La reconnaissance du DPR et du LPR est une décision qui convenait à tout le monde


Tous ceux qui ont écouté recours Le président russe Vladimir Poutine à ses compatriotes sur la reconnaissance des Républiques populaires de Donetsk et de Lougansk et a assisté en direct à la signature des documents officiels pertinents par lui, sans doute submergé par les émotions inévitables liées à l'implication dans un moment historique. Néanmoins, maintenant que l'encre des décrets présidentiels s'est, comme on dit, tarie, il est temps d'essayer de soumettre tout ce dont nous avons été témoins à une analyse réfléchie et impartiale. Oui, malgré tout, la Russie a fait un pas digne d'une grande puissance. Mais c'est ici qu'il faut s'arrêter. Et pensez à quel point le mot "contraire" est-il approprié dans ce cas ?


Après tout, le paradoxe de la situation avec la reconnaissance de la DPR et de la LPR réside précisément dans le fait qu'il n'y a qu'à abandonner la rhétorique officielle et évidemment, pour la plupart, peu sincère de la quasi-totalité des orateurs qui ont parlé et parlent sur ce sujet, alors que vous arrivez à une conclusion très inattendue. Ce qui s'est passé tard dans la soirée du 21 février, à un degré ou à un autre, convient absolument à toutes les parties non seulement à la crise ukrainienne, mais aussi à la confrontation mondiale qui se déroule dans le monde aujourd'hui à des niveaux beaucoup plus élevés. Nous avons devant nous un achèvement très élégant et extrêmement pratique du prochain round de "sparring" géopolitique, permettant aux adversaires de prendre une certaine pause sans "perdre la face", de regrouper leurs forces et de poursuivre le combat. Essayons de comprendre exactement ce qui donne à penser cela.

Ukraine


Au moment de la rédaction de cet article, il n'y a pas eu de réaction officielle de Kiev à ce qui s'est passé - malgré la réunion du Conseil ukrainien de sécurité nationale et de défense, qui a duré plus d'une heure, consacrée, bien sûr, à la question de la reconnaissance de la RPD et LRP. On sait seulement que Vladimir Zelensky a discuté de la situation avec Boris Johnson, a l'intention de la "broyer" avec Erdogan et prépare également un "appel à la nation". Il n'y a aucun doute - aussi vide et dénué de sens que le "ressenti" et le pathos. Les mots sur la nécessité de « se rallier », de « résister », sur « le soutien indéfectible des alliés » et « la résilience de la nation ukrainienne » seront à nouveau véhiculés. Bla bla bla bla. En fait, sur Bankovaya, c'est sûr, le plaisir le plus débridé règne. Eh bien, bien sûr - après tout, il n'y a plus de «contrainte à Minsk», vous ne pouvez pas avoir peur! Il n'est pas nécessaire d'esquiver et de mentir imprudemment sur un désir ardent et une volonté totale de «suivre la voie d'un règlement pacifique», chaque étape réelle le long de laquelle menaçait le clown président d'accusations du mal le plus diabolique. Et des conséquences extrêmement désagréables, jusqu'au prochain "Maidan" interprété par des "patriotes" désireux de retourner aux mangeoires satisfaisantes.

Toutes les actions de la partie ukrainienne, prises par elle ces derniers jours, témoignent d'une chose : non seulement Kiev n'a pas tenté de créer au moins l'apparence d'actions visant à empêcher Moscou de reconnaître la LDNR. Là (et, surtout, sur la ligne de contact), tout a été fait pour que cette reconnaissance soit inévitable, garantie et dans les meilleurs délais. Bombardements, attentats terroristes, tentatives d'attaque contre les positions des républicains, tout était en hausse.

L'apothéose de cette folie a été la pénétration de la DRG ukrainienne sur le territoire de la région de Rostov. Mais ensuite, notre patience s'est épuisée et les malheureux saboteurs ont été écrasés avec «l'armure» qui était venue les «tirer» du raid. Si les «nezalezhnaya» allaient vraiment poursuivre les négociations au «format Normandie» et mettre en œuvre «Minsk», alors en ce moment, ils seraient assis plus silencieux que l'eau et plus bas que l'herbe. S'il y avait des intentions de résoudre le problème « par la force », ils se précipiteraient à l'attaque dès qu'il deviendrait extrêmement clair ce matin qu'il y aurait reconnaissance. Cependant, à notre connaissance, après la diffusion de la cérémonie de signature des décrets présidentiels et des accords pertinents, tous les bombardements ont immédiatement cessé. A en juger par cela, l'objectif a été atteint - Kiev a obtenu ce qu'il voulait. Que va-t-il se passer ensuite? Oui, comme pour la Crimée - la création de "plates-formes" et de "forums", le besoin continu de Zelensky et d'autres à l'ONU, à l'OSCE et en général dans tous les endroits où ils les laisseront entrer.

Des élucubrations sur « le drapeau ukrainien qui apparaîtra sur Donetsk, Lougansk et Sébastopol » et autres non-science-fiction. Personne n'osera attaquer l'armée russe, rappelant le triste exemple de Saakashvili. Du moins pas dans un avenir prévisible. Vous pouvez continuer à mendier des emprunts auprès de l'Occident, et les piller, voler ce qui reste encore dans votre propre pays. Ils feront du mal à la fois au Donbass et à la Russie avec une frénésie encore plus grande - mais de manière mesquine et subreptice, en essayant de ne pas en rencontrer une sérieuse. Dans le même temps, la panique avec «l'invasion» pourrait se calmer et il sera possible de ralentir d'une manière ou d'une autre la chute économie.

États-Unis


Il semblerait que personne ne soit du tout intéressé par la décision de Vladimir Poutine. Croyez-moi, ça en a l'air. Je ne serais pas du tout surpris s'il s'avérait un jour qu'il a été convenu par les présidents soit au cours de réunions personnelles, soit au cours d'une des conversations téléphoniques confidentielles. Jugez par vous-même - Washington (et pas seulement lui) doit en quelque sorte sortir d'une situation complètement idiote avec une "invasion" qui n'a pas eu lieu. Vous reconnaissez-vous comme des imbéciles et des menteurs ? Exclu. Provoquer une effusion de sang à grande échelle dans le Donbass, forcer les forces armées ukrainiennes à passer à l'offensive ? Ce n'est pas un fait que cela fonctionnera du tout, et au final, vous pouvez perdre plus que gagner. Dans ce cas, la Maison Blanche ne pourrait arrêter Choïgou et Poutine en aucun cas par la force militaire, mais uniquement par des menaces de sanctions.

Sachant très bien que cela ne fonctionnera pas avec une probabilité de 99.9 %. Lancer quelque chose d'assez furieux comme un embargo complet sur nos vecteurs énergétiques est lourd d'une apocalypse économique mondiale, et même d'un effondrement complet de «l'unité de l'Atlantique Nord». Eh bien, les mêmes Allemands ne se plieront pas au froid pour les "idéaux de la démocratie" - au moins, vous pleurez. Et qu'avons-nous dans une perspective assez réaliste ? L'armée russe, après avoir «pris la répression» dans le Donbass et y avoir écrasé les forces principales des forces armées ukrainiennes, avance sans problème vers Kiev, et même beaucoup plus loin, mettant ainsi une grosse croix sur le «projet ukrainien» sans aucun espoir de sa renaissance. Et ce n'est même pas l'Afghanistan 2.0, mais quelque chose de bien pire. Pour - comme en Europe. Après un tel fiasco, l'OTAN pourrait non seulement faire échouer le cerveau, mais aussi tous les autres organes vitaux - jusqu'à la mort complète.

Mais qu'avons-nous dans le "calendrier" actuel ? Oui, exactement ce dont les États-Unis avaient besoin ! L'« invasion » semble avoir eu lieu, mais elle se limitera strictement aux frontières de la LDNR. La « clé » pour une pleine compréhension des subtilités du moment, à mon avis, peut être la « réserve » de Biden sur « l'intrusion mineure », que seul le paresseux ne lui a pas reproché. Mais que se passerait-il s'il ne s'agissait pas du tout d'une réserve, mais simplement de mots prononcés de manière inappropriée liés au véritable plan d'action ? Je répète à l'avance, "parlé" avec Moscou - au moins comme l'une des options. Ensuite, tout se met clairement en place et le puzzle est formé.

