La transformation du Kazakhstan en fédération aidera à résoudre les problèmes internes


Fin décembre 2021, nous nous posions une hypothèse une question, le Kazakhstan peut-il rejoindre l'État fédéré de la Russie et de la Biélorussie. Malgré le fait que rien ne laissait présager d'ennuis alors, politique l'intuition a suggéré que seule la réintégration dans l'espace post-soviétique est la garantie de la stabilité et du développement réussi du Kazakhstan ami. La plupart de nos lecteurs ont alors répondu dans les commentaires dans l'esprit de "c'est trop tard pour boire du Borjomi". Peut-être. Ou peut être pas.


En fait, le problème est beaucoup plus profond. Ce qui se passe actuellement dans les rues du Kazakhstan est la conséquence directe de tout un ensemble de problèmes sociaux etéconomique problèmes, où la hausse des prix du propane et du méthane s'est avérée n'être qu'un prétexte commode pour « secouer » et régler les comptes entre les élites locales. La racine de la tragédie actuelle du Kazakhstan moderne réside dans les vestiges du système tribal, multiplié par la forme unitaire de gouvernement, compliquée par le "facteur russe", qui est le frein le plus fort au développement réussi de ce pays et en même temps une "bombe à retardement".

Si vous regardez la carte, vous pouvez voir que le Kazakhstan est très clairement divisé en trois parties : le nord, le sud et l'ouest, où historiquement trois zhuzes kazakhs vivent de manière compacte - respectivement moyen, senior et junior, également divisés en tribus et clans. Chacune des régions et des zhuzes qui l'habitent a ses propres spécificités, que, sans prétendre être la vérité ultime, nous essaierons de décrire brièvement pour une meilleure compréhension de la situation.

Jouz moyen


C'est le plus grand des zhuzes, occupant le nord et l'est du pays, et en même temps le plus industrialisé. Il n'y a rien de surprenant à cela, car à un moment donné, il a grandi en raison d'un certain nombre de territoires russes. En plus des Kazakhs, des Russes ethniques, des Ukrainiens, des Allemands, des Tatars et même des Tchétchènes vivent ici. La langue de communication ici est le russe.

Le zhuz moyen est à la fois "Celina", où les céréales sont cultivées, et la "Sibérie" conditionnelle. Ses terres sont riches en cuivre, fer, bauxite, plomb, magnésium, titane, charbon, métaux des terres rares. Les villes sont des centres industriels développés, la société est européanisée et cosmopolite. Il y a des mosquées, mais pas à chaque pas. Pas de religiosité ostentatoire.

Jouz senior


C'est la plus petite en taille et elle est située dans le sud-est du pays. Faisant partie de l'Empire russe, l'Ancien Zhuz était le dernier, et l'influence de la Chine voisine y est traditionnellement très forte. C'est un réseau d'oasis aux auls douillets dans un désert d'argile sans vie où errent des chameaux. Ironiquement, c'est dans ces terres arides que se cache la principale richesse du Kazakhstan : le minerai d'uranium, ainsi que les gisements de zinc et de plomb.

Il y a beaucoup de mosquées dans les villages, l'ambiance est patriarcale, le port quotidien des costumes nationaux est courant ici. Dans le Middle Zhuz, outre les Kazakhs, il y a de nombreux Ouzbeks et Ouïghours. Peu de gens connaissent le russe, mais en même temps, ils sont assez tolérants envers le russe. Soit dit en passant, c'est de là que viennent le premier président du Kazakhstan, Nursultan Nazarbayev, et l'actuel président du Kazakhstan, Kassym-Zhomart Tokayev, ainsi que les principales élites commerciales du pays. Rappelons-nous ce point important.

Junior Zhuz


Le junior zhuz est situé à l'ouest du pays, il est même parfois comparé au « far west » américain. Il s'agit d'un immense désert aride avec de rares intercalaires de petits auls. La densité de population est faible. Les Russes ont vécu ici depuis le 16ème siècle, mais ils n'ont pas réussi à russifier la population locale. Au lieu de cela, eux-mêmes "se sont avérés", devenant des habitants des steppes. On pense que l'ouest du Kazakhstan a la plus forte concentration de "mambets" - l'analogue kazakh de nos "gopniks". Un voyageur paisible peut rencontrer des problèmes ici, comme on dit, à l'improviste, que ce soit avec des hooligans ou avec la police.

Les Kazakhs des autres zhuzes eux-mêmes n'aiment pas beaucoup visiter les jeunes zhuz. Mais tu dois. C'est ici que se trouvent les plus riches gisements de pétrole, ainsi que de chrome et d'uranium.


C'est une situation politique interne si difficile au Kazakhstan. Alors que le pays vivait de la rente des ressources naturelles provenant de l'exportation de minéraux, tout était relativement sûr. Mais la crise du coronavirus de 2020, qui a entraîné une baisse des prix du pétrole, puis des restrictions pandémiques, a mis à nu toutes les contradictions existantes. Trois zhuzes dirigés différemment étaient constamment en compétition entre eux, menant une lutte intraspécifique. En janvier 2022, un coup d'État au sommet a eu lieu, lorsque le clan Tokayev a effectivement renversé le clan Nazarbayev. Un tel successeur « ingrat » s'est avéré être pour « Elbasy ». Dans le même temps, les « mambets » s'impliquaient activement en tant que militants de rue. Et après?

