Les Tu-214 et Il-96 peuvent-ils remplacer les avions de ligne américains et européens pour la Russie


Dans cette publication, je voudrais parler de prévision et de capacité à anticiper, en calculant des plans pour au moins quelques étapes. Échelle de plusieurs économique problèmes rencontrés par notre pays en raison des sanctions sectorielles de l'Occident, auraient bien pu être moins désastreux. Cela s'est manifesté le plus clairement dans le secteur de l'aviation russe, qui souffre depuis longtemps, où chaque problème actuel a un nom et un prénom.


Cet article peut être construit sur des références à des publications précédentes sur le Reporter, où nous avons décrit ce qui pourrait arriver et, malheureusement, ce qui s'est finalement produit. Alors, commençons.

Sans inscription


Sortie le 23 septembre 2021 publication intitulé "Comment le Royaume-Uni pourrait effondrer le marché russe du transport aérien". On y évoquait le fait que sur 997 avions qui composent la flotte des transporteurs aériens nationaux, 725 sont immatriculés aux Bermudes et en Irlande, où fonctionne le système de droit anglo-saxon. Et ici l'auteur des lignes voudrait se citer :

Il faut savoir que les 3/4 des avions qui volent dans le ciel russe sont immatriculés dans des pays membres du bloc hostile de l'OTAN. Il s'agit de l'Irlande et des Bermudes, qui sont des possessions britanniques d'outre-mer. L'accord avec les Bermudes a été signé en 1999, et de l'autre côté, il a été signé par le Royaume-Uni, qui est ouvertement hostile à la Russie. Et Londres, si on le souhaite, peut arranger beaucoup de problèmes sérieux pour Moscou.

En particulier, le lieu d'immatriculation d'un avion de ligne est, en règle générale, directement prescrit dans le contrat de location, et la société de location peut directement interdire l'immatriculation de l'avion en Russie, ce qui est généralement fait. Si nous décidons de transférer vraiment massivement tous les avions à la juridiction nationale, alors les loueurs étrangers ont le droit de retirer les avions de notre marché. Compte tenu de leur part dans la flotte totale, le pays risque un effondrement du trafic aérien. En fait, cela signifie que Londres détient la part du lion "en otage" du transport aérien russe. Tel est le « soft power » britannique.

En conclusion, nous avons alors proposé de profiter de la situation de marché difficile dans laquelle se trouvaient tous les constructeurs d'avions sans exception, et de forcer les loueurs étrangers à autoriser la réimmatriculation des avions russes dans la juridiction russe.

Bien sûr, rien de tel n'a été fait en temps opportun. En raison de l'opération militaire spéciale lancée par le ministère russe de la Défense pour démilitariser et dénazifier l'Ukraine, l'Europe continentale a d'abord privé les transporteurs aériens nationaux de certificats de navigabilité, et bientôt les Bermudes, un territoire d'outre-mer britannique, ont emboîté le pas. Tout est comme nous l'avons dit à l'automne 2021.

Maintenant, les médias russes claironnent victorieusement que Moscou a trouvé une issue en permettant aux avions de ligne étrangers d'être certifiés dans notre pays. En fait, cela aurait bien pu se faire avant, c'était juste moins rentable dans la juridiction russe, et les loueurs étrangers préféraient "l'aviation offshore". Qu'est-ce qui a changé maintenant ?

Peu importe. Les transporteurs aériens nationaux dépendent toujours du bon vouloir des bailleurs étrangers. S'ils acceptent une modification unilatérale des conditions de modification du «permis de séjour aux Bermudes» en russe, et même d'effectuer des paiements de location non pas en devises fortes, mais en roubles, cela coûtera. Et sinon? Ensuite, les paquebots des compagnies aériennes russes peuvent être arrêtés à l'étranger sur décision des tribunaux européens et américains. En d'autres termes, nous sommes maintenant fermés dans l'espace aérien de la Russie, peut-être de la CEI et d'un certain nombre de pays d'Asie du Sud-Est.

Sans réparation


Et c'est le deuxième gros problème que les États-Unis et l'Union européenne nous ont arrangé. Les sociétés Boeing et Airbus ont refusé de fournir des composants pour la réparation et la fabrication technique maintenance des paquebots déjà vendus à la Russie. Pendant un certain temps, il sera possible de tenir grâce à la soi-disant "cannibalisation" - le démantèlement des pièces détachées d'avions pour en réparer d'autres. Mais, hélas, cela ne peut pas continuer indéfiniment. Ainsi, par exemple, Ural Airlines a déjà annoncé qu'il sera possible de voler sans démonter certains paquebots pour les pièces de rechange uniquement pendant 3 mois. Et maintenant, que puis-je faire ?

En général, nous en avons déjà parlé dans article daté du 1er mars 2022 sous le titre "Ayant perdu Airbus et Boeing, la Russie devra passer aux avions soviétiques". Ensuite, nous sommes arrivés à la conclusion qu'il n'y avait pas de véritable alternative à la reprise de la production de masse des paquebots moyen-courriers Tu-204/214 et long-courriers Il-96-400. Naturellement, de nombreux "experts du canapé" ont critiqué cette idée comme intenable, des commentaires peuvent être lus sur le lien. Dès le 7 mars 2022 à article sous le titre "La principale région de construction aéronautique a soutenu la transition de la Russie vers les paquebots des projets soviétiques", nous avons évoqué le fait que le chef de la République du Tatarstan et chef à temps partiel de la célèbre entreprise de construction aéronautique "Tupolev " Rustam Minnikhanov s'est prononcé en faveur de cette idée.

Et la veille, le 16 mars, à l'usine Aviastar d'Oulianovsk, le vice-Premier ministre Yury Borisov a annoncé la nécessité d'augmenter la production de revêtements Tu-214 et Il-96, qui sont actuellement produits en petite série:

Sur la base de l'image que nous obtenons, nous pouvons utiliser la réserve pour la production supplémentaire de ces avions.

Alors que voyons-nous ? Les États-Unis et l'Europe, avec la complicité active de nos libéraux systémiques, ont d'abord mis la Russie sur leurs paquebots, puis leur ont de facto interdit de les utiliser. Analogues nationaux - Tu-214 et Il-96 - personne n'allait se moderniser et se développer dans notre pays. Au lieu de cela, ils se sont appuyés sur des "constructeurs" de composants occidentaux, à savoir le court-courrier "Superjet-100" et le moyen-courrier MS-21, qui ne peuvent pas être produits sous l'embargo sur la fourniture de composants. Leur remplacement des importations peut prendre environ 4 à 5 ans, et des avions sont nécessaires ici et maintenant. Sabotage? Stupidité? Incompétence? Décider vous-même.

La question est de savoir comment sortir de ce gouffre dans lequel le pays a été entraîné par les libéraux domestiques complices du grand capital occidental. Et ici, nous abordons progressivement la question que la situation ne pourrait pas être aussi critique si des mesures préventives étaient prises en temps opportun.

Ainsi, par exemple, à propos de la faisabilité de reprendre la production de Tu-204/214 en parallèle avec le "designer" MS-21, nous a parlé en décembre 2021 dans un article intitulé « Est-il judicieux de rénover l'avion de ligne moyen-courrier Tu-204 », et dans d'autres articles encore plus anciens. Naturellement, personne ne s'est gratté, seulement dans les commentaires de nos "experts du canapé".

A propos de la nécessité de commencer à travailler sur une version civile d'un avion de ligne long-courrier basé sur l'Il-96-400, nous a parlé même dans une publication datée du 3 septembre 2021 intitulée « Au lieu du CR929 « chinois », la Russie a besoin de son propre Il-96-400M ». Là, nous avons soutenu de manière convaincante que s'appuyer sur la coopération avec la RPC dans la production de cet avion gros porteur avec leur production parallèle dans chaque pays avec son propre IL-96, qui peut et même doit être modernisé, est un sabotage pur et simple. Si ce travail avait commencé à temps, il aurait peut-être été possible de commencer la production de l'Il-96-400M avec les nouveaux moteurs PD-14 dès maintenant. Bien sûr, personne n'a rien fait. Maintenant, nous y sommes, les yeux exorbités.