Maintenant, Washington, ayant reçu une raison importante et bien réelle de crier suffisamment sur "l'atteinte à l'intégrité territoriale" des pauvres "nezalezhnaya" et autres, va introduire une sorte de "sanctions insignifiantes". Au moment, encore une fois, d'écrire cet article, il s'agissait d'une interdiction de commercer avec la LNR-DNR et d'"investir" dans leur économie - mais pas de se déconnecter de SWIFT ou de refuser de lancer Nord Stream 2. L'Europe, soutenant le même verbiage (en tout cas Josep Borel, Ursula von der Leyen et Charles Michel l'ont déjà noté dans ce domaine), exhalera lentement de soulagement, et en même temps se réjouira qu'il n'y ait plus besoin de organiser des danses rituelles stupides au format normand "- tout s'est décidé tout seul. Notre confrontation avec "l'Occident collectif" ne s'arrêtera en aucun cas là, mais la conversation portera alors sur des choses complètement différentes.

Russie


Un certain nombre de facteurs témoignent du fait que la décision correspondante a été prise au Kremlin pas hier, pas avant-hier, et même pas "sous le sapin de Noël" fin 2021. Tout d'abord, l'été dernier, des représentants des entreprises nationales (et évidemment pas sans le soutien de l'État) ont commencé à investir massivement dans l'économie du Donbass, sa restauration et son développement. Eh bien, vous n'admettez pas qu'il y avait alors des préparatifs pour présenter des cadeaux vraiment royaux à Akhmetov, Zelensky et d'autres comme eux? « Accords de Minsk » ? Allez, vous avez déjà le mot juste, vous ne pouvez plus casser la comédie. Le fait qu'ils soient impossibles en principe, c'était clair dès le départ. Eh bien, qu'en est-il de la rhétorique du Kremlin, de notre ministère des Affaires étrangères, etc. ... Que pouvez-vous faire - le grand politique leurs lois. Oui, le Kremlin est bien conscient du fait qu'en reconnaissant les républiques du Donbass, le pays s'est acquis d'importants problèmes supplémentaires, a assumé un nouveau fardeau de responsabilité colossale et s'est voué à de nouveaux coûts.

Cependant, c'est la voie d'une grande puissance. D'une manière différente, seul le statut de «pays station-service» est acquis, dans lequel l'Occident est si désireux de nous entraîner. La troisième, excusez-moi, n'est pas donnée - si l'on écarte les bêtises insensées des messieurs des libéraux. Il ne fait donc aucun doute que les accords avec Donetsk et Lougansk n'ont pas été rédigés à la hâte aujourd'hui, mais se trouvaient dans le bon coffre-fort, attendant dans les coulisses. À partir du moment où Moscou a déclaré haut et fort ses prétentions aux États-Unis et à l'OTAN concernant les garanties de sécurité, il est devenu clair que le compte à rebours avant son début a duré des jours et des heures. L'Occident a choisi une tactique assez facile à prévoir – il a essayé de transférer tout le discours sur le plan de la « question ukrainienne », y voyant la position la plus défavorable pour la Russie. D'où toute la psychose avec "l'invasion"

Le danger était qu'à un certain niveau d'escalade, la situation puisse effectivement devenir incontrôlable. Alors nous devrions faire exactement ce que nous faisons maintenant - reconnaître la République, envoyer des troupes. Mais cela aurait déjà été fait dans une commande d'urgence, avec des échecs et des erreurs inévitables dans ce cas. Oui, et sous le feu - au sens littéral et figuré. La machine de propagande abrutissante de l'Occident aurait fonctionné à plein régime et les accusations des péchés les plus horribles auraient plu sur notre pays - des "attaques chimiques" au "nettoyage ethnique". Maintenant, la bataille pour le Donbass a été gagnée presque sans combat. Dans tous les cas, des pertes et des pertes importantes ont été évitées. La question avec l'Ukraine, qui s'est transformée en un cloaque nationaliste et néonazi, contrôlé de l'autre côté de l'océan, n'est en aucun cas close. Quiconque a écouté attentivement la remarquable allocution du président sur la reconnaissance de la LDNR s'est certainement forgé une telle opinion. Au contraire, pour les autorités de Kiev, que Vladimir Vladimirovitch n'appelle plus depuis quelque temps autre chose qu'un « régime », et même arrivé au pouvoir à la suite d'un « coup d'État sanglant », les vrais ennuis ne font que commencer.

Maintenant, ils ne s'en rendent pas encore compte, mais ils s'en rendent compte - ils ne seront pas heureux. Cependant, une nouvelle confrontation aura déjà lieu sur le plan économique et de la politique étrangère, sans le danger d'une escalade instantanée au stade d'une guerre à grande échelle. Avec le plus haut degré de probabilité, on peut supposer que dès que les troupes russes officiellement stationnées apparaîtront sur la ligne de démarcation, il n'y aura aucune trace de «l'impulsion offensive» des forces armées ukrainiennes. En tout cas, à l'heure actuelle, des informations font état d'un cessez-le-feu complet de leur part.

Et c'est la chose la plus importante. Quatre millions de personnes peuvent respirer librement et regarder le ciel nocturne sans crainte. Oui, le statut de «semi-reconnu» n'est pas non plus du sucre, mais la période «d'intemporalité» et d'existence dans la «zone grise» pour les habitants des républiques de Donetsk et de Lougansk, qui ont gagné leur droit à la liberté et à l'indépendance à travers années de lutte désintéressée et sans peur, a finalement pris fin. C'est avec cela que nous les félicitons aujourd'hui de tout notre cœur !
88 commentaires
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  1. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 09: 34
    -5
    Si à Kiev, ils comprennent au moins quelque chose (et s'ils ne le font pas, les conservateurs le leur expliqueront rapidement), alors tout s'annonce très mal pour la Russie.
    Les bombardements ont cessé, il est fort possible qu'ils ne reprennent pas. Zelensky a fait appel à l'ONU pour le droit à "l'autodéfense individuelle et collective". Si vous lisez attentivement l'article 51 de la Charte des Nations Unies, la décision du Conseil de sécurité n'est pas du tout requise, ce qui signifie que le droit de veto ne fonctionne pas. Personne ne peut interdire à l'Ukraine de demander l'assistance militaire d'un membre de l'ONU.
    A Kiev, certains se réjouissent. L'abolition des accords de Minsk a eu lieu de facto. L'Ukraine a perdu ce qui ne lui appartenait pas depuis 2014, la Russie a reçu ce qui lui appartenait depuis la même année 2014. Le reste de l'Ukraine est perdu pour la Russie. Les performances populaires dans d'autres régions de l'Ukraine ne sont pas encore visibles.
    Je ne discuterai pas de cela. Vous pouvez voter autant que vous le souhaitez. L'adhésion du Donbass et même de Novorossiya a toujours été considérée et est toujours considérée comme une défaite géopolitique de la Russie. Il fallait aller jusqu'au bout (c'est-à-dire prendre toute l'Ukraine). Les États ont le plus gagné. La rupture des liens économiques entre la Russie et l'Europe est plus proche que jamais, l'Ukraine est entièrement sous le contrôle des États. La Russie est complètement sous sanctions depuis longtemps. Montrez-moi une chose positive dans cette confession.
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 09: 52
      -3
      pourquoi la Russie a-t-elle besoin de tant de "scientifiques" ukrainiens ? ce n'est pas un problème de trouver des harnosipers.
    2. EVYN WIXH Офлайн EVYN WIXH
      EVYN WIXH (EVYN WIXH) 22 Février 2022 10: 42
      +2
      Apparemment, pour un lecteur comme vous, les vies humaines ne signifient plus rien. Oui, il y a peut-être plus d'inconvénients, mais si cela peut sauver au moins quelqu'un, c'est mieux.
      1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 10: 46
        +2
        Et que valent la vie des habitants de la Russie alors que les «frères» sous la direction des sagaidachny se sont rendus à Arkhangelsk? Que vaut la vie de ceux que Yuri Khmelnitsky a massacrés ou vendus aux Turcs ? paierons-nous de la vie des Russes pour sauver les futurs Sahaidachs avec les Khmelnytskys ?
        1. EVYN WIXH Офлайн EVYN WIXH
          EVYN WIXH (EVYN WIXH) 22 Février 2022 11: 12
          +3
          Je ne peux pas parler pour l'ensemble de l'Ukraine, mais Donetsk et Lunansk n'ont pas reconnu le coup d'État et ont tenté de se battre. Que ce soit mauvais ou bon, mais ils ont essayé. Et selon l'histoire, ces zones ont déjà été données à l'Ukraine au XXe siècle.
          1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
            Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 11: 17
            +1
            combattu ceux où il y avait Girkin, Pavlov, etc. avec des pendentifs magiques .... Dans le même Lisichansk, les mêmes mineurs ne frappent qu'avec des casques et exigent des salaires.
            1. EVYN WIXH Офлайн EVYN WIXH
              EVYN WIXH (EVYN WIXH) 22 Février 2022 11: 30
              -1
              Aucun d'entre eux n'aurait duré longtemps sans le soutien de la population locale. Eh bien, il y a des gens qui ont aussi besoin de quelque chose, mais aussi des enfants.
              1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 11: 36
                +1
                et sans eux, la population locale n'est pas initiée ... Les volontaires morts de Russie n'avaient-ils pas besoin de nourrir leurs enfants? Ils sont maintenant dans le sol, et les représentants de la "population locale" en Russie ont déjà, en plus de la citoyenneté, des postes de direction, des biens immobiliers et des voitures neuves. Ils voulaient juste manger et c'était effrayant... Ils se sont bien installés... Ils ont besoin de manger, mais les Russes meurent toujours.
                1. EVYN WIXH Офлайн EVYN WIXH
                  EVYN WIXH (EVYN WIXH) 22 Février 2022 11: 53
                  0
                  Vous avez répondu à votre propre question - "volontaires". Qui ne voulait pas - n'est pas allé se battre. À propos de la population - je suis d'accord. Mais même le peu qu'ils ont est cher aux gens, et parfois ils ont tout simplement peur. Il y a toujours eu des opportunistes: "A qui - la guerre, et à qui ..." Pourquoi, dans toutes les guerres, les meilleurs meurent les premiers. Hélas...
                  1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                    Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 11: 56
                    +1
                    Et combien de volontaires sont maintenant apparus pour botter les fesses des opportunistes et les renvoyer... Et il y a de plus en plus de ces volontaires chaque jour. Quelque chose que le ratio de volontaires et d'opportunistes en Russie et en Ukraine est à l'opposé.
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 10: 49
        +1
        Tout n'est pas si simple.

