Une opération de débarquement près d'Odessa est-elle possible sans le croiseur Moskva ?


Dès les premiers jours de l'opération militaire spéciale visant à démilitariser et à dénazifier l'Ukraine, l'une des cibles les plus prioritaires du ministère de la Défense de la RF était Odessa, une ville portuaire stratégiquement importante sur la côte de la mer Noire. A en juger par les préparatifs extérieurs, il était censé effectuer une opération de débarquement, suivie du transfert de troupes par voie terrestre pour aider les Marines. Même une menace de débarquement russe près d'Odessa a forcé les forces armées ukrainiennes à maintenir un groupement important dans la région pour une frappe de blocage. Aujourd'hui, cependant, la possibilité même d'une telle opération est remise en question.


En savoir plus sur les raisons pour lesquelles le ministère russe de la Défense lance un assaut amphibie sur la côte ukrainienne de la mer Noire, nous raisonné précédemment. La principale conclusion était alors que la méthode même d'atterrir à partir de BDK obsolètes en les «collant» dans le rivage est mortelle face à l'opposition active de l'ennemi. Dans le même temps, on sait que les forces armées ukrainiennes sont armées de missiles anti-navires et d'artillerie à longue portée, et reçoivent également des renseignements opérationnels et la désignation de cibles du bloc de l'OTAN. Dans le même temps, la capacité à fournir une couverture anti-aérienne fiable à la force de débarquement par les forces de défense aérienne aéronavale a soulevé certaines questions. Tout le monde n'a pas aimé nos conclusions, mais la réalité s'est avérée encore moins rose.

Allumé "Moscou"


24 mars 2022 dans le port de Berdiansk il y avait une urgence immédiatement avec plusieurs grands navires de débarquement russes, qui déchargeaient à ce moment-là. À la suite d'un violent incendie et d'une explosion de munitions, le Saratov BDK a été détruit et gisait au fond de la jetée. Deux autres BDK ont subi des dommages moins importants, ont pu faire face à l'incendie et se sont retirés en mer à une distance de sécurité. Ce qui s'est réellement passé là-bas - une attaque de missiles ukrainiens, un sabotage ou une urgence d'un autre type, n'est toujours pas connu avec certitude, mais le fait est qu'au moins un grand navire de débarquement de la marine russe a été irrémédiablement perdu.

La nuit précédente, une autre urgence s'est produite, qui est devenue une véritable tragédie pour la marine russe. Très probablement, le croiseur lance-missiles Moskva, le navire amiral de la flotte de la mer Noire, a été perdu. Voici comment cet événement a été commenté par le ministère de la Défense de la Fédération de Russie :

À la suite d'un incendie, des munitions ont explosé sur le croiseur lance-missiles Moskva. Le navire a été gravement endommagé.

D'après les fragments d'informations disponibles dans le domaine public, on peut comprendre que les dommages au navire étaient si graves que tout l'équipage a dû être évacué. Comme d'habitude, les versions de ce qui s'est passé diffèrent. Ce que les médias ukrainiens écrivent, nous ne le donnerons pas - beaucoup d'honneur. Ce qui s'est réellement passé là-bas, nous ne le savons pas, nous allons donc nous concentrer sur les déclarations de notre ministère de la Défense.

Je voudrais parler d'un aspect pratique important de ces deux tragédies de la marine russe.

Défense aéroportée ?


Il convient de noter qu'immédiatement après le début d'une opération militaire spéciale en Ukraine, la Turquie a fermé son détroit pour le passage des navires de guerre. Et malgré le fait qu'il n'y a pas de guerre officielle entre Moscou et Kiev. Par conséquent, aucun ravitaillement en mer Noire ne peut venir à la marine russe. De plus, le 24 mars 2022, une urgence se produit à Berdiansk, à la suite de laquelle deux grands navires de débarquement russes sont endommagés et le troisième est perdu à jamais. Et maintenant, dans la nuit du 13 au 14 avril, dans des circonstances peu claires, le vaisseau amiral de la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie, le croiseur lance-missiles Moskva, meurt. Soit dit en passant, il s'agit de l'un des navires de guerre les plus puissants de la marine russe, créé spécifiquement en tant que «tueur de porte-avions» pour lutter contre l'AUG.