Il s'agit de la nécessité d'une pensée critique et de la capacité de prédire l'évolution possible des événements. Nos prédictions, hélas, se réalisent.
67 commentaires
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  1. Oleg_5 En ligne Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 17 March 2022 14: 06
    +1
    Ne peut pas. Parce qu'ils sont tout simplement PETITS (en morceaux).
    Et il n'y aura pas grand-chose, peu importe les réserves que vous utilisez.
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 March 2022 14: 14
      0
      Ne peut pas. Parce qu'ils sont tout simplement PETITS (en morceaux).

      Il s'agissait donc de la reprise de la production, et non de l'utilisation des stocks pour la conservation. Sur le début opportun des travaux dans cette direction. hi
      1. Oleg_5 En ligne Oleg_5
        Oleg_5 (Oleg) 17 March 2022 14: 16
        +1
        donc ce n'est pas pour un an ou deux .... vous devez revenir en arrière pendant des décennies
      2. Vladimir Orlov Офлайн Vladimir Orlov
        Vladimir Orlov (Vladimir) 18 March 2022 00: 37
        +2
        Ils peuvent, ils ne peuvent pas ...

        De toute évidence, il n'y a pas d'autres options que l'Il-96, Tu-204/214/334. Ce n'est PAS du tout. Étant donné que les fournisseurs de moteurs pour le SSJ-100 (SAM International) nous ont également abandonnés, SSJ et MC 21 ne volent nulle part avec nos moteurs jusqu'à la certification - UNIQUEMENT DANS LES PLANS pour 2024.

        Et pour un billet pour l'IL-96, je suis personnellement prêt à payer plus (car ils ne tombent pas) - il ne s'agit donc pas de «l'efficacité énergétique» et d'autres bêtises.

        Et si notre Président partage au moins un côté de son 6, ce sera généralement beau...)
    2. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 18 March 2022 18: 44
      0
      Quant au MS-21, sa production de masse reste à établir, compte tenu de la substitution des importations. Au cours de l'exploitation de l'avion, des "plaies enfantines" du projet apparaîtront. Et dans combien de temps seront-ils corrigés ?
      1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
        igor.igorev (Igor) 24 March 2022 21: 07
        0
        Vous ne le croirez pas, mais depuis combien de temps l'avion est en service, tant de temps les bulletins de l'industrie sur les améliorations lui parviennent. Avez-vous quelque chose à voir avec l'aviation?
  2. faiver Офлайн faiver
    faiver (Andreï) 17 March 2022 14: 27
    +1
    Ils peuvent, mais pas tout de suite.
  3. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
    goncharov.62 (Andreï) 17 March 2022 14: 32
    -3
    Eh bien, comme une cerise sur le gâteau - deux éternelles questions russes. Non, pas où trouver de la vodka, mais "Qui est à blâmer? Et que faire? Sinon, des mots et des pensées intelligents sans fin ne sont tout simplement pas nécessaires si ceux au pouvoir ne les entendent pas.
  4. mark1 Офлайн mark1
    mark1 17 March 2022 15: 03
    +2
    Les transporteurs aériens nationaux dépendent toujours du bon vouloir des bailleurs étrangers.

    Tous les panneaux avec l'ancien permis de séjour aux Bermudes sont prévus pour être utilisés uniquement sur les lignes intérieures, sur les lignes extérieures, il y a environ 200 panneaux "correctement" conçus.

    il était déjà possible de démarrer la production de l'Il-96-400M avec de nouveaux moteurs PD-14.

    Poussée PD-14 - 14 tonnes, poussée PS-90 (standard) - 16 tonnes, souhaitable - 17-18 tonnes (et ce n'est pas encore disponible) donc le PD-14 sur l'IL-96 est fantastique (pas scientifique), mais d'ailleurs dans un premier temps, il ne suffira même pas pour le programme MS-21. Celles. le développement de l'Il-5 et du Tu-7/96 pour les 204 à 14 prochaines années est en quelque sorte lié au PS-90, mais pour les lignes nationales, c'est une fiabilité normale + éprouvée.
    Nous avons des lignes pour la production de ces avions, donc dans une période de 5 à 10 ans, leur production, en tant qu'assurance pour le développement de la ligne MS-21 et Il-962PD-35, est pertinente pour notre aviation civile.
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 March 2022 18: 16
      +1
      Nous avons des lignes pour la production de ces avions, donc dans une période de 5 à 10 ans, leur production, en tant qu'assurance pour le développement de la ligne MS-21 et Il-962PD-35, est pertinente pour notre aviation civile.

      Ouais, j'en ai déjà tellement parlé... Le MS-21 a du potentiel, mais pour le lancer en série, il reste encore beaucoup de choses à faire, car il faut produire et moderniser le Tu -214 en parallèle. Et en tant que plate-forme pour avions militaires (OLP et AWACS), c'est bien.
    2. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 18 March 2022 11: 11
      +1
      Poussée PD-14 - 14 tonnes, poussée PS-90 (standard) - 16 tonnes, souhaitable - 17-18 tonnes (et ce n'est pas encore disponible) .. C'est. le développement de l'Il-5 et du Tu-7/96 pour les 204 à 14 prochaines années est en quelque sorte lié au PS-90, mais pour les lignes nationales, c'est une fiabilité normale + éprouvée.

      Poussée PS-90A3 - 18 tonnes souhaitées. L'augmentation de la production des dernières modifications de l'Il-96 et du Tu-204 dépend avant tout de la volonté politique et non des composants étrangers.
      1. mark1 Офлайн mark1
        mark1 18 March 2022 17: 30
        0
        C'est vrai, mais PAS 18 mais JUSQU'À 18 (17,5 par ch.r), ce qui, bien sûr, n'est pas important, d'après ce que je comprends, ils ne sont pas dans une grande série et la production normale devra être augmentée presque simultanément avec PD-14. Et à propos de volonté correctement.
  5. bsk_una Офлайн bsk_una
    bsk_una (Pseudo) 17 March 2022 15: 36
    -2
    Tous les efforts et conversations ne valent pas un sou: il y a des entreprises, il y a des capacités, il y a autre chose (et y a-t-il?), Mais rien n'est visible, qui sera engagé dans la construction d'avions, ils mettront à nouveau une sorte de Khristenko, qui est l'auteur de l'effondrement de l'aviation civile du pays, qui doit être jugé et condamné aux travaux forcés à perpétuité, et tout tombera à nouveau dans l'oubli. On ne voit ni n'entend encore que là où dans les circonvolutions du gouvernement ils ont déjà commencé à recruter un leader capable de prendre en main le développement, et non un greffier fidèle et stupide, ou pire encore, un manager comme un Rogozine multifonctionnel , dont on ne peut pas attendre le lait comme une chèvre, sautant maintenant sur un trampoline.
    1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 24 March 2022 21: 10
      0
      Ce que vous ne savez probablement pas, c'est que la chose la plus difficile dans n'importe quel travail est de trouver un BON leader. Il y a plein de bons performers, mais il y a un très gros problème avec les leaders.
  6. 123 Офлайн 123
    123 (123) 17 March 2022 16: 27
    +1
    nous avons évoqué le fait que sur les 997 avions qui composent la flotte des transporteurs aériens nationaux, 725 sont immatriculés aux Bermudes et en Irlande, où fonctionne le système de droit anglo-saxon.

    La situation évolue rapidement.

    Décret du gouvernement de la Fédération de Russie du 15 mars 2022 n° 503-r
    Le Premier ministre Mikhail Mishustin a signé un décret suspendant l'accord intergouvernemental avec les Bermudes sur le transfert de la supervision des aéronefs immatriculés, en vigueur depuis 1999. Cela créera des conditions pour l'enregistrement des aéronefs civils dans le registre d'État de la Fédération de Russie et éliminera les risques pour le transport aérien de passagers.


    http://government.ru/news/44812/

    Forcé de décevoir, il n'y aura pas de catastrophe. Ni le MS-21 ni le Tu-214 ne peuvent remplacer rapidement la flotte aérienne existante. Cela prendra plus d'une décennie. Tant qu'ils utilisent ce qu'ils ont. Une partie des pièces détachées à produire soi-même, le reste à acheter des "contournements". La situation n'est pas agréable, mais pas catastrophique. L'Iran est sous sanctions depuis de nombreuses années, mais ils n'ont pas cessé de voler. Les capacités de la Russie ne sont pas comparables à celles de l'Iran.
    1. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 17 March 2022 18: 53
      +1
      Citation: 123
      La situation n'est pas agréable, mais pas catastrophique. L'Iran est sous sanctions depuis de nombreuses années, mais ils n'ont pas cessé de voler. Les capacités de la Russie ne sont pas comparables à celles de l'Iran.

