Est-il judicieux de "rénover" le paquebot moyen-courrier Tu-204


Un événement très important s'est produit la veille. Officiellement, son premier vol a été effectué avec succès par le paquebot russe moyen-courrier MS-21 avec une aile composite complètement « import-substituée ». Puisque nous avons déjà notre propre moteur d'avion PD-14, il ne reste plus qu'à résoudre les problèmes liés à l'avionique et aux autres équipements électroniques embarqués. Après cela, il sera possible de parler avec confiance de la reprise de l'industrie aéronautique civile nationale, ce qui est sans aucun doute une tendance extrêmement positive. Mais peut-être y a-t-il un moyen plus simple?


MS-21


MC-21 est à juste titre considéré comme notre « grand espoir blanc ». Grâce à l'utilisation généralisée de matériaux composites polymères dans la conception de l'"aile noire" et des éléments de queue, les développeurs ont réussi à réduire le poids total de l'avion et à rendre la cabine inhabituellement large, ce qui est plus typique pour les long-courriers que pour les avion moyen-courrier. Selon la configuration, le MS-21 pourra transporter de 130 à 211 passagers. L'avion russe s'avérera extrêmement réussi, non seulement non inférieur, mais même supérieur dans un certain nombre de caractéristiques aux concurrents américains, européens et chinois.

Il n'est pas surprenant que les États-Unis aient jugé nécessaire dès le départ d'aménager une « dure vie » pour le MC-21, en imposant des sanctions d'abord sur la fourniture de matériaux composites importés, puis sur l'avionique et les autres équipements de bord pour la production de l'avion de ligne russe. Oui, l'avion, tout comme le Superjet, était initialement prévu pour être produit en coopération internationale. Selon les plans initiaux, la part des composants fabriqués en Russie ne devait être que de 38%, en 2014, elle a été portée à 50%. Puis le chiffre de 80% a commencé à apparaître, auquel le revêtement devrait correspondre au moment de la production en série. Les plans de localisation les plus audacieux sont censés le porter à 97%.

Ainsi, le problème de la dépendance vis-à-vis des « partenaires occidentaux » s'est fait sentir à la fois dans le Superjet court-courrier et dans le MS-21 moyen-courrier. Comme vous pouvez le voir, il se résout progressivement : en quelques années, des composites polymères domestiques ont été créés, heureusement, les travaux ont commencé à temps sur son moteur PD-14. Des points fondamentaux - il reste à résoudre le problème de l'électronique embarquée, qui peut s'avérer être la tâche la plus difficile de toutes. Sans aucun doute, à la fin, ce problème sera également résolu, mais tout cela signifie un allongement inévitable des délais. Tout cela aurait-il pu être évité ?

Curieusement, oui. Et il ne s'agit même pas du fait que le MS-21 aurait dû être conçu à l'origine comme entièrement domestique. Le fait est que nous avons déjà notre propre moyen-courrier.

Tu-204 / 214


Le paquebot moyen-courrier à fuselage étroit Tu-204 a effectué son premier vol en 1989 et a commencé à fonctionner en 1996. Il y a environ 20 modifications d'avions : passagers, cargo, spéciaux et autres. Selon la configuration, le Tu-204/214 peut transporter de 142 à 215 passagers, ce qui en fait un concurrent direct du MC-21. Mais, contrairement à un paquebot moderne problématique, le dernier soviétique dispose déjà d'une cinquantaine de certificats de sécurité internationaux et russes et de compléments. En 50, l'avion Tu-2002-204 n°100 de Siberia Airlines a effectivement montré sa fiabilité : ayant complètement épuisé tout le carburant, il a réussi à atterrir en toute sécurité à l'aéroport d'Omsk avec les moteurs au ralenti.

La chose la plus intéressante à propos de tout cela est que le Tu-204/214 n'est pas seulement exploité, mais est toujours produit à Oulianovsk, bien qu'en très petit lot. En d'autres termes, la base de production et de composants a été préservée, qui depuis l'ère soviétique s'est concentrée sur les ressources internes. La question est donc de savoir pourquoi tout le monde est si inquiet pour le MS-21, alors qu'il y a longtemps son camarade de classe Tu-204/214 ?

La question est très intéressante, et on peut y répondre de différentes manières.

D'un côté, les critiques soulignent à juste titre que les moteurs PS-90A, dont est équipé le paquebot de conception soviétique, sont plus "voraces" que les moteurs américains et européens, et même notre nouveau PD-14. Pour cette raison, la dernière compagnie aérienne privée, Red Wings, a été progressivement retirée de ses activités commerciales en 2018. Maintenant, un escadron spécial, la poste russe, vole sur le Tu-204/214, et il est également prévu de transformer l'avion en un anti-sous-marin militaire.

