Reconnaissance des républiques du Donbass : Moscou fait un pas vers la guerre ou la paix ?

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Parlant de la décision prise par la Douma d'État de Russie le 15 février, il est tentant d'utiliser des formulations prétentieuses usées aux trous avec un usage fréquent, telles que "Le Rubicon a été franchi", "les dés sont jetés", "un sort fatidique". étape » et autres. C'est vrai, tu ne devrais pas faire ça. Et pas seulement parce que le pathétique et les émotions irrésistibles ne contribuent en rien à une analyse sobre et équilibrée de la situation. Le point, tout d'abord, c'est qu'en fait, personne n'a encore rien traversé. Et il n'a pas abandonné. L'appel de la Douma d'État au président ne crée qu'une certaine "fenêtre d'opportunité", mais ne donne aucune garantie à personne. Seul espoir.

Dans le même temps, il faut comprendre que la reconnaissance officielle par Moscou des Républiques populaires de Donetsk et de Lougansk n'aura peut-être pas les conséquences sur lesquelles comptent ses initiateurs (avec les meilleures intentions du monde). D'abord parce que, en fait, cela signifiera la rupture définitive des accords de Minsk. Ceux-là mêmes qui, selon de nombreux dirigeants mondiaux (et, en premier lieu, Vladimir Vladimirovitch lui-même), sont le seul moyen acceptable de résoudre pacifiquement le conflit dans le Donbass. Alors, à quoi conduira réellement une telle démarche - à une grande guerre ou, au contraire, à l'instauration d'une paix durable ? Essayons de comprendre cela.



Appelons-nous le feu sur nous-mêmes ?


Il faut comprendre que la résolution votée aujourd'hui au parlement national sur l'appel au chef de notre Etat avec une demande de reconnaissance de l'indépendance de la LDNR ne peut en aucun cas être qualifiée de "créativité personnelle" des députés. Premièrement, des démarches de ce niveau ne sont pas menées et soutenues par eux sans l'accord du Kremlin (et, d'ailleurs, à la quasi-unanimité). Deuxièmement, Russie unie a également proposé un projet d'appel, pratiquement similaire à celui soumis à la Douma par les communistes de "l'opposition". Mais c'est déjà une preuve à cent pour cent que le problème est "ventilé" tout en "haut". Beaucoup plus intéressant dans ce cas est qu'en fin de compte, la Douma d'État, contre toute attente, a adopté le projet du Parti communiste de la Fédération de Russie, et non de la "Russie unie". La différence entre eux, comme déjà mentionné, est faible, cependant, dans la version EP, le Kremlin a reçu un peu plus "d'espace de manœuvre" et, surtout, la possibilité, comme des "experts", de prendre plus de temps pour réfléchir. En effet, dans la version qu'ils ont proposée, le verdict final du président aurait dû être précédé de "consultations au niveau du ministère des Affaires étrangères, du ministère de la Défense et des autres départements responsables". Eh bien, nous savons tous parfaitement à quel point nos personnes « responsables » peuvent « consulter » et « conférer ».

Le projet des communistes, qui appelait à l'origine à un appel direct à Poutine, n'est qu'une version accélérée du même problème. Et sans raison valable, la Douma ne pouvait l'accepter. Désormais, selon la procédure actuelle d'examen de tels recours, le président n'a que 30 jours pour dire oui ou non. C'est-à-dire de décider d'une décision qui, dans tous les cas, aura un impact énorme sur des millions de vies et de destins humains.

La réaction qui a suivi l'initiative de nos parlementaires, qui s'est pourtant transformée en un pas bien réel, de l'autre côté des « barricades géopolitiques », pour ainsi dire, est plus que prévisible. Nous parlerons de l'Ukraine un peu plus tard, mais pour l'instant nous donnerons quelques exemples des déclarations des orateurs de «l'Occident collectif». Jens Stoltenberg, qui semblait vivre ses derniers jours dans le fauteuil soudainement très inconfortable du secrétaire général de l'OTAN, a été l'un des premiers à prendre la parole. Il estime que la reconnaissance par la Russie des républiques du Donbass sera « une violation flagrante de la souveraineté et de l'intégrité territoriale de l'Ukraine » et « compliquera la recherche d'une solution politique ». En un mot, l'OTAN est catégoriquement contre et condamne fermement. Alors écrivons-le.

Fait intéressant, au moment d'écrire ces lignes, il n'y avait aucun «signal» intelligible de Washington - de toute évidence, ils prennent de l'air dans leurs poumons pour un cri particulièrement perçant. A moins que l'ambassade américaine à Kiev ne se désabonne rapidement sur Twitter, qualifiant le vote de la Douma de "tentative odieuse de violer les accords de Minsk", ajoutant traditionnellement : "Nous sommes avec l'Ukraine !" Qui aurait douté. Matti Maasikas, représentant l'Union européenne en Ukraine, s'est montré un peu plus bavard. Certes, il n'a rien lâché ni au village ni à la ville, écrivant tous sur le même Twitter que "la reconnaissance officielle de la RPD et de la RPL créera des revendications territoriales supplémentaires contre l'Ukraine". De quoi parlez-vous, monsieur l'ambassadeur ? Le chef de cette figure, Josep Borel, qui a récemment perfectionné sans relâche les compétences de la russophobie, a éclaté avec une autre "forte condamnation". Et, bien sûr, avec des promesses de "soutien indéniable", ainsi que des demandes "d'observer Minsk". Pour une raison quelconque, ceux-ci étaient adressés à Moscou et non à Kiev.