L'intervention active de la Russie conduira inévitablement à une pression accrue sur le Middle Zhuz, dominé par les Kazakhs russifiés et les Russes ethniques. Après la dissolution du parlement, exprimée par Tokayev, des militants aux opinions russophobes radicales qui s'opposent aux "occupants" pourraient y venir. Nous avons toutes les conditions préalables à une future guerre civile, comme cela s'est produit en Ukraine. Si les troupes russes partent maintenant, les « zapadentsy » s'empareront du nord du Kazakhstan, persécutant de toutes les manières possibles la population locale. Cela ne peut pas être autorisé afin d'éviter le "scénario du Donbass". Mais que faire pour éviter ?

Avant qu'il ne soit trop tard, il faut faire ce qui aurait dû être fait dans la patrie de l'Ukraine. Il est nécessaire de procéder à une réforme pour changer la forme unitaire de la structure étatique du Kazakhstan en une structure fédérale, en tenant compte des spécificités nationales. Trois zhuzes aussi différents pourront alors coexister confortablement, comme Nezalezhnaya avait une chance pour cela jusqu'en 2014, si l'Ukraine occidentale, l'Ukraine centrale et du sud-est étaient apparues pacifiquement. Faisons une réserve que nous ne parlons pas d'"annexions", mais seulement d'une éventuelle réforme politique interne dans le cadre d'un Kazakhstan uni.

En tant que fédération, ce pays gagnera en stabilité et pourra se rapprocher de la Russie et de la Biélorussie dans le cadre de l'OTSC, de l'EAEU et de l'État de l'Union.
52 commentaires
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  1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 12: 20
    -12
    Fin décembre 2021, nous avons posé la question hypothétique de savoir si le Kazakhstan pourrait rejoindre l'État fédéré de la Russie et de la Biélorussie.

    Et il serait intéressant d'observer la réaction des Kazakhs, qui ont protesté avec zèle à cause du prix du propane à 20 roubles, et quand ils arriveront en Russie, ils commenceront à payer 31, pour AI-92, ils ont payé 26-27 roubles, et quand ils deviendront russes, ils paieront 47 à 48. un nombre notable de travailleurs migrants d'origine kazakhe. Mais les Kirghiz, Tadjiks, Ouzbeks sont plusieurs millions.
    Il n'est pas surprenant qu'un référendum soit effectivement organisé et qu'il soit effectivement rejoint. On sait comment nous pouvons organiser des élections et des référendums. Et cela ferait aussi le jeu de Tokayev, car son pouvoir repose désormais essentiellement sur des « casques bleus » étrangers. Mais ce n'est pas tout à fait clair pourquoi nous, les Russes. Amusez-vous les ambitions impériales ? Ces jeux de superpuissance vont-ils coûter cher ?

    Il est nécessaire de procéder à une réforme pour changer la forme unitaire de la structure étatique du Kazakhstan en une structure fédérale, en tenant compte des spécificités nationales.

    Qui ose mener à bien cette réforme ?Commandant des Forces aéroportées Serdioukov ? Mais il est loin d'être le maréchal MacArthur, l'auteur de la Constitution japonaise. Secrétaire du Conseil principal de Russie unie Turchak ? Ils ne connaissent pas les zhuzes ou la naissance de la population kazakhe. Nous voudrions établir un ordre élémentaire au Daghestan, dans le Caucase du Nord. Le projet "Resorts du Caucase du Nord" s'est effondré. Le chômage des jeunes y est hors norme. Il n'y a pas d'ascenseurs sociaux. Comme dans l'ancienne RAS. Et la population de plus d'un million d'habitants de Shoigov n'est-elle plus pertinente ?
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 8 janvier 2022 12: 36
      +4
      Et il serait intéressant d'observer la réaction des Kazakhs, qui ont protesté avec zèle à cause du prix du propane à 20 roubles, et quand ils arriveront en Russie, ils commenceront à payer 31, pour AI-92, ils ont payé 26-27 roubles, et quand ils deviendront russes, ils paieront 47 à 48. un nombre notable de travailleurs migrants d'origine kazakhe.

      Vous substituez des concepts. Personne n'appelle le Kazakhstan en Russie. L'État de l'Union est une association supranationale.

      Mais ce n'est pas tout à fait clair pourquoi nous, les Russes. Amusez-vous les ambitions impériales ? Ces jeux de superpuissance vont-ils coûter cher ?

      Dans la guerre froide et la confrontation avec les États-Unis, seule une autre superpuissance a des perspectives.
      La seule alternative à la collecte des terres, à la réindustrialisation et à la création de son propre marché intérieur de grande capacité n'est que la défaite inévitable et la poursuite de la désintégration de la Fédération de Russie.

      Nous voudrions établir un ordre élémentaire au Daghestan, dans le Caucase du Nord. Le projet "Resorts du Caucase du Nord" s'est effondré. Le chômage des jeunes y est hors norme. Il n'y a pas d'ascenseurs sociaux. Comme dans l'ancienne RAS. Et la population de plus d'un million d'habitants de Shoigov n'est-elle plus pertinente ?