En revanche, la production de moderne économique et des moteurs PD-14 respectueux de l'environnement, ainsi que des matériaux composites polymères qui peuvent être utilisés pour alléger la conception des ailes et des éléments d'empennage. Pourquoi ne pas appliquer ces évolutions au Tu-204/214, en remplaçant le PS-90A par des centrales de dernière génération et en installant de nouvelles « ailes noires » ? Les caractéristiques techniques du défunt avion de ligne soviétique s'amélioreront alors considérablement, il pourra à nouveau rivaliser à armes égales avec les avions américains, européens et chinois.

Il y a du sens dans la "rénovation" du Tu-204/214. L'ensemble de la base de composants est disponible depuis longtemps, il n'est pas nécessaire d'investir des fonds énormes dans une nouvelle substitution d'importation. Les constructeurs seront sans aucun doute satisfaits de l'augmentation des commandes pour l'avion mis à jour. Ensuite, la Russie sera en mesure de produire simultanément le MS-21 et le Tu-214M, unifiant les centrales électriques, un certain nombre d'éléments structurels, ce qui réduirait de moitié sa dépendance à l'égard d'une flotte d'avions étrangère et offrirait un plus grand choix aux clients étrangers potentiels. Cela vaut peut-être la peine d'y penser au moins.
52 commentaires
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  1. Rusa Офлайн Rusa
    Rusa 26 décembre 2021 12: 47
    +1
    Pour mener à bien la "rénovation" du TU-204 et le lancer en production de masse, seule la volonté des autorités russes, y compris du gouvernement, est nécessaire. Le bavardage des fonctionnaires n'intéresse plus personne qu'eux-mêmes.
  2. Daniel Офлайн Daniel
    Daniel (Daniel) 26 décembre 2021 12: 55
    -2
    Cela vaut peut-être la peine d'y penser au moins.

    Vous pouvez penser, faire - à peine. La première question est pourquoi ? Qu'est-ce que 204 peut faire mieux que 21 ? S'il y a une telle chose, alors vous pouvez quitter la production de la pièce. Sinon, le projet 204 devrait être fermé et tous les efforts devraient être concentrés sur 21, de sorte que non 70 avions par an soient notre rêve bleu, mais tous les 150. À des fins civiles et militaires. Créer un soi-disant , convoyeur ", une sorte de série normale. Et au lieu des efforts des concepteurs pour retravailler le 204, tendez et créez un service approprié, qui aujourd'hui Sukhoi boite des deux jambes, et à 21 jusqu'à présent je pense que ce n'est pas mieux. C'est n'a aucun sens de se heurter à deux conceptions différentes, mais concurrentes.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 26 décembre 2021 13: 25
      +2
      Au contraire, nos capacités de fabrication ne permettront pas la production en série du MS-21.
      La production parallèle de deux avions comparables peut permettre de couvrir rapidement les besoins du pays et d'organiser les exportations.
      La fermeture du projet Tu-214 est un sabotage direct, à mon humble avis.
      1. Daniel Офлайн Daniel
        Daniel (Daniel) 26 décembre 2021 14: 57
        +1
        Citation: Marzhetsky
        La production parallèle de deux avions comparables peut permettre de couvrir rapidement les besoins du pays et d'organiser les exportations.

        Il n'est pas nécessaire de faire de la production parallèle. Nous devons développer la construction modulaire par blocs. Comme "Pastèque". Et en général, chaque bureau d'études devrait avoir son propre objectif, et ne pas se heurter à leurs têtes sur la même cible. C'est là qu'est le sabotage. Les chars s'en sont rendu compte, peut-être en ce qui concerne les aviateurs. L'URSS a construit quelque chose comme ça - Yak - régional, Tu - moyen-courrier, Il - longue portée. Et ils ne se sont pas confondus sous les pieds l'un de l'autre... En tout cas, il me semble que oui.
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 26 décembre 2021 15: 54
          -8
          Et les managers embaucheront aussi comme « Watermelon » ?
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 27 décembre 2021 07: 03
          0
          Vous ne tenez pas compte du fait que la branche de production nationale ne peut pas produire d'avions en grandes quantités. Ils le feront une cuillère à café par an. C'est une réalité objective.
          Tu-214 est DÉJÀ prêt, DÉJÀ certifié, DÉJÀ une base de composants, DÉJÀ en cours de production, les pilotes sont DÉJÀ formés pour cela.
          MC-21 n'est pas encore certifié et on ne sait toujours pas quand il commencera la production. ET IL DÉPENDRA ENCORE en partie des composants importés.
          Deux avions de la même classe peuvent rapidement éliminer la dépendance vis-à-vis des avions étrangers et donner plus de choix aux acheteurs potentiels.
          PS
          Je n'ai pas commencé à écrire directement, mais c'était du sabotage de démarrer le MS-21, alors qu'il était possible de rénover simplement le Tu-214, tout comme le Superjet était carrément un sabotage en présence d'un Tu-334 tout fait. .
          1. Daniel Офлайн Daniel
            Daniel (Daniel) 27 décembre 2021 12: 44
            0
            Citation: Marzhetsky
            Tu-214 est DÉJÀ prêt, DÉJÀ certifié, DÉJÀ une base de composants, DÉJÀ en cours de production, les pilotes sont DÉJÀ formés pour cela.