Ils étaient ravis à Kiev ... Mais ils se sont vite rendu compte qu'en vain


A priori, parlant de la réaction de nos "amis jurés", on peut s'arrêter là. Eh bien, ne citez pas les «déclarations terribles» des représentants des nains baltes du ministère des Affaires étrangères, qui ont appelé à l'unisson à une «réponse décisive» à notre pays sous la forme d'une autre portion de «sanctions immédiates». Quelque chose suggère qu'au moment de la publication de cet article, un ensemble approximatif de nouvelles mesures restrictives sous le nom de marque "pour la reconnaissance" sera déjà annoncé par le Département d'État, le ministère britannique des Affaires étrangères, ou les deux ensemble. En fait, c'est exactement ce qu'exigent les députés du parlement ukrainien, qui ont déjà réussi à concocter rapidement la résolution « pression des sanctions » sur notre pays. Uniquement pour "empêcher une nouvelle escalade du conflit".


L'odieux député Rada Alexei Goncharenko a eu une crise de nerfs après que la Douma d'État a appelé Poutine à reconnaître le LDNR

Certes, les députés ukrainiens ne seraient pas eux-mêmes si, dans la même résolution, ils ne pesaient pas un bon nombre d'absurdités, qualifiant les "soi-disant autorités de l'ORDLO" de "représentants des administrations d'occupation russes contrôlées depuis Moscou", et n'a pas déclaré que les "négociations directes" avec un tel public étaient "impossibles" pour Kiev. Il s'agit de la mise en œuvre de "Minsk". Inutile de raconter ici les passages prononcés après le vote à la Douma du ministère des Affaires étrangères "nezalezhnaya" et du bureau de son président. Tout cela sont des manifestations savamment orchestrées et scrupuleusement dosées d'"indignation" et d'"indignation" qui ne valent rien. En fait, après que la première vraie mesure ait été prise à Moscou pour s'assurer que le Donbass devienne enfin un «morceau coupé» pour l'Ukraine, ce n'est pas le découragement et la panique qui ont régné à Kiev, mais la jubilation et la joie.

Pas étonnant - après tout, ces derniers temps, lequel des "partenaires occidentaux" n'a tout simplement pas entrepris une tâche difficile et extrêmement ingrate, essayant en quelque sorte de "mettre le cerveau" d'un refus catégorique de remplir la majorité absolue des points énumérés dans le "Accords de Minsk". Et Macron, et le même Scholz, et même Blinken lui-même, qui a dû passer son temps précieux là-dessus. Néanmoins, il est tout à fait évident que la partie ukrainienne n'est en aucun cas en mesure de mettre en œuvre ces accords sous la forme dans laquelle ils ont été signés. Et maintenant - oh, bonheur ! - "L'étau de Minsk" est finalement abandonné. Les mains sont déliées, car personne ne reprochera à aucune «formule Steinmeier» et autre, du point de vue de Kiev, un non-sens et une hérésie. Dans les publics "patriotiques" et certains médias du même type "nezalezhnaya", il y a même eu une vague de triomphe: "Maintenant, nous sommes ...!" Certes, assez rapidement parmi les «patriotes» eux-mêmes, des voix plus sobres ont commencé à retentir, demandant: "Qu'est-ce qu'on va faire, en fait, maintenant?!" Eh bien, déchirons avec défi "Minsk", et puis quoi? Passons à l'offensive contre Donetsk et Louhansk, ayant au lieu d'une probabilité de 99% une garantie à XNUMX% d'une rencontre avec l'armée russe ? Eh bien, option tant bien que mal ... Pas pour les "patriotes" du canapé là-bas.

Des gens plus ou moins sains d'esprit (selon les normes ukrainiennes), avec une grande tristesse, commencent à se pencher vers l'idée que "tout sera comme avec la Crimée". C'est-à-dire que la question se limitera à la création de nouvelles "plates-formes de désoccupation", dont l'efficacité est mieux décrite par l'expression "rire des poulets". Eh bien, plus de gémissements dans les tribunes de diverses organisations internationales. Mais les troupes devront être retirées de la ligne de démarcation - hors de danger. Car se comporter là-bas comme c'est le cas actuellement pour les forces armées ukrainiennes sera lourd de conséquences très graves. Bien rappelé au même Saakashvili.

A première vue, en enclenchant la procédure de reconnaissance officielle de la RPD et de la RPL, la Russie « s'expose à un coup » et littéralement « s'auto-incendie ». Oui, en Occident, et surtout aux États-Unis, une telle décision prise au niveau présidentiel sera presque certainement considérée comme une « atteinte à l'intégrité territoriale et à la souveraineté ». Oui, très probablement, des sanctions suivront. Cependant, ils seront certainement beaucoup moins durs que ceux qui "arrivent" si les forces armées ukrainiennes piétinent néanmoins le Donbass, organisant une provocation selon le scénario préparé par les mêmes Américains. Et puis nos troupes devront s'engager dans une bataille ouverte, arrêtant ce peloton à la périphérie de Donetsk et Lougansk, sinon dans leurs rues. À ce stade, «l'Occident collectif» utilise la situation à laquelle, en fait, il a résumé les événements de ces derniers temps, «suspendant» autant de restrictions que possible sur nous.