      Cela n'a rien à voir avec le problème en question.
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 12: 46
        -16
        C'était déjà la CEI. Elle s'est effondrée assez rapidement. Le niveau de consommation au Kazakhstan, en Russie, en Biélorussie et en Ukraine est à peu près le même. Comment la Russie peut-elle attirer la population voisine ? Avec des poignards, des zircons, des Scythes ? C'est peu probable. Ils ne peuvent pas être mis sur du pain. Les Kazakhs ne sont même pas allés en Russie pour travailler en quantités importantes.
        Cette superpuissance prometteuse n'est en aucun cas une alliée de la Russie. Si elle supprime les États-Unis, elle traitera avec la Russie sans ambiguïté. Et il sera alors possible de mettre un terme à l'histoire de la nation titulaire de la Russie. Le Comité central du PCC pense que seul un Chinois peut être communiste.

        Cela n'a rien à voir avec le problème en question.

        Il a. En l'état, tout est interconnecté. Avec des montagnes de problèmes internes non résolus à monter dans un pays étranger en unités militaires, pour répéter l'aventure afghane du BP du Comité central du PCUS. Un échec militaire plus ou moins grave, puis l'effondrement s'ensuit : cosmonautes militaires et commerçants privés dans l'ex-RAS pour la septième année, casques bleus en PMR, en Abkhazie, en Ossétie du Sud, commerçants privés en Afrique.
        Que ressentira un soldat de la paix russe ou un officier chargé de l'application des lois en République du Kazakhstan s'il a les mêmes lacunes et problèmes chez lui ?
        Les dirigeants kazakhs n'ont à blâmer qu'eux-mêmes. Joué pour l'indépendance, mais d'autres, plus stables économiquement et socialement, peuvent vraiment se le permettre. Tout le monde est destiné au rôle de vassaux (c'est un euphémisme). L'indépendance du Kazakhstan est éphémère et est perçue par le même Washington comme « sans propriétaire ». C'est juste que, jusqu'à récemment, les Américains n'arrivaient pas à saisir et à attribuer « ce qui est mauvais ». Et maintenant, apparemment, "les mains se sont tendues".

        On verra bientôt si les autorités russes ont tiré des conclusions de cette leçon désormais kazakhe.
        1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 8 janvier 2022 13: 06
          +2
          C'était déjà la CEI. Elle s'est effondrée assez rapidement. Le niveau de consommation au Kazakhstan, en Russie, en Biélorussie et en Ukraine est à peu près le même. Comment la Russie peut-elle attirer la population voisine ? Avec des poignards, des zircons, des Scythes ? C'est peu probable. Ils ne peuvent pas être mis sur du pain. Les Kazakhs ne sont même pas allés en Russie pour travailler en quantités importantes.

          Et comment attirer la population kazakhe en Turquie ? Ou la Chine ? Idées abstraites du panturcisme ? La perspective d'un rachat par la RPC ? Ainsi, les Kazakhs ont longtemps eu peur des Chinois.

          Cette superpuissance prometteuse n'est en aucun cas une alliée de la Russie. Si elle supprime les États-Unis, elle traitera avec la Russie sans ambiguïté. Et il sera alors possible de mettre un terme à l'histoire de la nation titulaire de la Russie. Le Comité central du PCC pense que seul un Chinois peut être communiste.

          Malgré la tendance négative, je ne pense pas que la Russie n'ait pas d'avenir en tant que future superpuissance. Il s'agit plutôt de cadres qui décident de tout.

          Il a. En l'état, tout est interconnecté. Avec des montagnes de problèmes internes non résolus à monter dans un pays étranger en unités militaires, pour répéter l'aventure afghane du BP du Comité central du PCUS. Un échec militaire plus ou moins grave, puis l'effondrement s'ensuit : cosmonautes militaires et commerçants privés dans l'ex-RAS pour la septième année, casques bleus en PMR, en Abkhazie, en Ossétie du Sud, commerçants privés en Afrique.

          Les ressources sont petites et constamment sollicitées, c'est un problème. Bien sûr, la question ukrainienne aurait dû être résolue depuis longtemps. Cela parle à nouveau du problème avec le personnel.
          Mais il ne sera pas possible de ne pas grimper. Nous ne viendrons pas au Kazakhstan, des Turcs et des Américains viendront.

          Que ressentira un soldat de la paix russe ou un officier chargé de l'application des lois en République du Kazakhstan s'il a les mêmes lacunes et problèmes chez lui ?

          Qui s'est jamais soucié des sentiments d'un serviteur ?
          Ou calculez-vous qu'un vrai soldat ne fera son devoir que s'il a sa propre grande maison avec une arrière-cour et deux ou trois voitures personnelles, comme un vrai Américain ?

          Le ministère russe des Affaires étrangères et le ministère de la Défense sont à la traîne des événements et sont obligés de jouer selon les scénarios des autres.

          On verra bientôt si les autorités russes ont tiré des conclusions de cette leçon désormais kazakhe.