    3. tagil Офлайн tagil
      tagil (Sergei) 22 Février 2022 11: 01
      0
      Montrez-moi une chose positive dans cette confession.

      Hier soir, c'est-à-dire déjà aujourd'hui, une voiture explosée avec des civils incendiés sur la route de la RPD. Ne vous suffit-il pas de ne plus tuer des gens et des enfants, des enfants russes ? Cela ne vaut-il pas tout ce que vous mettez ici ? Pas pour toi, mais pour moi ça l'est.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 11: 04
        +1
        L'horizon des événements devrait être plus large. La paix est-elle revenue dans le Donbass ? Pas encore. Peut-être que ça viendra. Mais le fait que vous donniez près de 20 millions de Russes au camp de Bandera ne vous dérange pas ?
        Si la Russie ne prend que le Donbass, alors vos écrits valent peu.
        1. tagil Офлайн tagil
          tagil (Sergei) 22 Février 2022 11: 10
          -3
          Je ne comprends tout simplement pas les gens comme vous. Vous avez déjà tout décidé pour Poutine et indiqué où et jusqu'où il peut aller. Comment savez-vous ce qui va se passer et comment ce sera dans le futur ??? Ce qui est apporté aux résidents fait partie d'un énorme iceberg. Inutile de dire quoi et comment le gouvernement décidera. Et cette ex-Ukraine peut être renvoyée non seulement par des moyens militaires, cela prendra un peu plus de temps, mais il y aura aussi moins de victimes. En général, décider quelque chose pour les autres est une tâche ingrate.
          1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
            Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 11: 13
            -2
            d'Azerbaïdjan, apparemment, ce que les Russes et les Khokhols devraient faire est plus clair
            1. tagil Офлайн tagil
              tagil (Sergei) 22 Février 2022 11: 15
              -3
              Probablement de Turquie, il est encore plus clair ce qu'il faut faire non seulement pour les Ukrainiens et nous, mais aussi pour tout le futur Turan.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 11: 42
                +3
                Essayez de ne pas vous concentrer sur ma modeste personne, mais analysez le cours ultérieur des événements. Ce qui est fait est déjà fait. Plus important est ce qui doit être fait ensuite.
                1. tagil Офлайн tagil
                  tagil (Sergei) 22 Février 2022 12: 38
                  -3
                  Vous n'avez pas encore compris que la Russie réagit de manière imprévisible à toute analyse et mesure prévisible. Hier à l'heure du déjeuner, vous ne saviez même pas ce qui allait se passer aujourd'hui. Et que se passera-t-il demain ? certainement pas comme on le pense à Washington et à Bruxelles.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 12: 45
                    +1
                    Ce sont tous des mots. Attendons quelques jours. Prévisible, imprévisible...
                    Essayez de prévoir les événements.
                    Que se passe-t-il si l'Ukraine, officiellement, conformément à l'article 51 de la Charte des Nations unies, demande de l'aide ? Au moins 80 à 90% des pays participant à l'ONU soutiendront cette décision. À laquelle la Russie ne peut pas opposer son veto. La Pologne et les États enverront des troupes tout à fait officiellement à la demande du gouvernement légitime de l'Ukraine.
                    Quelles seront les actions de la Russie ?
                    Pour une compréhension générale

                    Article 51
                    La présente Charte n'affecte en rien le droit inaliénable de légitime défense individuelle ou collective en cas d'attaque armée contre un Membre de l'Organisation tant que le Conseil de sécurité n'a pas pris les mesures nécessaires au maintien de la paix et de la sécurité internationales. Les mesures prises par les Membres dans l'exercice de ce droit de légitime défense doivent être immédiatement signalées au Conseil de sécurité et ne doivent en aucun cas affecter les pouvoirs et responsabilités du Conseil de sécurité, conformément à la présente Charte, à l'égard de prendre à tout moment les mesures qu'il juge nécessaires pour le maintien ou le rétablissement de la paix et de la sécurité internationales.

                    Soit dit en passant, Zelensky a déjà fait référence à cet article de la Charte des Nations Unies.
                  2. aciériste Офлайн aciériste
                    aciériste 22 Février 2022 15: 10
                    -2
                    En 2015, n'importe quel cuisinier avec un chauffeur de taxi a dit à Poutine que le LDNR devrait être annexé à la Russie, et cela ne lui est apparu que sept ans plus tard. Et qu'est-ce qui n'est pas prévisible ? Depuis sept ans, cuisiniers et chauffeurs de taxi crient à Poutine que Kiev ne respectera pas les accords de Minsk. Et lui et Lavrov, comme une prière, ont répété: "Il n'y a pas d'alternative aux accords de Minsk, faites-le quand même." Et ça, jusqu'à ce que les réfugiés fuient en Russie et c'est tout, j'ai tout de suite oublié les accords de Minsk. Et maintenant un héros, cher père !
            2. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 11: 41
              +1
              Réponse aux deux.
              Peu importe où vous regardez. D'Azerbaïdjan ou de Somalie. Quiconque connaît un peu la géopolitique peut dire ce que les Américains, les Ukrainiens ou les Russes devraient faire. Même assis sur la lune. Tu dois réfléchir un peu. Désormais, tout dépendra des décisions qui seront prises à Moscou et à Kiev. Étant donné que seules les "têtes parlantes" sont assises à Kiev, nous devons attendre la réaction de Washington. Et la décision de la Douma d'Etat et du Conseil de la Fédération.

              Seconde. Je n'ai que les informations que je trouve sur Internet. Pas plus. Et je ne dis pas à Poutine quoi faire. J'exprime simplement mon opinion que ce n'est pas la meilleure solution. Cette décision nous amène tous à la guerre. Comme vous l'avez dit, "l'ancienne Ukraine peut être rendue non seulement par des moyens militaires". Je suis complètement d'accord. C'est ce que je disais tout le temps. Il fallait agir par des méthodes économiques. Et maintenant, seuls les militaires sont restés.
              1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 11: 44
                -2
                Quelqu'un qui connaît un peu la géopolitique peut vous dire quoi faire Américains ou Ukrainiens ou Russes. Même assis sur la lune.

                Et je ne dis pas à Poutine quoi faire.

                Où croire ?
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 11: 46
                  +1
                  À la fois.
                  Je peux prédire les actions des parties en vertu de mes connaissances et de ma conscience.
                  Mais je ne peux pas dire à Poutine, Aliyev ou Biden quoi faire.