            Ajoutez à cela que des sociétés commerciales ont DÉJÀ refusé de l'exploiter. Et quelle que soit la manière dont nous évaluons le capitalisme, la production devrait être payante et ne pas être subventionnée en fonctionnement.

            Citation: Marzhetsky
            l'industrie nationale ne peut pas produire d'avions en grandes quantités

            Celui qui existe aujourd'hui, bien sûr, ne le peut pas. Et plus la gamme est large, moins elle pourra le faire à l'avenir. Qu'est-ce qui est incompréhensible ? Pourquoi fabriquer des produits qu'ils n'achètent pas ?

            Citation: Marzhetsky
            le sabotage devait démarrer le MS-21, alors qu'il était possible de simplement rénover le Tu-214, tout comme le Superjet était un sabotage pur et simple en présence d'un Tu-334 prêt à l'emploi.

            Peut-être. Mais cela s'est déjà produit, et il n'y a pas de retour en arrière. Aujourd'hui, il est nécessaire de résoudre les problèmes d'accélération de l'expansion de la production par la libération des capacités existantes des modèles non réclamés et la construction de nouvelles usines à l'avenir.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 27 décembre 2021 15: 48
              -1
              Ajoutez à cela que des sociétés commerciales ont DÉJÀ refusé de l'exploiter. Et quelle que soit la manière dont nous évaluons le capitalisme, la production devrait être payante et ne pas être subventionnée en fonctionnement.

              Les moteurs doivent être changés et c'est tout

              Celui qui existe aujourd'hui, bien sûr, ne le peut pas. Et plus la gamme est large, moins elle pourra le faire à l'avenir. Qu'est-ce qui est incompréhensible ? Pourquoi fabriquer des produits qu'ils n'achètent pas ?

              Les moteurs doivent être changés et c'est tout.
              1. Daniel Офлайн Daniel
                Daniel (Daniel) 27 décembre 2021 16: 03
                +1
                Citation: Marzhetsky
                Les moteurs doivent être changés et c'est tout

                Est-ce tout? Si simple??? Et pourquoi personne d'autre que toi n'a deviné avant ? Écrivez d'urgence une lettre à Manturov. Qui sera ravi de nouvelles idées... rire
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 27 décembre 2021 16: 41
                  0
                  Manturov n'en a tout simplement pas besoin. Comme tous les libéraux nationaux.
                  Ils devraient couper l'argent et lier le pays à la coopération avec des partenaires occidentaux
              2. Adler77 Офлайн Adler77
                Adler77 (Denis) 27 décembre 2021 19: 58
                0
                Eh bien, probablement changer le moteur dans le Zhiguli et c'est tout, c'est ça ;)
              3. Merlin sombre Офлайн Merlin sombre
                Merlin sombre (Alexander) 29 décembre 2021 13: 31
                +1
                Citation: Marzhetsky
                Les moteurs doivent être changés et c'est tout.

                Ces mots pleinement annuler tous les goodies du fait que ...

                Citation: Marzhetsky
                Tu-214 est DÉJÀ prêt, DÉJÀ certifié, DÉJÀ une base de composants, DÉJÀ en cours de production, les pilotes sont DÉJÀ formés pour cela.

                L'avion, dont "il faut changer les moteurs et c'est tout", est certifié comme neuf, et en termes de volume de développement et d'embûches, ce n'est pas mieux qu'un neuf. Les Américains se demandaient aussi qu'ils changeraient les moteurs sur le 737th et c'était tout...
            2. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
              Pete Mitchell (Peter Mitchell) 30 décembre 2021 03: 09
              +1
              Citation: Marzhetsky
              Tu-214 est DÉJÀ prêt, DÉJÀ.