          J'interprète les événements un peu différemment. L'écriture kazakhe est une conséquence de la leçon ukrainienne.
          La question est de savoir si le Kremlin s'arrêtera là ou passera à autre chose.
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 15: 24
            -10
            La Turquie attire par son mode de vie, j'ai souvent rencontré des étudiants et stagiaires de la République du Kazakhstan à Istanbul. Ils sont venus volontairement en Turquie. Les jeunes du projet grimpent là où ils se sentent à l'aise. Un bon nombre de Kazakhs étudient en Russie. En Chine, il y a plus de Kazakhs qu'au Kazakhstan. Tous ne sont pas tombés sous l'appel de Nazarbayev, et ne sont pas devenus des oralmans. La Turquie et la RPC sont attirées par les ascenseurs sociaux. et un niveau de vie élevé.
            Nous avons un problème avec le personnel. Les ascenseurs sociaux ont ralenti dans les années 80. Et maintenant ils ne le sont plus du tout. La fille Shoigu par exemple, le fils de Fradkov, le fils de Patrushev et d'autres. Pas de nouveau personnel, pas de progrès. La superpuissance nécessite une croissance rapide de la natalité, une rupture technologique et industrielle, la croissance de la robotisation d'un ordre de grandeur supérieur, le développement des transports (maintenant imitation), la lutte contre la corruption, pas l'imitation de elle, la lutte contre l'ivresse, la drogue, le VIH, au SIDA.
            Soit les Turcs, soit leurs partenaires principaux viendront. L'OTAN a besoin d'une base majeure en Asie centrale. En plus de la Russie ukrainienne, la Russie n'a rien à offrir aux Kazakhs. Par conséquent, Nazarbayev a commencé un rapprochement avec les États-Unis et y a envoyé les fonds du Fonds national en signe de fidélité.
            Le soldat remplira son devoir lorsque la famille sera logée et nourrie, et surtout la stabilité. Il en sera autrement comme dans la République d'Ingouchie, dans la Première Guerre mondiale, dans la DRA, dans la campagne du Caucase du Nord. Le niveau de prestations et les conditions de vie d'un Américain ou d'un membre de l'OTAN, les militaires russes n'atteindront jamais. A son époque, le maréchal Akhromeev a voyagé à travers les États-Unis et l'OTAN. ne croyait pas l'attaché militaire soviétique qu'un soldat de famille pouvait vivre ainsi, il croyait qu'on lui offrait la maison d'un officier supérieur. Que peut-on dire du militaire français ou allemand. Après 1991, une grande partie du ministère russe de la Défense a changé. Et les soldats marchaient tous les deux avec des chaussures de basse, et ils marchent. Et les chaussures sont l'élément principal des uniformes militaires. Ainsi que civils. Même les Iraniens ont des chaussures de bien meilleure qualité que les Russes. Même les chaussures de Shoigu sont de bien meilleure qualité. Vous pouvez voir le matériau bon marché et froissé de la forme.
            La leçon ukrainienne n'a pas été apprise au ministère des Affaires étrangères, au SVR, au GRU.Les mêmes erreurs, bavardages dans la queue des événements. Regards sur les Turcs, sur le Département d'Etat. Il n'est pas nécessaire de changer les Tokayev et les Nazarbaïev. Il est évident que les agents pro-russes n'y ont pas été plantés depuis 30 ans, même pour de l'argent.
  2. Rusa Офлайн Rusa
    Rusa 8 janvier 2022 12: 36
    +3
    La racine de la tragédie actuelle du Kazakhstan moderne réside dans
    vestiges du système tribal, multipliés par la forme unitaire de gouvernement...

    Et pas seulement ça.
    Il existe un système oligarchique au Kazakhstan. Dans le même temps, le PIB par habitant en termes de parité de pouvoir d'achat du Kazakhstan se situe à la 54e place dans le monde. Le niveau de cet indicateur correspond à des pays comme le Panama, la Malaisie, les Seychelles et la Russie.
    De plus, il est nécessaire d'éradiquer la corruption, le vol et le népotisme dans la direction, pour réduire le chômage, notamment chez les jeunes des régions.
    "Les gens veulent vivre comme en Norvège."
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 12: 49
      -8
      Il n'y a personne pour éradiquer les problèmes que vous avez énumérés en République du Kazakhstan. Même les exterminateurs russes ne sont pas à la hauteur, ils fleurissent eux aussi de couleurs vives.
  3. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 8 janvier 2022 12: 43
    +2
    La fédération a des avantages et des inconvénients. Une offre alléchante, mais au Kazakhstan il n'y a pas de division claire par langue. Et si le pays est divisé en trois zhuzes, alors la question "qui nourrit qui" se posera inévitablement. Une fédération n'est viable que si le niveau de vie est suffisamment élevé. Quand le voisin ne regarde pas votre assiette. Il en a assez des siens.
    Ou, lorsque la coexistence de deux ethnies est impossible. En Ukraine, l'Est et l'Ouest sont divisés non seulement économiquement, mais aussi mentalement et linguistiquement. Ils ont des perceptions différentes de l'histoire et de la culture. Au Kazakhstan, une contradiction aussi évidente entre les zhuzes n'est pas visible.
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 12: 54
      -10
      Une fédération n'est viable que si le niveau de vie est suffisamment élevé. Quand le voisin ne regarde pas votre assiette. Il en a assez des siens.

      Oui! Bien

      Au Kazakhstan, une contradiction aussi évidente entre les zhuzes n'est pas visible.

