L'Occident a déclaré une véritable "guerre aérienne" à la Russie : comment réagir

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Les bailleurs étrangers ont exigé que la Russie leur restitue 500 avions de ligne fabriqués par les sociétés Boeing et Airbus pour un montant total de 20 milliards de dollars. Dans le même temps, 78 avions de transporteurs aériens nationaux ont été arrêtés à l'étranger. Les rêves naïfs de certains de nos "experts du canapé" selon lesquels l'Occident n'agirait pas à son propre détriment ne se sont pas réalisés. Ce sera le cas, car une nouvelle guerre d'anéantissement a été déclarée contre la Russie, et maintenant nos mains sont également libres.

Une astuce simple avec le réenregistrement des paquebots loués dans la juridiction russe attendu n'a pas fonctionné. Les sociétés-bailleurs étrangères exigent leur retour et ne rencontrent pas Moscou à mi-chemin sur la question de leur rachat. En d'autres termes, tous les aéroports étrangers sont fermés à ces avions, où ils attendent d'être arrêtés, à l'exception de quelques pays amis. Les avions de ligne « nationalisés » Boeing et Airbus continueront de voler en Russie, vers la Biélorussie, l'Iran et le Venezuela. De facto, cela signifie un véritable blocus aérien. Dans le même temps, la ressource en aéronefs étrangers sera maintenue grâce à la soi-disant "cannibalisation" - le démontage de certains paquebots pour les pièces de rechange afin d'en réparer d'autres.



La situation serait complètement sombre si notre pays n'avait pas un arriéré soviétique dans le domaine de la fabrication d'avions civils, ainsi que des échantillons de «pensée de conception», le paquebot court-courrier Superjet-100 (SSJ) et le MS moyen-courrier -21. Désormais, les responsables parlent de la reprise de la production des paquebots soviétiques Tu-214 et Il-96 pour une "période de transition" et de la nécessité d'une substitution rapide des importations des "concepteurs" MS-21 et Superjet. Cela semble tout à fait sensé, mais la mise en œuvre de l'affaire peut se heurter à de sérieux écueils.

Ainsi, par exemple, il y a quelques jours, Kommersant a publié un article sous le titre révélateur "Superjet est collé hors du papier". Dans ce document, des collègues, citant leurs propres sources, ont évoqué les problèmes liés à la mise en œuvre du projet SSJ-New, qui devrait comprendre 97% de composants nationaux. Puisque maintenant cette part est d'un peu plus de 30% et que la centrale est composée à moitié de composants de fabrication française, on parle en fait de la nécessité d'assembler un nouvel avion presque à partir de zéro. Une sorte de bouillie de hache. Il est à noter que les termes de référence de ce projet n'indiquent ni échéances claires, ni résultat final précis, en cas d'échec qui pourraient leur être demandés.

En général, tout est compliqué, et cette histoire peut s'éterniser bien plus longtemps qu'on ne le promet aujourd'hui. Le projet MS-21 a les mêmes problèmes, quoique dans une moindre mesure. Heureusement, un moteur PD-14 domestique a été créé à l'origine pour ce paquebot et la part des composants importés est inférieure à celle du Superjet. Il y a des chances de le "finir" et de le mettre en production, et elles sont bonnes, mais cela peut vraiment arriver dans 5 ans. Les avions "nationalisés" de Boeing et d'Airbus sont désormais réservés aux vols intérieurs. Dès que le MS-214 entrera en production, nous pourrons le faire voler vers d'autres pays. Et là une question importante se pose : quelles centrales spécifiques seront installées sur tous ces paquebots ?

Tu-204/214 et Il-96 utilisent des moteurs PD-90A. Ils ont dit d'eux ici qu'ils sont, disent-ils, "normaux, ils volent, mais pas compétitifs". Le problème est le faible rendement énergétique des moteurs soviétiques par rapport aux moteurs américains et européens modernes, qui est devenu la raison formelle du refus des transporteurs aériens nationaux d'exploiter les Tu-204/214 et Il-96. Certes, le constructeur de Perm a réussi à développer et à certifier un moteur PS-90A2 plus compétitif et sa version PS-90A3, mais pour une raison quelconque, ils ne sont pas entrés en production.

Pour le paquebot moyen-courrier MS-21, un PD-14 a été créé qui répond à toutes les réglementations et normes environnementales. Sur sa base, un PD-8 moins puissant est en cours de développement, qui devrait être installé sur un Superjet entièrement localisé, et un PD-35 robuste, conçu pour l'avion de ligne long-courrier conjoint russo-chinois CR929. Cependant, si nécessaire, le PD-35 peut être installé sur le corps large Il-96, 2 au lieu de 4 PS-90A, ce qui réduira considérablement la consommation de carburant. Une nuance importante est que jusqu'à présent, les PD-8 et PD-35 ne sont pas encore "dans le matériel".

Alors, le problème est : avec quelles centrales est-il préférable de reprendre la production de Tu-204/214 et Il-96 ?

En théorie, l'idée se suggère de la nécessité de les transférer sur des PD-14 modernes. Mais pour le paquebot long-courrier Il-96, la poussée totale de même 4 PD-14 peut ne pas suffire. Sur les Tu-204/214 moyen-courriers, ces moteurs semblent justes, mais la remotorisation ne se fait pas non plus à l'improviste. Il faudra faire de la R & D, et le paquebot lui-même a besoin d'une certaine modernisation, et tout cela prendra du temps, et beaucoup de temps. Des avions sont nécessaires ici et maintenant, et non pas 10 pièces par an, mais 30 à 50 sur chacun des sites de Kazan et d'Oulianovsk. Nous vivons maintenant dans des conditions économique blocus, si quelqu'un ne comprend toujours pas.

Au bout du compte, il s'avère que les paquebots des projets soviétiques devront être produits en série limitée, ou blocs, selon la terminologie américaine. Ainsi, les 10 premiers Tu-204/214 et Il-96 peuvent être assemblés avec des moteurs PS-90A. En parallèle, il faudra commencer et mener à bien des travaux de modernisation en profondeur des paquebots et l'installation de plusieurs types de centrales électriques sur ceux-ci à la fois. Il serait probablement juste de passer à la production de masse du PS-90A3 injustement oublié, en les installant sur le deuxième bloc des Tu-204/214 et Il-96. Lorsque le PD-35 sera prêt pour la production de masse, il sera possible de les mettre sur le gros porteur Il-96 par 2 au lieu de 4 PS-90A3, ce qui nous donnera un avion de ligne long-courrier vraiment compétitif. Les séries Tu-204/214 suivantes peuvent être produites avec un choix de PD-14 pour les marchés d'exportation ou de PS-90A3 pour le marché intérieur. Le MS-14 moyen-courrier volera également depuis le PD-21.

En résumé, nous comprenons que dans les décennies à venir, le pays aura besoin de nombreuses centrales électriques pour les avions de production nationale : PD-8, PD-14, PD-35, PS-90A et PS-90A3. Les producteurs de Perm feront-ils face à un tel volume ? Bonne question. Sinon, la production devra être augmentée en ouvrant une deuxième ou une troisième ligne. Il faudra probablement utiliser des capacités de production supplémentaires.