La reconnaissance des républiques du Donbass par Moscou, la fourniture d'une assistance militaire ouverte et officielle à celles-ci, est peut-être le seul moyen d'empêcher un véritable affrontement militaire à grande échelle avec plutôt désagréable pour notre pays économique et les implications en matière de politique étrangère. Sans parler du fait que cela protégera de manière fiable tous les habitants de la région, qui vivent sous la menace constante d'un génocide, comme l'a dit Vladimir Vladimirovitch lui-même, depuis déjà la huitième année. De plus, notre président est loin d'être aussi simple qu'on le voudrait. Quelque chose me dit que dans un avenir très proche, il annoncera un ultimatum spécifique à Kiev concernant la mise en œuvre étape par étape de Minsk. Bien sûr, le moment de son expiration coïncidera avec le moment où le chef de notre État décidera de reconnaître la LDNR.

Il est clair que dans cette situation, l'Occident sera à nouveau du côté de l'Ukraine. Cependant, il ne sera plus possible de blâmer pleinement notre pays pour l'effondrement du « règlement de paix » dans l'impasse au format Normandie. À la fin, l'essentiel se produira - le conflit sanglant qui dure depuis 2014 sera bel et bien arrêté. De plus, par la volonté de la Russie et à ses conditions.
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  1. +2
    16 Février 2022 10: 29
    C'est juste carte blanche au président pour prendre une décision.
    Je me souviens qu'en 2014, le Conseil de la Fédération a donné le feu vert au président pour envoyer des troupes en Ukraine. De plus, cette autorisation a été donnée en réponse à la demande du président lui-même. L'autorisation a été accordée. Le président l'a-t-il utilisé ?
    Aujourd'hui, la Douma d'Etat a donné son feu vert à la décision du président. Le président en profitera-t-il ?

    http://duma.gov.ru/news/53431/

    La décision de reconnaître les républiques du Donbass devrait être prise par le président de la Fédération de Russie.
    1. +6
      16 Février 2022 11: 16
      Je me souviens qu'en 2014, le Conseil de la Fédération a donné le feu vert au président pour envoyer des troupes en Ukraine. De plus, cette autorisation a été donnée en réponse à la demande du président lui-même. L'autorisation a été accordée. Le président l'a-t-il utilisé ?
      Aujourd'hui, la Douma d'Etat a donné son feu vert à la décision du président. Le président en profitera-t-il ?

      Il semble qu'il ne sera plus utilisé. recours
      Mais ceci, et les deux, ne sont qu'un de ces cas où ils disent : il vaut mieux faire et regretter que ne pas faire - et aussi regretter.
      1. 0
        16 Février 2022 11: 41
        En 2018, lorsque le ministre Lavrov S.V. Le correspondant de Kompravda a posé une question sur notre inaction dans le Donbass. Par exemple, il est temps pour nous de nous intégrer, mais de joindre le Donbass à la Russie. Le ministre des Affaires étrangères, a répondu clairement et clairement - "Voulez-vous reconnaître la LPR et la RPD? Et puis? Perdre le reste de l'Ukraine, laissez-le aux nazis?"
        1. +4
          16 Février 2022 11: 50
          Et depuis maintenant, le reste de l'Ukraine n'est pas perdu ?
          Qu'est-ce que cela signifie que le Donbass lui-même peut être perdu en même temps. Après tout, là aussi, les gens vivent avec espoir, et bien que ce soit le dernier, il peut aussi mourir.
          1. +2
            16 Février 2022 12: 25
            La politique est-elle l'affaire de gentilshommes nobles ou d'hommes sévères et insensibles ?
            J'en ai marre de répéter. Vous proposez de prendre Donetsk et Lougansk avec 2 à 3 millions de Russes "qui vivent dans l'espoir". Et laissez 10 à 15 millions à Kharkov, Odessa, Nikolaev, etc. selon la liste. Qui, apparemment, "n'ont pas d'espoir".
            Oui, les gens du Donbass sont fatigués d'attendre. Question - à quoi s'attendre ? Pour qu'ils fassent partie de la Russie. Je suis sincèrement désolé pour tous ceux qui sont morts dans cette guerre. Le peuple russe du Donbass est en guerre. Ils ont gagné le droit d'être appelés russes plus que tout autre. Et ils sont devant.
            En fin de compte, c'est votre choix. Le choix du peuple russe. Je n'ai pas à te le dire. Sauvez quelques millions de Russes et laissez en captivité 10 à 15 millions, également des Russes. Et perdre le territoire russe de Novorossia.
            La Douma d'État a donné à l'avance au président le droit de prendre une décision. Mais il ne l'acceptera qu'en cas de force majeure. Le risque de guerre en Europe n'a pas disparu. Les États ont encore besoin d'une guerre. Et la LDNR, en tant que partie de l'Ukraine, retient toujours cette guerre. Des gens meurent au front. C'est horrible. Mais l'alternative est la reddition des peuples et du territoire.
            En 1939-41, beaucoup en Europe croyaient qu'il ne valait pas la peine de sacrifier des gens. Et nous avons décidé d'abandonner. Choisissez-vous.
            1. +4
              16 Février 2022 13: 11
              La politique est-elle l'affaire de gentilshommes nobles ou d'hommes sévères et insensibles ?

              En parlant de "politique", vous vouliez apparemment dire - diplomatie ?
              Oui, la diplomatie est un moyen de mettre en œuvre la politique étrangère des États. Lavrov, sans aucun doute, fait un excellent travail avec les fonctions qui lui sont assignées en tant que diplomate. Mais il ne s'agit pas de lui.

              Vous avez vous-même posé une question rhétorique :

              Je me souviens qu'en 2014, le Conseil de la Fédération a donné le feu vert au président pour envoyer des troupes en Ukraine. De plus, cette autorisation a été donnée en réponse à la demande du président lui-même. L'autorisation a été accordée. Le président l'a-t-il utilisé ?

