'expérience !

    On peut voir que s'il s'allume quelque part, cela signifie que quelqu'un en a besoin.
  10. Philosophe Pan Офлайн Philosophe Pan
    Philosophe Pan (Philosophe Pan) 18 décembre 2021 14: 25
    +5
    - Et de l'argent ? .. - Quel argent ? !!! .. (phrase du film)
  11. Alexandre Klevtsov Офлайн Alexandre Klevtsov
    Alexandre Klevtsov (Alexandre Klevtsov) 18 décembre 2021 14: 27
    +7
    Apparemment la quantité volée est devenue critique pour la pauvre corvette et il a donc été décidé de l'enterrer, mais le sabotage est aussi possible, car maintenant c'est tout à fait possible...
  12. Bréard Офлайн Bréard
    Bréard (Serge) 18 décembre 2021 14: 59
    +2
    Hmm .. dans quelle mesure étiez-vous prêt? selon les documents et vraiment ! L'argent... "maîtrisé"... peut être brûlé.
    Et encore - "Donnez-moi de l'argent ! Nous allons en construire un nouveau. " Les Russes modernes le font. Un bon exemple est le cosmodrome de Vostochny. Quand était-il censé être mis en service !?
  13. Navigateur Офлайн Navigateur
    Navigateur (Andreï) 18 décembre 2021 15: 05
    +1
    ce prochain incendie est définitivement un désastre. Mais le problème se situe au niveau de la régularité des incendies. En tant qu'unité de combat, cette corvette n'a pas de valeur particulière, comme l'auteur l'a promue, ne représente pas. Défense aérienne faible : un système de défense aérienne primitif et un radar "Furke" médiocre avec un système de propulsion peu développé. Je ne sais pas comment la corvette est sur la question des armes sonar. La station est à la fois sous la quille et tractée. J'espère que tout va bien ici. La grande question est l'hélicoptère K-27pl, qui, en raison de sa vieillesse et de son inutilité, deviendra bientôt légendaire et est en opération depuis 50 ans. Il est grand temps de le remplacer par un modèle plus moderne. Ils promettent de fabriquer un hélicoptère anti-sous-marin du projet Lamprey d'ici 2025. Mais, en règle générale, les dates sont toujours décalées vers la droite.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 18 décembre 2021 15: 13
      0
      Je n'ai pas fait de publicité pour la corvette, mais au contraire, sarcastiquement, ils essayaient d'en faire un navire universel en raison d'une grave pénurie. Ce qui est tout simplement impossible. C'est dommage que tu n'aies pas compris.
      Ce devrait être une corvette de l'OLP. Spécialisé.
      1. Alex X Офлайн Alex X
        Alex X (Alex X) 19 décembre 2021 23: 01
        +1
        Je n'ai pas annoncé la corvette, mais, au contraire, sarcastiquement qu'ils essayaient d'en faire un navire universel en raison d'une grave pénurie. Ce qui est tout simplement impossible.

        Ce devrait être une corvette de l'OLP. Spécialisé.

        Oui, je suis d'accord.
        Mais cela signifie que 20385 est une "mauvaise" solution. Précisément à cause de la tentative de lui donner "l'universalité". Ce n'est donc pas une catastrophe, mais simplement des pertes en termes de manque de ressources et de temps.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 20 décembre 2021 06: 41
          0
          Oui, une tentative de faire un break à partir d'une petite corvette est le moindre des maux, puisqu'elle est forcée, car elle ne ressemble en rien à un break. Une plus grande spécialisation est nécessaire pour améliorer l'efficacité.
          Je n'ai pas utilisé le mot catastrophe. C'est une catastrophe pour la flotte du Pacifique, puisqu'elle ne recevra pas l'année prochaine la corvette anti-sous-marine dont elle a besoin.
  14. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 18 décembre 2021 15: 44
    +2
    1) Pour aujourd'hui, il n'est pas prévu de nouveaux marque-pages de corvettes, à l'exception de l'ASZ. Au "Severnaya Verf" sont construits les navires 20380 "Strict" et "Mercury" (ex-"Zealous"). Il est peu probable que deux d'entre eux suffisent à la flotte de la mer Noire.
    2) Nous sommes entrés dans la Marine, mais avons survécu à l'incendie du dragueur de mines 12700 "Georgy Kurbatov" (construit à la SNSZ) et de la frégate 1155M "Marshal Shaposhnikov" (réparations au CS "Dalzavod"). Avec la dernière, en février 2018, la TFR 11540 "Fearless" a brûlé PSZ "Amber" et est toujours en rénovation. La question principale est l'étendue des dommages causés au navire par l'incendie : je ne voudrais pas que le sort du BOD "Kerch" se répète.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 18 décembre 2021 15: 49
      +2
      Non enduits de miel sur Yantar, ils ont en vain mis en évidence en gras avec un indice. sourire Je ne suis pas un homme de relations publiques pour cette usine.
      C'est juste qu'il y a des capacités libres et qu'il y a de l'expérience dans la construction de navires de la taille d'un destroyer. Il y aurait quelques corvettes et quelques 23500M à poser et à commencer à construire.
      1. wolf46 Офлайн wolf46
        wolf46 18 décembre 2021 16: 21
        +3
        Et je n'ai pas pensé à faire allusion : les incendies dans les chantiers navals deviennent monnaie courante..