              Les idées de l'auteur de l'article me sont également proches et compréhensibles, mais je soutiendrai mon collègue

              Citation: Dan
              Peut-être. Mais cela s'est déjà produit, et il n'y a pas de retour en arrière. Aujourd'hui, il est nécessaire de résoudre les problèmes d'accélération de l'expansion de la production par la libération des capacités existantes des modèles non réclamés et la construction de nouvelles usines à l'avenir.

              .. J'ajouterai aussi pour développer la chaîne d'accompagnement le 21. Si les ouvriers de production le maîtrisent et que les managers ne payent pas, alors sur leur territoire il y aura une chance de bouger 320/737. L'armée a besoin, entre autres, d'une plate-forme de cette classe.
              Les MC localisés et les Sukhoi ont une chance dans leur propre pays, et alors qui d'autre rattrapera leur retard ...
      2. Adler77 Офлайн Adler77
        Adler77 (Denis) 26 décembre 2021 19: 53
        +2
        Les besoins d'aujourd'hui sont déjà couverts par... les voitures étrangères. Pour que la production en série de notre avion fonctionne, il est nécessaire d'obliger à immatriculer l'avion en Russie, et non sur les îles Vergin britanniques.
        La Grande-Bretagne peut arrêter tout le trafic aérien russe en une seule fois en suspendant simplement les immatriculations d'avions.
        Tu 204 est une copie individuelle du Boeing 757.
        Les deux sont debout sous mes fenêtres, indiscernables)
        Tu 204 C'est déjà le passé. MC - 21 et superjet c'est l'avenir.
        Le Tu 204 doit être massivement utilisé par l'Air Force, ce serait le souhait du MO.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 27 décembre 2021 06: 59
          -1
          Tu-204 a été artificiellement fait "passé". Il peut avoir un bel avenir avec de nouveaux moteurs.
          1. Adler77 Офлайн Adler77
            Adler77 (Denis) 27 décembre 2021 20: 01
            +1
            Comment le comprendre, fait le passé artificiellement ?
            Bien sûr, avec de nouveaux moteurs, il peut trouver une nouvelle vie. Mais tout de même, MC - 21 est une perspective bien plus intéressante.
          2. alex.shilov Офлайн alex.shilov
            alex.shilov (Alexey) 28 décembre 2021 13: 57
            0
            Sur le Tu-204, le gréement a déjà été coupé et mis au rebut, quel avenir il pourrait avoir. L'avion a été complètement abandonné, il n'y a rien pour le faire.
  3. Oleg Ermakov Офлайн Oleg Ermakov
    Oleg Ermakov (Oleg Ermakov) 26 décembre 2021 15: 46
    +3
    Laissez-les concourir, d'autant plus qu'une aile noire est désormais disponible pour les moteurs Tu-shek, PD-14, en tout cas, il faut l'installer sur Tu 204/214, c'est évident, mais les clients étrangers peuvent légèrement - " que faire vous s'il vous plaît" voulez nos moteurs, s'il vous plaît, les vôtres pour l'amour de Dieu. La concurrence est toujours bonne. Seul le nombre d'avions neufs requis dans la Fédération de Russie, et à l'avenir, il augmentera de manière significative, car la dépréciation des Boeings et des avions anciens et sans usage sera multiple. Je n'exclus pas à l'avenir la fusion de Tu avec Ms-ohm. Quelqu'un rachètera quelqu'un et se retournera d'une nouvelle manière.
    1. Daniel Офлайн Daniel
      Daniel (Daniel) 27 décembre 2021 12: 48
      0
      Citation: Oleg Ermakov
      l'aile noire est maintenant également disponible pour Tu-shek, les moteurs PD-14, dans tous les cas, doivent être installés sur Tu 204/214

      Tout cela est possible lors de la refonte d'un avion. Et ce n'est pas un travail bon marché et implique tous les mêmes tests et certifications. Dis moi pourquoi? Si vous possédez déjà MS-21. Et il est moins cher d'organiser un service pour un modèle d'avion que pour plusieurs.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 27 décembre 2021 15: 48
        -1
        Il n'y a pas encore de MS-21. Il n'y a pas d'avionique pour ça et ainsi de suite.
        1. Daniel Офлайн Daniel
          Daniel (Daniel) 27 décembre 2021 16: 06
          +1
          Citation: Marzhetsky
          Il n'y a pas encore de MS-21. Il n'y a pas d'avionique pour ça et ainsi de suite.

          L'avionique est un ensemble de systèmes électroniques, principalement des systèmes de vol et de navigation, installés à bord d'un aéronef.

          Je suis gêné de demander, comment a-t-il passé les tests, a-t-il volé sans ces systèmes ? Peut-être vouliez-vous dire autre chose ?