              Je ne l'ai pas utilisé.

              Mais il y avait une opportunité "d'étrangler" le Maïdan ukrainien dans l'œuf, et de le mettre (au moins formellement, avant les réélections) sur son lieu de travail, bien qu'il ait fui, mais à l'époque, président tout à fait légitime (Ianoukovitch).

              Non.

              Résultat : guerre dans le Donbass, sang versé à Odessa, provocation avec le MH17, sanctions, renforcement des relations anti-russes en Ukraine (et de fait).

              S'il vous plaît poster votre propre évaluation de cela!

              Soit dit en passant, la reconnaissance opportune du Donbass pourrait "inspirer" les habitants d'autres régions d'Ukraine, mais en regardant tout cela, je ne sais pas comment l'appeler pour ne pas jurer… C'est ainsi que le reste de l'Ukraine est perdu. Mais ceci est bien sûr mon opinion personnelle, basée sur les informations dont je dispose.

              PS Quant à la « politique », alors la politique elle-même, a priori, n'a que trois buts :
              - obtenir du pouvoir
              - tenir le pouvoir
              - faire de l'exercice

              Alors décidez vous-même : est-ce l'affaire de gentilshommes nobles ou d'hommes durs et non sentimentaux ?
              1. +1
                16 Février 2022 13: 38
                Il était impossible de quitter Ianoukovitch. Cela signifiait également la perte complète de l'Ukraine et de la Crimée.
                Je conviens qu'à un moment donné, il a fallu agir de manière plus décisive. Mais nous n'avons pas toute l'image. Aucune information.
                Tout ce que je sais, c'est que ce n'est pas une bonne idée de faire passer la confrontation à une phase brûlante. De la même manière, il n'est pas rentable pour la Russie (et les Russes en Ukraine) d'annexer uniquement le Donbass.
                1. +3
                  16 Février 2022 13: 48
                  Il était impossible de quitter Ianoukovitch.

                  Non, mais j'ai écrit :

                  ..au moins formellement, avant la réélection ..

                  Nommer des réélections et promouvoir les vôtres - pro-russes. Quelle est la dissonance ?

                  et la Crimée, y compris

                  Il fut un temps de le faire "après la Crimée".

                  Je conviens qu'à un moment donné, il a fallu agir de manière plus décisive. Mais nous n'avons pas toute l'image. Aucune information.

                  Plus résolument, assurément.
                  Selon les informations, oui aussi, mais j'ai déjà dit - j'ai mon opinion sur la base des informations dont je dispose personnellement. Sinon, comment ?

                  Tout ce que je sais, c'est que ce n'est pas une bonne idée de faire passer la confrontation à une phase brûlante. De la même manière, il n'est pas rentable pour la Russie (et les Russes en Ukraine) d'annexer uniquement le Donbass.

                  Qui parle d'adhérer ? Reconnaissez, ce n'est pas encore attaché.

                  La reconnaissance en elle-même ne signifie nullement un passage à une phase chaude. Au contraire, cela fera réfléchir l'ennemi avant de faire des choses irréfléchies.
                  Mais l'inaction, tôt ou tard, conduira à des tirs. Il y a suffisamment de provocateurs.
                  1. +1
                    16 Février 2022 14: 00
                    Selon Ianoukovitch.
                    Il a signé un accord avec le Maïdan. Les ambassadeurs de certains pays européens se sont portés garants. Supposons que les gens de Bandera le laissent à son poste.
                    L'accord prévoyait des réélections à l'automne 2014. Avec une probabilité de 99,9 %, Ianoukovitch les aurait perdus.

                    Nommer des réélections et promouvoir les vôtres - pro-russes. Quelle est la dissonance ?

                    La dissonance, c'est que Ianoukovitch n'est plus président, et que "ses pro-russes" n'existaient pas à cette époque. Et Maïdan n'aurait pas permis de désigner un autre candidat. Le candidat qui aurait été promu sur le Maïdan aurait passé.
                    Résultat? Le président conditionnel Porochenko (sinon Turchinov), la Crimée faisant partie de l'Ukraine et pas de discours dans le Donbass.

                    Par confession. La reconnaissance des LDNR signifie soit une reconnaissance de celles-ci sous une forme tronquée, soit une guerre pour le retour aux frontières administratives. Pensez-vous vraiment qu'après les avoir rejoints en Russie, les forces armées ukrainiennes retireront leurs troupes? Ainsi, la reconnaissance de la LDNR signifie définitivement une guerre. Le retrait de la Russie des accords de Minsk, un ensemble complet de sanctions et .... Je ne vois pas un seul facteur positif pour la Russie. Sauf peut-être la réalisation de "l'espoir" des 2-3 millions d'habitants du Donbass. Et l'échec complet de la Russie dans la direction occidentale.
                    1. +1
                      16 Février 2022 14: 30
                      L'accord prévoyait des réélections à l'automne 2014. Avec une probabilité de 99,9 %, Ianoukovitch les aurait perdus.

                      Naturellement, j'aurais perdu... mais j'aurais perdu exactement contre celui que Poutine nommerait. Après tout, avec le retour des "Yanuka" au poste, la Russie rétablirait en même temps l'ordre dans le pays lui-même en "arrachant la tête" des instigateurs du coup d'État. La Rada serait également pro-russe.

                      Par confession. La reconnaissance des LDNR signifie soit une reconnaissance de celles-ci sous une forme tronquée, soit une guerre pour le retour aux frontières administratives.