        Il y aurait quelques corvettes et quelques 23500M à poser et à commencer à construire.

        La tragédie d'hier, les stocks libres sur le Yantar l'année prochaine et la réparation prévue de la corvette de tête "Guarding" au printemps 2015 au même endroit pousseront peut-être le ministère de la Défense à une telle décision.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 18 décembre 2021 16: 45
          +3
          J'aimerais. C'est une décision intelligente. Les commandes doivent être distribuées pour accélérer.
  15. Denis radis Офлайн Denis radis
    Denis radis (Denis Moroz) 18 décembre 2021 15: 52
    +3
    chaque problème a un nom, un prénom et un patronyme. Qu'il s'agisse d'un travailleur véreux ou d'un saboteur droitier, les auteurs doivent être retrouvés et détruits. et pas seul. avec une remorque.
  16. Visage Офлайн Visage
    Visage (Alexandre Lik) 18 décembre 2021 16: 39
    -2
    Je n'ai jamais vu le lien entre la Corvette grillée (sabotage ?) et celle capable de tirer directement depuis la couchette SNLE.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 18 décembre 2021 16: 47
      +2
      Dites-moi, pourquoi construire des SSBN, si vous pouvez mettre des missiles à chaque poste d'amarrage ?
      Peut-être parce que tous les postes d'amarrage sont connus et sous la menace d'une arme ?
      Peut-être parce qu'un ICBM lancé depuis un poste à quai est plus facile non seulement pour empêcher la destruction préventive, mais aussi pour l'intercepter ?
      Peut-être qu'avec le SNLE tout n'est pas aussi simple que nous le souhaiterions, et qu'il faut aussi les protéger ?
      Ils semblent vous l'expliquer en langage humain, mais vous êtes tout simplement incassable.
      Vous écrivez toujours sur les bombardiers stratosphériques sur un moteur nucléaire, les gens vont rire. hi
      1. Visage Офлайн Visage
        Visage (Alexandre Lik) 18 décembre 2021 21: 56
        0
        Eh bien, dans ce cas, aucune commande de navire n'aidera. Que ce soit des corvettes ou des porte-avions.
        S'engager dans une course aux armements et à la marine avec l'Occident est d'abord un scénario perdant. Le pays tout entier devra être mis sur le pied de guerre. Si sous Staline c'était encore justifié, alors aujourd'hui cette voie ne conduira que les libéraux au pouvoir. Ce que, en fait, les mondialistes essaient de réaliser.
        Alors oui, le moyen le plus efficace est d'utiliser les derniers types d'armes, en plus, dans les quantités minimales requises. Les plus optimaux sont précisément les bombardiers stratosphériques dotés de missiles de haute précision.
        Je suis sûr que notre direction comprend cela mieux que quiconque. Par conséquent, ils ne se sont pas précipités pour produire "Armata" et le Su-57, comme ils l'ont fait en URSS.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 19 décembre 2021 06: 39
          +1
          Alors oui, le moyen le plus efficace est d'utiliser les derniers types d'armes, en plus, dans les quantités minimales requises. Les plus optimaux sont précisément les bombardiers stratosphériques dotés de missiles de haute précision.
          Je suis sûr que notre direction comprend cela mieux que quiconque. Par conséquent, ils ne se sont pas précipités pour produire "Armata" et le Su-57, comme ils l'ont fait en URSS.

          Nos capacités de production ne nous permettent tout simplement pas d'estampiller l'Armata et le Su-57. Toutes ces "réponses asymétriques" proviennent de la faiblesse.
          Vos fantastiques bombardiers stratosphériques sont quelque chose qui ne sera jamais réalisé. Des conneries absolument sans valeur, dont il n'y a rien à faire, personne et pas besoin, d'autant plus que les Américains ont DÉJÀ les moyens de contrer ces ordures, à l'image des avions spatiaux X-37B. Des éléments d'un système de défense antimissile sont prévus, placés directement dans l'espace. Jeter des centaines de milliards dans ce qui est garanti d'être renversé ?
          Avec le camarade Staline ne vous aurait pas tapoté la tête pour un tel sabotage de projectiles.