      Selon diverses revues internationales, les compagnies aériennes iraniennes (Iran Aseman Airlines, Iran Air et Mahan Air) sont considérées parmi les plus dangereuses au monde. L'aviation civile en Russie est d'une importance cruciale pour le pays.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 17 March 2022 20: 33
        +1
        Selon diverses revues internationales, les compagnies aériennes iraniennes (Iran Aseman Airlines, Iran Air et Mahan Air) sont considérées parmi les plus dangereuses au monde. L'aviation civile en Russie est d'une importance cruciale pour le pays.

        L'aviation civile est essentielle pour de nombreux pays, la Russie ne fait pas exception. Il n'y a rien de nouveau là-dedans.
        Quant à la sécurité des vols, l'Iran ne peut vraiment pas s'en vanter. Par exemple, l'un des frais "antiretingov".

        Air Algerie (Algérie), Airblue (Pakistan), Blue Wing (Suriname), Iran Aseman Airlines, Pakistan International Airlines. , Scat (Kazakhstan), Sriwijaya Air (Indonésie) et Iran Air.

        https://www.traveller.com.au/worlds-safest-and-least-safe-airlines-for-2022-named-h20vvu

        Si vous voulez dire que l'avion sera laissé sans pièces de rechange et que cela affectera négativement le taux d'accidents, alors une telle probabilité existe, mais à mon avis, elle n'est pas grande. Si vous regardez la liste, il est peu probable que l'Algérie, le Kazakhstan, l'Indonésie y aient été inclus avec l'Iran en raison du manque de pièces de rechange.
        Si vous décidez que je dis que tout va bien et que rien ne s'est passé, alors non.
        Je ne vois vraiment rien de bon là-dedans. Mais je ne vois pas non plus de raison de paniquer.
        Vous pouvez essayer à l'infini le costume de capitaine-évidence et dire que si nous fabriquions nos propres avions et les pilotions, il n'y aurait aucun problème. Mais à quoi ça sert ?
        Dans les années 90, le pays était couvert par un "marché". Nos avions n'étaient pas compétitifs. Et le point ici n'est pas seulement dans les caractéristiques techniques, mais aussi dans les finances. En Occident, il était possible de louer un avion, nous n'avions tout simplement pas une telle entreprise qui achèterait des Tu-204 et les louerait. Ils n'avaient tout simplement aucune chance.
        Le Superjet et le MS-21 ont été créés plus tard, ce sont des avions assez compétitifs correspondant au niveau mondial. Ce n'est probablement pas un hasard s'ils ont décidé de "faire du mal" à notre aviation en ce moment, jusqu'à ce qu'ils "se tiennent sur l'aile". Je veux dire que Boeing et Airbus n'ont pas besoin de concurrent. Et les avions seront terminés et ils voleront.
        Pour le Superjet, soit dit en passant, le moteur est testé et certifié. Nous devrons attendre, bien sûr, mais ce sera le cas.
        Quant à la reprise de la production de Tu204/214 et ainsi de suite. Peut-être qu'ils seront vraiment produits, mais c'est une mesure nécessaire. C'est comme si AvtoVAZ recommençait à sortir Priora. Oui, c'est aussi une voiture et vous pouvez la conduire, mais Vesta est meilleure, Priora est un pas en arrière.
        1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 18 March 2022 06: 50
          -1
          Dans les années 90, le pays était couvert par un "marché". Nos avions n'étaient pas compétitifs. Et le point ici n'est pas seulement dans les caractéristiques techniques, mais aussi dans les finances. En Occident, il était possible de louer un avion, nous n'avions tout simplement pas une telle entreprise qui achèterait des Tu-204 et les louerait. Ils n'avaient tout simplement aucune chance.

          Boltologie. Nos avions ont été délibérément rendus non compétitifs après avoir rejoint l'OMC et avec la complicité des libéraux au gouvernement.

          C'est comme si AvtoVAZ recommençait à sortir Priora. Oui, c'est aussi une voiture et vous pouvez la conduire, mais Vesta est meilleure, Priora est un pas en arrière.

          Vesta sur les composants importés.
          1. en passant par En ligne en passant par
            en passant par (en passant par) 18 March 2022 09: 12
            +1
            Vesta sur les composants importés.

            Et quelle voiture sans composants importés ? les Allemands ont arrêté les usines, car certains composants étaient fabriqués par des babouins à partir des ruines. apparemment les officiels allemands seraient bien stupides s'ils pouvaient permettre cela ? mais comment Intel produira-t-il des processeurs sans néon babouin ? où ont regardé Trump et Biden? cligne de l'oeil
          2. 123 Офлайн 123
            123 (123) 18 March 2022 10: 13
            +1
            Boltologie. Nos avions ont été délibérément rendus non compétitifs après avoir rejoint l'OMC et avec la complicité des libéraux au gouvernement.

            Légende de l'OMC ? Avant d'entrer à l'OMC (août 2012), nos avions ont-ils conquis le marché mondial ? sourire
            V/O Aviaexport a été fondée en 1961. Pendant l'existence des livraisons à l'exportation: Total - 2153 avions civils, dont IL - 302 unités; Unités Tu-310 ; Unités Yak-172 ; Un - 1318 pièces. http://www.aviaexport.com/about/history/

            Cela n'a probablement aucun sens de se plonger dans une "antiquité profonde" complètement. Il-86, autant que je m'en souvienne, a été vendu aux Chinois pour un montant de 3 pièces. Causes ? Possiblement 4 moteurs, impossible de voler vers l'Europe à cause du niveau de bruit. Du point de vue du passager (a eu la chance de voler dessus), l'avion est excellent. Mais du point de vue de l'économie, il a perdu face à des concurrents, et à mon avis c'est objectif.
            Tupolev, si vous prenez la fin de l'URSS, est le Tu-154. Les inconvénients sont à peu près les mêmes, consommation de carburant accrue, bruit, équipage de 4 personnes. Il a été vendu à l'étranger aux pays du camp socialiste. Depuis son effondrement, « sa propre clairière » a disparu.
            Il-96 et Tu-204 ont effectué leur premier vol en 1989. Les années suivantes, ils n'étaient tout simplement plus nécessaires. Diminution des volumes de trafic, de vieux avions soviétiques ont été importés dans le pays (réexportation). Les anciens frères sont passés aux Boeing et aux Airbus. Ils ont également évincé les avions russes du marché intérieur, ils pourraient être bêtement loués. Et le système des marchés publics a sombré dans l'oubli en 1996 (6 ans avant l'adhésion à l'OMC). Ils n'avaient tout simplement aucune chance.
            http://www.ru-90.ru/node/1322

            Vesta sur les composants importés.

            Est-ce une raison pour l'abandonner et passer à Priora ?
            Comprenez-vous que vous proposez de faire reculer la situation de l'aviation civile il y a 30 ans?
            Peut-être que la production du Tu-214 sera augmentée, mais c'est une mesure nécessaire et j'espère qu'elle est temporaire, il faut regarder devant et aller dans la même direction. Penser à l'avenir, fournir non seulement le marché intérieur, mais aussi évincer davantage les concurrents du marché mondial. Sur le Tu-214, cela ne fonctionnera pas. Avec lui, les chances sont nulles.
        2. wolf46 Офлайн wolf46
          wolf46 18 March 2022 09: 00
          +1
          1) Zéro - "VladivostokAvia", Tu-204, maintenance d'avions par l'usine de Kazan.
          Avec le rachat par Aeroflot, leur exploitation a été réduite à néant.
          2) Premier vol : Tu-204 - 1989, Tu-214 - 1996, Tu-204SM - 2010 (certificat - 2013).
          La dernière modification de cette famille n'est pas obsolète,
          De plus, l'Iran entendait les acheter avec la localisation de la production.
          La raison de l'échec de l'accord était l'utilisation de la technologie américaine dans les moteurs PS-90A2.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 18 March 2022 10: 29
            -1
            Merci de clarifier hi
            C'est de cela qu'il s'agit avec la "bombe". Vous frappez en dessous de la ceinture Oui

            La raison de l'échec de l'accord était l'utilisation de la technologie américaine dans les moteurs PS-90A2.