      Tous les Kazakhs du zhuz moyen ne parlent pas bien leur langue maternelle. Ils sont appelés russifiés. Shala-Kazakhs russophones. Kazakhs asphalte. Mana oral, Kagas Kazakhs se démarquent. Apporté de l'étranger (Iran, Chine, Afghanistan, Mongolie).
    2. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 8 janvier 2022 13: 03
      +1
      En Ukraine, l'Est et l'Ouest sont divisés non seulement économiquement, mais aussi mentalement et linguistiquement. Ils ont des perceptions différentes de l'histoire et de la culture. Au Kazakhstan, une contradiction aussi évidente entre les zhuzes n'est pas visible.

      Il semble que la langue russe décrit qu'il y a un problème linguistique et culturel ...

      une offre attrayante, mais au Kazakhstan il n'y a pas de division claire par langue. Et si le pays est divisé en trois zhuzes, alors la question "qui nourrit qui" se posera inévitablement. Une fédération n'est viable que si le niveau de vie est suffisamment élevé. Quand le voisin ne regarde pas votre assiette. Il en a assez des siens.

      Le problème de qui nourrit qui ne deviendra pas si aigu, puisque l'Ouest et le Sud sont eux-mêmes riches en ressources naturelles, et le Nord est un centre industriel et agricole. Il s'agit simplement d'une juste redistribution des flux financiers. Et puis tous les gens du même zhus se traînent sur eux-mêmes ...
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 8 janvier 2022 13: 43
        +4
        Il me semble qu'il y a un « problème linguistique et culturel » au Kazakhstan, mais il n'est pas clairement distingué géographiquement, comme en Ukraine. Par exemple, dans les villes, ce problème n'est pas aussi aigu qu'à auls. Comment diviser les grandes villes et les auls ? Après tout, ils peuvent être dans le même zhuz.
        "Une juste répartition des flux financiers" n'est pas une tâche anodine. Dites, cela a-t-il été résolu en Russie ? Y a-t-il une répartition équitable entre, disons, la Tchétchénie et Belgorod ? J'ai pris des sujets d'environ le même nombre. 1,5 million de personnes chacun. Et les subventions sont respectivement de 30,5 et 2,0 milliards de roubles.
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 8 janvier 2022 14: 18
          0
          « Une juste répartition des flux financiers », remarquez-moi. Laissez les scientifiques le faire. Ils ont des critères différents.
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 15: 46
            -9
            En Ukraine et au Kazakhstan, les jeunes criaient qu'ils voulaient vivre comme en Europe, comme en Norvège, comme en Suède, il n'y avait pas de cris sur la vie comme en Russie.
            1. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 8 janvier 2022 16: 19
              +2
              Ce n'était pas le cas. C'était au-dessus de la colline qu'ils criaient à quel point c'était bon avec eux. sourire
              1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 17: 42
                -12
                Les jeunes Ukrainiens et locaux ne crient pas pour la Russie, et cela après 30 ans de voisinage.
                1. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 8 janvier 2022 17: 54
                  0
                  mitrailleurPendant trente ans d'efforts continus, une partie de la jeunesse est tombée sous l'influence des russophobes. Je pense que cette influence ne durera pas longtemps.
                  1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                    mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 18: 00
                    -12
                    Pas une partie, mais une grande partie. Les Forces aéroportées ne pourront pas l'éduquer.
                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 8 janvier 2022 19: 40
                      +2
                      mitrailleur, tu vois! Même quelqu'un comme vous ne conteste pas l'influence des russophobes sur moins partie de la jeunesse kazakhe. rire
                      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 20: 13
                        -9
                        Influencé par les oligarques locaux, les bai et les knzyanks, les mêmes qu'en Russie, en Ukraine, mais sous une forme plus caricaturale.
                      2. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 8 janvier 2022 20: 31
                        +1
                        mitrailleuret Israël, qui a amené la pauvreté à la pauvreté, la Russie est-elle encore à blâmer ? rire
                      3. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 9 janvier 2022 11: 43
                        -8
                        En Israël, l'Etat est alloué 12 fois plus pour le traitement des citoyens qu'en Russie. 2 millions de Russes meurent chaque année. Depuis 1945, c'est un record. Il y a l'émigration vers Israël depuis la Russie. Et d'Israël vers la Russie, il y a Non Et en attendant, vous vivez tous avec une technologie développée en Israël. Il est en ce moment dans vos ordinateurs, téléphones, chez vos fournisseurs d'accès Internet. Et pour une raison quelconque, il n'est pas pris en compte où Israël a obtenu l'argent.
                        Mais cela ne rentre pas dans les contes antisémites, nous allons donc sauter un aspect aussi sans importance.
                      4. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 9 janvier 2022 20: 34
                        +2


                        La tristement célèbre statistique de l'État juif

                        Selon l'Institut national d'assurance israélien (Bituach Leumi) en 2020 en dessous du seuil de pauvreté étaient 21% des citoyens du pays
                        rire

                        mitrailleur!