          Eh bien, dans ce cas, aucune commande de navire n'aidera. Que ce soit des corvettes ou des porte-avions.
          S'engager dans une course aux armements et à la marine avec l'Occident est d'abord un scénario perdant. Il faudra mettre tout le pays sur le pied de guerre

          1) Le mandat du porte-avions, avec l'aéronavale, n'aidera que lors de l'exécution d'une tâche spécifique - tirer sur Boreyas et essayer de détruire certains des sous-marins et navires de l'OTAN. Sans eux, c'est tout simplement une tâche impossible. Aucun zircon n'aidera, nous n'avons même rien pour les diriger vers la cible sans un avion de pont AWACS.
          2) Bien sûr, aucune bataille pour les atolls contre l'US Navy ne brille pour nous, les forces seront toujours inégales. Nous n'atteindrons jamais la parité en mer. Nous n'avons pas besoin de 12 AUG, nous avons besoin de 4 porte-avions nucléaires, 2 chacun pour les flottes du Nord et du Pacifique, avec de nouvelles frégates et destroyers pour l'escorte, ainsi qu'une puissante aviation navale. Les porte-avions et les porte-hélicoptères sont nécessaires pour la formation de la défense aérienne, pour la reconnaissance et la désignation des cibles par les Zirkons, ainsi que pour le noyau d'un groupe de recherche et d'attaque anti-sous-marins. Contrairement aux bombardiers stratosphériques, ce sont de vraies missions qui peuvent et DOIVENT être mises en œuvre.
          3) Le pays participant à la guerre froide-2 aurait dû commencer à être mis sur le pied de guerre en 2014. Ce que VVP fait est une profanation. Le résultat sera approprié. Et oui, les libéraux sont déjà au pouvoir dans notre pays, si vous ne le savez pas. Il y a probablement une sorte de relation entre tout ce qui précède.
          1. Visage Офлайн Visage
            Visage (Alexandre Lik) 20 décembre 2021 14: 12
            0
            Une vieille chanson sur l'avantage d'un arc sur une arbalète maladroite, d'une arbalète sur une première arme à feu, d'un cheval sur une charrette automotrice, etc.
            Et aussi de l'artillerie antiaérienne sur les premiers missiles. Avec votre logique il faut revenir au Moyen Âge.
            Des centaines de milliards de dollars concernent les armes du 20e siècle. Et en vain.
            Et pour ce qui est des bombardiers stratosphériques, j'ai déjà laissé tomber le lien pour vous, mais vous avez fait semblant de ne pas vous en apercevoir.
            Et je ne vois aucune raison de me répéter à propos de l'emboutissage de l'"Armat" et du Su-57. Il devient évident que vous traitez une commande. Il n'est pas difficile de deviner à qui.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 20 décembre 2021 19: 14
              0
              Et je ne vois aucune raison de me répéter à propos de l'emboutissage de l'"Armat" et du Su-57. Il devient évident que vous traitez une commande. Il n'est pas difficile de deviner à qui.

              À qui? Suite?

              Et pour ce qui est des bombardiers stratosphériques, j'ai déjà laissé tomber le lien pour vous, mais vous avez fait semblant de ne pas vous en apercevoir.

              C'est ridicule. Lancer l'industrie de la défense dans une direction peu prometteuse est une sorte de sabotage.

              Une vieille chanson sur l'avantage d'un arc sur une arbalète maladroite, d'une arbalète sur une première arme à feu, d'un cheval sur une charrette automotrice, etc.
              Et aussi de l'artillerie antiaérienne sur les premiers missiles. Avec votre logique il faut revenir au Moyen Âge.
              Des centaines de milliards de dollars concernent les armes du 20e siècle. Et en vain.

              La bouillie est dans votre tête. A mon humble avis
  17. S AVEC Офлайн S AVEC
    S AVEC (N S) 18 décembre 2021 18: 46
    0
    seule la peau composite de la superstructure peut y brûler, elles seront remplacées et mises en service
  18. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 18 décembre 2021 18: 48
    +2
    Je voulais le meilleur, mais je l'ai eu comme toujours
  19. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 18 décembre 2021 18: 51
    +1
    Citation: gunnerminer
    Par exemple, en Allemagne, les syndicats se battent toujours pour de meilleures conditions de travail et des salaires plus élevés par le biais de grèves. Par conséquent, leur niveau de salaire est plusieurs fois plus élevé qu'en Russie.