          Les tests de certification en vol de l'avion de ligne moyen-courrier à fuselage étroit MC-21-300 ont été achevés et, dans un avenir proche, l'avion recevra un certificat de type. Cela a été annoncé par le ministre de l'Industrie et du Commerce Denis Manturov dans une interview avec le TC "Russie 24"

          Donc l'avion est là, il n'y a pas encore de production. Mais personne n'en prend 204 sauf les fonctionnaires. Comment voyez-vous son sort dans la flotte aérienne civile ? Aspiré comme non rentable?
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 27 décembre 2021 16: 43
            0
            Un gros lot d'électronique embarquée a été acheté pour le MC-21 avant l'interdiction de sa livraison en Russie. Jusqu'à présent, ce sont les stocks qui sont utilisés. Vous ne pouvez pas construire une production en série sur un stock d'entrepôt.

            Mais personne n'en prend 204 sauf les fonctionnaires. Comment voyez-vous son sort dans la flotte aérienne civile ? Aspiré comme non rentable?

            Tu-214 a été expulsé à dessein. Avec de nouveaux moteurs, il peut avoir une seconde vie.
  4. mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 26 décembre 2021 15: 56
    -1
    Que le Tu-204 soit utilisé pour le rééquipement d'un avion de guerre sous-marine à longue portée, sinon les choses vont très mal avec l'Il-38N et le Tu-142M.
    1. Adler77 Офлайн Adler77
      Adler77 (Denis) 26 décembre 2021 19: 55
      +1
      C'est une évidence pour tout le monde, mais "les choses sont toujours là"...
  5. wolf46 En ligne wolf46
    wolf46 26 décembre 2021 18: 11
    +3
    En janvier 2017, la flotte du ministère de la Défense comptait plus de 20 avions de ligne moyen-courrier Tu-154 : 14 Tu-154B-2 (1979-1985), dont l'avion qui s'est écrasé près de Sotchi, et sept Tu-154M (1986- 2013) ... Deux ans plus tard, la flotte du département militaire a été reconstituée avec un avion Tu-2M, produit en 154, qui a subi une révision et une rénovation à l'usine d'Aviakor en 2005.
    Donc uniquement pour des tâches étroites (OLP, reconnaissance, etc.) le Tu-204 peut être envisagé.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 27 décembre 2021 06: 57
      -1
      N'êtes-vous pas confus par les années de production de l'avion répertorié ? Surtout le fait qu'ils ont déjà été abandonnés?
      Après la modernisation, le Tu-214M peut effectuer le plus large éventail de tâches - à la fois dans la sphère militaire et civile.
      1. wolf46 En ligne wolf46
        wolf46 27 décembre 2021 07: 54
        +1
        Bien sûr, c'est frappant : l'optimal serait de remplacer progressivement les 154 il y a 40 ans par des 204. Mais les militaires préfèrent restaurer l'avion retiré de l'avion "civil". L'avion ci-dessus appartenait à la compagnie aérienne Continent abolie et était resté plusieurs années à l'aéroport de Krasnoïarsk.
  6. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 26 décembre 2021 18: 22
    0
    L'idée est bonne.
    mais puisque la 22e année convient et que personne n'a même essayé cela, alors ... cela signifie que personne n'en a besoin.
    il semblerait qu'il existe un modèle tout fait et testé. Prenez-le et améliorez-le. Changer les moteurs, l'avionique, les matériaux...
    Mais ... vous pouvez voir que vous ne pouvez pas vous laver beaucoup là-dessus ...
    Et Medvedev et K aiment plus les Boeings...
    1. Adler77 Офлайн Adler77
      Adler77 (Denis) 26 décembre 2021 19: 57
      0
      Medvedev est un économiste, libéral et mondialiste. Pour lui, le protectionnisme est inacceptable. Même s'il a peut-être déjà changé...
  7. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
    Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 26 décembre 2021 23: 33
    0
    Mettre à jour? Pourquoi créer une concurrence interne ? Acheter de l'argent pour le développement et la certification ? Former 2 systèmes parallèles de service et de formation des pilotes ? Pourquoi gaspiller toutes ces ressources ? Il est plus facile de déployer la production MS21 à Oulianovsk dans des versions pour l'armée ou une escouade spéciale.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 27 décembre 2021 06: 54
      0
      Le fait est que sous le Tu-214, tout cela est DÉJÀ
    2. Fer Felix Офлайн Fer Felix
      Fer Felix (Valery Friedrich) 30 janvier 2022 21: 38
      0
      qu'est-ce qu'Oulianovsk ??!! Bonjour!! Pour lui, la production de masse a été construite à Irkoutsk
  8. mykola kovacs Офлайн mykola kovacs
    mykola kovacs (mykola kovac) 26 décembre 2021 23: 54
    -1
    Je ne pense pas que Sukhoi va commencer la production en série du MS-21. Nous devons construire une nouvelle usine, et Oulianovsk et Kazan vont au moins commencer la production en série du TU-204 avec de nouveaux moteurs dès maintenant. Les petits-enfants ont grandi et commercent. yachts et villas à Nice.
    1. monsieur rouge Офлайн monsieur rouge
      monsieur rouge 27 décembre 2021 00: 54
      0
      Citation : mykola kovacs
      Je ne pense pas que la firme Sukhoi établira la production en série du MS-21.