Bien sûr, la question se pose immédiatement, que faisait-il exactement près de la côte ukrainienne ? Il n'est pas destiné aux frappes contre des cibles au sol, il n'y a pas de Calibre dessus. L'armement principal du croiseur est constitué de missiles anti-navires lourds, qui ne peuvent pas être facilement rechargés. Pour le blocus d'Odessa et le confinement des restes de la "flotte de moustiques" de la marine ukrainienne, c'est clairement redondant. Il reste une couverture anti-aérienne, puisque le Moskva était équipé de plusieurs systèmes de défense aérienne à la fois, dont le Fort S-300. Certes, ils sont décemment inférieurs en termes de caractéristiques de performance au Redut plus moderne.

Pour comprendre le tableau d'ensemble, il faut tenir compte de la position des pays de l'OTAN, qui jusqu'à présent ne participent pas formellement au conflit avec la Russie. Le 3 avril 2022, le Premier ministre britannique Boris Johnson a appelé à aider Kiev en fournitures d'armes afin que Nezalezhnaya puisse garder Odessa :

Nous avons probablement les relations les plus matures de tous les pays avec les Ukrainiens. Nous avons une liste de ce dont ils ont besoin et nous essayons de la satisfaire au mieux de nos capacités. Le premier ministre est déterminé à aider l'Ukraine à se défendre et il appuiera la satisfaction de ce besoin.

Il s'agissait de missiles anti-navires Harpoon. Une source du Times à Londres a commenté la demande de livraison d'armes de Kiev comme suit :

Boris dit que nous n'avons pas besoin d'un autre déclencheur... Tout ce que Zelensky demandera, il l'obtiendra si nous l'avons.

Sans aucun doute, les Britanniques ont été très offensés par Moscou pour leur base bombardée à Ochakovo. Et il y a deux jours, les médias russes ont pris connaissance de l'apparition de spécialistes de l'OTAN près d'Odessa :

Dans l'une des banlieues d'Odessa, il existe une base secrète du groupe de surveillance de l'OTAN avec un équipement qui vous permet de déterminer les coordonnées exactes de tout navire en mer Noire dans un rayon allant jusqu'à 200 km. Les principaux spécialistes sont des employés du groupe roumain PMC Nordstarsupport.

Qu'avons-nous dans le résidu sec? L'OTAN ne veut catégoriquement pas donner à la Russie la région nord de la mer Noire, car cela signifierait une défaite stratégique garantie de l'Ukraine. La Turquie nous a fermé son détroit. De nombreux avions AWACS et drones de reconnaissance des États-Unis et de l'Alliance de l'Atlantique Nord tournent constamment au-dessus de la mer Noire. Près d'Odessa, un groupe de spécialistes de l'OTAN apparaît, disposant d'un équipement permettant de transmettre des données de désignation de cible aux missiles des forces armées ukrainiennes. D'abord, en plein jour à Berdiansk, le BDK "Saratov" meurt. Puis, la nuit, quelque chose de grave arrive au navire amiral de la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie, ce qui rend le croiseur Moskva incapable de combattre pendant une longue période de réparation, et c'est au mieux.

Un débarquement près d'Odessa est-il possible dans de telles conditions ? À peine. Qui en profite ? L'Ukraine et le bloc de l'OTAN. Et nous ne savons pas ce qui s'est réellement passé ce soir avec Moskva. A la guerre comme à la guerre, tout peut arriver. Les accidents arrivent.

PS Il y a une proposition après la capture de Nikolaev de retirer de Kiev le même type de croiseur lance-missiles "Ukraine" en guise d'indemnité au lieu de "Moscou", après l'avoir déjà réparé là-bas.
  • Auteur:
  • Photos utilisées: Ministère de la défense de la Fédération de Russie
65 commentaires
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  1. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) Avril 14 2022 11: 47
    +12
    Cher Sergey Marzhetsky!

    Odessa sera prise "du rivage" - en entourant et en pressant l'ukrovermacht vers la mer.
    Et qu'en est-il de l'opération de débarquement "sur Odessa" en principe?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Avril 14 2022 11: 58
      -8
      Odessa sera prise "du rivage" - en entourant et en pressant l'ukrovermacht vers la mer.
      Et qu'en est-il de l'opération de débarquement "sur Odessa" en principe?

      H une fois de plus convaincu de votre folie. Vous n'êtes tout simplement pas en mesure de comprendre le sens de ce qui est écrit, vous ne faites pas la distinction entre les significations "à Odessa et" près d'Odessa ", qui s'affichent directement dans le titre. nécessaire

      Une opération de débarquement près d'Odessa est-elle possible sans le croiseur Moskva ?