    Par exemple, en Allemagne cette production est entre des mains privées, mais dans notre pays ..... Le Président (pas de notre pays) pourra ordonner de donner le salaire minimum, avec lequel il n'est pas honteux d'aller à le magasin, puisqu'il le dira au propriétaire privé. Le nôtre, avec tout son patriotisme et son amour pour le peuple, n'y parviendra pas. Parce que nous tous, dans la grande majorité, sommes dépendants du budget. Creuser sa propre tombe... Et, par conséquent, nous n'avons pas et n'avons pas eu cet épouvantail avec lequel les travailleurs acharnés règlent leurs salaires. Je parle des syndicats. Pour résumer, ni l'Etat, ni les syndicats ici... Seulement la clémence du patron. ce qui est très discutable et peu fiable.
    Gaidar (qui est Timur) a écrit que des syndicats forts avec une économie faible détruiraient l'État. Avec toute son aversion pour lui, lui, une infection, a dit la bonne chose.
    Alors, quelle est la sortie? Ils vont m'étrangler tout de suite, mais je vais te le dire. (Comme ce perroquet Khazanov). Privatisation. Et la suppression de l'État de la production et des services. Laissez-lui ce qu'il est réellement destiné à faire - RÉGLEMENTER. PROTÉGER. PROTÉGER LES LOIS. L'exemple avec le commerce est-il suffisant ? TOUT EST ARRIVÉ, malgré le fait que la production soit morte. Et les vendeurs ont été les premiers à saluer. Ce qui n'est jamais arrivé en URSS. Mais, nous sommes Shvonders et Sharikovs. Nous mourrons d'envie en regardant les datchas des riches, dont, bien sûr, il y en aura plus. Ou commençons une révolution. Cependant, il serait correct de lutter non pas avec la richesse, mais avec la pauvreté.
    1. Milas Офлайн Milas
      Milas (courageux chéri) 18 décembre 2021 19: 48
      +2
      Oui, dans notre pays, abandonner des mains privées équivaut à abandonner immédiatement à l'ennemi. C'est la mentalité de nos nouveaux riches
  20. Milas Офлайн Milas
    Milas (courageux chéri) 18 décembre 2021 19: 41
    +1
    Quelqu'un croit en un travailleur « tordu » ? Ridicule, par Dieu ! Dépassement
  21. fomine Офлайн fomine
    fomine (Semyon) 18 décembre 2021 21: 29
    0
    Mais la corvette mise en service est protégée par des systèmes d'extinction d'incendie et les actions d'un équipage entraîné.

    Si un système de missile anti-navire frappe la corvette, les systèmes d'extinction d'incendie et une partie importante de "l'équipage entraîné" seront définitivement désactivés, ce qui signifie que la corvette russe s'épuisera tout au long de l'équipage. C'est le prix de la fascination pour la technologie furtive et les matériaux composites. Le plus triste est que le revêtement furtif ne garantit pas du tout l'invisibilité du navire, il sera toujours perceptible sur le radar, étant donné le nombre de sources de rayonnement d'antenne sur la corvette, ses coordonnées seront comptées sur le décompte. une fois.
  22. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
    Nikolaevich I (Vladimir) 18 décembre 2021 21: 34
    -1
    Eh bien, roule avec lui, avec la corvette ! Il n'y a pas d'ordre dans le pays... il semble qu'il n'y en aura pas tant que le pays sera gouverné par le régime actuel du pouvoir... ! Fatigué de poser des questions : "Combien de temps !?" , « Qui est coupable ? » , « Que faire ? », qui n'étaient, ne sont et ne seront que rhétoriques ! De toute façon, personne ne grattera même les "cloches" !
  23. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 18 décembre 2021 23: 13
    -1
    Citation : milas
    Oui, dans notre pays, abandonner des mains privées équivaut à abandonner immédiatement à l'ennemi. C'est la mentalité de nos nouveaux riches