                  Avez-vous déjà entendu parler des conseillers ? Ils peuvent conseiller. Mais les conseillers ne prennent pas de décisions.
                  1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                    Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 11: 51
                    -2
                    qui vous a nommé conseiller du président de la Russie ? peut-être conseillerez-vous Aliyev jusqu'à ce qu'Erdogan digère l'Azerbaïdjan ? C'est alors que vous réussirez en géopolitique, puis vous grimperez chez vos voisins. Il y a suffisamment d'experts de Khokhlyatsky ... seulement que leur avis d'expert n'a encore aidé personne. Plus l'Etat est proche de la république bananière, plus il a de "spécialistes" au profil large.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 11: 56
                      +3
                      Vous pouvez garder votre opinion. je suis avec le mien. Dans quel siècle vivez-vous ? Ouvrez Internet. Dans chaque article, il y a des prévisions et des conseils. Même toi. Il y a quelques jours, j'écrivais "ce n'est pas à moi de dire aux Russes comment agir. Mais je considère que la décision de reconnaître l'indépendance est erronée".
                      Je n'ai jamais pensé que l'Azerbaïdjan appartienne aux "républiques bananières". Sur quelle base? Soit dit en passant, je critique aussi souvent la politique des dirigeants azerbaïdjanais. J'ai le droit à la liberté d'expression.
                      Avez-vous remarqué à quel point vous avez rapidement glissé de la discussion de questions politiques aux qualités personnelles de votre adversaire ? Du manque de faits ou est votre culture de la discussion ?
                      1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 12: 04
                        -2
                        Avez-vous remarqué à quel point vous avez rapidement glissé de la discussion sur des questions politiques aux qualités personnelles de votre adversaire ?

                        non, pas remarqué. Avez-vous un diplôme professionnel? Peut-être sont-ils diplômés de l'Institut des relations internationales ? N'importe quel cuisinier ou chauffeur de taxi peut lire une grande partie d'Internet, tirer les "faits" qu'il aime et exprimer son opinion "d'expert". Liberté d'expression. Dans votre cas, vous vous mêlez encore des affaires d'un autre État. Êtes-vous jaloux de Lavram Kedmi ? même spécialiste...
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 12: 18
                        +2
                        J'ai remarqué.
                        La connaissance s'acquiert non pas par la présence d'un diplôme, mais par la présence de la pensée logique et la masse de la littérature lue. Combien de médiocrité avec des diplômes dans diverses disciplines.
                        Je n'ai pas "lu Internet", mais pendant au moins 20 ans j'ai lu des articles sur la géopolitique, la géographie, l'histoire. Et, si vous avez remarqué, je donne une prévision pour le développement ultérieur des événements. Il est possible que je me trompe. Je ne suis pas un prophète. Mais j'exprime mon opinion et j'essaie de la justifier.
                        Vous pouvez, sans devenir personnel, prévoir le développement d'un événement et, surtout, le justifier.
                      3. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 12: 25
                        -2
                        MM. Marzhetsky et Volkonsky me suffisent. Mais au moins ils sont payés pour ça. Si vous êtes un tel spécialiste de l'histoire russe, vous avez dû remarquer que, du moins mentalement, les Russes et les Ukrainiens sont loin d'être le même peuple. Avec le même succès, on peut exiger de la Pologne ou de la Turquie le salut de la nation ukrainienne. Il y a probablement encore plus de mots turcs et polonais dans Ukromov que de mots russes.
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 12: 27
                        +1
                        Pas de réponse. Comme prévu.

                        Si vous êtes un tel spécialiste de l'histoire russe, vous avez dû remarquer que, du moins mentalement, les Russes et les Ukrainiens sont loin d'être le même peuple.

                        Merci d'avoir confirmé ma connaissance de l'histoire russe. C'est ce que j'ai toujours soutenu. Que le russe et l'ukrainien ne sont pas un seul peuple.
                        Et il a souvent cité la citation "pour devenir Ukrainien, il faut tuer le Russe en soi". Pour lequel il a reçu beaucoup de points négatifs sur ce site. Sur d'autres, je ne participe pratiquement pas.
                      5. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 12: 32
                        -4
                        Ooooh... nous avons quelque chose en commun... Je dis toujours : tue l'Ukrainien en toi (paresse, envie, bêtise...), deviens un homme.
                        Alors pourquoi était-il nécessaire de prendre toute l'Ukraine ? Pourquoi pas la Somalie ? Pour quelle raison? Souffrir avec eux ? Eh bien, ils meurent, eh bien, ils gonflent ... Evolution ...
                      6. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 12: 39
                        +1
                        Parce qu'en Ukraine (toute l'Ukraine), il y a au moins 20 millions de Russes. J'ai accepté la séparation des régions occidentales (donner Lvov à la Pologne). Mais le reste de l'Ukraine devait être pris. Maintenant ce n'est pas évident
                      7. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 12: 50
                        -3
                        en Ukraine sur 30 millions, 20 au moins ont des noms de famille russes ? Douteux. Plutôt, temporairement dans les mots "russe" avec le nom de famille Parasyuk, en fait une enseigne de crête, et demain "Bandera". Déjà pris plusieurs fois, seul le résultat est toujours le même. Khmelnitsky s'est aussi qualifié de Russe... Prendre toute l'urkaina pour le nouveau Khmelnitsky? La Russie a-t-elle de l'argent supplémentaire ou des Russes comme consommable ?
                      8. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 12: 55
                        +1
                        Personne ne connaît la population de l'Ukraine. Selon certaines estimations, il y a encore environ 40 millions de personnes. Mais personne ne le sait avec certitude.
                        Le nom de famille n'a pas d'importance. La géopolitique implique à la fois la philosophie et la démographie.
                        Une petite digression dans l'histoire. Récent.
                        En 2014, les Américains ont mené une enquête en Ukraine avec la question "quelle est votre langue principale". Plus de 50% ont répondu que l'ukrainien. La conclusion de l'enquête est de 90% de Russes.
                        Tout à coup? Non, c'est juste que lors de l'enquête il y a eu une petite astuce des organisateurs. La question a été posée en deux langues. 90% des répondants ont choisi le russe comme réponse. Les organisateurs de l'enquête n'étaient pas intéressés par les réponses. Ils étaient intéressés par la mentalité des répondants.
                      9. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 13: 09
                        -4
                        Si le nom de famille n'a pas d'importance, alors pourquoi les noms de famille polonais, russes, juifs ont-ils des talents sur ce territoire ? Ils n'ont même pas reçu le prix Nobel de la paix, bien qu'il y ait deux Noirs là-bas.
                        Et ils ont répondu non pas en russe, mais en Surzhik. Il n'y a pas de langue ukrainienne ! Jusqu'à présent, ils ne sont pas venus à un seul dictionnaire. Il y a ceux qui se considèrent russes, mais ne connaissent pas la langue russe. Par exemple, les descendants d'émigrés pendant la révolution. Et leur mentalité a montré que toute l'armée, la police et la marine sont passées à Bandera. Ils ont menacé de déménager en Crimée parce que l'armée y paye plus. Ils vont à l'armée pour l'argent et ils se fichent de savoir où l'obus a volé ... J'ai déjà vu la bave et la morve de remords de l'artilleur ukrainien capturé, mais je n'y crois pas . Ils disent qu'ils veulent manger, épouse, enfants, intérêts égoïstes... là où ils nourrissent leur patrie. 20 millions ne sont en aucun cas recrutés. plus à la marge de l'erreur. Du même Donbass qui, sous le contrôle de la milice, combien ont choisi de s'installer en Urkaina ou de continuer à se considérer comme Ukrainiens ? Rien qu'à Odessa, selon les sondages, un tiers disparaît à l'approche de l'armée russe.
        2. Alexpan Офлайн Alexpan
          Alexpan (Alexpan) 22 Février 2022 20: 00
          +4
          Votre adversaire a raison. Vous ne pouvez pas traduire l'échange d'arguments en un échange d'insultes. Ce ne sont pas les règles de la discussion. Le respect de l'interlocuteur renvoie aux principes élémentaires de l'échange de pensées.
        3. Juste un chat Офлайн Juste un chat
          Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 20: 07
          0
          cela ne s'applique qu'aux cas où «l'adversaire» accepte les arguments des autres et ne croit pas aveuglément aux siens, car il le veut et les impose aux autres.
  • Denis radis Офлайн Denis radis
    Denis radis (Denis Moroz) 22 Février 2022 17: 51
    0
    personne ne va rien montrer. si vous ne le voyez pas, c'est bon.
  • Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 22 Février 2022 09: 40
    -2
    En fait, sur Bankovaya, c'est sûr, le plaisir le plus effréné règne. Eh bien, bien sûr - après tout, vous ne pouvez plus avoir peur d'une «contrainte à Minsk»!