Peut-être que les entreprises de fabrication d'avions de Zaporozhye seraient également utiles ici, auxquelles, après l'achèvement de l'opération spéciale, une partie des commandes pourrait être transférée. Cependant, il est logique de parler sérieusement de telles options, après avoir évalué l'état dans lequel Motor Sich et Ivchenko-Progress survivront à la libération de l'ancienne place. Le sort de KhTZ, Azov-Stal et Zorya-Mashproekt n'augure rien de bon, c'est dommage. Les anciennes entreprises soviétiques pourraient également travailler pour la Russie.
89 commentaires
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  1. +7
    25 March 2022 13: 23
    C'est dommage. Alors gaspillez ce qu'il y avait en URSS et devenez complètement dépendant de l'Occident. Allez, ils ne savaient pas comment, ils n'ont pas fait pire ... Et maintenant - riez. Autrefois, l'un des pays développés constructeurs d'avions rêvait de 10 avions par an !!! Étain.
    1. +3
      25 March 2022 13: 31
      et après tout, personne n'a répondu à cela .... Certains sont toujours au pouvoir, d'autres ont des femmes au pouvoir .....
      1. +2
        25 March 2022 16: 36
        Vous l'avez certainement remarqué, les commissaires du peuple de Staline ne sont pas visibles
    2. 0
      25 March 2022 22: 39
      La Russie n'est pas l'URSS, est-ce si difficile de comprendre cela ? Après l'effondrement du Soviet des députés, tous les liens économiques avec les anciens vassaux ont été coupés et nous étions physiquement incapables de construire des avions. Messieurs, les communistes ont vanté l'emploi de tous les affamés dans l'industrie aéronautique et ont fait en sorte que beaucoup ne soit pas produit en Russie. Et le pays n'avait pas l'argent pour commander de nouveaux avions, dont Boeing et Airbus ont profité avec succès en louant leurs appareils. Je me souviens très bien comment la production de pales de rotor pour hélicoptères a commencé dans les années 90, plus précisément sur le Mi-8. Il s'est avéré que la colle pour coller les compartiments en nid d'abeille au longeron était produite en Arménie. Quel genre d'idiot a lancé cette production là ? Mais les Arméniens n'avaient pas besoin de cette colle et ils ont simplement fermé l'usine et en même temps refusé de nous donner la documentation pour sa production. J'ai dû inventer le mien, et cette fois et des centaines d'hélicoptères se tenaient sans pales. Ce n'est qu'un exemple, et il y en a des milliers.
      1. +2
        26 March 2022 00: 57
        Eh bien, dites bonjour à l'anticommuniste Eltsine et à ses camarades, ils savaient ce qu'ils faisaient en ruinant le pays et s'y sont mis en vue de se lier à l'Occident en toute conscience, si quelqu'un ne comprenait pas. Et maintenant, nous assistons tous à l'effondrement de leurs rêves, non moins écrasants, et même les Chubais ont pris la mer de peur.
        1. -2
          26 March 2022 09: 54
          Eltsine a grandi dans le Soviet des députés et a suivi les enseignements des dirigeants communistes. Il est un produit des députés soviétiques. Pouvez-vous imaginer un pays où toutes les lois, toute l'industrie se sont effondrées du jour au lendemain, mais d'une manière ou d'une autre, il était nécessaire de vivre.
      2. 0
        26 March 2022 09: 48
        Et pourquoi, après cela, allons-nous nous atteler au conflit du Haut-Karabakh? -Rappelez-vous tout, - ils n'ont pas donné de documentation sur la colle, ils l'ont serrée, laissez-les maintenant danser sur l'air d'Aliyev ....
  2. +1
    25 March 2022 13: 31
    Peut-être que les entreprises de fabrication d'avions de Zaporozhye seraient également utiles ici, auxquelles, après l'achèvement de l'opération spéciale, une partie des commandes pourrait être transférée

    Permettez-moi de ne pas être d'accord: le fait qu'ils ne rencontrent pas de fleurs est compréhensible, pensez-vous que l'auteur peut faire confiance à l'assemblage des moteurs ...
    1. +1
      25 March 2022 14: 12
      Il semble évident que du personnel et du matériel (butin de guerre) sont "traînés" de toutes ces entreprises "ukrainiennes" vers nos sites: Voronezh, Ulyanovsk et Kazan, et ne redémarrent pas ce qu'il en reste après une opération spéciale ...
      Bien sûr, on ne peut leur faire confiance, mais sous la supervision de "collègues compétents" (ce qui n'est que sur nos sites), ils feront le nécessaire. C'est plus rapide que de recycler les nôtres pendant 4-5 ans (après tout, notre personnel n'est clairement pas idéal, car la sortie annuelle est de plusieurs avions). Puisqu'il y a une guerre contre nous, nous en avons besoin de toute urgence.
      1. +2
        25 March 2022 15: 08
        Il semble évident que du personnel et du matériel (butin de guerre) sont "traînés" de toutes ces entreprises "ukrainiennes" vers nos sites: Voronezh, Ulyanovsk et Kazan, et ne redémarrent pas ce qu'il en reste après une opération spéciale ...
        Bien sûr, on ne peut leur faire confiance, mais sous la supervision de "collègues compétents" (ce qui n'est que sur nos sites), ils feront le nécessaire. C'est plus rapide que de recycler les nôtres pendant 4-5 ans (après tout, notre personnel n'est clairement pas idéal, car la sortie annuelle est de plusieurs avions). Puisqu'il y a une guerre contre nous, nous en avons besoin de toute urgence.

        Oui, il reste vraiment peu des entreprises. Mais vous pouvez prendre des photos de ceux qui sont adéquats.
        1. 0
          Avril 1 2022 01: 50
          Et pour les investissements dans l'expansion de la production - 10-30% du budget fédéral (le gaz est maintenant cher - il est temps d'investir dans le secteur réel), le reste - par l'émission d'obligations pour le physique. personnes à rentabilité faible mais garantie (il s'agira, pour ainsi dire, d'un financement de projet sans doublure sous la forme d'une banque). Et aussi OFZ a d'autres aspects positifs: "écraser" l'inflation (moins d'argent pour la spéculation, acheter des devises, acheter inutilement), attirer l'attention des sections patriotiques du grand public sur la complicité dans la création de quelque chose d'important.
    2. +2
      25 March 2022 14: 52
      Permettez-moi de ne pas être d'accord: le fait qu'ils ne rencontrent pas de fleurs est compréhensible, pensez-vous que l'auteur peut faire confiance à l'assemblage des moteurs ...

      tout le monde veut manger.
      Pour les moteurs d'avions, il existe toute une série de mesures pour vérifier leur état de préparation. Eh bien, les cadres dirigeants doivent être russes. A MON HUMBLE AVIS.
  3. +1
    25 March 2022 13: 36
    Les séries Tu-204/214 suivantes peuvent être produites avec un choix de PD-14 pour les marchés d'exportation ou de PS-90A3 pour le marché intérieur.

    Sergey, est-ce que 14 tonnes et 16 / 17,5 tonnes de poussée vous équivalent? PD-14A (15,8 tonnes), PD-18 (18/20 tonnes) jusqu'à présent uniquement sur les photos ...
    Plus près de la vie, plus près de la vie, Sergey.
    La seule chose qui soit réelle, relativement instantanée, est l'augmentation de la production de la version originale du Tu-214 à 30/40 unités par an, peu importe à quel point Borisov est verbiage. Tout le reste est des années ch.z.5 et au-delà.
  4. 0
    25 March 2022 13: 43
    en ce moment - rien
  5. 0
    25 March 2022 14: 03
    pour que nous ayons quelque chose à voler à l'étranger.

    Autant que je m'en souvienne, l'étranger a fermé le ciel à la Russie. Donc, vous ne pouvez pas voler là-bas de toute façon.
    1. +2
      25 March 2022 14: 50
      Soit dit en passant, l'Occident n'est pas tous des pays étrangers.
  6. +2
    25 March 2022 14: 05
    Les producteurs de Perm feront-ils face à un tel volume ? Bonne question. Sinon, la production devra être augmentée en ouvrant une deuxième ou une troisième ligne. Il faudra probablement utiliser des capacités de production supplémentaires.

    Il y a une situation qui existait déjà dans notre histoire dans les années 20-30 du siècle dernier, lorsque la Russie avait IMMÉDIATEMENT ET MAINTENANT besoin d'un grand nombre d'usines, d'ingénieurs qualifiés et de travailleurs.
    L'ampleur de la nécessaire substitution des importations dans tous les secteurs nécessite l'industrialisation forcée du pays, et elle nécessite la même formation forcée des spécialistes de niveau supérieur et intermédiaire.
    Au lieu d'eux, nous avons préparé un abîme d'avocats, d'économistes, de gestionnaires, de traducteurs et d'autres humanitaires de toutes les directions imaginables, qui essaient toujours de se faufiler dans le "plancton de bureau".
    Voici le problème et le réservoir de matériel pour sa solution.
    Comment?
    Mon grand-père était un paysan dans sa jeunesse, dans les années 20, il est allé à Saint-Pétersbourg, est diplômé du Rabfak et est devenu ingénieur dans une usine de défense.
    Désormais, au lieu d'un paysan, le Rabfak doit être rempli par un traducteur (avocat, gérant, etc.), et ainsi de suite dans tout le pays.
    Nous devons encore en quelque sorte "faire glisser" les gens là-bas. Grand-père a été contraint de devenir ingénieur par une vie affamée et le manque de perspectives à la campagne
    1. +2
      25 March 2022 22: 48
      Vous êtes-vous déjà demandé pourquoi les diplômés des écoles ne vont pas dans les universités d'ingénierie ? Encore une fois, le président est à blâmer? N'étiez-vous pas intéressé par les raisons pour lesquelles la majorité des écoliers ne veulent pas étudier et travailler ? Encore une fois, le président est à blâmer? Une génération de chevaux a grandi, ne voulant que consommer. Essayez de trouver un bon serrurier pour l'usine, ils n'existent tout simplement pas. Tous les jeunes vont dans les magasins de téléphonie mobile et les magasins en tant que vendeurs, personne ne veut aller à l'usine. Encore une fois, le président est à blâmer? Ou peut-être que leurs parents les ont élevés pour qu'ils ne veuillent rien ?
      1. 0
        26 March 2022 00: 17
        Vous parlez du président, pas de moi, mais je pense que maintenant ce n'est qu'entre les mains du président : si c'est nécessaire pour la survie du pays, faire en sorte que la vie recycle le "plancton de bureau" et le rende utile pour la Russie
        1. 0
          26 March 2022 09: 56
          Vous pouvez lire entre les lignes qui est à blâmer. Le président ne peut pas et n'est pas tenu de garder un œil sur chaque étal ou usine. Et pour la vie, le plancton de bureau est également nécessaire, car ils sont également occupés par quelque chose, tout le monde n'a pas besoin de porter une civière sur un chantier de construction.
          1. 0
            26 March 2022 12: 02
            Vous pouvez lire entre les lignes qui est à blâmer