    Vous vous trompez profondément. L'argent va là où il est le plus sûr. Il y a, cependant, le désespoir, la chasse aux profits élevés. Une telle mer est jusqu'aux genoux, mais la sélection naturelle les désherbe assez assidûment. Alors, où ont-ils exproprié tous les biens, tout à fait LÉGAL, gagnés en Russie dans le passé, avant la révolution ? La guerre civile n'a-t-elle pas éclaté à cette occasion ? Nommez un autre pays où la même chose s'est produite. Révolution française. J'ai emporté du butin, des trésors, mais le concept même de PROPRIÉTÉ PRIVÉE n'a pas touché. Les bolcheviks ont dit que tout appartient à tout le monde. Point. Pourquoi es-tu offensé maintenant ? Nous sommes le principal obstacle à ce que nos nouveaux riches achètent des usines au lieu de yachts. Quel est ce yacht ? C'est une contribution indestructible. Argent dans une banque étrangère, en principe. vous pouvez être arrêté, la procédure est ennuyeuse, inhabituelle, vous devez transpirer ici. Mais probablement. Connaissez-vous l'histoire de Khodorkovski ? Et le yacht, mettez-le dans des eaux neutres, personne n'a le droit de s'en approcher. Jusqu'à. jusqu'à ce que le port, qui entretient des relations avec la Russie, n'entre pas. Dans les ports, où il y a des problèmes avec la Russie, il se tiendra debout et se reposera. Ou des clubs de foot. Essayez de sélectionner un club de football en Angleterre, disons. Tu vois. que c'est impossible. Pas physiquement. pas légalement. Quoi, voulez-vous prendre le terrain de football et l'amener à Vorkouta ? Ou une équipe, ils ne sont pas tous russes là-bas. Avec des passeports non russes. Mais, quand le Shvonderism et le Sharikovism nous quitteront, ils achèteront des usines, croyez-moi. L'usine est rentable et le yacht n'est qu'une dépense. Alors, changeons nous-mêmes, et vite.
  24. sgrabik En ligne sgrabik
    sgrabik (Sergey) 18 décembre 2021 23: 42
    +3
    Lorsque ce gâchis est terminé, les navires et les sous-marins des chantiers navals brûlent avec une régularité enviable, mais pour une raison quelconque, aucune conclusion n'a encore été tirée de cela.
    1. Vis Офлайн Vis
      Vis (Gennady) 19 décembre 2021 03: 46
      -1
      Avez-vous vu comment la superstructure du navire près de la jetée brûle à cause du court-circuit des câbles d'alimentation du rivage ? Le pompier-inspecteur ne peut pas vérifier le facteur de qualité du câble d'alimentation et sa pose sur le navire avant ..
  25. IMHO Офлайн IMHO
    IMHO (nikitoss) 19 décembre 2021 00: 37
    +3
    Temps de construction et niveau de négligence inégalés !
    1. Nikolay Dubatovsky Офлайн Nikolay Dubatovsky
      Nikolay Dubatovsky (Nikolay Dubatovsky) 19 décembre 2021 11: 14
      0
      il y a un analogue aux USA, le croiseur Zamvolt
  26. Démonlivi Офлайн Démonlivi
    Démonlivi (Dima) 19 décembre 2021 01: 57
    0
    Oui, c'est tout un soudeur ivre Vasya!
  27. Vis Офлайн Vis
    Vis (Gennady) 19 décembre 2021 03: 40
    +3
    En plus de Kaliningrad, il y a Khabarovsk, Komsomolsk, Vladivostok, Nizhny Novgorod, Zelenodolsk, mais les designers de Saint-Pétersbourg et de Moscou ne veulent pas vraiment y aller.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 19 décembre 2021 06: 41
      +2
      Oui, les navires de la flotte peuvent et DEVRAIENT être construits en parallèle dans plusieurs usines.
  28. Nikolay Dubatovsky Офлайн Nikolay Dubatovsky
    Nikolay Dubatovsky (Nikolay Dubatovsky) 19 décembre 2021 11: 13
    -3
    quel genre de mort ? le navire sera restauré, seule la date sera décalée.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 19 décembre 2021 13: 54
      0
      Les Japonais ont élevé le Varyag et l'ont utilisé. Est-il mort ou pas ?
      1. Alex X Офлайн Alex X
        Alex X (Alex X) 19 décembre 2021 22: 51
        0
        Les Japonais ont élevé le Varyag et l'ont utilisé. Est-il mort ou pas ?

        "Mort" à propos d'un navire - cela signifie que celui-ci, le navire, ne fait plus partie de la composition de combat de cette flotte en raison de dommages (au cours des hostilités). Donc, oui, " a péri ". Augmenter / reconstruire pour la même flotte sous le même nom ne compte tout simplement pas comme "mort / perte irrévocable". Une fois levé / restauré pour une autre flotte - alors, bien sûr, pour la flotte russe est mort.