            Si vous plongez dans les détails, il s'avère qu'il s'agit d'un moteur domestique doté de merveilleuses caractéristiques qui ne sont pas autorisées, en fait, il s'avère que ce n'est pas si domestique. Et ceux qui sont encore domestiques sont un peu pires.

            Le moteur unifié PS-90A2 est conçu pour les avions Il-96, Tu-204/Tu-214.
            Par rapport au PS-90A de base, le moteur PS-90A2 présente un certain nombre d'avantages, notamment :
            augmentation de la fiabilité de 1,5 à 2 fois
            Réduction de 37 % du coût du cycle de vie
            réduction de l'intensité du travail de maintenance en fonctionnement par 2 fois
            la possibilité de forcer sur la poussée jusqu'à 18 000 kgf
            interchangeabilité totale avec le moteur PS-90A
            préservation des caractéristiques de poids et de taille
            stabilité des paramètres pendant le fonctionnement
            respect des normes OACI 2006 pour le bruit (avions Tu-204, Il-96-300) et des normes OACI 2008 pour les émissions
            autorisation de piloter un avion bimoteur ETOPS 180
            localisation des dommages lorsque la pale du ventilateur se casse à la racine
            sécurité incendie accrue grâce au remplacement d'une partie des groupes hydrauliques par des groupes pneumatiques
            la possibilité de remplacer les pales de ventilateur de travail et de direction en fonctionnement
            Certification AP-33 (conforme aux normes de navigabilité américaines FAR 33)

            Certains composants, assemblages et pièces russes ont été remplacés par des analogues importés. Le PS-90A2 utilisait une technologie à double usage issue d'une collaboration avec Pratt & Whitney, ce qui a entraîné des restrictions sur l'exportation du moteur par le département d'État américain. En particulier, le contrat de fourniture de nouveaux avions Tu-204SM à l'Iran a été interrompu. Début 2014, les droits intellectuels du moteur ont été achetés à une société américaine, mais l'avion Tu-204SM n'a jamais été livré à l'Iran.

            https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

            En toute honnêteté, ils ont apporté une autre modification au PS-90A3, mais nous devons entrer dans les détails. Telle est la substitution à l'importation d'un produit entièrement national. hi
            1. mark1 Офлайн mark1
              mark1 18 March 2022 10: 46
              +3
              Citation: 123
              En toute honnêteté, ils ont apporté une autre modification au PS-90A3, mais nous devons entrer dans les détails.

              Identique à A2 mais sans propriété intellectuelle P&L et pire avec sécurité en cas de bris de lames
          2. 123 Офлайн 123
            123 (123) 22 March 2022 08: 58
            0
            Je suppose que tu m'as écrit ? Si oui, désolé pour la réponse tardive. hi Il y a beaucoup de commentaires, d'après la notification, il n'est pas facile de comprendre de qui et lesquels.

            1) Zéro - "VladivostokAvia", Tu-204, maintenance d'avions par l'usine de Kazan.
            Avec le rachat par Aeroflot, leur exploitation a été réduite à néant.

            Pensez-vous que le Tu-204 avait une chance de gagner dans la compétition ? Je ne justifie en aucun cas le leadership d'Aeroflot, mais il était plus rentable et plus facile pour eux de travailler avec des "voitures étrangères".

            2) Premier vol : Tu-204 - 1989, Tu-214 - 1996, Tu-204SM - 2010 (certificat - 2013).
            La dernière modification de cette famille n'est pas obsolète,
            De plus, l'Iran entendait les acheter avec la localisation de la production.
            La raison de l'échec de l'accord était l'utilisation de la technologie américaine dans les moteurs PS-90A2.

            Merci pour les précisions et précisions. hi
            À mon avis, le Tu-214 ne fait pas une "percée" par rapport au Tu-204. Encore une fois, en 1996, la situation économique du pays n'a pas contribué à l'émergence des conditions préalables à la substitution des importations. Avant l'OMC, soit dit en passant, il restait encore 6 ans.
            Le Tu-204SM est sans aucun doute une version plus récente, mais encore une fois, nous rencontrons un moteur avec des composants américains.

            Moteur de propulsion PS-90A2, dont les coûts d'exploitation sont bien inférieurs à ceux du PS-90A. Le PS-90A2 a une durée de vie accrue et une durée de vie assignée des pièces principales

            https://www.aviastar-sp.ru/products_and_services/aircraft/tupolev_204sm/
            1. Le commentaire a été supprimé.
        3. igor.igorev Офлайн igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 24 March 2022 21: 15
          0
          Celles. vous proposez de vous asseoir sur le cul, commencez à vous barbouiller les joues de morve et hurlez que tout est parti ?
    2. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
      Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 02: 52
      0
      Une partie des pièces détachées à produire soi-même, le reste à acheter des "contournements". La situation n'est pas agréable, mais pas catastrophique.

      Je dois dire, à propos de "nous produire" - c'est une utopie non professionnelle. Les pièces d'avion sont complexes et individuelles. Leur gamme est immense. En général, les pièces de rechange sont un avion démonté. Séparément - moteurs. Séparément - complexe de vol et de navigation, séparément - avionique, etc.
      Chaque entreprise a son propre planeur individuel et tous les mécaniciens.
      La production de pièces de rechange n'est rentable qu'au sein de l'avionneur, avec tout son réseau de sous-traitants et de fournisseurs.
      Les petites entreprises peuvent également gagner de l'argent sur des pièces de rechange individuelles, mais cette méthode est évidemment inadaptée si la tâche n'est pas de gagner de l'argent sur une pièce de rechange distincte, mais de remplacer le support du fabricant. Malheureusement, il ne reste que des "solutions de contournement".
      Beaucoup plus importante maintenant est une autre tâche - la relance de l'industrie nationale des machines-outils, la substitution complète des importations de son stock de machines-outils dans les industries clés.
      Il est urgent, cette tâche, de par son urgence, son ampleur et sa durée de mise en œuvre
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 22 March 2022 11: 51
        0
        Malheureusement, il ne reste que des "solutions de contournement".

        Pas certain. Le premier pas dans cette direction a été franchi. Servir les "voitures étrangères" sera une entreprise locale.

        Le service de presse d'Aeroflot a rapporté jeudi 17 mars que l'Agence fédérale du transport aérien avait autorisé le prestataire de maintenance et de réparation d'avions A-Technics (qui fait partie du groupe russe Aeroflot) à entretenir les avions de la société américaine Boeing et de la société européenne Airbus.

        https://newdaynews.ru/economy/753661.html

        L'affaire viendra se réparer. Les pièces de rechange à utiliser seront décidées par les entreprises autorisées. Naturellement, ils ne produiront pas de moteurs, etc., mais je pense qu'ils peuvent faire quelques petites choses sur place. L'approche habituelle de la rentabilité ne fonctionne pas ici, s'il y a des avions sans pièces de rechange, alors cela n'a aucun sens de comparer le coût des produits avec des analogues étrangers, car ils sont comme sur Mars.

        Beaucoup plus importante maintenant est une autre tâche - la relance de l'industrie nationale des machines-outils, la substitution complète des importations de son stock de machines-outils dans les industries clés.
        Il est urgent, cette tâche, de par son urgence, son ampleur et sa durée de mise en œuvre

        Il existe de nombreuses tâches de ce type, et toutes sont urgentes et à grande échelle.
        1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
          Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 11: 54
          0
          L'affaire viendra se réparer. Les pièces de rechange à utiliser seront décidées par les entreprises autorisées. Naturellement, ils ne produiront pas de moteurs, etc., mais je pense qu'ils peuvent faire de petites choses sur place.