    Je me demande comment ils se réjouiront lorsque la LDNR demandera aux Forces armées ukrainiennes de quitter les frontières administratives de leurs républiques ? Et c'est Marioupol, y compris, dans lequel il semble que l'OTAN équipe sa base. Bummer, comment ça se passe avec Sébastopol ? Ou la restauration des républiques dans leurs limites administratives n'est pas visible dans un avenir proche ? Et que dira R. Akhmetov ici - l'un des principaux oligarques d'Ukraine, dont une partie importante de la propriété se trouve en RPD, et l'ennemi personnel de Zelensky ? Va-t-il essayer de résoudre ses problèmes à Moscou ? Et dans quelles conditions ?
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 09: 53
      -9
      trop tard pour réclamer. il y a déjà des frontières, maintenant c'est une déclaration de guerre à un autre état.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 22 Février 2022 10: 12
        -2
        Si les républiques posent un ultimatum, ce sera la libération de leur territoire. Mais, oui, bien sûr la guerre. Seule la Russie a cédé volontairement ses territoires. L'Ukraine n'abandonnera pas .... immédiatement.
        1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
          Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 10: 18
          -3
          et maintenant ce n'est plus leur territoire... avec le même succès, la Russie peut libérer ses territoires de la Finlande et des États-Unis... Ou la Géorgie de la Turquie. c'est tout ... il n'était pas nécessaire de frapper avec des casques et d'attendre que la gentille casserole détruise tout, et abaisse les reins de Khokhloma alors qu'ils n'avaient que des blessés et quelques bataillons de nazis. L'armée et la marine des Ukrainiens se sont immédiatement rendues... Maintenant, écrasez tout le Khokhland en petits morceaux.
          1. Expert_Analyst_Forecaster 22 Février 2022 10: 20
            0
            Maintenant, écrasez tout le hohlandia en petits morceaux.

            Il ne fait aucun doute que cela devrait être fait.
            1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
              Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 10: 22
              -2
              Ce seront des plans "Yo", "K", "L", "M", "N" .... non seulement tout le monde écrira sur le plan final "I" rire
              1. tupe Офлайн tupe
                tupe 22 Février 2022 16: 21
                0
                J'aime votre schizophrénie ukrainienne, quand 2 opposés s'inscrivent dans votre tête à la fois)))) Maintenant que vous avez la Russie axresor, alors la Russie est obligée de pomper du gaz pour vous, par exemple. Et ici, vous n'avez pas déçu - la RPD et la RPL ont des frontières comme ça - mais ils ne peuvent pas pousser le nez plus loin, car l'Ukraine est là - mais l'Ukraine ne reconnaît pas la RPD et la RPL et toutes leurs frontières. Comment cette bouillie tient-elle dans votre casserole?)))
                1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                  Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 16: 30
                  -2
                  Adresse séduite ou pas trop dormi ? Lisez mes commentaires sur ce site. Ce sera la Russie qui décidera qui et où "fouillera", et non toutes sortes de "Zakharchenko". Qui paie celui qui commande la musique. "suvalka" sans le "vent du nord" n'a pas encore grandi ..
                  1. tupe Офлайн tupe
                    tupe 22 Février 2022 16: 34
                    -2
                    La Russie a déjà tout décidé - Peskov a déclaré qu'ils l'avaient reconnu dans les limites administratives qu'ils avaient. Donc, le LPR exige correctement, surtout maintenant pour le LPR et le DPR, il y a de telles forces)))
                    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                      Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 16: 45
                      -2
                      Cette puissance de Zakharchenko roulait régulièrement des lèvres lorsqu'il rêvait de se rendre à Kiev sur la bosse russe.

                      Moscou reconnaît la RPL et la RPD dans les limites à l'intérieur desquelles les dirigeants des républiques exercent leurs pouvoirs et leur juridiction. Cela a été rapporté par le ministère russe des Affaires étrangères.

                      Le ministère a également souligné que Moscou ne souhaitait pas rompre les relations diplomatiques avec Kiev.

                      « La Russie a reconnu la RPL et la RPD dans les limites dans lesquelles ces républiques sont proclamées et existent. <...> Une rupture des relations diplomatiques avec l'Ukraine est hautement indésirable, elle rendra les relations entre les deux pays et les peuples encore plus difficiles », a déclaré Dmitri Peskov, attaché de presse du président de la Fédération de Russie.

                      L'autorité s'étend-elle à n'importe quel Mariupoli ? non.
                      1. tupe Офлайн tupe
                        tupe 22 Février 2022 17: 15
                        0
                        Marioupol, soit dit en passant, a participé au référendum en RPD et tous les pouvoirs s'y appliquent. Peskov a tout dit correctement - à l'intérieur des frontières dans lesquelles ils sont proclamés et existent - c'est-à-dire à l'intérieur des frontières administratives, puisque la RPD et la RPL ont été proclamées précisément à l'intérieur des frontières des régions de Lougansk et de Donetsk et existent à l'intérieur de ces frontières administratives. Donc votre lien vers le terme "exister" a un double sens, même si je comprends votre mriyu de lier spécifiquement ce terme à ceux qui existent maintenant)))
                      2. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 17: 21
                        -1
                        "Mriya" vous avez, et j'ai les faits rire clarification du ministère des Affaires étrangères est passée à côté des oreilles? Poutine a lancé un cracker et a sauté ? Vous ne pouvez pas gérer les impôts, vous payez en kuev, puis montez plus loin. Lorsque vous forcez Mariupol à ne pas travailler pour Kuev, alors vous vous éclaboussez sur les pouvoirs.
                      3. tupe Офлайн tupe
                        tupe 22 Février 2022 17: 44
                        0
                        Je n'ai rien trouvé dans le cahier des charges du ministère des Affaires étrangères qui indiquerait votre version - l'interprétation du ministère des Affaires étrangères ne veut rien dire du tout, puisque la question des frontières de ces républiques est toujours en cours de décision. En général, j'ai étudié très attentivement les déclarations des responsables et des ministères officiels et partout je n'ai vu qu'une double interprétation de cette question, ce qui me donne des raisons d'affirmer que jusqu'à présent, la décision sur les frontières n'a pas été prise au plus haut niveau. Et je pense que ce n'est pas accidentel, puisque c'est l'Ukraine qui est mise dans une position inconfortable, alors que les 2 options sont très mauvaises pour elle)))
                        1. L'Ukraine reconnaît la RPL et la RPD dans les frontières existantes et reçoit le reste, mais aussi un tas de problèmes
                        2. L'Ukraine ne reconnaît pas la LPR et la RPD à l'intérieur des frontières actuelles et obtient une guerre, perd plus de territoires et, encore une fois, beaucoup de problèmes
                        ps Et le LPR et le DPR ont été proclamés à un moment donné précisément à l'intérieur des frontières des régions de Lougansk et de Donetsk, et non dans les zones qu'ils ont maintenant. Donc, le même Peskov a dit que tout pouvait être fait de différentes manières. Et qui a raison Peskov ou le ministère des Affaires étrangères - le temps décidera ici)))
                      4. tupe Офлайн tupe
                        tupe 22 Février 2022 18: 37
                        0
                        aujourd'hui Zakharova, la représentante officielle du ministère des Affaires étrangères a de nouveau dit vaguement)) Comme vous pouvez le constater, les frontières ont en fait été reportées à plus tard ...