      Qu'est-ce que Sukhoi a à voir avec le MS-21 ?

      Oulianovsk et Kazan vont même commencer dès maintenant la production en série du TU-204 avec de nouveaux moteurs.

      On dit que la dernière compagnie aérienne a abandonné cet avion. Qui achètera ?

      Mais alors COMMENT voler les Poutinides qui se sont accrochés au nouveau projet ?Kodla veut manger.Déjà les petits-enfants ont grandi et échangent yachts et villas à Nice.

      Vous ne connaissez probablement pas grand-chose à ce problème. Le plus gros budget incontrôlé est la période de R&D et de préparation des premiers échantillons. C'est déjà fini. Dans la production de masse, il y a beaucoup moins de telles possibilités. Si cela est fait et avec succès, vous devez alors construire en série.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 27 décembre 2021 06: 55
        0
        On dit que la dernière compagnie aérienne a abandonné cet avion. Qui achètera ?

        Refusé à cause de l'ancien moteur. Avec le nouveau liner, ce sera complètement compétitif
        1. monsieur rouge Офлайн monsieur rouge
          monsieur rouge 27 décembre 2021 10: 58
          0
          Citation: Marzhetsky
          On dit que la dernière compagnie aérienne a abandonné cet avion. Qui achètera ?

          Refusé à cause de l'ancien moteur. Avec le nouveau liner, ce sera complètement compétitif

          Pourquoi une telle confiance?
          Campagne, vous ne comprenez pas ce qu'est une coupe budgétaire. C'est quand quelque chose est fait, alors ce n'est plus nécessaire, faisons autre chose de fantaisie ou modernisons-le.
          La remotrisation, c'est du temps et de l'argent. L'avionique de l'avion est déjà obsolète, nous en avons besoin d'une nouvelle. Etc. etc.
          Comme ils l'ont dit ici, l'avion n'est généralement pas mauvais, pour le ministère de la Défense et le ministère des Situations d'urgence, il va tomber, tout n'est pas si critique là-bas, l'essentiel est qu'il soit fiable. Alors laisse les faire pour eux
  9. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 27 décembre 2021 15: 50
    -1
    Citation: monsieur rouge
    Citation: Marzhetsky
    On dit que la dernière compagnie aérienne a abandonné cet avion. Qui achètera ?

    Refusé à cause de l'ancien moteur. Avec le nouveau liner, ce sera complètement compétitif

    Pourquoi une telle confiance?
    Campagne, vous ne comprenez pas ce qu'est une coupe budgétaire. C'est quand quelque chose est fait, alors c'est comme si ce n'était plus nécessaire, faisons autre chose ou modernisons-le.
    La remotrisation, c'est du temps et de l'argent. L'avionique de l'avion est déjà obsolète, nous en avons besoin d'une nouvelle. Etc. etc.
    Comme ils l'ont dit ici, l'avion n'est pas mauvais dans son ensemble, il décollera pour le ministère de la Défense et le ministère des Situations d'urgence, tout n'est pas si critique là-bas, l'essentiel est qu'il soit fiable. Alors laisse les faire pour eux

    Tu te contredis sourire
    1. monsieur rouge Офлайн monsieur rouge
      monsieur rouge 29 décembre 2021 23: 27
      0
      Citation: Marzhetsky
      Citation: monsieur rouge
      Citation: Marzhetsky
      On dit que la dernière compagnie aérienne a abandonné cet avion. Qui achètera ?