                      Naturellement - le but ultime, idéalement, la reconnaissance dans les limites administratives. Mais pour commencer, vous pouvez simplement l'admettre - en principe, donner le droit au LDNR lui-même de prendre d'autres mesures : exiger légalement ses terres à l'Ukraine, ou autre. La tâche de la Russie dans ce cas est de fournir, déjà au niveau officiel, toutes sortes de soutien. Jusqu'à la conclusion d'une alliance militaire.

                      Pensez-vous vraiment qu'après les avoir rejoints en Russie, les forces armées ukrainiennes retireront leurs troupes? Ainsi, la reconnaissance de la LDNR signifie définitivement une guerre.

                      Je ne pense pas que ce soit aussi clair.
                      L'Ukraine devrait alors se battre avec la Russie. Mais pour la Russie, il y aurait déjà des fondements juridiques à cela qui ne contredisent pas les critères de l'Occident.

                      Le retrait de la Russie des accords de Minsk,

                      Oh, de quoi parles-tu ?
                      L'Ukraine les a déjà quittés (sans y entrer), l'Occident exige généralement leur révision, et la Russie ne participe initialement à ces accords que formellement.

                      paquet complet de sanctions

                      Et donc, apparemment, pas complet?)
                      Eh bien, ils trouveront une raison, s'il y a un désir.

                      Je ne vois pas un seul facteur positif pour la Russie. Sauf peut-être la réalisation de "l'espoir" des 2-3 millions d'habitants du Donbass.

                      Eh bien, oui .. 2-3 millions là-bas, 2-3 millions ici .. D'une certaine manière, je ne m'attendais même pas à entendre cela de votre part.

                      Alors pourquoi avez-vous combattu au Karabakh, Bakhtiyar, oserais-je demander ?

                      Et l'échec complet de la Russie dans la direction occidentale.

                      Je me suis immédiatement souvenu du fameux: je pensais que j'avais coulé au fond, quand tout à coup il y a eu un coup d'en bas.)
                      1. -1
                        16 Février 2022 15: 19
                        Environ 2-3 millions. Je veux juste rendre au moins 20 millions.
                        Au Karabakh, ils se sont battus non pas pour les gens, mais pour la terre. J'ai toujours été contre la comparaison du Karabakh et du Donbass. Ce sont des conflits complètement différents. Et ils ne peuvent pas être résolus de la même manière.
                      2. +1
                        16 Février 2022 15: 33
                        Environ 2-3 millions. Je veux juste rendre au moins 20 millions.

                        Encore une fois, reconnaître l'indépendance n'est pas encore « revenir ». De quoi parles-tu?

                        Au Karabakh, ils se sont battus non pas pour les gens, mais pour la terre. J'ai toujours été contre la comparaison du Karabakh et du Donbass.

                        Eh bien, pourquoi ne pas comparer?
                        C'est la Russie qui représente le peuple, mais pour l'Ukraine ce n'est qu'une question de territoire. Apparemment, ils ne se soucient pas des gens là-bas, tout comme vous le faites au Karabakh.
                      3. +1
                        16 Février 2022 16: 47
                        La question à la Douma a été soulevée au sujet de la reconnaissance, n'est-ce pas. Mais je lis constamment sur leur inclusion en Russie. Mais sur la question de la reconnaissance, je suis sur la même position. Pour une raison quelconque, Kiev comprend l'inacceptabilité des accords de Minsk. Pourquoi en Russie ils veulent s'en débarrasser - je ne comprends pas.

                        Le conflit du Karabakh est né de la volonté de s'emparer du territoire. L'Ukraine a commencé à poursuivre une politique de discrimination fondée sur l'appartenance ethnique. Ces conflits ont des causes profondes différentes. J'ai frotté un cor sur ma langue, essayant de convaincre les Arméniens d'une solution pacifique. Maintenant, j'essaie de convaincre les Russes qu'une solution militaire au problème est possible, mais pas souhaitable.
                      4. +1
                        16 Février 2022 16: 59
                        La question à la Douma a été soulevée au sujet de la reconnaissance, n'est-ce pas. Mais je lis constamment sur leur inclusion en Russie.

                        Eh bien, l'article dont nous discutons maintenant concerne la reconnaissance possible.
                        Le reste n'est que spéculation pour l'instant.

                        Pour une raison quelconque, Kiev comprend l'inacceptabilité des accords de Minsk. Pourquoi en Russie ils veulent s'en débarrasser - je ne comprends pas.

                        Je ne comprends plus le contraire. La mise en œuvre des accords de Minsk signifiera une réelle perte de contrôle russe sur la frontière commune avec la LDNR.
                        Mais ce dont les Ukrainiens ont peur, avec leur «talent» de violer n'importe quel accord, m'est vraiment incompréhensible.
                      5. 0
                        16 Février 2022 17: 10
                        Il est facile de comprendre que la mise en œuvre des accords pour les dirigeants ukrainiens d'aujourd'hui signifie une défaite garantie aux élections, pour ces mêmes "dirigeants". rire
                      6. +1
                        16 Février 2022 18: 11
                        Il est facile de comprendre que la mise en œuvre des accords pour les dirigeants ukrainiens d'aujourd'hui signifie une défaite garantie aux élections, pour ces mêmes "dirigeants".