          Ce n'est pas votre premier tracteur soviétique
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 22 March 2022 12: 03
            0
            Ce n'est pas MTS pour vous sur le terrain.
            Comme toujours, ils ont répondu franchement formellement et superficiellement, ce sont probablement vos principales caractéristiques

            Ai-je dit que c'est facile et qu'il n'y a rien de compliqué ici ?
            Pensez-vous qu'ils ne seront pas en mesure de produire des tubes, des capteurs, des pneus ou des composants et assemblages plus complexes ? Quel est l'argument dans ce cas ?
            Quels détails voulez-vous de moi ? La gamme de pièces de rechange et de composants et l'analyse de la compétence des entreprises russes dans ce domaine ?
            1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
              Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 13: 14
              +1
              vous avez lu qu'ils ne seront pas en mesure de produire des tubes, des capteurs, des pneus ou des composants et assemblages plus complexes ? Quel est l'argument dans ce cas ?

              Je suis ingénieur pour les instruments aéronautiques et l'automatisation - c'est ma première spécialité et mon premier travail.
              Je vous le dit:
              pour libérer, par exemple, un ensemble de pivot de tringlerie de spoiler d'aile d'avion, vous avez besoin :
              - documentation technique (dessins) de la pièce d'assemblage avec cotes, tolérances dimensionnelles, notices technologiques
              - documentation technique (dessins) pour les pièces incluses dans l'assemblage avec dimensions, tolérances dimensionnelles, instructions technologiques
              - documentation technologique pour la fabrication et l'assemblage de pièces avec une description du processus technologique (y compris les nuances de métal, le traitement de surface, le durcissement du métal des zones individuelles des pièces
              - organigrammes des processus
              - cartes pour machines CNC
              - dessins d'équipements individuels pour les machines pour la fabrication de cet ensemble et de ses pièces
              - un complexe technologique de machines-outils et d'équipements pour la fabrication et le traitement de pièces incluses dans l'assemblage et l'assemblage lui-même (disons - 15 machines avec équipement individuel)
              - et enfin, il doit y avoir une usine en direct qui a de l'expérience dans la production et le contrôle de cette pièce, qui doit être testée et certifiée
              Vous avez entre les mains une pièce prise d'un avion. Où trouvez-vous tout ce qui précède ?
              Ce n'est qu'une des 3 millions de pièces que vous devriez être prêt à remplacer.
              Si vous produisez votre avion, disons TU - 204 - vous avez déjà tout cela.
              Pour les 3 millions de pièces.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 22 March 2022 13: 22
                0
                Je suis ingénieur pour les instruments aéronautiques et l'automatisation - c'est ma première spécialité et mon premier travail.
                Je vous le dit...
                Vous avez entre les mains une pièce prise d'un avion. Où trouvez-vous tout ce qui précède ?

                Merci de m'éclairer, d'une manière générale, j'imagine déjà cela, bien qu'amateur.
                Alors dites-moi, en tant qu'ingénieur, ayant une pièce en main, l'industrie russe n'est pas en mesure de produire un analogue?
                Les ingénieurs russes ne pourront pas les former. documentation, modélisation, écriture de programmes CNC, etc. ?
                Si oui, comment allez-vous produire tous les vôtres et comment nos avions volent-ils en général ?
                1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
                  Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 13: 50
                  +1
                  Alors dites-moi, en tant qu'ingénieur, ayant une pièce en main, l'industrie russe n'est pas en mesure de produire un analogue?
                  Les ingénieurs russes ne pourront pas les former. documentation, modélisation, écriture de programmes CNC, etc. ?

                  Je ne pense pas pouvoir. Parce qu'en réalité l'avion est un tout. Seule sa production unit tout en un seul but.
                  Avez-vous déjà essayé de vous gratter l'oreille droite avec votre pied gauche ? Avec une certaine habileté, c'est tout à fait possible. Mais c'est plus pratique avec la main droite. Les erreurs commises sont également plus utiles à admettre et à corriger qu'à en finir avec de nouvelles.
                  Nous avons notre propre avion prêt à être libéré, avec tout ce qui précède
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 22 March 2022 15: 20
                    -1
                    Je ne pense pas pouvoir. Parce qu'en réalité l'avion est un tout. Seule sa production unit tout en un seul but.

                    C'est comme si nous avions changé de place rire Un ingénieur aéronautique explique à l'humaniste que la création d'une pièce aux caractéristiques données n'est pas possible sans consolidation au nom d'un grand objectif. sourire Pardonnez ma curiosité, mais qu'en est-il de la participation russe à la production de Boeing et d'Airbus ? Comment fabriquent-ils des pièces pour les moteurs, des vitres pour la cabine ?
                    https://rostec.ru/news/3569/

                    Avez-vous déjà essayé de vous gratter l'oreille droite avec votre pied gauche ? Avec une certaine habileté, c'est tout à fait possible. Mais c'est plus pratique avec la main droite.

                    Pour être honnête, je ne l'ai pas essayé, j'apprécie beaucoup la souplesse de la colonne vertébrale. Dans la petite enfance, vous auriez probablement pu l'essayer, mais il est peu probable que cela vous intéresse. Le point est assez différent, si votre main droite est occupée, alors quelque chose peut probablement être fait avec la gauche.
                    Ce n'est pas une question de commodité, il est naturellement plus facile de payer et d'obtenir une pièce de l'usine du fabricant, mais ce n'est pas toujours possible et ce n'est pas une question de commodité.
                    Par exemple, je n'ai pas de machine-outil à la maison (les voisins ne comprendront pas), mais même moi, je peux modéliser et imprimer quelque chose sur une imprimante à la place de la pièce manquante. Par conséquent, il est assez étrange pour moi d'entendre que les constructeurs d'avions professionnels ne peuvent pas fabriquer une pièce spécifique avec les caractéristiques requises. Bien sûr, vous pouvez dire que cela ne peut pas être comparé, mais ce ne sera pas vrai. Le processus est incomparablement plus compliqué, mais il n'y a pas de différence fondamentale. Les gens sont des professionnels, ils ont les capacités et les équipements appropriés.

                    Les erreurs commises sont également plus utiles à admettre et à corriger qu'à en finir avec de nouvelles.
                    Nous avons notre propre avion prêt à être libéré, avec tout ce qui précède

                    Excusez ma curiosité, comment comptez-vous les réparer ? Est-il possible d'arrêter le travail sur le MS-21 et le Superjet et de reprendre la production du TU-204 ?
                    Et que proposez-vous de faire avec les voitures étrangères ? Faire une blague, les laisser ramasser la poussière ?
                    1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
                      Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 18: 02
                      +1
                      J'ai déjà donné une explication détaillée dans le commentaire du 14-55.
                      En préféré à 15-20 pour répondre à l'inexpliqué.
                      Cela signifie que pour vous, le succès temporaire d'un conflit est plus important que son essence.

                      mais même moi, je peux simuler et imprimer quelque chose sur une imprimante au lieu de la partie manquante

                      Quand on enseigne à une imprimante 3D la précision de précision, ainsi que pour produire tous les types de métal durcissant jusqu'aux valeurs limites de l'industrie (c'est l'aviation après tout), je suis d'accord avec vous
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 22 March 2022 18: 39
                        0
                        Cela signifie que pour vous, le succès temporaire d'un conflit est plus important que son essence.

                        De quel succès parles-tu ? Cela signifie que j'ai ouvert un commentaire, répondu, puis le suivant. Je ne lis pas tout avant, il y en a beaucoup et je ne sais pas qui a écrit quoi. il faut donc développer toute une stratégie et préparer des textes rire
                        Et en général, ce n'est pas une question de succès. juste échangé des avis et rien de plus. d'autant plus qu'on ne voit pas de désaccords de fond, ils sont plutôt dans les détails.

                        Quand on enseigne à une imprimante 3D la précision de précision, ainsi que pour produire tous les types de métal durcissant jusqu'aux valeurs limites de l'industrie (c'est l'aviation après tout), je suis d'accord avec vous

                        Allez toi sourire Je ne dis pas que l'industrie aéronautique travaille sur des imprimantes. Le processus lui-même est certainement beaucoup plus compliqué, mais l'essence ne change pas. Je ne suis pas constructeur d'avions. Si l'exactitude de la précision est un problème pour eux, alors je suis triste. Mais c'est peu probable.
                      2. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
                        Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 18: 48
                        0
                        Si l'exactitude de la précision est un problème pour eux, alors je suis triste.