        D'où SÉPARÉMENT les « pertes » et les « pertes irrécupérables », et pas seulement dans la flotte.
  29. Nikolaï N Офлайн Nikolaï N
    Nikolaï N (Nikolay) 19 décembre 2021 16: 44
    +1
    Camarades scientifiques. Il est nécessaire de réviser l'ensemble du cadre législatif dans le domaine des ordonnances de défense de l'État. Les lois devraient jouer un rôle stimulant pour l'entreprise mettant en œuvre l'ordre de défense de l'État. Les lois dans ce domaine jouent exactement le rôle inverse. Le système législatif est construit de telle sorte que ce sont des commandes commercialement non rentables. Des spécialistes normaux, principalement des cadres, ont fui cette sphère. C'est pourquoi ils brûlent.
  30. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 19 décembre 2021 19: 34
    +2
    Citation : Nikolay N
    Camarades scientifiques. Il est nécessaire de réviser l'ensemble du cadre législatif dans le domaine des ordonnances de défense de l'État.

    Ce ne sont pas des questions pour les scientifiques, mais pour les gestionnaires efficaces.
  31. JD1979 Офлайн JD1979
    JD1979 (Dmitry) 19 décembre 2021 21: 29
    +2
    Si les navires sont allumés, alors quelqu'un en a besoin. Et il est très probable que quelqu'un n'aurait pas brûlé... oups, ils ont brûlé un navire, ou ce qui ressemblait à un navire, mais lors de la livraison, il s'est avéré que c'était un morceau de quelque chose.
  32. Alex X Офлайн Alex X
    Alex X (Alex X) 19 décembre 2021 22: 13
    0
    1. Corvettes de niveau 22385 (surtout en quantité de 1-2 pièces) - pas de protection de SSGN / SSBN / SSBN.
    2. SSGN / SSBN / SSBN russes Vraiment PLUS vulnérables que les ICBM / PGRK. Le fait que "les coordonnées des lanceurs de mines soient connues" NE SIGNIFIE PAS leur vulnérabilité. Les ICBM/PGRK de silo ne sont vulnérables à une "première frappe de désarmement" que s'ils ne parviennent pas à lancer leurs ICBM avant qu'ils ne soient détruits. Ce n'est pas la même chose pendant LONGTEMPS LONGTEMPS - à la fois en raison du développement d'un système de missile d'alerte précoce et en raison d'une réduction radicale du temps de préparation des ICBM pour le lancement. Par conséquent, soit dit en passant, les plus récents "Sarmates" notoires vont être placés dans des lanceurs de mines, sans se soucier du fait que "leurs coordonnées sont connues". Les forces nucléaires stratégiques navales sont les plus vulnérables, les moins fiables et les plus chères de tous les types de forces nucléaires stratégiques russes. Ils sont apparus UNIQUEMENT en raison du niveau de développement technique de l'URSS à cette époque. Et il est grand temps d'y renoncer au profit de types plus fiables et moins chers (je parle de la Russie, pas des USA/Grande Bretagne/France/Chine).
    3. Corvettes 20385 - ce n'est qu'un "ajout" aux corvettes beaucoup plus nombreuses 20380, et la perte d'une 20385 (même si) ne change fondamentalement RIEN. Auparavant, il était généralement indiqué que la construction du 20385 - après les sanctions de 2014 et l'impossibilité d'installer des moteurs diesel allemands - serait arrêtée. (sur 2 pièces). Malgré "l'absence de défense" des porte-missiles sous-marins russes. :)
    4. La principale menace pour les forces nucléaires stratégiques navales russes (avec des zones protégées limitées de patrouilles de combat) est la chasse aux sous-marins sous la glace arctique. Aucune corvette n'aidera contre eux. Nous avons besoin de systèmes sous-marins/glaces pour le suivi, la désignation des cibles et la destruction (ce qui, À PROPOS, se fait maintenant dans l'Arctique). En haute mer, la Russie N'EST PAS EN CONDITION pour assurer la stabilité au combat de ses forces nucléaires stratégiques navales - les forces sont trop inégales.
    5. Les forces nucléaires stratégiques navales de la Russie sont désormais une « valise sans poignée ». :) Comme les cuirassés de Grande-Bretagne en leur temps. Comme les porte-avions américains le sont maintenant. :) Aucune corvette "de sécurité" ne vous sauvera dans une telle situation.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 20 décembre 2021 06: 50
      0
      1. Corvettes de niveau 22385 (surtout en quantité de 1-2 pièces) - pas de protection de SSGN / SSBN / SSBN.

      Nous avons en quelque sorte parlé de la flotte de surface dans son ensemble comme moyen de protéger les SNLE. Pourquoi jongler ? Les corvettes ont leurs propres tâches dans la zone proche de la mer.