                        Dès que les Ukropitekas prendront le contrôle de la frontière, toutes les «réalisations» précédentes dans le cadre de l'accord seront instantanément barrées par eux, la milice du Donbass sera désarmée et des répressions de masse commenceront, et l'Occident, comme toujours, ne remarquera rien avec tact .
                        Quoi alors?
                      7. -1
                        16 Février 2022 19: 07
                        Aujourd'hui, il n'y a pas d'Ukraine. Il y a des gens, il y a un territoire, mais il n'y a pas d'Ukraine, cela vit dans notre mémoire.
                        Il y a un développement de ses territoires. Dans le contexte de la menace d'une crise mondiale et d'une guerre mondiale.

                        Il est possible que l'obligation de se conformer aux accords de Minsk soit aujourd'hui utilisée à d'autres fins.
        2. 0
          16 Février 2022 12: 08
          2018 n'a pas été reconnu, et alors ? L'Ukraine n'appartient plus aux nazis ? Et l'Ukraine n'est pas perdue ? Et qu'a fait Lavrov depuis 2018 pour changer quelque chose ? Rien! Combien d'innocents sont morts ! Et maintenant, les mêmes questions doivent être résolues. S'ils veulent être blancs et duveteux, il n'y a rien à faire en politique !
          1. -1
            16 Février 2022 12: 41
            Vous avez raison, il n'y a pas de volonté, partez !
      2. -2
        16 Février 2022 12: 44
        tu as tout à fait raison mais rien ne changera
  2. +4
    16 Février 2022 10: 32
    En un mot, l'OTAN est catégoriquement contre et condamne fermement. Alors écrivons-le.

    Après la reconnaissance du Kosovo, il vaut mieux que l'OTAN fume en marge.
    Et ici, peut-être, les décisions du référendum sur la préservation de l'URSS, en mars 1991, lorsque la majorité des résidents, y compris l'Ukraine, ont voté pour la préservation de l'URSS, sont mises en œuvre. Aujourd'hui, alors qu'officiellement la Russie est l'héritière de l'URSS, les peuples qui habitaient autrefois l'URSS luttent à nouveau pour une URSS renouvelée sous le couvert de la Russie. C'est clair pour tout le monde ! L'oiseau Phoenix attire toujours les gens vers lui.
  3. +1
    16 Février 2022 11: 53
    Merci à l'auteur. Je suis d'accord avec l'analyse et le modèle de résolution du problème. Le retrait des troupes des exercices le confirme indirectement.
    Nous ne pouvons tout simplement pas laisser "pour plus tard" le deuxième problème brûlant - les garanties de sécurité.
    Si l'Ukraine est une tactique, alors les États et les garanties sont une stratégie.
    Il est impossible que les décisions tactiques opportunes actuelles écartent les décisions stratégiques difficiles, mais nécessaires.
    1. +2
      16 Février 2022 12: 27
      Tout cela est vrai.
      Garantir la sécurité est l'objectif stratégique de la Russie. L'Ukraine n'est plus un sujet. C'est un objet de politique internationale. Un pion commercial dans lequel les personnes et le territoire sont importants. Et si l'Occident n'a pas besoin de gens (ce sont des Slaves) et que la Russie en a besoin, alors il y aura un combat pour le territoire.
      1. -5
        16 Février 2022 12: 41
        Qui se battra, à part le Donbass lui-même ?
        1. +2
          16 Février 2022 12: 48
          Pensez-vous que la Russie est désormais sur la touche ? Ou était-elle alors absente ?
    2. -7
      16 Février 2022 13: 25
      Pas pour le chapeau Senka.
  4. +1
    16 Février 2022 12: 22
    Si pour la coercition à Minsk de la manière décrite dans l'article, le retrait de nos troupes et une "détente" temporaire sont utiles, alors pour "serrer" les États sur les garanties, "casser" leur ligne, il faut, sur au contraire, pour augmenter la pression sur les États, faire monter les enchères .
    La solution de cette contradiction en faveur de la coercition à Minsk entraînera une perte de vitesse et un échec dans la direction principale
    1. -4
      16 Février 2022 12: 39
      L'échec est déjà évident.
      1. +3
        16 Février 2022 12: 52
        Pas un fait, jusqu'à la fin de l'Olympiade - d'autant plus
  5. - 10
    16 Février 2022 12: 30
    Pourquoi était-il nécessaire d'organiser Donbass du tout. La Crimée a traversé et ça suffit
  6. -1
    16 Février 2022 12: 38
    Moscou ne prend aucune mesure ! Et il ne le fera pas ! Boutique parlante !
    1. -6
      16 Février 2022 13: 24
      Le tremplin de manœuvre de Lavrov est moyen. Insignifiant. Des diplomates faibles ont longtemps été envoyés travailler en Ukraine. L'économie russe ne permet pas la mise en œuvre des programmes d'armement de l'État et de contenir les territoires et les ambitions adéquates de la direction des forces armées.
  7. 0
    16 Février 2022 13: 46
    Si je comprends bien, la Douma est l'organe législatif suprême de la Fédération de Russie et ses décisions sont contraignantes pour toutes les autorités de l'État.
    Ils ont écrit un appel au président, mais le président est le plus haut fonctionnaire du pouvoir exécutif et, en vertu de sa position, est obligé d'exécuter les décisions du pouvoir législatif suprême, c'est-à-dire les pensées.
    Si tel est le cas, l'appel des membres de la Douma perd tout son sens.
    Ils réunirent un conseil de troupeau, décidèrent de reconnaître l'indépendance de la DPR-LPR, légalisèrent cette décision et la renvoyèrent au Président pour exécution. Ne se conforme pas - la question de la perte de confiance, de la destitution, des élections anticipées.
    Si le chef du pouvoir exécutif refuse de se conformer aux décisions des autorités législatives ou judiciaires, il ne s'agit pas d'une forme républicaine de gouvernement et de gouvernement, mais d'une forme monarchique ou dictatoriale, et la loi fondamentale est une charte idiote.
    1. +2
      16 Février 2022 14: 00
      Si je comprends bien, la Douma est l'organe législatif le plus élevé de la Fédération de Russie

      Oui, mais « en solo », et avec le Conseil de la Fédération.
  8. +1
    16 Février 2022 13: 51
    Quelque chose me dit que dans un avenir très proche, il annoncera un ultimatum spécifique à Kiev concernant la mise en œuvre étape par étape de Minsk. Bien sûr, le moment de son expiration coïncidera avec le moment où le chef de notre État décidera de reconnaître la LDNR.