                        L'imprimante 3D fonctionne par étapes numériques (étapes), le minimum requis pour les biens de consommation. Plus les étapes sont petites, plus il est difficile de fabriquer une imprimante et plus elle est chère. La taille du pas est la précision. Il y a une limite raisonnable. En outre - le rejet des "étapes" en principe. Et d'une imprimante 3D.
                        Dans l'aviation, il existe une concurrence pour les taux de précision les plus élevés, de sorte que les imprimantes 3D sont possibles pour les pièces et les ébauches secondaires, non critiques et non chargées.
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 22 March 2022 19: 02
                        -1
                        L'imprimante 3D fonctionne par étapes numériques (étapes), le minimum requis pour les biens de consommation. Plus les étapes sont petites, plus il est difficile de fabriquer une imprimante et plus elle est chère. La taille du pas est la précision. Il y a une limite raisonnable. En outre - le rejet des "étapes" en principe. Et d'une imprimante 3D.
                        Dans l'aviation, il existe une concurrence pour la plus grande précision, de sorte que les imprimantes 3D sont possibles pour les pièces secondaires, non critiques et non chargées - garnitures intérieures, sièges, etc.

                        merci hi J'ai une idée générale sur ces questions. Différences avec l'usinage sur la machine à comprendre Oui
                2. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
                  Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 18: 25
                  0
                  Et que proposez-vous de faire avec les voitures étrangères ? Faire une blague, les laisser ramasser la poussière ?

                  Le tout dans le bon sens.
                  Thème 204, IL-96-300 et thèmes MS-21 et SSJ-100 - chacun à sa manière sur sa propre voie.
                  Voitures étrangères - sur le "cannibalisme"
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 22 March 2022 18: 43
                    -1
                    Le tout dans le bon sens.

                    Garder Bien

                    Thème 204, IL-96-300 et thèmes MS-21 et SSJ-100 - chacun à sa manière sur sa propre voie.

                    Et ici je suis d'accord Oui J'espère que Tu-204 est une solution temporaire jusqu'à ce que la production de MS-21 s'accélère.

                    Voitures étrangères - sur le "cannibalisme"

                    Je ne vois aucun intérêt à casser des lances ici. Ici, nous avons un avis légèrement différent, mais ce n'est pas essentiel. Le tout dans le bon sens.
            2. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
              Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 14: 16
              0
              Je pense que la seule véritable issue par rapport aux avions occidentaux est le "cannibalisme". Cela devrait nous laisser le temps de passer au nôtre.
              La prochaine étape est l'achèvement de la substitution des importations de SSJ-100 et MS-20
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 22 March 2022 15: 24
                -1
                Je pense que la seule véritable issue par rapport aux avions occidentaux est le "cannibalisme". Cela devrait nous laisser le temps de passer au nôtre.
                La prochaine étape est l'achèvement de la substitution des importations de SSJ-100 et MS-20

                C'est une approche tout à fait normale, cela réduira la gravité du problème.
                Mais cela n'annule en rien l'achat de "contournements" et la production de leurs pièces, si possible. Dans chaque cas, il est nécessaire d'aborder individuellement.

                La prochaine étape est l'achèvement de la substitution des importations de SSJ-100 et MS-20

                Je soutiens entièrement cela. J'espère que le processus sera accéléré, mais cela prendra encore du temps. Je n'exclus pas que pendant la période de transition, ils reprennent la production de Tu dans certains volumes, mais à mon avis, c'est une mesure nécessaire et il vaut mieux s'en passer. Si possible, bien sûr.
            3. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
              Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 14: 55
              +1
              Alors dites-moi, en tant qu'ingénieur, ayant une pièce en main, l'industrie russe n'est pas en mesure de produire un analogue

              Je vais expliquer plus en détail.
              De nombreux paramètres du détail ne pourront être obtenus lors de son analyse, ou la fiabilité de l'interprétation de ces données sera insuffisante. Il est nécessaire d'analyser son fonctionnement dans le cadre de la structure de l'avion - charges de puissance, thermiques et vibratoires, déformations du système et structure dans laquelle il est inclus. Ces paramètres ne sont connus que des développeurs et des testeurs de l'avion.
              De plus, les exigences de fiabilité d'une pièce de l'avion sont déterminées par sa place dans les chaînes de probabilités de défaillance, et cela est également pris en compte dans la composition de l'ensemble de l'avion (seuls les développeurs connaissent les probabilités des autres pièces de la chaîne ).
              A partir de là, les exigences relatives à la qualité de fabrication, les conditions et les méthodes d'essais au banc sont obtenues.
              Les tests au banc de la pièce passent également dans le cadre de l'ensemble du sous-système ou du système de l'avion.
              Pour modéliser tout cela, il faut des données et une expérience que seuls le développeur et le constructeur ont et qu'eux seuls ont, ainsi que leurs bancs de test.
              En d'autres termes, une pièce réalisée en aveugle aura une fiabilité inconnue et sera donc inadaptée à une utilisation aéronautique.
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) 22 March 2022 12: 29
        -1
        Ce n'est pas votre premier tracteur soviétique

        Notre industrie a donc quelque peu progressé. Voulez-vous dire que nous n'avons pas du tout d'industrie aéronautique?
    3. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
      Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 11: 58
      0
      Ces tâches sont nombreuses et elles sont toutes urgentes et à grande échelle.

      Par conséquent, nous nous assiérons sur le prêtre exactement comme nous nous sommes assis avant
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 22 March 2022 12: 34
        0
        Par conséquent, nous nous assiérons sur le prêtre exactement comme nous nous sommes assis avant

        Oui, il y a d'énormes problèmes dans l'industrie de la machine-outil, mais ils ne sont pas seulement là. Il y en a beaucoup, il n'est guère réaliste de les résoudre tous en même temps. Jusqu'à récemment, les choses étaient absolument dégoûtantes dans l'agriculture, quelque chose est en train de changer. Il y a aussi quelques développements dans l'industrie.
        Quant à s'asseoir bien droit... Vous préférez rebondir ?
        Avez-vous besoin d'un coup de pouce? Des records, un travail en 3 équipes pour une angoisse, un plan quinquennal sur 3 ans ?
        Quoi qu'il en soit, mais le pays se développe, peut-être pas aussi vite qu'on le voudrait, mais sans agiter la pioche sur les chantiers du communisme.
    4. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
      Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 12: 11
      0
      Le service de presse d'Aeroflot a rapporté jeudi 17 mars que l'Agence fédérale du transport aérien avait autorisé le prestataire de maintenance et de réparation d'avions A-Technics (qui fait partie du groupe russe Aeroflot) à entretenir les avions de la société américaine Boeing et de la société européenne Airbus.

      C'est commode pour le président quand quelqu'un, le prenant sous la visière, dit : « on va le faire ». Inutile de penser à la réalité de la tâche et à l'honnêteté de l'interprète. Vous pouvez toujours passer en toute sécurité à d'autres tâches "d'urgence et à grande échelle"
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 22 March 2022 12: 36
        -1
        C'est commode pour le président quand quelqu'un, le prenant sous la visière, dit : « on va le faire ». Inutile de penser à la réalité de la tâche et à l'honnêteté de l'interprète. Vous pouvez toujours passer en toute sécurité à d'autres tâches "d'urgence et à grande échelle"

        L'essence des revendications n'est pas claire nécessaire
    5. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
      Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 12: 33
      +1
      Ces tâches sont nombreuses et elles sont toutes urgentes et à grande échelle.