            Vous avez une sorte de manie avec ça. Tu ne me comprends toujours pas.
            Maintenant, peu importe qui est à blâmer.
            C'est important - ce qui doit être fait et ce qui, ou qui, l'en empêche.
            Il est important de faire et d'obtenir des résultats. L'enjeu est la vie du pays. Notre vie.
            Ici nous partageons :
            - vous, et d'autres comme vous, avez un "aérodrome alternatif" à l'étranger (ou pensez que oui)
            - Moi et la majeure partie de la population sommes liés à la mort avec l'avenir de ce pays
            Ceci est un peu similaire à la lutte de l'équipage pour la survie du navire - Motherland
            1. +1
              26 March 2022 19: 50
              Le gouvernement et le président font tout pour que la Russie prospère.
              Je n'ai pas d'aérodrome alternatif en dehors de la Russie. J'ai été plusieurs fois à l'étranger, mais je ne peux pas y rester plus de 3 à 5 jours. Ce n'est pas le mien. Bien que de bons amis y soient allés pour la résidence permanente. Mais ils l'ont jeté là-bas dans les années 90, puis beaucoup de gens ont quitté la Russie par désespoir, maintenant ils ne partiraient pas, ils le disent eux-mêmes, mais il est trop tard pour revenir, ils ont pris racine là-bas. Je pars même en vacances en Carélie ou dans la région d'Arkhangelsk, je l'aime beaucoup plus qu'en Turquie ou en Egypte.
      2. 0
        26 March 2022 00: 47
        Laissez-moi vous expliquer ma pensée. Il est nécessaire de réviser et d'éliminer les emplois inutiles à la survie du pays. Je pense que la vie elle-même va maintenant faire le travail principal à cet égard, mais elle a besoin d'aide. Dans le même temps, des emplois doivent être créés dans le volume requis, ce qui élèvera la Russie. Afin de les occuper et de vous nourrir, vous devrez réapprendre. Comme mon grand-père, et beaucoup comme lui dans notre glorieuse histoire.
        Le système de recyclage accéléré et d'éducation des spécialistes clés nécessaires au pays doit être créé d'urgence et étendu sur la base de l'existant
        1. 0
          26 March 2022 12: 11
          Le nombre de travaux dont vous avez besoin décide vous-même d'une production particulière. On peut créer plein de lieux, mais les jeunes ne vont pas dans les usines, c'est sale là-bas et il faut travailler. Il est plus agréable de s'asseoir dans le salon de la communication et du commerce.
      3. +1
        26 March 2022 10: 10
        Ou peut-être valait-il la peine de donner des salaires élevés aux ingénieurs et aux designers pour que leurs professions soient prestigieuses ? Et vous savez, obtenir 25 à 30 50 pour le travail mental, lorsqu'il est vendu à la CSN, obtient 60 à XNUMX XNUMX chevauchant bêtement sur les oreilles des chevaux, pas comme il faut.
        Et maintenant, nous savons qu'il n'y a pas de créateurs. Ils les ont mis en vente. Promenez-vous dans les magasins de meubles de Moscou, demandez autour de vous, quel genre d'éducation ont les gens qui sont stupides toute la journée au téléphone sur les passerelles vides des salons, soyez surpris.
        1. 0
          26 March 2022 10: 28
          Un autre gars intelligent. Connaissez-vous les salaires des employés ? Comment est-ce de donner des salaires élevés? Le salaire vient des mots PAIEMENT GAGNÉ. il faut le gagner, et non le donner selon la liste de souhaits. Dans le DNS, personne n'a reçu et ne reçoit 50 à 60 10, sauf peut-être les dirigeants, et si quelqu'un reçoit, alors il les a vraiment gagnés. Il y a un taux tarifaire et un pourcentage des ventes. Si vous marchez d'un coin à l'autre, vous recevrez un tarif, je ne pense pas que ce soit plus de 15-XNUMX mille.
          Et qui est à blâmer pour que nos ingénieurs soient si stupides ? Ceux qui sont diplômés des universités soviétiques savent encore comment, et les actuels sont purement une tribu de chevaux qui veulent tout à la fois, et quand ils viennent à l'usine, ils sont inférieurs dans leurs connaissances aux travailleurs acharnés expérimentés. Au lieu d'étudier, ils ont sauté sur les cases et n'ont aucune connaissance. Pas tous bien sûr, mais la grande majorité. J'ai observé dans une usine comment les diplômés des universités étaient dirigés par la main pendant 2-3 ans et enseignés. Pour quel mérite devrait-il payer un salaire élevé ? Soit dit en passant, au Conseil des députés, l'ingénieur a reçu 2 à 3 fois moins qu'un travailleur acharné expérimenté. Si je comprends bien, vous ne viviez pas alors et n'avez aucune idée de cette époque. J'ai un bon ami qui est diplômé de l'Institut polytechnique de Voronej, la faculté de "Génie aéronautique" à l'époque du socialisme développé. Un gars intelligent et il a été emmené au bureau d'études d'une usine d'avions. Son salaire était donc de 105 roubles et la prime de 10 roubles, moins l'impôt sur le revenu des personnes physiques et un peu plus de 100 roubles entre ses mains. Un travailleur acharné après une escroquerie dans la même usine a immédiatement reçu au moins 150 à 170 roubles, je répète que c'est un enfant diplômé d'une école professionnelle. Qui a travaillé pendant 3-4 ans avait 220-250 roubles chacun. C'est 1976, le socialisme le plus développé. Et mon ami, après 2 ans de travail au bureau d'études, a ajouté 5 roubles et son salaire est passé à 110 roubles.
          Et les magasins de meubles regorgent de personnes ayant fait des études supérieures, c'est vrai. Seule leur connaissance est nulle, beaucoup ne pourront pas additionner 1/2 à 1/2. Répondez avec confiance que ce sera 2/4.
          1. 0
            26 March 2022 11: 16
            A écrit beaucoup de bêtises. Alors, vous pensez qu'un ingénieur qui crée quelque chose qui n'existait pas avant devrait gagner moins qu'un serrurier ?
            Allez-vous me dire combien ils gagnent à la CSN? J'ai travaillé là-bas, d'ailleurs. J'ai travaillé sur des meubles et j'ai été opérateur CNC, maintenant je travaille en production, notamment en concevant des simulateurs. Et s'il me faut une semaine et demie pour concevoir un malheureux simulateur de presse à jambes, alors ceux qui conçoivent des moteurs d'avion et d'autres choses complexes sont généralement des gens de sept travées dans le front. Et ils ne devraient pas être évalués en mots, mais en argent.
            Donnez aux ingénieurs et aux scientifiques un salaire de 150 20, et le pays volera comme une mouche vers les sommets de la science et de la technologie. En attendant, ils sont payés 30 à XNUMX XNUMX, il sera plus facile pour les jeunes de gagner le même argent, assis bêtement sur le canapé et regardant le téléphone.
            1. 0
              26 March 2022 11: 40
              Non, juste à l'époque du Soviet des députés, je pensais que c'était fondamentalement mal pour un travailleur acharné d'avoir plus qu'un ingénieur. Par conséquent, il est entré au VVAIU afin de ne pas avoir moins de travailleurs acharnés. Au fait, mon oncle a servi dans le GSVG, a parlé avec les Allemands, et ils avaient donc une loi selon laquelle un travailleur acharné ne pouvait pas avoir plus de techniciens, et un technicien plus qu'un ingénieur. Oui, et partout dans le monde c'est le cas, alors les ingénieurs ont développé des lignes automatiques, et dans notre pays, tout se faisait à la vapeur par habitude.
              Vous l'avez compris, aucun ingénieur n'est capable de concevoir seul un moteur d'avion. C'est tout simplement irréel. Il y a un concepteur général qui donne une tâche générale pour la conception. Le concepteur en chef est nommé, qui supervise le développement du moteur. En général, des centaines de designers y sont engagés, chacun concevant quelque chose qui lui est propre, puis les principaux designers, avec le designer en chef, rassemblent le tout et le présentent au designer général, qui l'approuve ou l'envoie pour révision. . Voici à quoi ressemble le développement du moteur en quelques mots. Et un diplômé d'une école professionnelle est également capable de développer un simulateur de jambe, il n'y a pas besoin d'esprit. Il vous suffit de regarder le prototype et de le faire un peu différemment. Relier une douzaine de pièces de fer les unes aux autres n'est pas une conception, mais simplement une copie d'une chose qui a été faite depuis longtemps.
              Vous pouvez donner aux ingénieurs un salaire de 150 150. Question de merde. Mais combien coûtera le moteur et qui l'achètera ? Vous avez l'habitude de sculpter quelques morceaux de fer les uns avec les autres et vous vous imaginez un designer. Généralement déconnecté de la vie. Ici, je veux XNUMX mille. Et que veux-tu d'autre ? Listez tout à la fois. N'IMPORTE QUEL SALAIRE EST GAGNÉ et je crois que très bientôt tous les vendeurs de tous les magasins commenceront à recevoir de vrais salaires, et non ceux qui le sont actuellement. Ce sera très bientôt. Quelques années, pas plus, et dans tous les centres commerciaux, il y aura des salaires raisonnables.
              1. 0
                26 March 2022 11: 52
                Je sculpte des morceaux de fer et rien de plus. Je dis qu'il faut investir dans de jeunes spécialistes. Même le même simulateur misérable la première fois n'est pas un fait qu'il se déroulera comme il se doit, vous devez créer un prototype, l'essayer.
                Je comprends que vous vouliez dévaloriser mon travail, en Russie c'est normal. Mais dévaloriser le travail d'un diplômé qui a déjà passé cinq ans de sa vie à maîtriser les BASICS n'est qu'une diversion. Il est évident qu'il ne quittera pas le bureau en tant que spécialiste prêt à l'emploi. Il doit comprendre beaucoup de choses dans la pratique, comment, par exemple, le métal conduira à la soudure, pourquoi l'écharpe devrait avoir une épaisseur de 5 mm et l'attelle n'est pas nécessaire en principe, n'est-ce pas?
                Inutile de me dire comment les choses sont conçues, je sais ce que sont un bureau d'études et un ingénieur en chef. Tu ne parles pas à un enfant.
                Si vous voulez me réprimander en tant que mentor, soyez gentil avec le jardin.
                Il n'est pas "possible" de donner aux ingénieurs un salaire de 150 30, mais c'est NÉCESSAIRE. Parce que s'il est plus facile pour l'étudiant d'hier de gagner 45 à 25 30 assis sur le canapé du salon que 60 à 80 5 derrière le moniteur à l'usine, je pense que le choix est évident? Et si un futur étudiant, ouvrant hh.ru, voit un poste vacant pour un ingénieur concepteur avec un salaire de XNUMX XNUMX et un poste vacant pour un assistant commercial dans un salon de communication cellulaire avec un salaire allant jusqu'à XNUMX XNUMX, où ira-t-il? Où vous devez passer XNUMX ans de votre vie avec des perspectives sombres, ou où vous pouvez gagner au moins le même montant aujourd'hui en passant une semaine en stage ?
                Ce sont des gens comme vous qui ont fait exploser le pays, c'est pourquoi vous devez rester à la traîne, toujours rattraper votre retard.
                1. 0
                  26 March 2022 11: 58
                  Dieu! J'ai assez vu de diplômés d'écoles militaires et d'universités civiles. Si jusqu'au milieu des années 90 des spécialistes bien formés sont venus, alors juste une sorte d'obscurité est venue. Les lieutenants sont venus après VVAIU, et le niveau de connaissance était comme celui d'un soldat après ShMAS. Puis, après sa retraite, il a vu assez de nouveaux ingénieurs à l'usine. Les ouvriers se moquaient d'eux. Bien qu'il y ait aussi des gars très bien formés, ils ont gravi les échelons de carrière.
              2. 0
                26 March 2022 19: 05
                VVAIU ? Voronej ?
                1. +1
                  26 March 2022 19: 32
                  Non. Voronej sera VVVAIU. Je suis diplômé de Riga. À Voronezh, les ingénieurs pour l'exploitation des aéronefs ne sont pas formés, là c'est purement pour l'OBATO et le service météorologique.
                  1. 0
                    27 March 2022 16: 15
                    Dommage, je pensais avoir rencontré quelqu'un de l'alma mater. Je suis diplômé de Voronezh VVAIU. tout comme la météo.
                    seulement maintenant ce n'est plus VVVAIU, mais VUNTS VVS Air Force Academy, plus de 20 facultés. Au fait, le 23 mars était la journée de la météorologie, joyeuses fêtes, à tous ceux qui sont concernés !
                    Mais un collègue dans l'aviation est aussi content ! si quoi que ce soit, alors le 25 mars est le jour des avions de chasse !
          2. 0
            26 March 2022 11: 20
            "Voici les mérites pour lesquels il devrait recevoir un salaire élevé" - c'est la pensée soviétique typique, c'est pourquoi la science et la technologie sont blessées. Il doit être payé un salaire élevé, car il a étudié à l'université pendant cinq ans, et pour qu'il ne s'enfuie pas dans les ventes. C'est un investissement. En Occident et dans l'informatique, ils l'ont compris, et même les spécialistes novices de l'industrie sont payés de manière décente.