    Quel est l'intérêt de cet ultimatum ? Encore un retard ? Qui en a besoin à part l'Ukraine ?
    Ils n'ont pas encore traité un ultimatum et lancé le suivant, tout aussi dénué de sens.
    Vous pouvez discuter longtemps.

    La proposition d'un ultimatum spécifique semble particulièrement drôle. Était-ce abstrait avant ?

    Il est temps d'accepter la chose simple. Kiev ne respectera pas les accords de Minsk. Et il n'y aura pas de refus officiel. Il existe un moyen de dénouer ce nœud - comme l'a fait Alexandre le Grand.
    Si c'est énervé, alors nous devons dire honnêtement aux gens - remettez vos passeports à la Russie, nous ne vous protégerons pas - ce n'est pas rentable pour nous.
  9. +1
    16 Février 2022 14: 00
    A première vue, en enclenchant la procédure de reconnaissance officielle de la RPD et de la RPL, la Russie « s'expose à un coup » et littéralement « s'auto-incendie ». Oui, en Occident, et surtout aux États-Unis, une telle décision prise au niveau présidentiel sera presque certainement considérée comme une « atteinte à l'intégrité territoriale et à la souveraineté ». Oui, très probablement, des sanctions suivront. Cependant, ils seront certainement beaucoup moins durs que ceux qui "arrivent" si les forces armées ukrainiennes piétinent néanmoins le Donbass, organisant une provocation selon le scénario préparé par les mêmes Américains.

    La reconnaissance annule le voyage dans le Donbass ? Pourquoi serait? Les espoirs des jeunes hommes sont nourris (c). La provocation est facile à faire. Il est encore plus facile d'accuser la Russie de tous les péchés. Il est très stupide de prédire des sanctions en dépendance logique des actions/inactions de la Russie.
  10. +1
    16 Février 2022 14: 01
    La reconnaissance des républiques du Donbass par Moscou et la fourniture d'une assistance militaire ouverte et officielle à celles-ci pourraient être le seul moyen d'empêcher un affrontement militaire à grande échelle avec des conséquences économiques et de politique étrangère plutôt désagréables pour notre pays.

    Qu'en est-il du reste des républiques ? C'est parti pour Kiev ?
  11. +1
    16 Février 2022 14: 06
    Cependant, il ne sera plus possible de blâmer pleinement notre pays pour l'effondrement du « règlement de paix » dans l'impasse au format Normandie.

    Oui oui. C'est une grande réussite.

    De plus, par la volonté de la Russie et à ses conditions.

    Assurément une victoire. C'est exactement ce que nous voulions. Seulement huit ans se sont écoulés et nous avons déjà gagné.
  12. +1
    16 Février 2022 14: 10
    Citation: Bakht
    J'en ai marre de répéter. Vous proposez de prendre Donetsk et Lougansk avec 2 à 3 millions de Russes "qui vivent dans l'espoir". Et laissez 10 à 15 millions à Kharkov, Odessa, Nikolaev, etc. selon la liste. Qui, apparemment, "n'ont pas d'espoir".

    Je ne comprends toujours pas ce que vous proposez ?
  13. +1
    16 Février 2022 14: 13
    Citation: Bakht
    L'Ukraine n'est plus un sujet. C'est un objet de politique internationale. Un pion commercial dans lequel les personnes et le territoire sont importants. Et si l'Occident n'a pas besoin de gens (ce sont des Slaves) et que la Russie en a besoin, alors il y aura un combat pour le territoire.

    Encore une fois. Que proposez-vous de faire ?
    1. -1
      16 Février 2022 15: 00
      PAE, De quoi d'autres avez-vous besoin?
      Les territoires de l'ancienne Ukraine sont en cours de développement.

      - La Russie a approuvé les résultats du référendum sur la Crimée.
      - La communauté unie des Juifs, avec Kolomoisky, ravive
      Mode de vie juif.
      - Les États-Unis doivent en quelque sorte légaliser ce qui a été acquis par le surmenage.

      PS Les États-Unis veulent inclure l'Ukraine dans l'OTAN, obligeant l'OTAN à protéger ses "réalisations" présentes et futures en Ukraine.
      1. 0
        16 Février 2022 15: 37
        Je m'intéresse, non pas à la description de la situation, en particulier, qui est totalement invérifiable, mais à votre avis, à ce qu'il faut faire dans l'intérêt de la Russie dans cette situation.

        contraignant l'OTAN à défendre ses "réalisations" présentes et futures en Ukraine. - Ne proposez pas.
        1. -1
          16 Février 2022 16: 16
          Citation : Expert_Analyst_Forecaster
          ... que faut-il faire dans l'intérêt de la Russie, dans cette situation.