      Refusé à cause de l'ancien moteur. Avec le nouveau liner, ce sera complètement compétitif

      Pourquoi une telle confiance?
      Campagne, vous ne comprenez pas ce qu'est une coupe budgétaire. C'est quand quelque chose est fait, alors ce n'est plus nécessaire, faisons autre chose de fantaisie ou modernisons-le.
      La remotorisation, c'est du temps et de l'argent. L'avionique de l'avion est déjà obsolète, une nouvelle est nécessaire. Etc. etc.
      Comme ils l'ont dit ici, l'avion n'est généralement pas mauvais, pour le ministère de la Défense et le ministère des Situations d'urgence, il va tomber, tout n'est pas si critique là-bas, l'essentiel est qu'il soit fiable. Alors laisse les faire pour eux

      Tu te contredis sourire

      Quelle est la contradiction ? Les opportunités de sciage dans la production en série sont rares par rapport aux étapes préparatoires. Le sort de cette modernisation sera le suivant : il faudra beaucoup de temps et d'argent pour régler les moteurs, l'avionique, faire quelque chose pour la cabine, car elle est obsolète, etc. Ensuite, quand l'avion sera prêt, ils diront qu'il est complètement obsolète, vous devez en fabriquer un nouveau. Et MC est obsolète aussi, ne convient pas du tout. C'est le rêve de la scierie.
      Rappelez-vous il y a quelque temps qu'ils ont commencé à conduire jusqu'à l'Angara, qu'ils étaient moralement dépassés, très chers, etc. Et nous devons fabriquer une nouvelle fusée. Et les amers ont un Delta, d'une valeur de 1/2 milliard par lancement. Et ils le lancent parfois. Et ils se lanceront, malgré le fait qu'il y ait une fusée Musk. Car il s'agit d'assurer la sécurité du pays et l'indépendance des lancements vis-à-vis des aléas. Dieu merci, ils ont défendu l'Angar, et vous devez voir si c'est cher ou pas après quelques dizaines de lancements.
      J'explique en général de manière simple, en utilisant l'exemple d'une économie socialiste planifiée, où la production est sous contrôle strict. Dans sa jeunesse, il a travaillé pendant plusieurs années dans l'atelier d'usinage de l'usine, qui produisait en fait des microcircuits pour les besoins militaires. Donc, nous faisons une sorte d'installation pour tester l'étanchéité des microcircuits. Tous les métallurgistes de l'atelier participent au processus : opérateurs de fraisage, tourneurs, rectifieuses, coordonnateurs. Un lot expérimental est en cours de fabrication. Les normes sont tout simplement divines, les gains ne sont qu'un rêve. L'installation passe tous les tests et est acceptée en série. Et ça y est, le lafa est fini. Les technologues ne rampent pas hors de l'atelier, les normes sont léchées et les revenus pour les mêmes opérations chutent de deux, voire de trois fois. Mais il n'y avait pas de découpage selon le moderne. Et estimer combien on peut tirer d'une simple modernisation à l'heure actuelle.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 31 décembre 2021 13: 55
        0
        Tu n'as pas besoin de m'expliquer quoi que ce soit. Je peux moi-même expliquer quelque chose à n'importe qui sourire
        1. monsieur rouge Офлайн monsieur rouge
          monsieur rouge 10 janvier 2022 13: 51
          0
          Citation: Marzhetsky
          Tu n'as pas besoin de m'expliquer quoi que ce soit. Je peux moi-même expliquer quelque chose à n'importe qui sourire

          je suis sincèrement content pour toi)
  10. S AVEC Офлайн S AVEC
    S AVEC (N S) 27 décembre 2021 18: 05
    +1
    Tu 214 peut être utilisé pour fabriquer un porteur de missiles de croisière furtifs x-59mk2, un ravitailleur, un avion de reconnaissance, voire un AWACS
    1. wolf46 En ligne wolf46
      wolf46 27 décembre 2021 20: 10
      0
      Un AWACS et un pétrolier existent sur la base de l'IL-76.

      Il y a au moins 2 ans, l'armement du ministère de la Défense se composait de 4 avions de reconnaissance (2 Tu-214R, 2 Tu-214ON). Le programme de modernisation de l'Il-38 au niveau de l'Il-38N a été provoqué par l'arrêt du financement du projet Tu-204P (anti-sous-marin). Dans le même temps, au moins 30 versions passagers Tu-204/214 sont entreposées aujourd'hui.
  11. Teaser Офлайн Teaser
    Teaser (Vasily) 30 décembre 2021 22: 09
    -1
    Citation: Marzhetsky
    Vous ne tenez pas compte du fait que la branche de production nationale ne peut pas produire d'avions en grandes quantités. Ils le feront une cuillère à café par an. C'est une réalité objective.
    Tu-214 est DÉJÀ prêt, DÉJÀ certifié, DÉJÀ une base de composants, DÉJÀ en cours de production, les pilotes sont DÉJÀ formés pour cela.
    MC-21 n'est pas encore certifié et on ne sait toujours pas quand il commencera la production. ET IL DÉPENDRA ENCORE en partie des composants importés.
    Deux avions de la même classe peuvent rapidement éliminer la dépendance vis-à-vis des avions étrangers et donner plus de choix aux acheteurs potentiels.
    PS
    Je n'ai pas commencé à écrire directement, mais c'était du sabotage de démarrer le MS-21, alors qu'il était possible de rénover simplement le Tu-214, tout comme le Superjet était carrément un sabotage en présence d'un Tu-334 tout fait. .