            Si vous ne voulez pas retenir et élever des spécialistes, ne soyez pas surpris de ne devoir travailler qu'avec des serruriers véreux, car tous les jeunes spécialistes talentueux ont été largués.
            "Efficient Owl" détecté.
            1. 0
              26 March 2022 11: 45
              Vous voyez d'une tribu galopante. Et vous créez quelque chose pour commencer à vous payer beaucoup. Et il n'est pas nécessaire de déplacer des papiers d'une table à l'autre. Par conséquent, ils paient des centimes, ce qu'ils ont gagné.
              Quelque chose que vous n'avez pas entendu parler d'ingénieurs talentueux qui sont tombés sur la colline. Ils sont très bons à la maison. Travailleurs acharnés sur les chantiers de construction, programmeurs, informaticiens, c'est tout.
              1. 0
                26 March 2022 12: 08
                Vous n'entendez pas parler d'ingénieurs talentueux qui se sont jetés sur la colline précisément parce qu'ils y ont jeté des "changeurs de papier" sous-estimés selon vos mots. Et là ils grandissent, là ils deviennent des ingénieurs talentueux. Et ici, les chasseurs de hehd attirent les spécialistes les uns des autres qui s'attardent accidentellement dans le pays au lieu d'élever un remplaçant digne de ce nom.
                Pour qu'un pommier porte des fruits, il faut le greffer, le fertiliser, l'arroser, non ? Ou lui demander immédiatement, parce qu'elle n'a pas encore "gagné"?
                Pourquoi les programmeurs et les informaticiens ne vous ont-ils pas plu, que vous les ayez mis sur un pied d'égalité avec les ouvriers ? Savez-vous au moins quel type de connaissances possède une personne qui sait programmer en BASIC élémentaire ? Pensez-vous sérieusement qu'ils sont nés avec cette connaissance? Que doivent savoir les modélisateurs 3D ?
                Non, je rencontre souvent des imbéciles qui disent à propos du savoir d'une autre personne, "oui, qu'est-ce qu'il y a à savoir quelque chose". Et vous le prenez et découvrez. Prends-le et fais-le.
                Et par conséquent, tant que les mêmes personnes seront au pouvoir ... qui ne comprendront pas la valeur du travail créatif, la jeunesse russe continuera à se lancer dans la vente et nous continuerons à acheter les équipements les plus modernes par-dessus la colline.
                Tout le monde, sortez de l'écran.
                1. -2
                  26 March 2022 12: 43
                  Rappelez-moi le nom d'au moins un ingénieur russe talentueux qui a largué l'Occident après 1991. Il est très intéressant de savoir qui il est et ce qu'il a inventé. Une racaille y court et il n'y a certainement pas un seul Russe là-bas. Il n'y a que des Juifs dans la famille jusqu'à la dixième génération.
      4. +1
        26 March 2022 18: 21
        Je ne parlerai pas pour les grandes villes, mais je vois un bon exemple dans la vie. Le travail sur le marché de l'alcool représente environ 40 35 salaires entre mes mains dans la ville. Le salaire dans n'importe quelle production de notre ville est de 50. Bien sûr, il existe des productions avec un bon salaire pour les travailleurs (enfin, pour la région) dans la région de 80 à XNUMX, mais pour avoir un tel salaire, vous avez toujours besoin pour pouvoir trouver un emploi là-bas, et même si vous obtenez un emploi, vous devez travailler encore deux ans, les salaires ont atteint de tels niveaux. Les jeunes n'y travaillent presque pas, car, oui, ils ne sont pas très avides d'un travail assez intense et dur avec un résultat encore inconnu dans le futur, et tout le monde n'a pas les mains aiguisées et le dépistage est cruel.
        Dites où est Poutine. Le problème est que nos salaires sont formés sur la base des salaires des employés de l'État. Si dans la région les employés de l'État sont payés en moyenne 25 35, même un soudeur ou un tourneur super duper, personne ne paiera plus de XNUMX. Par conséquent, les jeunes vont dans les magasins pour s'asseoir et jouer au téléphone, en obtenant trente et ne répondant pas pour quoi que ce soit .. Si nous avions des employés de l'État qui recevaient des salaires décents, le reste de la chaîne d'employeurs serait également obligé de ne pas payer moins, afin que les travailleurs acharnés ne se dispersent pas ... Je ne parle pas d'autres problèmes
        1. 0
          26 March 2022 19: 40
          Les salaires sont constitués exclusivement du revenu net de l'entreprise et ne sont en aucun cas orientés vers les salaires des employés de l'Etat. Vous vouliez venir à l'usine sans rien savoir et obtenir 50 à 80 5 ? C'est seulement dans un conte de fées. Mais dans la vraie vie, vous devez maîtriser une spécialité, obtenir une catégorie 6-5, plus tôt que dans XNUMX ans, vous ne recevrez pas une telle catégorie. Les tourneurs sont désormais un métier en voie de disparition, tout comme les soudeurs. Ils ne sont pas nécessaires dans les usines en série, mais dans les petits sharagas privés, ils sont en demande. Je parle de tourneurs simples et de tourneurs soudés. Certains d'entre eux affûtent des boulons sur des machines, tandis que d'autres y soudent des têtes.
          Qu'est-ce qu'un salaire décent ? Est-ce celui où toute votre liste de souhaits est incluse ? Eh bien, cherchez-en un, peut-être que vous pouvez le trouver quelque part. Je peux vous dire que plus l'entreprise est rentable, plus les salaires y sont élevés.
          1. 0
            26 March 2022 20: 08
            tu n'as pas raison. Là où je travaille, et c'est le centre régional de la région de Kirov, il y avait une succursale - production près de Moscou. Dans les banlieues, les travailleurs embauchés dans la rue, pour la plupart des travailleurs invités de l'Est, étaient payés presque deux fois plus que nous, des professionnels ayant de nombreuses années d'expérience. Nos artisans s'y rendaient périodiquement pour "mettre en place" le processus de production. À peu près Kuevali des ouvriers, dont la compétence résidait uniquement dans le fait que durant toute leur vie, ils n'avaient appris qu'à enlever la neige avec une pelle.
            Nous, en particulier les professionnels, n'étions pas mal payés (relativement), mais pour ce qu'ils étaient payés, c'était uniquement parce que le salaire moyen sur le marché de leur région était tel. Pourquoi est-ce moins pour nous, parce que le salaire moyen dans la région était une fois et demie à deux fois moins élevé. La direction a également été surprise : pourquoi posez-vous de telles questions, personne ici ne gagne plus que vous.
            Mon exemple montre qu'ils peuvent payer plus.
            c'est pourquoi les jeunes vont s'asseoir au comptoir de vente de n'importe quelle tripe, au lieu de maîtriser une spécialité de travail et de recevoir un salaire adéquat en 5 ans. Il a besoin de manger, de boire et de s'amuser maintenant, pas dans cinq ans.
            Et vous êtes en vain sur les soudeurs. Allez aux chantiers navals et jetez un coup d'œil...
            1. -1
              26 March 2022 20: 46
              Comparé la région de Kirov et Moscou. Vous auriez d'abord étudié les prix dans la région de Moscou, vos yeux seraient sortis de leurs orbites. Mais tous les provinciaux, pour une raison quelconque, regardent les salaires. J'habite à Saint-Pétersbourg et lorsque je rends visite à des parents à Voronej, je vois que tous les produits sont beaucoup moins chers que les nôtres. Par conséquent, les salaires à Voronej sont inférieurs à ceux de Saint-Pétersbourg. Les salaires sont élevés dans la région de Moscou, encore plus élevés à Moscou, mais tout y est plus cher.
              Les jeunes ne veulent pas travailler, alors ils vont chez les vendeurs, mais ils n'y restent pas longtemps non plus. Ils s'attendaient à se curer le nez là-bas, mais là-bas, ils devaient aussi travailler et étaient debout tout le temps, et la journée de travail était généralement de 12 heures. Et tu ne jureras pas. Il y a aussi des dirigeants. J'ai des amis qui travaillent dans les chantiers navals de l'Amirauté à Saint-Pétersbourg, ils gagnent environ 100 XNUMX, des travailleurs acharnés, mais avec une bonne spécialité. Vous ne resterez pas coincé là-bas, ils vous mettront hors de la porte en un instant. Voulez-vous me dire que les soudeurs ordinaires sont en grand besoin dans les usines de production en série ? Dans quel but sont-ils là ? Si seulement ils sont connectés à la plomberie et travaillent dans le personnel de service. Dans une bonne production, tout est cuit par des machines automatiques, pas par des soudeurs. C'est à l'âge de pierre qu'ils étaient en demande. De même, les tourneurs.
              1. 0
                27 March 2022 07: 04
                alors, écoutez, je le répète encore une fois, et vos propres mots confirment que le salaire est formé non pas sur la générosité de l'employeur, mais sur la base de la moyenne de l'hôpital, c'est-à-dire à Saint-Pétersbourg les mêmes enseignants, la santé les travailleurs reçoivent déjà beaucoup plus que dans mon centre de district, Par conséquent, les travailleurs acharnés sont également mieux payés.
                Et à propos des prix alimentaires bas dans les régions - eh bien, vous avez refusé ... Les mêmes chaînes fédérales fonctionnent partout et leurs prix sont à peu près les mêmes partout, et il arrive même que ce soit dans les régions reculées que les prix dans le même Magnit soient plus élevés que dans les grandes villes. Les prix dans les régions ne sont plus bas que pour le logement et les services divers, car la population n'a pas d'argent.
                Et maintenant, si les autorités, dirigées par le commandant en chef, au lieu de donner de l'argent à hauteur du budget annuel de tout le pays, payaient les médecins, les enseignants, les petits fonctionnaires des administrations, toutes sortes d'états culturels et sportifs structures, des salaires et traitements dignes et adéquats, alors les employeurs locaux paieraient également à leurs travailleurs acharnés des salaires non inférieurs à ceux des fonctionnaires, sinon le peuple se présenterait.
            2. 0
              26 March 2022 21: 59
              Awaz, même sous le socialisme, des brigades ont été prises de côté pour construire des chaumières pour les fermiers collectifs. Ils l'ont construit, sont partis et recherchent des fistules, combien d'argent ils ont reçu non pas selon la déclaration, mais pour de vrai. Si vous prenez les locaux, tôt ou tard, quelqu'un le laissera échapper. sourire
              1. 0
                27 March 2022 07: 05
                Quand j'étais jeune, j'ai rencontré une fois un tel coven. Pour deux mois de travail -1500 roubles, avec un salaire de 250
  7. +2
    25 March 2022 14: 15
    Ce qui s'est passé aujourd'hui était attendu depuis longtemps. Le dynamisme de la production privée, couplé à la concurrence, passe au second plan pour la gestion économique soviétique. De plus, une concurrence complètement déloyale, lorsque, par exemple, après avoir reçu, disons, par exemple, un moteur d'avion plus silencieux, les normes européennes ont été ajustées pour le bruit admissible, ce qui a fait d'une voiture tout à fait décente avec un drapeau soviétique sur la quille un paria. Jouer selon les règles de quelqu'un d'autre conduit toujours à la défaite. Si, pour diverses raisons, nous ne pouvons pas être compétitifs à cet égard, alors, par exemple, interdire l'entretien des modèles d'avions étrangers dans les aéroports essentiels en Russie les mettra sur un pied d'égalité avec nous. Les raisons techniques ne fonctionneront pas ici, mais vous pouvez prendre les armes des diplomates - équivalence et équivalence ....
  8. +1
    25 March 2022 14: 23
    alors qu'au pouvoir et à la direction des ministères, il y a un certain nombre de personnalités qui ont réussi à intégrer l'industrie russe dans le paradigme occidental, ruiné ce qui pourrait être bénéfique, dire que le pays se relèvera dans un avenir proche est un mensonge éhonté
    nous avons besoin de nouveau personnel talentueux à tous les niveaux du gouvernement et de l'économie, mais, hélas, ceux qui ont ruiné sont maintenant l'un des ardents patriotes
    pour que les gens ne comptent que sur eux-mêmes et soient optimistes
    1. +1
      25 March 2022 22: 53
      Qu'est-ce que le ministère a à voir avec l'achat d'avions étrangers? Par exemple, je suis propriétaire d'un AK et je décide moi-même, sans aucun ministère, du type d'avion dont j'ai besoin. Je les paierai, pas le ministère, et je choisirai les plus économiques et qui n'ont pas besoin de CWR tous les 3-4 ans. des réclamations doivent être faites aux ministres soviétiques, pourquoi ils n'ont pas créé d'avions compétitifs. Et dans les années 90, la Russie s'est retrouvée sans rien.
      1. 0
        26 March 2022 08: 23
        Et dans les années 90, la Russie s'est retrouvée sans rien après la Sovdepiya.