          N'interférez pas. rire
  14. +1
    16 Février 2022 14: 16
    Citation : Alexeï Davydov
    ensuite, pour "serrer" les Etats sur les garanties, pour "casser" leur ligne, il faut au contraire accentuer la pression sur les Etats en remontant les taux.

    Que proposez-vous de faire?
    Je comprends "faire monter les enchères", "poser les cartes", etc.
    Et concrètement, que faut-il faire ?
    1. -1
      16 Février 2022 15: 30
      Citation : Expert_Analyst_Forecaster
      Et concrètement, que faut-il faire ?

      Nous devons aider V. Poutine, notre président. sourire
      1. +1
        16 Février 2022 15: 33
        C'est comme ça que vous l'appelez précisément ?

        En général, je voulais dire ce qu'il est proposé de faire non pas par une personne en particulier, mais par la Fédération de Russie, en tant qu'État dans cette situation. C'est-à-dire diriger mentalement le gouvernement russe.
        1. -2
          16 Février 2022 16: 13
          Citation : Expert_Analyst_Forecaster
          ... pas à une personne en particulier, mais à la Fédération de Russie, en tant qu'État dans cette situation.

          Soit spécifiquement, soit pas spécifiquement, je suis désolé ... rire
  15. 0
    16 Février 2022 15: 31
    Citation: Bakht
    Et si l'Occident n'a pas besoin de gens (ce sont des Slaves)

    L'Occident a besoin de gens.
    D'abord, en tant qu'acheteurs.
    Deuxièmement, les spécialistes. Communiqué à Valence en 2015 avec une famille d'immigrants de Kharkov. Mari, femme et deux enfants. Extérieurement - Slaves. L'homme est un spécialiste technique, je ne me souviens pas qui exactement. A cause de lui, ils ont pris toute la famille.
    1. 0
      16 Février 2022 15: 43
      PAE, ne déformez pas, il s'agissait de personnes sur le territoire de l'Ukraine. Et puis, c'est juste est attenduque les Slaves n'y seront pas nécessaires.
      Et vous donnez un exemple que l'Occident a besoin de gens sur ses territoires. sourire

      PS Ils vont le prendre et le retirer, c'est déjà arrivé. rire
      1. 0
        16 Février 2022 15: 52
        Qu'est-ce que j'exagère ? Kharkov sur le territoire de l'ancienne Ukraine. Les habitants de ce territoire achètent des biens produits en Occident. Qu'est-ce qui ne va pas?
        1. -2
          16 Février 2022 16: 21
          Citation : Expert_Analyst_Forecaster
          Quel est le problème?

          Essayez de réfléchir et de comprendre par vous-même, sinon vous deviendrez un interlocuteur inintéressant. sourire
  16. +1
    16 Février 2022 15: 56
    Citation: Jacques Sekavar
    Ils ont écrit un appel au président, mais le président est le plus haut fonctionnaire du pouvoir exécutif et, en vertu de sa position, est obligé d'exécuter les décisions du pouvoir législatif suprême, c'est-à-dire les pensées.

    J'ai entendu quelque part que nous avons une république présidentielle. Et il est à peine nécessaire de comprendre que la Douma a écrit un appel au président et qu'il a immédiatement couru pour le remplir. Quelque chose ne va pas dans votre logique.
  17. +1
    16 Février 2022 17: 00
    Poutine vient d'envoyer la Douma, LNR, DNR dans un voyage érotique !
  18. +1
    16 Février 2022 20: 41
    Il y a beaucoup de mots pour et contre - mais jusqu'à présent - Moscou a simplement une fois de plus prodynamisé le peuple. Même les gens qui étaient prêts à participer à la défense des républiques de l'extérieur sont déjà confus et ressentent une autre déception des espoirs !
    1. 0
      17 Février 2022 11: 02
      Oui, juste dommage.
  19. -1
    17 Février 2022 00: 55
    Citation: Cher expert en canapé.
    Soit dit en passant, la reconnaissance opportune du Donbass pourrait également "inspirer" les habitants d'autres régions d'Ukraine.

    Malheureusement ça ne marchera pas
    Ces habitants se souviennent comment ils ont été jetés et fuis en 14. Il n'y aura certainement pas de couverture
  20. -2
    17 Février 2022 09: 14
    Citation: Cher expert en canapé.
    Mais il y avait une opportunité "d'étrangler" le Maïdan ukrainien dans l'œuf, et de le mettre (au moins formellement, avant les réélections) sur son lieu de travail, bien qu'il ait fui, mais à l'époque, président tout à fait légitime (Ianoukovitch).

    Non.

    Résultat : guerre dans le Donbass, sang versé à Odessa, provocation avec le MH17, sanctions, intensification des relations anti-russes en Ukraine (et en effet

    Eh bien, vous avez peut-être raison, mais vous pouvez dire ce qui se passerait si la Russie envoyait des troupes au LDNR, combien d'avions civils seraient abattus, combien de provocations avec explosions de civils se produiraient, il y aurait des incidents similaires à Tchernobyl, là seraient des provocations avec des armes chimiques, biologiques, quels que soient les processus lancés, cela ne s'est-il pas passé comme après l'entrée dans la Première Guerre mondiale ?
  21. 0
    17 Février 2022 11: 01
    Rappelez-vous: la non-reconnaissance de la LDNR, des républiques russophones vraiment indigènes, est un pas de la Fédération de Russie dans l'abîme. Ceci, malheureusement, sera suivi par la dégradation des positions de la Fédération de Russie. Merci de changer d'avis ! Il n'est pas encore trop tard.