      En haute mer, la Russie N'EST PAS EN CONDITION pour assurer la stabilité au combat de ses forces nucléaires stratégiques navales - les forces sont trop inégales.
      5. Les forces nucléaires stratégiques navales de la Russie sont désormais une « valise sans poignée ». :) Comme les cuirassés de Grande-Bretagne en leur temps. Comme les porte-avions américains le sont maintenant. :) Aucune corvette "de sécurité" ne vous sauvera dans une telle situation.

      De la même façon. L'article semble même contenir des indices sur la façon dont vous pouvez modifier l'équilibre des pouvoirs en haute mer dans votre direction, dans une certaine mesure, en tenant compte du développement de l'aviation navale.

      Le fait que "les coordonnées des lanceurs de mines soient connues" NE SIGNIFIE PAS leur vulnérabilité. Les ICBM/PGRK de silo ne sont vulnérables à une "première frappe de désarmement" que s'ils ne parviennent pas à lancer leurs ICBM avant qu'ils ne soient détruits. Ce n'est pas le cas pendant LONGTEMPS - à la fois en raison du développement d'un système de missile d'alerte précoce et en raison d'une réduction radicale du temps nécessaire pour préparer les ICBM au lancement. Par conséquent, soit dit en passant, les plus récents "Sarmates" notoires vont être placés dans des lanceurs de mines, sans se soucier du fait que "leurs coordonnées sont connues".

      La situation ne changera-t-elle pas si des missiles hypersoniques américains sont déployés en Europe de l'Est et en Ukraine, qui volent TRÈS RAPIDEMENT et contre lesquels il n'y a pas de système de défense antimissile efficace ? Ce qui peut toucher les éléments du système d'alerte précoce et ainsi de suite. infrastructure critique?
  33. Alex X Офлайн Alex X
    Alex X (Alex X) 19 décembre 2021 23: 25
    0
    Sur la détection des sous-marins.

    Le point de vue selon lequel le paramètre principal de la « détectabilité » d'un sous-marin est son niveau sonore devient obsolète sous nos yeux, voire déjà dépassé. Les bateaux modernes ont un bruit comparable à celui de l'océan, mais cela ne les empêche pas d'être détectés. Il existe (en Occident) des équipements de détection hydroacoustique « active ». De plus, les personnes travaillant dans le complexe sont embarquées, aéronautiques et stationnaires.
    Pour les utiliser il vous faut :
    1) Être un pays maritime (ce qui ne s'applique que partiellement à la Russie), et
    2) Avoir un nombre ÉNORME de véhicules de détection/destruction. Bien sûr, relativement "simple" et "pas cher". Mais "simple et bon marché" ne veut pas dire "avec une faible autonomie et une faible navigabilité", comme toutes les corvettes (y compris russes).

    Le rejet par l'Occident de pratiquement tous les traités (sauf START III) signifie que START III est plus bénéfique pour Zarad que pour la Russie. Et c'est vraiment le cas - MAINTENANT, la Russie peut FACILEMENT créer un type presque invulnérable (et relativement bon marché) de forces nucléaires stratégiques - des systèmes de missiles ferroviaires. Le problème est UNIQUEMENT qu'une telle solution rend (techniquement) impossible le contrôle des forces nucléaires stratégiques. Mais, étant « acculée » (c'est là que tout se dirige), la Russie franchira ce pas. OPTIMAL pour elle - de la même manière que la composante navale des forces nucléaires stratégiques est optimale pour les Etats-Unis.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 20 décembre 2021 06: 56
      0
      Le point de vue selon lequel le paramètre principal de la « détectabilité » d'un sous-marin est son niveau sonore devient obsolète sous nos yeux, voire déjà dépassé. Les bateaux modernes ont un bruit comparable à celui de l'océan, mais cela ne les empêche pas d'être détectés. Il existe (en Occident) des équipements de détection hydroacoustique « active ». De plus, les personnes travaillant dans le complexe sont embarquées, aéronautiques et stationnaires.
      Pour les utiliser il vous faut :
      1) Être un pays maritime (ce qui ne s'applique que partiellement à la Russie), et
      2) Avoir un nombre ÉNORME de véhicules de détection/destruction. Bien sûr, relativement "simple" et "pas cher". Mais "simple et bon marché" ne veut pas dire "avec une faible autonomie et une faible navigabilité", comme toutes les corvettes (y compris russes).

      De manière générale, vous venez de confirmer que la flotte russe évolue dans une direction sans issue, en s'appuyant sur les SNLE. Dans le même temps, une flotte et une aéronavale harmonieusement développées sont nécessaires.
  34. Vermont Офлайн Vermont
    Vermont (Aslan Tsoutiev) 20 décembre 2021 05: 25
    0
    Il est évident que l'industrie nationale de la construction navale traverse une crise systémique profonde, et Severnaya Verf, en particulier, n'y parvient pas.