        Je suis devenu intéressé. La Russie s'est retrouvée avec un creux brisé du système de partis pour gouverner le pays en 1991. Les usines et l'industrie sont restées intactes.
        Répondez honnêtement - qu'est-ce qui a été fait ensuite pendant 30 (!) Ans et par qui ?
        1. -1
          26 March 2022 09: 43
          Dans quelle classe es-tu? Pour que ce soit plus clair pour moi, comment puis-je mener un dialogue ?
        2. +1
          26 March 2022 10: 15
          Avez-vous été dans ces usines au début des années 90 ? Oui, ils étaient entiers, mais c'était de la foutaise avec des machines anciennes et un personnel pléthorique de serruriers et d'emboutisseurs d'une qualité honteuse, qui cognaient même sur le lieu de travail. Ces usines qui disposaient à l'époque d'équipements et de processus techniques modernes sont toujours en vie aujourd'hui.
          1. +1
            26 March 2022 11: 00
            Vous exprimez une idée libérale commune.
            Une part importante de la production en URSS à cette époque était l'industrie de la défense et les entreprises qui fabriquaient une partie de leurs produits pour elle. J'ai travaillé dans l'industrie aéronautique pendant ces années (1982-1991) en tant qu'ingénieur de défense.
            J'ose vous assurer que ces modèles d'armes dont la Russie est toujours fière et qui nous sauvent, nous les avons créés sur des équipements pleinement performants, dont une partie (là où c'était nécessaire) était moderne, telle l'était toute l'industrie de la défense.
            De nombreuses entreprises de l'industrie de la défense produisaient simultanément des produits civils similaires - de la même qualité et du même niveau.
            Inutile de mentir aux gens !
            1. 0
              26 March 2022 11: 21
              Relisez la dernière phrase de mon commentaire ci-dessus, svp.
              1. +1
                26 March 2022 11: 37
                Vous vous trompez ou mentez à nouveau.
                Le réseau a une longue liste d'entreprises industrielles, y compris le complexe militaro-industriel, liquidé au fil des ans. Le degré de modernité de l'équipement principal n'a en rien affecté l'entrée de l'entreprise dans cette liste. La raison en était l'inutilité de leurs produits, voire le "indésirabilité" de leur sortie, avec l'intégration attendue de la Russie en Europe.
                "Pourquoi avons-nous besoin de vos machines à merde, si nous pouvons acheter tout cela", a déclaré Yegor Gaidar quelque chose comme ça depuis le podium.
                Le plus important est que vous sachiez très bien tout cela vous-même.
            2. +1
              26 March 2022 11: 25
              "Ne mentez pas aux gens" ? Si je n'avais pas été à la journée portes ouvertes en 1997 sur le premier site de l'appareil électrique de Cheboksary, je n'aurais pas écrit le commentaire précédent. Mais j'étais là-bas et j'ai vu ce dépotoir moi-même. Et j'étais dans quelques usines en même temps.
              Fioul, serruriers ivres et vieilles machines crasseuses, il n'était alors pas question de CNC.
              Et ce sont les usines qui ont fermé. Et le deuxième site ChEAZ, où il y avait des équipements plus modernes, est toujours bien vivant, ainsi que Promtractor OJSC, qui disposait alors de nouvelles lignes automatisées.
            3. 0
              26 March 2022 12: 07
              Où avez-vous travaillé exactement et par qui ?
          2. -1
            26 March 2022 12: 06
            Vous avez écrit tout à fait raison. Les jeunes d'aujourd'hui n'ont pas vu les travailleurs acharnés soviétiques, qui étaient presque tous ivres au travail et en cours de travail ont envoyé plus d'une fois des messagers au magasin le plus proche.
          3. +1
            27 March 2022 02: 01
            Tu ment. La plupart des usines (et pas seulement des usines, ce sont des usines, des ateliers, des mines, des usines d'extraction et de transformation, etc.) disposaient d'un assez bon parc de machines et d'outils complets, d'équipes de travail confiantes, de nouvelles usines dans divers domaines ont été construites, des universités ont travaillé parfaitement, fournissant régulièrement des ingénieurs formés. Les écoles techniques, les écoles professionnelles et les écoles de métiers formaient de bons spécialistes de niveau intermédiaire (maîtres) et ouvriers. C'était un SYSTEME ! Il en fut ainsi jusqu'au milieu des années 90. Puis tout s'est effondré. Presque instantanément quand ils ont cessé de payer.