                        Chante avale, chante
                        Chantez, ne vous taisez pas, ...
                        rire
                      5. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 9 janvier 2022 20: 36
                        -5
                        Pot appelle la bouilloire noire. Il y a beaucoup plus de clips sur notre pauvreté russe. En Israël, le climat est également plus favorable. Votre agitation de type perestroïka tardive, celle de Gorbatchev.
                      6. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 9 janvier 2022 21: 40
                        0
                        mitrailleur, ce n'est pas de l'agitation, j'avais besoin de votre réaction. N'ayez pas peur d'être juif. Il y a beaucoup de bonnes personnes parmi eux. sourire
                      7. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 9 janvier 2022 21: 54
                        -5
                        Ne vous faites pas un SSman. Je regrette de ne pas appartenir à cette ancienne nation.
                      8. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 9 janvier 2022 22: 01
                        0
                        О ancien, une nation éteinte, je n'ai pas dit, ne soyez pas rusé. sourire
  • mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 15: 48
    -10
    La Tchétchénie a obtenu le droit aux flux financiers les armes à la main. Belgorod est Zamkadia. Trop patient, soumis, sans prétention comme un soldat de l'Armée rouge.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 8 janvier 2022 16: 26
      +2
      Et la vie au Kazakhstan s'améliorera. Les Kazakhs aussi sont intelligents. Oui
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 17: 46
        -11
        Et c'est après 30 ans de baïsme et d'oligarchie avec des ornements kazakhs ? Et même avec la division en zhuzes, clans, clans, tribus ! Un clan a étranglé l'autre. Sous le couvert de terroristes inventés. Tokayev a effacé la mention d'eux sur Twitter.
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 8 janvier 2022 17: 59
          +1
          mitrailleur, soit tu ne m'as pas compris, soit tu penses que le peuple kazakh est stupide.
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 18: 01
            -12
            Toutes les nations sont les mêmes et méritent leurs dirigeants.
            1. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 8 janvier 2022 18: 06
              0
              Zelensky est indigne de son peuple.
              1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 18: 22
                -12
                Les gens ont élu. Les gens rient. Alors Zelya a été élu. Et ils n'ont pas annulé. Les Kazakhs, les Biélorusses, les Tadjiks et les Russes ne peuvent pas choisir.
                1. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 8 janvier 2022 18: 47
                  +3
                  mitrailleur, désolé, quel vaccin contre le Covid as-tu reçu ? Et ont-ils été vaccinés ? Ou peut-être êtes-vous blessé par une balle d'information ?

                  Encore une fois, je vous félicite pour les vacances du Nouvel An. Guérissez-vous et ne tombez pas malade.
                2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                  mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 20: 09
                  -10
                  Le colonel-général Serdioukov avec une demi-compagnie d'Arméniens sauve le gouvernement de la République du Kazakhstan de la colère de son propre peuple, fatigué de l'ordre féodal. Le CSTO est devenu un policier régional. Et vous ne tombez pas malade. Célébrez. Vous ne savez pas où vous devrez envoyer les subordonnés du colonel-général Serdyuv.
                3. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 8 janvier 2022 20: 42
                  +1
                  Les casques bleus russes mettent sous protection le consulat général de Russie au Kazakhstan, des installations stratégiques dans le pays, notamment l'aéroport et Baïkonour

                  Nous ne laisserons pas notre propriété être détruite ! Oui
                4. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                  mitrailleur (canonnier mineur) 9 janvier 2022 11: 31
                  -8
                  On le verra là-bas.
  • Marzhetsky En ligne Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 8 janvier 2022 13: 46
    -1
    Citation: Bakht
    Il me semble qu'il y a un « problème linguistique et culturel » au Kazakhstan, mais il n'est pas clairement distingué géographiquement, comme en Ukraine. Par exemple, dans les villes, ce problème n'est pas aussi aigu qu'à auls. Comment diviser les grandes villes et les auls ? Après tout, ils peuvent être dans le même zhuz.

    Dites-moi, la question de la langue est-elle à la base de la formation des États-Unis en tant que fédération ? Ou s'est-il développé historiquement sur des principes différents ?

    "Une juste répartition des flux financiers" n'est pas une tâche anodine. Dites, cela a-t-il été résolu en Russie ? Y a-t-il une répartition équitable entre, disons, la Tchétchénie et Belgorod ? J'ai pris des sujets d'environ le même nombre. 1,5 million de personnes chacun. Et les subventions sont respectivement de 30,5 et 2,0 milliards de roubles.

    C'est un gros problème, et sa solution dépend des approches du Kremlin.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 8 janvier 2022 16: 53
      +2
      Les États-Unis ont une autre histoire. Ce sont les anciennes colonies britanniques. Et ils ont été agrandis et créés par les conquêtes. Maintenant, la situation est différente. L'état du Kazakhstan existe. Ainsi que l'état de l'Ukraine. Je fais des parallèles, car en Ukraine, je pense que la fédéralisation est essentielle. Et la question de la langue y est d'une grande importance. Au Kazakhstan, me semble-t-il, le problème de la langue n'est pas si aigu. Bien que récemment, les nationalistes l'ont constamment soulevé.
      Je ne pense pas que l'idée de fédéralisation soit si mauvaise que ça. Mon premier post "La fédération a des avantages et des inconvénients. Une proposition tentante" On ne sait pas si cette idée prendra racine. La division en zhuzes est en quelque sorte étrange. Mais c'est aux Kazakhs eux-mêmes de décider.
  • Marzhetsky En ligne Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 8 janvier 2022 16: 57
    -1
    Citation: gunnerminer
    En Ukraine et au Kazakhstan, les jeunes criaient qu'ils voulaient vivre comme en Europe, comme en Norvège, comme en Suède, il n'y avait pas de cris sur la vie comme en Russie.