    Et il y a deux autres points très intéressants :
    1. Quel revêtement est le plus sûr et le plus fiable ? Il se peut très bien que le Tu-214.
    2. Quel revêtement nécessite moins de pièces étrangères ? Il se peut très bien que le Tu-214.
    Oui, les naufrageurs, n'est-ce pas, camarade Beria ?! sourire
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 31 décembre 2021 13: 54
      -1
      C'est exactement comme ça.
  12. A mon avis - une bonne machine, remplacez le matériel actuel - et c'est parti !
    1. Teaser Офлайн Teaser
      Teaser (Vasily) 31 décembre 2021 15: 03
      -1
      Plus c'est simple, plus c'est fiable. Voyez pourquoi la catastrophe de Sukhoi Superjet 100 s'est produite à l'aéroport de Sheremetyevo en mai 2019 ?
      Sur les vieux avions de conception soviétique et un système de contrôle simple (pas via un ordinateur), rien de tel n'aurait pas pu se produire en principe!
  13. lelik613 Офлайн lelik613
    lelik613 (Sergueï) 4 janvier 2022 08: 04
    0
    L'armée a besoin d'AWACS, d'avions de l'OLP, de transports, de ravitailleurs et de porte-missiles de croisière. Vous devez utiliser la production établie jusqu'à ce qu'elle soit optimisée. Les sanctions étranglent les MS-21 et SSJ 100 même sans usage militaire, et avec le freinage constant de l'Il-76.
  14. Valery Pavlovich Evstafiev 11 janvier 2022 09: 15
    0
    L'État est obligé de recréer l'industrie aéronautique, pour cela il doit, en gardant à l'esprit la défense, créer un environnement concurrentiel. Tupolev a besoin d'aide avec un avion civil en série s'ils ont de vraies propositions concrètes pour la poursuite de l'avancement du 204/214.
  15. Alexandre Klevtsov Офлайн Alexandre Klevtsov
    Alexandre Klevtsov (Alexandre Klevtsov) 16 janvier 2022 17: 55
    0
    MC 21, c'est la dernière chose qu'on va cracher sous le gouvernement actuel...
  16. Fer Felix Офлайн Fer Felix
    Fer Felix (Valery Friedrich) 30 janvier 2022 21: 35
    0
    Il y a une petite nuance
    l'avion est plus lourd que les analogues de 8 tonnes !!!!
    et c'est le verdict
  17. Gennady N.B Офлайн Gennady N.B
    Gennady N.B (Gennady Belousov) 1 Février 2022 17: 29
    +1
    Naturellement, dans les années 90, c'était leur propre gouvernement sans tête, qui, comme une litière, gisait sous les Américains et a délibérément ruiné notre aviation, commence maintenant à comprendre quelque chose alors que nous étions entourés comme des loups avec des drapeaux rouges de tous côtés. La famille Tu a un gros plus au moins dans le fait qu'elle a eu tous les certificats de vol possibles depuis longtemps, elle a été rodée et a confirmé sa grande fiabilité, il est donc plus facile de la mettre à niveau, la production est établie et la concurrence (concurrence) entre les siens est aussi un plus (rappelons-nous au moins qu'un tyran tel que Staline l'a compris mieux que le gouvernement actuel, avec sa stupide philosophie d'élargir et d'unir tout, qui a soutenu et organisé une compétition entre les concepteurs d'avions, choisissant le meilleur!). Plus il y a de choix - meilleur est le produit! ..
  18. je suis ssr Офлайн je suis ssr
    je suis ssr 11 Février 2022 21: 54
    0
    Il suffit de regarder la vie de 2 projets - An-12 et S-130 "Hercules". La réponse est évidente. Tu - 204/214 tombait dans une période où les travaux de modernisation n'étaient pas réalistes. Il ne sert à rien de commencer ce travail aujourd'hui. PD - 14 ne peut fournir le programme MS - 21 qu'à 30%, et ici, il est également requis. L'usine désactivée "Aviastar - SP" ne maîtrisera pas 2 modèles. 1 modèle, 3 pièces par an, ale do. Le projet ne sera pas terminé rapidement. Il n'y a pas de designers et de designers supplémentaires. Et le plus important - qui financera ? Avec le modèle économique actuel, c'est impossible. La conclusion est simple - vous ne pouvez pas manger, ne vous torturez pas la gorge.