                        Le 22 février, la représentante officielle du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, a qualifié la question des frontières des républiques populaires de Donetsk et de Louhansk (DNR et LNR) reconnues par la Russie de question d'avenir.
                      5. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 19: 13
                        -1
                        Il y a une telle tradition d'Ukrainiens par le nez pour conduire. Certains attendent des salaires en euros, d'autres attendent que Kiev soit "libérée". bien qu'il ne soit pas clair de quoi libérer. Le problème est dans les casseroles, et les casseroles sont vides. il n'y a rien à libérer rire Peut-on attendre encore 8 ans ? Shoigu a reçu des instructions spécifiques - maintenir la paix, pas étendre les territoires.
                      6. tupe Офлайн tupe
                        tupe 22 Février 2022 19: 17
                        0
                        vous trouvez la victoire partout - même à zrada)))
                      7. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 19: 27
                        -1
                        Je me sens généralement violet, comme si les Ukrainiens partageaient entre eux une graisse inexistante. Le mimique Mimino en Russie a organisé des pogroms sur les marchés, les travailleurs invités tadjiks à la mode ont ensuite été emmenés par échelons à la jubilation de toute la Russie. La joie de rencontrer la première vague de réfugiés du Donbass s'est soldée par une déception. Des milices particulièrement effrontées ont été déportées. Ils ont organisé des bagarres ivres avec l'affichage de badges à Moscou ... maintenant la réunion sera froide. Je ne pense pas que maintenant ils montreront pendant des semaines comme avant comment les réfugiés sont nourris, habillés, comment tout le pays collecte l'aide humanitaire pour eux, etc.
                      8. tupe Офлайн tupe
                        tupe 22 Février 2022 19: 30
                        0
                        Poutine vient de dire en direct que la Russie reconnaît la RPL et la RPD à l'intérieur des frontières des régions de Lougansk et de Donetsk de l'époque de l'Ukraine.
                      9. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 19: 35
                        -1
                        Modifier le manuel de formation du bot de deux semaines rire Je les vois depuis 2014. si j'ai "Svidomo Mriyas", alors vous êtes la prima du théâtre Bolchoï ... rire
                        Il y a maintenant une mobilisation totale dans la LDNR, le psyakrev a fait une percée, Poutine a donné le feu vert pour utiliser l'armée en dehors de la Russie. Nord Stream 2 est gelé. le gaz va bondir en Europe jusqu'en 2000. En conséquence, les habitants d'Urkain attendent l'arrêt de toute l'industrie et de drôles de paiements pour le gaz.
                      10. tupe Офлайн tupe
                        tupe 22 Février 2022 19: 45
                        -1
                        et pourquoi es-tu sur ton canapé hypoxique, et pas au combat?)))
                      11. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 19: 52
                        -1
                        Je vais répéter à nouveau. Je connais des gens comme toi depuis 2014 rire canapé hypoxique sous les deux hémisphères inférieurs. Ou écrivez-vous "défenseur" du Donbass depuis un char en feu ? rire
                      12. tupe Офлайн tupe
                        tupe 22 Février 2022 19: 57
                        0
                        Moi aussi, comme vous le savez et j'aime vous amener à l'eau potable. Alors je vous ai sorti du crépuscule))) alors fumez du fumier - Poutine a annoncé que la Russie reconnaissait la RPL et la RPD à l'intérieur des frontières des régions de Louhansk et de Donetsk
                      13. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 20: 03
                        0
                        ha ha ha rire Je suis ici depuis deux ans sur ce profil, mais tu seras là dans deux semaines, troll ? fumer du fumier kiev, kharkov et odessa seront sur fond de gel du ruisseau du nord.
                      14. tupe Офлайн tupe
                        tupe 22 Février 2022 20: 15
                        0
                        oui, je comprends que vous ayez un tel travail - 2 ans d'un canapé hypoxique pour écrire ici - j'ai trouvé de quoi me vanter))) Alors le vôtre est "il est trop tard pour exiger. Il y a déjà des frontières, maintenant c'est une déclaration de guerre contre un autre État" - vous pouvez fumer))) La Russie, LNR et DNR vous puniront ukrokatel)
                      15. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 20: 24
                        0
                        comme tu es stupide et naïf rire jusqu'à ce que le LDNR restitue ses frontières comme ils le souhaitent, le reste de la population autochtone s'éteindra. ldnr, si cela devient une partie de la Russie, alors évidemment pas demain, mais toute l'urkaina aura certainement des problèmes demain. peut-être que le transit du gaz à travers l'urkaina sera bloqué. et comment les malheureux Petits Russes vont-ils se réchauffer ? rire au moins les forêts de la région des Carpates sont restées avec les raguli)))
                      16. tupe Офлайн tupe
                        tupe 22 Février 2022 20: 30
                        0
                        pendant que vous êtes stupide))) votre opinion s'est avérée fausse - Poutine a tout clarifié aujourd'hui, vous pouvez fumer de la bouse et essayer de sauter plus loin - mais vous n'êtes plus intéressé
                      17. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                        Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 20: 39
                        0
                        Qu'est-ce que Poutine a précisé ? les forces armées russes atteindront-elles Lviv, nourriront-elles tous les Ukrainiens avec du sarrasin et distribueront-elles des couettes ? Les Khochlofils ont une activité à chaque exacerbation et se terminent par l'ajout de quelques villages délabrés avec de vieilles femmes décrépites. Je n'ai nulle part où me dépêcher.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 09: 54
    +1
    Je me demande comment ils se réjouiront lorsque la LDNR demandera aux Forces armées ukrainiennes de quitter les frontières administratives de leurs républiques ?

    Exigez, bien sûr qu'ils le feront. Et si les forces armées ukrainiennes ne partaient pas ?
    Il y a déjà des rapports que la reconnaissance sera dans les limites réelles. Mais la décision finale sera prise au Conseil de la Fédération aujourd'hui ou demain.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 10: 00
    +2
    Le vice-président de la commission des affaires internationales du Conseil de la Fédération, Andrey Klimov, a déclaré que la Russie reconnaissait l'indépendance de la RPD et de la RPL à l'intérieur des frontières actuelles, rapporte la chaîne de télévision Rossiya 24.

    «Nous parlons, bien sûr, de ces territoires qui se trouvent dans les limites établies aujourd'hui. Tout le reste est en dehors du champ d'application d'une action en justice.dit Klimov.

    Il a précisé quand le Conseil de la Fédération ratifiera l'accord avec les républiques du Donbass.

    « Ensuite, ce texte ira en ratification dans les deux chambres de l'Assemblée fédérale. Demain, nous examinerons cette question dans le cadre des procédures de ratification », a déclaré Klimov.

    https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/02/22/17327035.shtml
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 10: 16
      +2
      Et voici un autre message.

      La RPL et la RPD seront reconnues à l'intérieur des frontières des régions de Donetsk et de Lougansk, a déclaré Kalachnikov, chef du Comité de la Douma d'Etat sur la CEI.

      Si je comprends bien, le Conseil des fédérations lui-même ne sait pas encore exactement ce qu'il a reconnu.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 10: 20
        +2
        Le ministère des Affaires étrangères de la Fédération de Russie ne sait pas non plus encore rien

        Avant de discuter de la question des frontières de la RPD et de la RPL, il est nécessaire que la Russie et les républiques du Donbass ratifient les accords d'amitié mutuelle, a déclaré la porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Maria Zakharova.

        https://www.rbc.ru/politics/22/02/2022/6214823b9a79477bac0a734e
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 22 Février 2022 10: 41
    0
    Je me demande comment ils se réjouiront lorsque la LDNR demandera aux Forces armées ukrainiennes de quitter les frontières administratives de leurs républiques ?

    Ils n'auront pas besoin. DPR et LPR reconnus sur les frontières actuelles.
    1. Expert_Analyst_Forecaster 22 Février 2022 11: 11
      -1
      Je ne sais pas comment cela sera écrit dans les journaux, mais la libération du reste du territoire commencera d'ici une semaine.
  • Expert_Analyst_Forecaster 22 Février 2022 10: 09
    -2
    La reconnaissance des républiques à l'intérieur des frontières actuelles est une défaite sans condition pour la Russie.
    C'est ce qu'on appelle « balancer pour le rouble, frapper pour un sou ». Bien que, purement humainement, je sois très heureux pour les 4 millions de personnes vivant dans les républiques.
    La reconnaissance des républiques à l'intérieur des frontières des régions est une guerre. Mais tout est mieux que la première option. Et tout de même, c'est une défaite, bien qu'adoucie par le territoire libéré.
    La libération de Novorossia, l'accès aux frontières de la Roumanie et de la Hongrie est déjà une option valable. Un bonus est la frontière commune avec la Transnistrie.
    Quant à la libération du territoire de toute l'Ukraine... J'avoue qu'il m'est difficile de dire "pour" ou "contre". Et ce n'est pas la résistance des riverains. Désolé, à un moment donné l'Allemagne, la Hongrie, la Roumanie, la Bulgarie, la Pologne, la Tchécoslovaquie ont été contrôlées après la Seconde Guerre mondiale. Et ils se sont tous battus contre l'URSS et ont détesté les vainqueurs. Il est donc tout à fait possible de s'occuper d'un morceau de l'ancienne Ukraine.
    Sera-t-il bénéfique pour la Russie ? Ou est-il préférable de laisser cette pièce aux Polonais des États-Unis ?
  • shiva Офлайн shiva
    shiva (Ivan) 22 Février 2022 10: 18
    0
    Poutine a dit très clairement - l'Ukraine n'a aucune expérience de l'État, pas d'indépendance et de souveraineté. Il y a des territoires qui sont dirigés par un régime qui s'est emparé du pouvoir de manière criminelle et s'est entaché du génocide de son propre peuple.
    Et prêt à défendre jusqu'à une frappe préventive, a exprimé Poutine.
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 10: 25
      -3
      D'où vient ce "mode" ? les Ukrainiens locaux ont un "appât" ... ils en choisiront d'autres, la même chose se produira, mais il n'y a personne parmi qui choisir))) ils n'ont pas d'exemples réussis.
  • Expert_Analyst_Forecaster 22 Février 2022 10: 18
    -2
    En fait, sur Bankovaya, c'est sûr, le plaisir le plus effréné règne. Eh bien, bien sûr - après tout, vous ne pouvez plus avoir peur d'une «contrainte à Minsk»! Pas besoin d'esquiver et de mentir imprudemment

    Présenter Kiev comme stupide n'est ni juste ni intelligent. Ils sont bien conscients que ce n'est peut-être qu'un premier pas. Et je ne crois pas que Kiev et Moscou soient d'accord. Par conséquent, je pense que maintenant Kiev est assis sur la trahison, ne sachant pas quoi faire et où courir.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 10: 31
    0
    Voici un autre avis. C'est le début de la guerre



    J'ai écrit hier. Tout se décide au rythme. La guerre sera pour l'Ukraine. Et en général, pour un nouvel ordre mondial.
  • Expert_Analyst_Forecaster 22 Février 2022 10: 32
    +1
    Maintenant, la bataille pour le Donbass a été gagnée pratiquement sans combat. Dans tous les cas, des pertes et des pertes importantes ont été évitées.