            Vous êtes soit un menteur, soit un provocateur, mais vous ne savez certainement RIEN des années 90. Des gens comme moi les ont vécus !
  9. +5
    25 March 2022 14: 25
    Désormais, les responsables parlent de la reprise de la "période transitoire" de la production de paquebots soviétiques

    Qu'est-ce que tel - "de transition"? Et puis vous rachèterez des Boeings, jusqu'au prochain kidka ? "Mistrals" n'a rien appris ? L'Occident s'est révélé être un partenaire peu fiable, de sorte que des ordres stratégiquement importants ne peuvent plus leur être donnés. Ils doivent construire eux-mêmes les machines nécessaires. Combien d'usines de machines-outils ont été construites ces dernières années ?
  10. +2
    25 March 2022 14: 42
    Du papier, les avions seront désormais très chers - un paquet de papier de bureau jusqu'à 2,5k auprès des spéculateurs. Que ce soit mieux en fibre de carbone.
  11. 123
    0
    25 March 2022 14: 54
    échantillons de "conception pensée", avion de ligne court-courrier "Superjet-100"

    Un échantillon est un produit exemplaire ou d'essai.
    Le Superjet a quitté cette catégorie il y a 10 ans.
    En mars 2022, 221 avions ont été produits, 201 avions ont été livrés.
    http://superjet.wikidot.com/years

    Des avions sont nécessaires ici et maintenant, et non pas 10 pièces par an, mais 30 à 50 sur chacun des sites de Kazan et d'Oulianovsk.

    Cent par an ? Où êtes-vous si nombreux ?
    Par exemple, le Tu-154 en URSS en 79-80 et plus tard a été produit en plus petites quantités.
    https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-154

    Disons que la production a été augmentée à ces volumes, que faire de la production dans 5-6 ans ? Juste fermer des usines ?