      Non, pas complètement, et même pas beaucoup.
      Toute la production du pays travaille sur des machines-outils. La plupart des machines sont occidentales.
      Le problème avec leur escorte et leurs accessoires est le même que pour les avions.
      De nombreuses machines seront dans le domaine de la terminaison de communication avec Internet du constructeur. D'autres - assez rapidement après les pannes. L'Occident ne les soutiendra pas.
      Remplacer tout le parc par des chinois, c'est acheter un collier avec une laisse pour beaucoup d'argent, que nous remettrons entre les mains de la Chine. En plus du nouveau collier, nous achèterons également l'ancien râteau.
      L'industrie de la machine-outil a besoin des siens.
      C'est le présent et l'avenir de TOUTE notre production, incl. et des armes
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 22 March 2022 12: 49
        0
        Non, pas complètement, et même pas beaucoup.

        j'envie ton optimisme Bien

        Toute la production du pays travaille sur des machines-outils. La plupart des machines sont occidentales.
        Le problème avec leur escorte et leurs accessoires est le même que pour les avions.
        De nombreuses machines seront dans le domaine de la terminaison de communication avec Internet du constructeur. D'autres - assez rapidement après les pannes. L'Occident ne les soutiendra pas.

        Je le répète encore une fois, il y a un problème dans l'industrie de la machine-outil et c'est assez sérieux.
        Je voulais juste vous rappeler que même à l'époque soviétique, il y avait des machines non seulement des pays du bloc socialiste, y compris la RPDC, mais aussi de l'étranger, comme le Japon.
        Les problèmes que vous avez mentionnés se poseront en effet. En partie, ils seront résolus à la fois en termes de composants et de logiciels, mais bien sûr pas tous. Il y aura des problèmes.

        Remplacer tout le parc par des chinois, c'est acheter un collier avec une laisse pour beaucoup d'argent, que nous remettrons entre les mains de la Chine. En plus du nouveau collier, nous achèterons également l'ancien râteau.
        L'industrie de la machine-outil a besoin des siens.
        C'est le présent et l'avenir de TOUTE notre production, incl. et des armes

        Et qui vous a dit qu'ils prévoyaient de passer exclusivement au chinois ?

        Si je comprends bien, vous craignez que le pays ne soit pas prêt pour une aggravation ? Eh bien, comprenez que personne n'attendrait d'être complètement préparé à tout. En 1941, pour une raison quelconque, ils n'ont pas attendu que Iosif Visarionovich dise que tout était prêt. Comprenez, si tout était prêt, l'aggravation aurait commencé beaucoup plus tôt, lorsque la situation dans le monde était quelque peu différente. Et personne n'est jamais complètement préparé pour une guerre (froide ou chaude).
  • Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
    Alexeï Davydov (Alexey) 22 March 2022 09: 35
    +1
    Soit dit en passant, sur le réalisme des "solutions de contournement".
    N'importe quelle bagatelle et une grande assemblée de MILLIONS dans un avion peuvent échouer. Chacun a son propre fabricant.
    Comment imaginez-vous chercher des "détours" à travers le monde pour chaque bijou individuel ? Cela n'est possible que dans le cadre du réseau qui s'est développé entre les mains du constructeur. Vous souhaitez créer vous-même un tel réseau ?
    Même le remplacement de composants INDIVIDUELS sur le SSJ-100 s'est avéré être un problème énorme et long, et vous voulez compléter ENTIÈREMENT plusieurs types d'avions comme celui-là ?
    Les Chinois nous ont refusé des pièces de rechange pour les avions occidentaux - ils ont peur de perdre le soutien du constructeur. D'autres auront aussi peur.
    SEULE la production d'avions domestiques avec notre PROPRE RÉSEAU DE FOURNISSEURS et notre service supprime le problème des pièces de rechange
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 22 March 2022 12: 28
      -1
      Soit dit en passant, sur le réalisme des "solutions de contournement".
      N'importe quelle bagatelle et une grande assemblée de MILLIONS dans un avion peuvent échouer. Chacun a son propre fabricant.
      Comment imaginez-vous chercher des "détours" à travers le monde pour chaque bijou individuel ? Cela n'est possible que dans le cadre du réseau qui s'est développé entre les mains du constructeur. Vous souhaitez créer vous-même un tel réseau ?

      Les Boeing et les Airbus ne sont pas exploités uniquement en Russie. Des réseaux similaires existent et certains composants et assemblages ne sont pas produits en Europe et aux États-Unis. comme la Chine, la Turquie et ainsi de suite. Par exemple, le Boeing 787 (bien que ce ne soit pas le meilleur exemple, car la plupart des pays participant aux sanctions sont là.)

      Et bien que les avions soient assemblés aux États-Unis, la plupart de leurs pièces proviennent de l'étranger.

      https://www.businessinsider.com/boeing-787-dreamliner-structure-suppliers-2013-10


      Même le remplacement de composants INDIVIDUELS sur le SSJ-100 s'est avéré être un problème énorme et long, et vous voulez compléter ENTIÈREMENT plusieurs types d'avions comme celui-là ?

      Ai-je mentionné « PLEINEMENT équipé de plusieurs types d'avions » ? Je répète.

      Une partie des pièces détachées à produire par nous-mêmes, le reste à acheter par "workarounds"

      Concernant...

      Les Chinois nous ont refusé des pièces de rechange pour les avions occidentaux - ils ont peur de perdre le soutien du constructeur. D'autres auront aussi peur.

      Ce n'est pas vrai, les journalistes ont fait naître une "sensation" basée sur les propos d'un responsable qui a parlé d'une entreprise particulière qui ne fournissait pas de pièces de rechange. En général, c'est une exagération.

      Rosaviatsia a démenti des informations sur le refus de la Chine de fournir des pièces d'avion

      https://ria.ru/20220310/avia-1777495600.html

      SEULE la production d'avions domestiques avec notre PROPRE RÉSEAU DE FOURNISSEURS et notre service supprime le problème des pièces de rechange

      Je n'ai rien contre, mais c'est une tâche difficile. Par exemple, Boeing écrit environ 3 millions de composants. En même temps, organiser la production de tous et seulement après cela commencer à produire l'avion n'est pas une vraie tâche. Après tout, jusqu'au début de la production, ils travailleront dans l'entrepôt. C'est juste financièrement irréaliste.
      Je pense que la création d'un avion utilisant des composants importés avec substitution ultérieure des importations est le scénario le plus réaliste. Naturellement, le rythme de substitution des importations doit être accéléré à un rythme accéléré.
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 17 March 2022 17: 33
    -1
    La situation de l'aviation n'est pas le fruit de courses .... wa, mais le résultat d'un monopole d'État dans les principaux secteurs de l'économie. Quelqu'un dans le bureau a décidé et les subordonnés ont couru pour exécuter. (C'est, au mieux, ils ont couru, mais ils ont rampé, ou plutôt). Vous ne pouvez pas commander une société privée intéressée par la production de VOTRE PROPRE. De plus, une loi antitrust bien établie et intelligente, lorsque plusieurs esprits travaillent en parallèle, serait inimaginable du tout. Non, nous faisons tout à l'envers. Nous réunissons SUKHOI, MIG et des dizaines d'autres entreprises en une seule société d'État, où, bien sûr, les représentants dominants achèveront ceux qui ont des liens plus faibles avec ceux au pouvoir et qui font assez bien leur travail. Dans quelques années, le camarade Marzhetsky écrira sur l'échec de l'aviation militaire. Quelqu'un peut me prouver que BOEING est pire que n'importe lequel des nôtres, simplement parce que BOEING est une entreprise privée, et que la nôtre appartient à l'État, et donc seulement plus responsable.
  • Le commentaire a été supprimé.
  • Vladimir Orlov Офлайн Vladimir Orlov
    Vladimir Orlov (Vladimir) 18 March 2022 00: 25
    -3
    Dispersez le lobby "SSJ - jetnikov" et commencez à faire. Au moins jusqu'à 100 unités / an (le surplus trouvera un acheteur - le même Iran, ils ont encore beaucoup de Tu-154 là-bas. Et ils volent, ils ne tombent pas ...)