    Audacieux, allant jusqu'à l'insouciance, déclaration.
    Tant que nous n'aurons pas reçu de sanctions, nous ne saurons pas quelle sera l'importance des pertes.
    Et quelque chose me dit que la taille de nos pertes économiques sera exactement la même quelle que soit la taille du territoire libéré.

    Oui, et le Donbass, pour la plupart, est resté avec les ennemis.
    Ces victoires médiatiques sont si étrangement vilement virtuelles qu'elles vous rendent malade.
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 10: 40
      -2
      tout ce qui est intéressant est maintenant à venir ... les coureurs des pensions du Reich ukrainien et de la graisse sumérienne auront désormais des problèmes. En Russie, ils ont droit à un salaire minimum par manque d'expérience ou pas du tout. Ceux qui, dans le Donbass, se considèrent encore comme des Ukrainiens pourraient disparaître. quelqu'un dirigeait l'artillerie et aidait la DRG.
  • Expert_Analyst_Forecaster 22 Février 2022 10: 54
    -3
    A propos de l'occupation de la Galice. À mon avis, c'est une ressource toxique. C'est comme la Géorgie, capable de bien vivre - ne parasitant qu'un gros donneur juteux. Par conséquent, laissez la Pologne les "manger" ou une nouvelle Lituanie apparaîtra. Cela ne fera pas beaucoup de mal, sauf qu'il y aura plus de puanteur politique.
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 11: 11
      -2
      et si vous vous souvenez comment ils ont collecté Sumeria ? à l'ouest, l'artisanat et l'industrie appartenaient aux Roumains, aux Hongrois et aux Polonais. A l'est, l'industrie russe avec une population majoritairement russe. Et au centre, il y a une "superpuissance" agraire dans laquelle rien d'autre que des cerises ne poussait à cause de la paresse, et le propriétaire le nourrira de toute façon.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 22 Février 2022 11: 07
    +2
    Il faut attendre une décision officielle. Mais pour l'instant l'information est

    La Douma d'État a refusé la reconnaissance de la RPD et de la RPL à l'intérieur des frontières des régions de Donetsk et Louhansk

    https://lenta.ru/news/2022/02/22/oproverg/
    1. Expert_Analyst_Forecaster 22 Février 2022 11: 17
      0
      10h03. La représentante officielle du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, a déclaré qu'avant de discuter dans quelles frontières la Fédération de Russie reconnaît la RPL et la RPD, il est nécessaire de ratifier le traité d'amitié.
  • aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 22 Février 2022 11: 22
    -3
    Avec sa reconnaissance de la LDNR, Poutine a montré sa médiocrité en tant que politicien. Les cuisiniers et les chauffeurs de taxi parlaient de reconnaissance en 2015. Alors qui avait raison ? Maintenant les cuisiniers et les chauffeurs de taxi disent qu'il faut aller jusqu'au bout. Écrasez les forces armées ukrainiennes et prenez la majeure partie de l'Ukraine, coupée des mers, afin que personne n'ait besoin du reste de l'Ukraine. Si Poutine a de nouveau froid aux yeux, la situation ne fera qu'empirer pour la Russie.
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 22 Février 2022 11: 40
      -1
      personne ne garde les cuisiniers avec les chauffeurs de taxi... en avant et avec une chanson... jusqu'au bout. les cuisiniers ont déjà ruiné deux empires avec leurs conseils. russe et soviétique.
    2. gorénine91 Офлайн gorénine91
      gorénine91 (Irina) 22 Février 2022 12: 16
      -4
      Les cuisiniers et les chauffeurs de taxi parlaient de reconnaissance en 2015. Alors qui avait raison ? Maintenant les cuisiniers et les chauffeurs de taxi disent qu'il faut aller jusqu'au bout. Détruisez les forces armées ukrainiennes et prenez la majeure partie de l'Ukraine, coupée des mers, afin que personne n'ait besoin du reste de l'Ukraine. Si Poutine a de nouveau froid aux yeux, la situation ne fera qu'empirer pour la Russie.

      - Mon plus à toi !!!
      - Ha, oui, c'est le point; que seules les "performances démonstratives" continuent, au lieu de prendre des mesures radicales actives ... - Et très bientôt (sans actions radicales de la part de la Russie) - tout "sera réduit à néant" ... - Oui - c'est vrai - c'est tout encore "ne vaudra rien" ... - La Russie ne fera jamais rien de radical ...
      - Eh bien, ils ont amené des troupes sur le territoire du LDNR, et ensuite ???
      - Eh bien, pendant un certain temps, tout se calmera un peu ... - Et puis toutes ces provocations des Forces armées ukrainiennes continueront ... - Oui, elles continueront ... - Seules des escarmouches auront déjà lieu entre unités russes et les Forces armées ukrainiennes ... - c'est tout ... - Peu de choses vont changer ... - Pourquoi ne pas continuer à tirer sur les Forces armées ukrainiennes - après tout, tous les Ukrainiens
      les objets civils sont loin de la "zone de tir" et rien ne menacera la population ukrainienne ...
      - Alors l'autorité de la Russie sera fortement ébranlée ; quand la Russie sera obligée d'intervenir dans ces escarmouches avec les forces armées ukrainiennes ...
      - Et puis l'Ukraine sera acceptée dans l'OTAN et les escarmouches atteindront un "niveau complètement différent" ...
      - Donc, si la Russie ne commence pas de toute urgence à agir radicalement, alors la Russie est simplement pourvue d'un très, très grand fiasco ...
      - Comme j'aimerais me tromper !
  • T1000 Офлайн T1000
    T1000 (T1000) 22 Février 2022 11: 31
    +1
    POUR Elizabeth Truss, Jen Psaki, Jens Stoltenberg, je veux mettre une chanson du groupe Leningrad - Dorozhnaya
    1. T1000 Офлайн T1000
      T1000 (T1000) 22 Février 2022 20: 53
      0
      et Zelenski
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 22 Février 2022 11: 55
    0
    Il est trop tôt pour analyser et tirer des conclusions. Pas suffisamment d'informations.
    1) Le référendum a eu lieu sur tout le territoire des régions de Lugansk Donetsk, respectivement, ils sont reconnus dans les anciennes limites administratives des régions ci-dessus. Il n'est pas question d'un quelconque ORDLO ou à l'intérieur du territoire détenu de facto. En tout cas, je n'en ai pas trouvé.
    2) La formulation vague "à fournir avant la conclusion du traité" "fonctions de maintien de la paix" semble signifier que désormais, pour bombarder, capturer la zone grise et autres infamies, les héros de Svidomo auront l'occasion de s'exhiber devant le chaud des filles avec des histoires de participation à de vraies batailles avec "l'agresseur", naturellement pas seulement toutes mais les survivantes bien sûr. Cela n'apportera certainement pas la paix au pianiste (que les vrais musiciens me pardonnent), il ne sera pas possible de s'abstenir de discuter de l'intégrité territoriale des deux États voisins. Ce n'est que maintenant que les jeunes républiques enfonceront calmement des fourches dans ce tas de fumier et, surprises, faisant ressembler les sourcils à une maison, demanderont - qu'est-ce qui traîne sur notre terre?
    3) Pour Kiev, ce n'est pas bon. République reconnue. Être en désaccord? Votre déménagement. Et il n'y a nulle part où aller et rien. Les opportunités se limitent à salir la morve avec un toupet et à mendier des sous de "le monde entier est avec nous".