    Les séries Tu-204/214 suivantes peuvent être produites avec un choix de PD-14 pour les marchés d'exportation ou de PS-90A3 pour le marché intérieur. De plus, le MS-14 moyen-courrier volera à partir du PD-21.

    Qui en aura besoin sur le marché étranger ? Je crois que d'ici là, le MS-21 sera produit. Alors, comment et qui comptez-vous persuader ou forcer à acheter le Tu-204/214 ? Comment convaincre les acheteurs qu'il est meilleur que le MS-21 ?

    Certes, le constructeur de Perm a réussi à développer et à certifier un moteur PS-90A2 plus compétitif et sa version PS-90A3, mais pour une raison quelconque, ils ne sont pas entrés en production.

    Peut-être que les moteurs approchent de la limite de modernisation ? Le développement a bien plus de 30 ans, le PS-90A lui-même a commencé à s'appeler en 1987, le D-90A a été renommé en l'honneur de Pavel Solovyov. Il n'est pas conseillé d'améliorer et de moderniser sans cesse, le temps ne s'arrête pas.

    À la fin de 1982, l'État a ouvert un concours pour un moteur unifié pour une nouvelle génération d'avions de passagers Tu-204 et Il-96. Les principaux concurrents de la compétition étaient les moteurs NK-64 OKB N.D. Kuznetsov et D-90A OKB P.A. Soloviev. Les Permiens ont gagné : le moteur de Solovyov a montré une meilleure consommation de carburant, un poids plus léger et un coût inférieur. Dans le cadre du 70e anniversaire de Pavel Alexandrovitch en 1987, le moteur porte son nom - PS-90A.

    https://rostec.ru/news/vechnye-dvigateli-i-ikh-sozdateli-pavel-solovev/

    En théorie, l'idée se suggère de la nécessité de les transférer sur des PD-14 modernes. Mais pour l'avion de ligne long-courrier Il-96, la poussée totale de même 4 PD-14 peut ne pas suffire.

    Quelle absurdité. La production a repris et est maintenue "une cuillère à café par heure" en attendant l'achèvement des travaux sur le PD-35. Personne n'y mettra 4 autres moteurs à la place du PS-90A.
    1. +1
      25 March 2022 15: 13
      Quelle absurdité. La production a repris et est maintenue "une cuillère à café par heure" en attendant l'achèvement des travaux sur le PD-35. Personne n'y mettra 4 autres moteurs à la place du PS-90A.

      Je pense que c'est juste là dans l'article.

      Mais pour l'avion de ligne long-courrier Il-96, la poussée totale de même 4 PD-14 peut ne pas suffire.

      avec quoi vous disputez-vous ? avec des voix dans la tête ?

      Peut-être que les moteurs approchent de la limite de modernisation ? Le développement a bien plus de 30 ans, le PS-90A lui-même a commencé à s'appeler en 1987, le D-90A a été renommé en l'honneur de Pavel Solovyov. Il n'est pas conseillé d'améliorer et de moderniser sans cesse, le temps ne s'arrête pas.

      Ou peut-être que le PS-90A et le PS-90A3 sont des moteurs légèrement différents ? apprendre le matériel, puis être intelligent.

      Qui en aura besoin sur le marché étranger ? Je crois que d'ici là, le MS-21 sera produit. Alors, comment et qui comptez-vous persuader ou forcer à acheter le Tu-204/214 ? Comment convaincre les acheteurs qu'il est meilleur que le MS-21 ?

      La version Tu-204SM est même maintenant assez compétitive avec les Boeing et les Airbus. Après la mise à niveau, cela ne fera que s'améliorer.

      Disons que la production a été augmentée à ces volumes, que faire de la production dans 5-6 ans ? Juste fermer des usines ?

      Augmentez d'abord, puis nous parlerons.
      Tu-204 est la meilleure plate-forme pour créer des avions militaires. il y a tout un article sur le sujet
      https://topcor.ru/24643-kak-prevratit-grazhdanskij-il-96-v-zapravschik-a-tu-204-v-vozdushnyj-raketonosec.html
      1. 123
        +1
        25 March 2022 15: 37
        Je pense que c'est juste là dans l'article.
        Mais pour l'avion de ligne long-courrier Il-96, la poussée totale de même 4 PD-14 peut ne pas suffire.

        avec quoi vous disputez-vous ? avec des voix dans la tête ?

        Pourquoi les mettez-vous du tout?

        Ou peut-être que le PS-90A et le PS-90A3 sont des moteurs légèrement différents ? apprendre le matériel, puis être intelligent.

        Bien sûr différent Oui Le PS-90A3 est une autre mise à niveau du PS-90A. Pensez-vous que ce sont des moteurs complètement différents et que le "PS-90A" dans leur nom n'est qu'une coïncidence ? sourire

        La version Tu-204SM est même maintenant assez compétitive avec les Boeing et les Airbus. Après la mise à niveau, cela ne fera que s'améliorer.

        Vérité? Par quelles caractéristiques ? Où s'inscrivent-ils dans la file d'attente de ceux qui veulent l'acheter ? Qui est le prochain après l'Iran ?

        Augmentez d'abord, puis nous parlerons.

        En d'autres termes, 5 ans est une perspective si lointaine qu'ils n'y ont pas pensé ? Excusez ma curiosité, les chiffres "30-50 par an sur chacun des sites" sont-ils tirés du plafond ? j'ai bien compris ?

        Tu-204 est la meilleure plate-forme pour créer des avions militaires. il y a tout un article sur le sujet

        Si je comprends bien, l'article sur le lien est le vôtre et votre avis sur cette question y est énoncé ? Chacun a droit à son opinion Oui
        L'utilisation à des fins militaires est probablement une question distincte, je voulais juste clarifier en quoi le Tu-204 est mieux adapté à ces fins que, par exemple, le MS-21?
  12. Leurs avions devraient être confisqués en guise de compensation.
  13. +1
    25 March 2022 15: 24
    Et qu'est-ce qu'il y a à deviner et à pleurer. La chose doit être faite. Retirez tous les gestionnaires "efficaces" de l'industrie aéronautique et remplacez-les immédiatement par les anciens dirigeants de l'industrie aéronautique. Même les retraités. Il y en aura assez pour promouvoir l'industrie et de nouveaux vont grandir à proximité. Et encore une fois, seuls nos "anciens" pourront fortement augmenter les sorties !
  14. -1
    25 March 2022 15: 33
    Rien pour les cinq prochaines années...
  15. -1
    25 March 2022 16: 03
    Désormais, les responsables parlent de la reprise de la "période de transition" de la production des paquebots soviétiques Tu-214 et Il-96.

    Quand les greffiers travailleront-ils? Ils ont recommencé à parler. Conduisez ces bavards avec un balai sale. Ils parlent depuis 30 ans. Qu'ils prennent 20 milliards pour leur pauvreté sur 300 gelés, et qu'ils rendent le reste plus tard avec intérêt, le plus tard, le plus !!!
  16. 0
    25 March 2022 17: 43
    La situation avec l'avion est compréhensible. Ceux qui veulent maîtriser l'argent alloué pour résoudre le problème sont nombreux, et ils sont prêts à diviser l'argent en trois équipes. Mais personne ne peut le faire. Et les plans sont si frêles que c'en est drôle : voici un avion, il y a un avion.
  17. +2
    25 March 2022 19: 18
    L'auteur, ne pensez-vous pas que toutes ces spéculations et d'autres similaires seront ruinées par des personnes bien précises qui ont ruiné l'industrie aéronautique russe et soviétique, c'est-à-dire les mêmes Manturov, Chemezov, Borisov, qui ont fait des fortunes cosmiques sur ce "réduction" de l'argent du budget ? Savez-vous que M. Manturov est le fonctionnaire le plus riche du gouvernement russe, avec la fortune d'un oligarque ?

    MOSCOU, 16 avril. /TASS/. Selon les résultats de 2020, le chef du ministère de l'Industrie et du Commerce Denis Manturov a déclaré le revenu le plus élevé parmi les membres du gouvernement, gagnant 740 millions 413 mille 415 roubles et 65 kopecks. Cela découle d'informations sur les revenus, les dépenses et les biens des fonctionnaires, rapporte vendredi le service de presse du gouvernement russe.
    Un an plus tôt, Manturov, qui occupait également la première place en termes de revenus, avait déclaré 586 millions 22 58 14 roubles et 2020 kopecks. Ainsi, ses revenus en 154 ont augmenté de plus de XNUMX millions de roubles.