    J'ai lu tous les commentaires ici. Il est étrange que tout le monde ici pense que les problèmes de la flotte russe résident dans « la négligence, la perturbation des délais de construction » des ministères et structures concernés. Et que le S-57 et "Armata" ne sont en aucun cas construits à cause de la "négligence" de ces mêmes structures. Mais ils ne se poseront pas la question : « Poutine a-t-il besoin de tout cela ? Pourquoi Poutine ? Parce que "il est - la Russie". Pas vous qui écrivez ici, et pas tous ces « ministères et structures », à savoir Poutine. Tout le pouvoir et tout l'argent sont avec lui. Et ce n'est pas "le gouvernement de la Russie ou la Douma d'Etat" qui gère l'argent de la Russie, mais c'est lui - PERSONNELLEMENT. Ou le nierez-vous ? Eh bien, si vous le niez, écrivez plus loin sur votre "indignation" des ministres et des organes de l'État, qui "construisent si négligemment la flotte russe". La mise en page est simple. Si vous commencez vraiment à dépenser pour l'armée, la marine, l'aviation, alors que se passera-t-il ? C'est vrai, tout l'argent du "pétrole et gaz" ira à ça. Et cela est nécessaire pour Poutine et ses oligarques. Ce n'est pas pour cela qu'ils "sont aux galères, comme les damnés" servent à mettre tout l'argent dans la ferraille. Pourquoi feraient-ils ça ? Ils veulent vivre en Occident, "se déplacer" là-bas, avoir des villas à Paris et à Venise, et vous leur proposez de s'asseoir dans un bunker près de Mukhoransk. Cela n'arrivera pas. Ils ne jetteront pas d'argent dans des morceaux de fer et de ferraille pour « se battre » avec l'Occident. Poutine et les oligarques ont besoin de l'Occident pour simplement « ne pas se mêler » des affaires de la Russie avec leurs « droits de l'homme », et pour permettre aux gens de se remplir les poches comme ils veulent, les publicains. Et ils ne veulent pas combattre l'Occident "sérieusement". Par conséquent, ils "effrayeront" l'Occident avec de nouveaux types d'armes et d'armes atomiques, mais ils ne se battront pas. Et il n'y a pas besoin d'histoires sur le fait que "l'Occident veut attaquer la Russie" .. Qui veut? Quels sont les noms de famille par nom? Merkel, Macron ? Qui d'autre?
  35. Gennady D. Офлайн Gennady D.
    Gennady D. (Gennady Dambiev) 20 décembre 2021 06: 51
    +1
    les gestionnaires "réussis" économisent sur tout, par exemple - une cale sèche importée pour le porte-avions "Kuznetsov" dans la flotte du Nord - l'électricité a été coupée sur le rivage, et l'équipe d'alimentation autonome à quai a été dissoute afin d'économiser de l'argent. En conséquence, seuls les travaux de conception pour élever le quai sont estimés à un milliard de roubles.
    1. Le commentaire a été supprimé.
  36. Astronaute Офлайн Astronaute
    Astronaute (San Sanych) 20 décembre 2021 17: 13
    -1
    Les blessures à Agile ont été inventées par des journalistes. Seule la superstructure a brûlé, la coque n'a pas été endommagée.
    L'auteur pourrait étudier le sujet de plus près avant de présenter des informations non vérifiées
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 20 décembre 2021 19: 16
      0
      Les blessures à Agile ont été inventées par des journalistes. Seule la superstructure a brûlé, la coque n'a pas été endommagée.

      De quoi parles-tu. L'article a été écrit le lendemain de l'incendie.
      Et les photos et vidéos du lieu de l'incendie parlent d'elles-mêmes.
      1. Astronaute Офлайн Astronaute
        Astronaute (San Sanych) 8 janvier 2022 07: 58
        0
        Vous vous opposerez lorsque vous apprendrez à indiquer correctement les numéros de projet des frégates en construction !
  37. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 4 janvier 2022 10: 38
    0
    Avec un système d'irresponsabilité totale à tous les niveaux, cela continuera d'être le cas. Brûlé et d'accord. Ce ne serait pas que tous ceux qui étaient responsables de la remise de l'ordre de la défense soient immédiatement expulsés, et quiconque a été emprisonné, afin que le prochain ne pense pas au vol, mais à la façon de ne pas aller en prison pour ne pas avoir exécuté les ordres.