    Personne n'interdit de vouloir
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 8 janvier 2022 17: 44
      -10
      Ils ne veulent pas aller en Russie, car la Russie n'a rien de nouveau à leur offrir : pas d'ascenseurs sociaux, pas de salaires décents, pas de perspectives d'augmentation du niveau de consommation, le même vol, la corruption, le localisme, la pauvreté.
  • Kapany3 Офлайн Kapany3
    Kapany3 8 janvier 2022 20: 52
    +3
    La Turquie et la RPC sont attirées par les ascenseurs sociaux et un niveau de vie élevé.

    quel « niveau de vie » attire la Chine ? Si vous appelez la vie dans fanza "niveau", alors je suis désolé pour vous. Comment vivez-vous alors ? Et dans ces fanzas, il y a le gros des Chinois.
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 9 janvier 2022 08: 14
      0
      Oui, je trouve aussi amusant de le lire. C'est une chose d'avoir une éducation et des vacances en Turquie, en Norvège ou en Chine. Autre chose, le Kazakhstan n'a aucune chance de devenir ni la Turquie ni la Norvège, sauf peut-être d'être absorbé par la Chine, ce dont les Kazakhs ont vraiment peur.
      Les Kazakhs devraient être guidés par le niveau des États baltes et de l'Ukraine, c'est ce qui brille vraiment pour eux. La Russie peut donner au Kazakhstan des relations égales et mutuellement avantageuses.
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 9 janvier 2022 16: 57
        -7
        En tout cas, l'Ukraine et le Kazakhstan ne brillent pas. Ils ne sont qu'un tremplin et marchent sur le terrain. Les autorités russes ne peuvent assurer la croissance de la consommation de leur population, et encore plus des Kazakhs. Et les autorités américaines et l'UE, Britanniques, ne veulent pas dépenser de l'argent pour l'infanterie indigène bon marché.
    2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 9 janvier 2022 17: 05
      -7
      En RPC, le niveau de vie ne cesse d'augmenter et le président Xi s'est fixé pour mission de créer une classe moyenne.

      Les citoyens de nombreux pays voient la Chine comme un pays prometteur pour déménager. Cela ouvre de nouvelles opportunités pour faire des affaires et trouver des partenaires, travailler et étudier.L'indice de pouvoir d'achat en Chine a longtemps été beaucoup plus élevé. Tout le monde sait que cette république n'a pas d'égal dans la production et la consommation de biens. De nombreuses entreprises internationales ont des bases de production en Chine, car cela réduit considérablement les coûts et vous permet d'obtenir plus de bénéfices. En 2015, le PIB de la RPC a augmenté de 5 % pour la première fois depuis de nombreuses années et n'a fait qu'augmenter depuis lors.

      https://fb.ru/article/381301/uroven-jizni-v-kitae-pokazateli-sravnenie-s-drugimi-stranami
      En Russie, ils n'osent même pas rêver d'une telle augmentation.

      Comme vous pouvez le voir, les mêmes compétences qui sont populaires partout dans le monde sont bien payées en Chine. Récemment, une attention particulière a été accordée à la science, par conséquent, des scientifiques de différents pays ont été attirés, leur offrant des conditions de vie très favorables. Un afflux particulièrement important de pilotes civils russes en RPC.

      https://все-общежития.рф/inostrancam/uroven-zhizni-v-kitae-2.html
    3. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 9 janvier 2022 17: 07
      -7
      La Chine est un grand pays, les prix et les besoins dans chaque province sont différents, donc l'État a agi très sagement et chaque province fixe son propre salaire minimum (salaire minimum). Je vais donner l'exemple de deux provinces.
      Province de Guangdong. Le salaire minimum est de 1968 yuans (22548 1950 roubles au taux de change actuel). Province du Shaanxi - 22342 yuans (XNUMX roubles). Informations sur les salaires des Russes qui étaient en RPC. Malheureusement, je n'ai pas trouvé d'informations officielles pour joindre un lien vers la source.
      Voyons comment les choses se passent en Russie. Selon des sources officielles, le salaire minimum dans la Fédération de Russie en 2021 est de 12792 XNUMX roubles. Oui, pas grand chose par rapport à la Chine.
      Ensuite, vous vous fâchez et dites, ici, nous avons comparé, en Chine, les prix de la nourriture sont plus élevés, etc., etc. Mais hélas, non. Les prix ici ne sont pas beaucoup plus élevés qu'en Russie. Si vous le souhaitez, vous pouvez aller au marché et acheter de la nourriture bon marché, louer un logement bon marché, etc.
      Donc, sur le volet économique, la Chine nous dépasse !

      https://zen.yandex.ru/media/prokitai/sravnivaiu-uroven-jizni-v-kitae-i-v-rossii-oficialnaia-statistika-i-lichnyi-opyt-60e6fe7a7cfc407282730fb1
    4. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 9 janvier 2022 17: 50
      -6
      Le yuan est indexé sur le dollar, pas sur le rouble.
  • Marzhetsky En ligne Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 9 janvier 2022 08: 15
    -1
    Citation: gunnerminer
    Ils ne veulent pas aller en Russie, car la Russie n'a rien de nouveau à leur offrir : pas d'ascenseurs sociaux, pas de salaires décents, pas de perspectives d'augmentation du niveau de consommation, le même vol, la corruption, le localisme, la pauvreté.