      S'il vous plaît ne perdez pas mon temps en me forçant à écrire une réponse à chaque commentaire comme celui-ci. Je suis une personne très occupée et mon temps vaut de l'argent.
      1. Andreï VCh Офлайн Andreï VCh
        Andreï VCh (Andreï) Avril 14 2022 14: 18
        +4
        Il est clair qu'il s'agissait d'un test d'attention, mais il n'y a pas beaucoup de différence que ce soit à Odessa ou près d'Odessa, le même différend : à l'Ukraine ou à l'Ukraine. Une opération de débarquement sur Odessa ou près d'Odessa n'était pas prévue. Le croiseur "Moskva" gardait Snake Island - un territoire stratégiquement important, et ils le garderont, uniquement par d'autres moyens. Ce qui s'est passé à Berdyansk, cela fait probablement référence à un secret militaire, ce n'est pas à vous et à moi d'en parler. Vous ne pouvez pas me répondre, sinon vous perdrez de l'argent, je ne veux pas vous laisser faire le tour du monde. Oui, et n'insultez pas les gens, le camarade ne vous a rien écrit de fou, il a simplement exprimé son opinion.
        1. Krapilin Офлайн Krapilin
          Krapilin (Victor) Avril 14 2022 15: 08
          +1
          Cher AndreyVCh (Andrey)!

          Je vous remercie!

          Oui, vous avez raison - ce qui est "on", ce qui est "under", ce qui est "in" est exactement le même.
          Du point de vue du "débarquement de la mer à la côte" dans la zone désignée de responsabilité pour l'opération elle-même.

          À un moment donné, l'opération de débarquement prévue par l'amiral Koltchak pour le printemps 1917 par les forces de la division afin de fournir un tremplin pour le débarquement ultérieur des forces principales et la capture ultérieure du détroit de la mer Noire a été officiellement annoncée comme le "débarquement opération SUR le Bosphore."
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Avril 15 2022 07: 03
          -3
          Vous ne pouvez pas me répondre, sinon vous perdrez de l'argent, je ne veux pas vous laisser faire le tour du monde. Oui, et n'insultez pas les gens, le camarade ne vous a rien écrit de fou, il a simplement exprimé son opinion.

          Ce Vitya m'agace depuis longtemps avec ses nombreux commentaires inadéquats. Sous chaque article, il y a une douzaine ou un commentaire et demi, chacun contenant une sorte d'insuffisance. Je suis obligé soit de l'ignorer, permettant aux commentaires de devenir des déchets, soit de répondre à chacun d'eux, perdant mon temps qui aurait pu aller au travail ou à l'école.
          Vous vous situez là où vous ne savez pas. Et je ne l'ai pas insulté, mais je lui ai demandé d'arrêter de faire ça.

          Il est clair qu'il s'agissait d'un test d'attention, mais il n'y a pas beaucoup de différence que ce soit à Odessa ou près d'Odessa, le même différend : à l'Ukraine ou à l'Ukraine.

          La différence Under ou On Odessa est fondamentale. TO ou TO Ukraine est une chose complètement différente.
          Il ne s'agit pas d'inattention, mais d'inadéquation de jugement et d'attitude biaisée envers moi. Lisez ce que cette personne griffonne dans les commentaires, puis commencez à me juger. J'ai répondu assez poliment, d'ailleurs.
      2. Nikolaïch Офлайн Nikolaïch
        Nikolaïch (Nikolaich) Avril 15 2022 01: 47
        +3
        Citation: Marzhetsky
        Je suis une personne très occupée et mon temps vaut de l'argent.

        lol
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Avril 15 2022 07: 16
          -4
          Et qu'est-ce qui vous a fait rire exactement ? Le fait que d'autres personnes fassent des affaires sans avoir une minute de temps libre ? Cela arrive aussi.
      3. Alexandre Pomarev Офлайн Alexandre Pomarev
        Alexandre Pomarev (Alexandre Pomarev) Avril 15 2022 03: 40
        +2
        C'est exactement ce que vous travaillez pour l'argent
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Avril 15 2022 07: 02
          -3
          Travaillez-vous gratuitement ? Je fais bien mon travail.
          1. Serge Serge Офлайн Serge Serge
            Serge Serge (Serge Serge) Avril 15 2022 08: 35
            +3
            Ne vous laissez pas déjà distraire. Regardez combien d'argent vous avez perdu.