    Afin de comprendre au moins approximativement comment la situation va évoluer et comment ils vont agir davantage, nous devons la regarder plus largement, je n'aurai pas peur de ce mot globalement. Il n'est pas correct de considérer Donetsk et Louhansk isolément de la situation générale.
    Nous devons tenir compte de ce que les partenaires européens peuvent se permettre de faire la moue (nous surveillons le remplissage des installations de stockage de gaz), comprendre les perspectives de l'économie mondiale, quel type de relations les États-Unis et l'Europe auront avec la Chine. Comment évolue la situation à la "périphérie".
    Il y a beaucoup d'événements intéressants ici dont on ne parle pratiquement pas, des résultats de l'arrivée de l'ataman de tout le Brésil et du retrait des militaires français (et d'autres cantines estoniennes) du Mali, à l'apparition le soir du Nouvel An du Exarchat patriarcal de l'Église orthodoxe russe en Afrique (chaleureuses salutations à ceux qui ont soutenu le Thermos pour les schismatiques, le patriarche d'Alexandrie et la position après lui pour les coreligionnaires grecssourire ).
    En général, tout est beaucoup plus intéressant et tout ne fait que commencer Oui
  • Valery Vagin Офлайн Valery Vagin
    Valery Vagin (Valery Vagin) 23 Février 2022 20: 04
    0
    L'auteur!
    Nous avons déjà parlé, si vous le pouvez, puis à doses, goutte à goutte, ajoutez la profondeur de divulgation de l'arrière-plan des processus.
    Vous êtes doué pour ça.
    Je cite un commentaire sur divers articles, mais, malheureusement, le niveau de compréhension de choses complexes pour beaucoup veut être ...
    L'analyse des relations et des processus entre la Russie, les États-Unis et l'Europe sont des processus interétatiques.
    Mais il est peu probable que ce niveau soit suffisant pour être considéré, même impliquant toute la civilisation occidentale (occidentale) pour cela.
    Des commentateurs qui ne supportent pas de comprendre des choses complexes - il est nocif de lire plus loin !
    Tout est relatif.
    L'Occident essaie depuis des siècles de résoudre une fois pour toutes la question russe : détruire la Russie et les Russes.
    C'est dans le concept occidental, d'abord énoncé dans la Bible, qui est prié et suivi aveuglément.
    Le pouvoir est la capacité exercée de gouverner.
    Malheureusement, l'appel de Lénine devant le VOSR pour que l'administration de l'État soit enseignée aux cuisiniers et aux ouvriers n'a pas été mis en œuvre.
    Maintenant, la gouvernance mondiale et internationale doit être enseignée.
    Les succès actuels de la Russie sur la scène internationale sont déterminés par le fait qu'il est temps de détruire la superpuissance - les États-Unis, ils ne sont plus nécessaires aux "maîtres" de l'humanité, ils sont trop dangereux et imprévisibles.
    La situation est plus compliquée avec « l'Anglaise caca », elle « surveille » tout l'Occident et on peut facilement faire tomber un tabouret sous elle.
    Quelles seront toutes les descriptions des processus mondiaux sans tenir compte des "maîtres du monde", à chacun de décider par lui-même.
    Il suffit de rappeler aux opposants à la théorie du complot qu'il n'est pas nocif pour eux, pour commencer, de lire et de réfléchir au livre de R. Epperson : "Looking at history as a conspiracy".
    Bien sûr, pour détourner les yeux et l'attention des gens, les hommes de main de ceux qui développent des conspirations convainquent tout le monde que les conspirations n'existent pas dans la nature, et le processus historique global "continue, erre tout seul, comme un mortier avec Baba Yaga".
    Depuis plusieurs siècles, les «maîtres du monde» se sont intéressés à résoudre la crise systémique globale du capitalisme, menaçant une catastrophe mondiale, à la limite, en «rongeant» la Terre comme la planète Plug in the film «Kin-dza -dza ».
    Par conséquent, à mon avis, toutes les descriptions sans tenir compte des «maîtres du monde» ont peu de chances d'être complètes et vraies, y compris les processus de transformation de l'Occident en un «empire du mal», de sorte que tous ceux qui désirent maintenant des nishtyaks d'Occident la civilisation serait avertie et ne crierait pas à tous les coins de rue : « A quoi servons-nous ? ».
    Il est temps de voir que le « feu vert » de la part des « maîtres de l'humanité » : tuer la civilisation biblique, a déjà été donné, d'ailleurs ce feu vert est vieux de plusieurs siècles.
    Mais du fait que beaucoup n'ont même pas entendu parler de gouvernance mondiale, ce feu vert n'est pas observé par eux.
    La situation actuelle en Russie, entre autres, est déterminée par les résultats d'un coup d'État discret en URSS, organisé par des "élites" locales et étrangères à partir du 26.06.1953/04.10.1993/XNUMX (exécution du véhicule blindé de transport de troupes de Beria à un dîner dans la maison) au XNUMX/XNUMX/XNUMX (tir depuis des chars des restes du pouvoir soviétique à la Maison Blanche).
    Un ultimatum à l'Occident n'est guère possible sans les conseils discrets des "maîtres de l'humanité" russes afin de ralentir la possibilité d'une catastrophe mondiale.
    Que peut suivre l'échec de l'Occident des accords avec la Russie pour reformater les processus mondiaux dans lesquels l'Occident se considère désormais déraisonnablement comme l'hégémon ?
    Les réponses militaires et militaro-techniques largement discutées de la Russie sont ignorées par l'Occident, ce qui s'est produit plus d'une fois dans le passé.
    L'ordre d'utiliser des armes (la Russie a de nouveau mis en garde contre les moyens militaires et militaro-techniques) est donné par les militaires, ils sont «incités» par les dirigeants politiques et les «maîtres de l'humanité» les conseillent «discrètement».
    Très probablement, un coup sera porté sans l'utilisation d'armes nucléaires et d'armes chimiques sur le leadership politique (pour commencer, sur les militaires de la périphérie, la Pologne, les Baltes - ils savent ci-dessus qui choisir comme bouc émissaire) dans n'importe quel pays , lorsque les "élites" se rassembleront plus ou moins de manière compacte, mais ce coup sera assez puissant pour "enterrer" la plupart des [email protected]@@wtd "élitistes", et les "politiciens" survivants se précipiteront pour persuader les politiciens d'autres pays de se comporter : "sous l'eau et plus silencieux que l'herbe".
    La raison de cette grève est très simple :
    • L'URSS s'est effondrée - une partie importante des peuples soviétique et russe est dispersée dans différents pays ;
    • Dans les années 90, environ dix millions de personnes (principalement des hommes âgés de 25 à 40 ans) ont été détruites de diverses manières, des guerres de gangs, à l'alcool brûlé, à la perte du sens de la vie pour les gens ;
    • industrie et agriculture effondrées,
    • de nombreux objets de valeur créés par plus d'une génération de Soviétiques ont été emportés;
    • Le pays était gouverné par des managers étrangers, remplissant leurs propres poches et celles de leurs maîtres.
    Qu'une telle option soit possible ou non, que le développement des événements y viendra, cela sera montré par un avenir pas si lointain.
    La seule chose à ajouter est que les "élites" occidentales sont habituées, sans raisonnement, à exécuter les décisions des "maîtres de l'humanité", y compris celles qui obligent les différentes couches des "élites" à tout exécuter selon le principe : "certains pour la forêt, certains pour le bois de chauffage".
    L'avertissement que la punition est inévitable peut parfois être plus fort que la punition.
    Poutine: "nous, comme des martyrs, irons au ciel, et ils mourront tout simplement."
    Les criminels baignant dans l'impunité sont des lâches à rechercher.
    En fait, la punition visuelle sera similaire à la catastrophe près de Smolensk en mars 2010.
    Alors seulement, ce n'est pas la Russie ni le Créateur qui a puni, ils se sont punis eux-mêmes - la psyché de tant de salauds ne pouvait s'empêcher de commettre du hara-kiri après 60 ans de mensonge avec les nazis.
    Et ici, le pistolet est déjà accroché au mur dans le premier acte de la pièce, dans le troisième acte il tirera définitivement.
    Ils (toute "élite" dans n'importe quel pays russophobe) feront du hara-kiri eux-mêmes ou d'un autre pays (pas la Russie) commettent des maladresses.
    Et dans la vie ordinaire, les criminels (ou leurs enfants) de ce niveau n'échappent pas à la rétribution.
    Il ne s'agit pas de karma, mais de la psyché vicieuse, qui donne de plus en plus de mauvaises décisions.
    Et quelle est la mauvaise décision de la psyché?
    Ce sont de mauvaises actions qui se terminent en tragédie