    Liste des actions en surface.. :

    1. Déterminez la "State Leasing Company" en tant que client, allouez de l'argent - selon le schéma de "cofinancement" (budget fédéral 20-30% + obligations cibles pour un prêt de la population. Vous devez emprunter auprès de votre propre personnes, et non dans "Geyrops" et pour des projets spécifiques, et pas seulement dans la "boîte" - comme OFZ)
    2. Ramassez le personnel des "Antonov" et de l'usine de Tachkent, etc. à Oulianovsk, Kazan, selon le fond du baril ... Combien de personnes à recruter, autant à lancer (autres "goulots d'étranglement" à broder) .
    3. Eh bien, gardez tout le titane et "autre palladium" pour vous (mais ne coupez pas immédiatement les contrats avec les Yankees, mais jouez pour gagner du temps, mais ne livrez pas pour des raisons de "difficultés logistiques, bien connues" ..)

    J'ai fait une pétition par naïveté :

    https://chng.it/qvV69cGv
  • Sergey Latyshev En ligne Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 18 March 2022 00: 29
    0
    Relativement récemment, ils ont applaudi le "merveilleux avion" SD100 et MS21, je me souviens que Sergei a même été récompensé, et ses adversaires ont été ridiculisés et renvoyés de l'aviation.

    Et c'est ainsi que tout a rapidement changé, même si, je me souviens, Karaulov a fait des programmes à ce sujet dans les années 00.

    Et le plus important - dire non, non, non sur les lobbyistes principaux et moyens de Boeing et les opposants à TU et IL, avec d'autres "ef. Managers"

    Mais ils sont toujours là, sur l'Olympe. Ils laissent sortir....
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 18 March 2022 06: 53
      0
      Relativement récemment, ils ont applaudi le "merveilleux avion" SD100 et MS21, je me souviens que Sergei a même été récompensé, et ses adversaires ont été ridiculisés et renvoyés de l'aviation.

      En fait, même alors, j'ai défendu les avions russes. Et il a honnêtement écrit sur les problèmes du Superjet. je me cite

      Les circonstances évoluent maintenant de telle sorte que notre "Superjet" qui souffre depuis longtemps a certaines chances de devenir de plus en plus demandé.

      О les nombreux problèmes de cet avion sont connus depuis longtemps. Le principal est que les développeurs se sont trop emportés avec les composants importés, transformant en fait le liner en "constructeur". Peu à peu, la tâche de substitution des importations est en train d'être résolue, mais la plus sérieuse reste - avec les centrales électriques. Spécialement pour ce projet, la société française Safran a développé le turbosoufflante SaM146, qui n'est plus utilisé que pour le Superjet. Une production conjointe avec UEC-Saturn a été créée à Rybinka, où la soi-disant «partie chaude» du moteur incombe aux Européens.

      Cependant, pour une raison quelconque, tous les problèmes lors du fonctionnement de ce type d'avions de ligne se posent avec les moteurs d'avion français. Les défauts et autres défauts de conception sont constamment enregistrés. Pour cette raison, les moteurs Superjet doivent être soumis à une révision toutes les 2 à 4 3,6 heures de vol. Dans le même temps, des difficultés surgissent souvent avec la livraison dans les délais des composants depuis la France. En conséquence, le temps de vol moyen pour les avions de ligne nationaux est de 6 heures, pour Embraer brésilien - 10 heures, pour Boeing et Airbas - XNUMX heures. Dans l'ancien temps, quelque chose comme ça aurait été appelé sabotage et ceux qui y étaient impliqués auraient été collés contre le mur.

      Le superjet a déjà été réalisé, il ne reste plus qu'à le localiser à 100%. La tâche est fixée, le travail est en cours.
      Le MS-21 est un bon avion prometteur, mais le même râteau avec des composants importés. Ils les remplaceront, mais quand exactement, ce n'est pas clair. Par conséquent, j'écris depuis longtemps que le Tu-214 devrait commencer à être produit maintenant et parallèlement aux travaux sur le MS-21.
      1. Sergey Latyshev En ligne Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 18 March 2022 07: 36
        0
        1) oui, je confirme.
        2) oui, je confirme
        3) Ils le remplaceront, ils le produiront)))) Ils le mettront en parallèle)))
      2. wamp Офлайн wamp
        wamp 18 March 2022 14: 28
        0
        Citation: Marzhetsky
        même alors, je défendais les avions russes. Et il a honnêtement écrit sur les problèmes du Superjet.

        Vous avez multiplié et continuez de multiplier les informations obsolètes (les Français ont déjà fini le moteur depuis quelques années) et les bêtises ("vous vous êtes laissé emporter par les composants étrangers" - oui, ils sont ringards, moins chers et meilleurs en raison de la production de masse ). Il n'y avait tout simplement pas d'autre option, avec l'effondrement de l'industrie aéronautique. Avec une augmentation de la production d'avions nationaux, la validité des avantages devient série libération de leurs composants.

        Citation: Marzhetsky
        Le MS-21 est un bon avion prometteur, mais le même râteau avec des composants importés.

        Si vous avez votre propre équipement et composants pour le Superjet, ils le seront également pour le MS-21 - ils sont unifiés.
        1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 20 March 2022 11: 52
          -1
          Tu es le seul à écrire des bêtises ici.
          1. wamp Офлайн wamp
            wamp 20 March 2022 13: 28
            -1
            Vous êtes aussi impuissant !
            1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 24 March 2022 08: 30
              -1
              Il n'y a tout simplement rien à discuter avec vous.
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 18 March 2022 11: 11
    0
    Dans tous les cas, la production du Tu-204 doit être augmentée, à la fois pour le transport de passagers et de transport, et pour l'armée de l'air russe.Le Tu-204 peut faire un bon bombardier torpilleur, pas pire que le R-8 Poseidon américain. . L'IL-38 est une voiture très ancienne et n'a pas été produite depuis longtemps, et sur la base du Tu-204, il serait possible de les remplacer, sur le modèle du Poseidon américain
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andreï) 19 March 2022 04: 24
      +3
      Je suis d'accord, je ne suis absolument pas inquiet de la conquête du marché mondial par les avions russes, je suis inquiet du trafic aérien à l'intérieur du pays - je vis moi-même en Yakoutie, respectivement, ma chemise est plus proche de mon corps ...
  • Sergey Latyshev En ligne Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 19 March 2022 08: 40
    0
    Boris Yulin
    "Sanctions aériennes. Qui est à blâmer et où est la porte de sortie ? La Russie pourra-t-elle se doter d'avions ?"
    un peu plus que la façon dont ce n'était clairement pas la pluie, pas un écho, et pas le latin "a aidé à passer" aux avions et composants occidentaux.

    Naturellement, aussi presque sans noms, personne ne veut répéter l'histoire du Nameless
  • Alexandre Klevtsov Офлайн Alexandre Klevtsov
    Alexandre Klevtsov (Alexandre Klevtsov) 19 March 2022 12: 11
    0
    Il fallait déchirer l'industrie, bonjour Arkasha ....
  • wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 19 March 2022 13: 25
    0
    Selon l'étude de Flightradar24, il y a au moins 34 (!) avions long-courriers détenus par des Russes : 8 A330 (tous Aeroflot), 5 Boeing 747 (leasing), 21 Boeing 777 (10 Aeroflot, 11 leasing). Et c'est plusieurs fois moins que le nombre total.
  • igor.igorev Офлайн igor.igorev
    igor.igorev (Igor) 24 March 2022 21: 04
    0
    Je ne vois rien de mal du tout. USA, Canada, Australie, toute l'Europe nous est fermée. Le nombre de vols a probablement diminué des dizaines de fois. Les pièces de rechange peuvent toujours être achetées dans d'autres pays, il n'y a rien de compliqué à cela. Et il n'y a rien de terrible pour l'État. Les commerçants privés fermés d'esprit qui ont loué des avions européens et américains subiront des pertes. Ils voleront autour de la Russie tant qu'il y aura une ressource. Et que se passera-t-il alors, ce sont les problèmes des propriétaires d'avions. Dans le même temps, les salaires vont monter en flèche pour le personnel navigant. Tout ce que Dieu fait est pour le mieux.
  • Mark Офлайн Mark
    Mark (Marque) 28 March 2022 20: 15
    0
    Pendant 30 ans, ils n'ont fait que détruire leur industrie. au lieu de mettre à niveau. Des usines et des usines ont été détruites. Les innovations actuelles mises en œuvre sont minuscules du passé. Ils ont même oublié comment fabriquer eux-mêmes des tours. Les roulements et ceux qui manquent.