    Qu'est-ce que la Turquie a à offrir ? ETATS-UNIS? Chine?
    Plus précisément?
    Qu'est-ce que les pays baltes et l'Ukraine ont déjà reçu de l'Occident ? Énumérez tous les goodies de leur cours pro-occidental.
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 9 janvier 2022 16: 54
      -7
      Les jeunes syriens, qui n'ont pas les moyens de se précipiter dans l'UE, se précipitent dans la zone d'occupation turque. d'autant plus. L'essentiel est que les jeunes ukrainiens et baltes soient une opportunité de quitter leur pays. Pour gagner de l'argent dans l'UE, les USA, le Canada, la Turquie. De Russie, de nombreuses femmes sont parties en Turquie pour travailler dans des bordels, travailler dans les marchés, les usines, les agences de voyage. Le meilleur niveau de vie est élevé en Estonie. Le pire de tout en Lituanie.

      Si nous prenons le volume total des investissements, nous pouvons voir que plus d'argent va à la petite Estonie qu'à l'immense Russie. Pas en chiffres absolus, bien sûr, mais en pourcentage du PIB. Dans les Perspectives de l'économie mondiale d'avril, le FMI a estimé cet indicateur pour la Russie à 23,4% et pour l'Estonie - à 29,6% du produit brut en 2020. C'est-à-dire que l'Estonie avait initialement une balance commerciale normale et une autosuffisance ! Il lui était plus facile que pour les autres républiques de s'adapter à sa liberté retrouvée. Oui, et produit là-bas, désolé pour la référence à Sa Majesté, pas du tout des galoches, mais des produits assez populaires.
      La manière dont l'Estonie s'est débarrassée des industries héritées de l'URSS fait l'objet d'un article séparé. Bref, tout ce qui pouvait être utilisé, modernisé et rentabilisé fonctionne toujours avec succès.L'Estonie a toujours été parmi les leaders de l'Union dans le développement des infrastructures ferroviaires et routières. Les Estoniens n'étaient pas éparpillés sur ce qu'ils ne considéraient pas comme ayant une importance commerciale. Mais les Estoniens n'ont pas lésiné sur le développement et la modernisation des routes là où cela est nécessaire. En conséquence, tout le pays est imprégné d'un réseau d'autoroutes propices au transport de marchandises, adapté à la logistique des entreprises modernes.
      L'Estonie est l'un des rares pays que l'on peut qualifier d'exportateur net d'électricité. Il est tellement produit qu'il est impossible de l'utiliser à l'intérieur de ses propres frontières... Il faut vendre, remplir le budget.
      D'où vient l'énergie ? 90% - des centrales électriques de Narva. C'est un nouveau nom, les personnes qui se souviennent de l'Union les connaissent sous le nom de cogénération baltique et cogénération estonienne. Les Estoniens ont juste pensé : pourquoi nourrir une équipe supplémentaire de managers ? Et nous avons combiné deux CHPP en une seule entreprise pour une gestion simplifiée et une optimisation des coûts.
      Et où est le CHP ? L'URSS l'a construit. Le Baltic a été construit de 1956 à 1959, il fonctionnait avec du carburant à haute teneur en cendres. L'Estonien travaille sur les schistes bitumineux depuis 1969.

      https://pulse.mail.ru/article/3-prichiny-uspeha-ekonomiki-estonii-za-kazhduyu-iz-nih-estoncy-mogut-skazat-spasibo-sovetskomu-soyuzu-1770296732821366657-2115965176123944120/

      Environ 24 XNUMX hommes d'affaires russes ont délivré des permis de séjour estoniens et acheté des biens immobiliers en Estonie.
      Avant la quarantaine, il allait régulièrement s'amuser et s'approvisionner en nourriture et autres biens en Estonie. Le niveau de vie est à peu près le même qu'en Suède ou en Finlande. Mais ils n'atteignent pas le Danemark ou la Norvège. Les retraites en Estonie sont plus élevées qu'en Russie. Les retraités sont des médicaments gratuits, comme en Israël, en Grande-Bretagne. Tous les invités d'Asie centrale et du Caucase ont survécu de l'Estonie. Dans les années 90, il a rencontré de nombreux travailleurs au Danemark dans un chantier naval de Fredericia.
  • art573 Офлайн art573
    art573 (Artyom Vladimirovich Yarovikov) 9 janvier 2022 23: 30
    +1
    Cette proposition signifie que le zhuz moyen peut rejoindre les régions de Russie par référendum. Et que le reste continue à cheval...
    1. Ksv Офлайн Ksv
      Ksv (Sergey) 11 janvier 2022 01: 30
      0
      BINGO, même si bien sûr il est inutile de l'espérer. Si seulement ils se comportaient bien maintenant
  • Viktortarianik Офлайн Viktortarianik
    Viktortarianik (Victor) 13 janvier 2022 12: 30
    0
    Et comment le faire concrètement ? Pour ce faire, vous devez d'abord prendre le pouvoir entre vos mains. Et qui sera cet homme chanceux ? Il n'y en a pas dans le pays. Cela signifie que ces "mains" doivent provenir de l'extérieur, ce qui n'est possible que sur les réservoirs.