    Comment est-ce pour vous?
    Ce n'est qu'un officier !
    Et si, l'auteur, vous pensez sans réfléchir que CES GENS essaieront pour le bien du peuple et de l'État - vous vous trompez profondément! Ils n'ont jamais, JAMAIS! ne le fera pas. Seulement dans votre propre poche !!
    Et si nous ne dévissons pas la tête de tels "ministres" et fonctionnaires et ne les envoyons pas en prison (et un voleur devrait être en prison!) - RIEN ne bougera ...
    1. -4
      25 March 2022 22: 56
      En Occident, les gens ont un très bon trait. ILS NE COMPTENT PAS L'ARGENT DES AUTRES. Et nous aimons compter ce qui n'est pas dans notre poche. vous comptez votre argent, et Mantourov comptera le sien, sans vous.
      1. +1
        26 March 2022 04: 05
        pourtant, comme ils le pensent, nous rappelons les actifs de la Fédération de Russie, les comptes bloqués de nos citoyens dans des banques étrangères ....
        1. -1
          26 March 2022 09: 42
          Je voulais dire l'argent des citoyens. Personne ne regarde dans la poche de personne. Ce n'est que dans nos manuels de formation qu'ils recherchent les revenus des managers.
      2. +2
        26 March 2022 08: 38
        En Occident, les gens ont un très bon trait. ILS NE COMPTENT PAS L'ARGENT DES AUTRES

        Alors allez-y avec vos personnes partageant les mêmes idées, si vous n'y êtes pas déjà.
        C'est NOTRE argent retiré de l'économie du pays, et ce n'est que la pointe de l'iceberg de la pyramide des retraits. AUTRES pas d'argent, mais ces gens. Le moment de vérité est venu et le pays devra choisir - ces gens ou la VIE et l'AVENIR
        1. -2
          26 March 2022 09: 50
          J'y suis allé plusieurs fois pour rendre visite à mes anciens collègues. Je n'aime pas ça là-bas. Mais cette fonctionnalité, ne pas regarder dans la poche de quelqu'un d'autre, j'aime vraiment.
          Personne n'a saisi votre argent, en raison de leur absence totale. Le monde entier vit selon les mêmes lois économiques, ce qui suggère qu'elles sont correctes. Mais ce qui s'est construit au Conseil des députés, c'est généralement incompréhensible ce qui s'est passé. Une poignée de communistes a conduit la grande Russie à la famine. Où a-t-on vu qu'en temps de paix tout se vendait par coupons dans le pays ? Et vous avez encore l'audace de défendre ce système sans valeur.
          1. +1
            26 March 2022 09: 52
            Vous avez l'audace de déformer la réalité.

            La Russie s'est retrouvée avec un creux brisé du système de partis pour gouverner le pays en 1991. Les usines et l'industrie sont restées intactes.
            Répondez honnêtement - qu'est-ce qui a été fait ensuite pendant 30 (!) Ans et par qui ?

            Vous n'avez pas pu répondre à la question ci-dessus.
            1. -3
              26 March 2022 10: 01
              Ce n'est pas du tout difficile de répondre, j'ai juste besoin de comprendre dans quelle classe vous êtes. De savoir par où commencer.
              1. +1
                26 March 2022 11: 15
                Tu n'as pas de réponse
                1. -1
                  26 March 2022 12: 00
                  Donc étudiant.
                2. 0
                  28 March 2022 06: 36
                  Alexei, cet Igor est un libéral anti-soviétique ordinaire et un provocateur. Ne perdez pas vos nerfs avec lui.
  18. +5
    25 March 2022 20: 44
    Et pourquoi ne pas simplement nommer ceux qui ont ruiné l'industrie aéronautique nationale ! 1) Viktor Khristenko a occupé à un moment donné le poste de vice-Premier ministre et a déclaré qu'il était temps de fermer la production «d'avions inutiles», qu'il était inutile de rivaliser avec «les meilleurs avionneurs du monde». Soit dit en passant, cela a été dit il n'y a pas si longtemps - en 2009. 2) Valery Okulov (époux de la fille aînée de B. Eltsine). Au poste de directeur général de la société, Aeroflot a déclaré - «Pour le moment, je suis le chef Aeroflot achètera et louera uniquement des avions étrangers. Le pays doit connaître ses héros !
    1. +2
      25 March 2022 22: 57
      Oublié de mentionner Medvedev ....
    2. 0
      Avril 16 2022 17: 43
      Et un certain Gref était à l'époque ministre du Développement économique et "sauvait sur notre industrie aéronautique civile en arrêtant le financement par l'Etat de la production aéronautique
  19. +1
    25 March 2022 22: 33
    Que voulaient-ils. Tout est attendu.

    Vous pourriez penser que les avions de passagers d'Hitler ont survolé l'URSS, et les passagers de l'URSS et des alliés - à travers les pays de l'Axe.

    La souche est claire qu'il y a à la fois des arriérés pour les moteurs et pour les avions.
    Aucune puissance. Et ceux qui ont tout gâché sont au pouvoir, à cheval, et ne courront nulle part.
    Pourquoi sortir de la mangeoire ? ils sont déjà des as ici. car tout restera pareil.

    Combien de conversations de ce type sur l'industrie aéronautique ont lieu ? Je me souviens que la première grosse vague était près de Karaulov.
    Mais Medvedev s'en est emparé et a fait pression pour Boeing... et à plusieurs reprises. Avant la Couronne, ils voulaient juste prendre un nouveau lot - pour 50 pièces.
  20. +2
    26 March 2022 04: 24
    Nos avions seront très compétitifs si l'État réduit de manière très significative le coût du carburant pour eux par rapport à d'autres pays. Alors tout le monde en Russie gagnera. En plus des producteurs de pétrole. Mais ils roulent aussi comme du fromage dans l'huile s'ils sont forcés, ils ne deviendront pas plus pauvres.
  21. +1
    26 March 2022 11: 34
    Citation: Herman Paul
    Nos avions seront très compétitifs si l'État réduit de manière très significative le coût du carburant pour eux par rapport à d'autres pays. Alors tout le monde en Russie gagnera. En plus des producteurs de pétrole. Mais ils roulent aussi comme du fromage dans l'huile s'ils sont forcés, ils ne deviendront pas plus pauvres.

    Et quoi, la règle budgétaire a déjà été annulée ? Et puis j'ai entendu quelque chose comme le fait que les bénéfices excédentaires des prix du pétrole, dépassant les chiffres prévus dans le budget, ont été ajoutés à l'œuf. À partir de cette tirelire, les compagnies aériennes nationales peuvent être subventionnées pour l'achat de carburant pour les avions nationaux.
  22. 0
    26 March 2022 16: 54
    Superposé de tous les côtés. MS -21 avec PW est prêt, mais les vols sont impossibles du côté américain. La science aux chinois.
  23. 0
    26 March 2022 16: 56
    Il reste à mettre les Yak-42 sur l'aile de manière accélérée, s'ils n'ont pas encore pourri.
  24. 0
    28 March 2022 10: 27
    Apparemment, les managers n'ont pas été formés correctement dans le pays, dans l'attente d'argent de poche, et non pour le développement de l'entreprise ... C'est dommage tant de temps perdu à acheter et à vendre, mais ne pensez pas et ne le faites pas .. .
  25. +1
    31 March 2022 09: 58
    Il n'est guère possible de résoudre des problèmes d'un tel volume et d'une telle complexité avec la composition actuelle du gouvernement, dans lequel la majorité des fonctionnaires ne pensent pas aux affaires, mais à dessiner des chiffres dans des formulaires de rapport approuvés et à maîtriser les budgets. Nous avons besoin d'un nettoyage radical et d'une économie de mobilisation. Et ceux-ci ne sont capables que de tels plans : ils disent que si vous poussez fort, vous pouvez faire non pas un avion par an, mais deux. D'autres plans et d'autres responsabilités sont nécessaires. En un mot, le problème ne peut être résolu sans Lavrenty Pavlovich, qui suivrait la mise en œuvre des plans.
  26. 0
    Avril 16 2022 17: 38
    Cependant, le moteur N. Kuznetsov NK-93 est un moteur de CINQUIÈME génération, avec une poussée allant jusqu'à 20 tonnes, il convient en toute confiance aux gros avions, voir:
    https://zen.yandex.ru/media/they/nk93--aviacionnyi-dvigatel-piatogo-pokoleniia-5d1cbc767f053700b0a83d3d