            qui pourrait aller au travail ou à l'école.
      4. Salomon Офлайн Salomon
        Salomon (Alexey Salomon) 14 June 2022 14: 32
        0
        Marzhetsky, il faut des porte-avions près d'Odessa ! Pièces 10-15 ! Très, très atomique. le plus atomique des atomiques ! Pourquoi n'avez-vous pas écrit à leur sujet ?
    2. Kade_t Офлайн Kade_t
      Kade_t (Igor) Avril 14 2022 12: 56
      +1
      Très bien, et une fois pressés à terre, laissez-les se faire exploser sur leurs mines.
  2. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) Avril 14 2022 11: 54
    +3
    Il convient de noter qu'immédiatement après le début d'une opération militaire spéciale en Ukraine, la Turquie a fermé son détroit pour le passage des navires de guerre.

    Cher Sergey Marzhetsky!

    Pour plus de précision, vous devez préciser que cela s'applique principalement aux pays de l'OTAN et aux autres pays de la "région autre que la mer Noire".
    Les navires de la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie peuvent facilement traverser le détroit si, par exemple, ils reviennent de la mer Méditerranée à leurs "points de base" ...
    Et qui est le plus "malchanceux" de cette fermeture ?
    1. Le commentaire a été supprimé.
      1. Krapilin Офлайн Krapilin
        Krapilin (Victor) Avril 14 2022 12: 16
        -2
        Cher Alexey Davydov (Alexey)!

        Si l'auteur parle de la perte du navire, alors qu'est-ce que la fermeture des détroits par la Turquie a à voir avec cela ?
        1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
          Alexeï Davydov (Alexey) Avril 14 2022 14: 03
          +3
          Cher Victor
          Et malgré le fait que la perte de l'un des navires (le vaisseau amiral), qui a une base en mer Noire, réduit d'autant notre regroupement là-bas. En raison de la fermeture du Bosphore pour les navires non basés sur la mer Noire, la possibilité de reconstituer ce groupe avec de tels navires est désormais absente. En conséquence, toutes les pertes de la flotte de la mer Noire réduiront désormais la taille de ce groupe.
          Tel est le lien
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) Avril 14 2022 15: 21
            -1
            Cher Alexey Davydov (Alexey)!

            L'absence de navires de l'OTAN en mer Noire comme "méthode de fermeture du détroit par la Turquie" pour eux - à court terme fait de la Fédération de Russie en mer Noire "le seul propriétaire" avec les forces disponibles de la mer Noire Flotte.

            La question du réapprovisionnement est possible avec la libération de Nikolaev et le lancement / la relance des chantiers navals là-bas.

            Oui, la perte du vaisseau amiral de la flotte de la mer Noire est un désastre. Mais ne pas être critique aujourd'hui.
            Surtout s'il est resté à flot.
            1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
              Alexeï Davydov (Alexey) Avril 14 2022 15: 38
              +2
              L'absence de navires de l'OTAN en mer Noire comme "méthode de fermeture du détroit par la Turquie" pour eux - à court terme fait de la Fédération de Russie en mer Noire "le seul propriétaire" avec les forces disponibles de la mer Noire Flotte

              Ce serait drôle si la Turquie se fermait le détroit pour elle-même. Ensuite, personne ne la dérange pour les ouvrir immédiatement avant l'arrivée de l'AUG de n'importe quel accessoire
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) Avril 14 2022 16: 14
                0
                Cher Alexey Davydov (Alexey)!

                Et d'où vient le rire et à qui ?

                Il existe une convention ratifiée par la Turquie à cet égard.

                Si elle saute "AUG de toute affiliation" - alors la convention "se termine automatiquement", car le détroit devient une "cour de passage" pour tout le monde. Et puis la Turquie devient une cible pour la Russie "avec le centre" de prendre une telle décision à Ankara.

                Qui va s'amuser de ça - la Turquie ?
                1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
                  Alexeï Davydov (Alexey) Avril 14 2022 18: 17
                  +2
                  Sur les 10 pays signataires, 9 auront hâte de manquer. La Turquie ne sera pas une cible pour la Russie, car elle aura de nombreuses autres cibles, et la Turquie est la plus inutile d'entre elles.
                  Il faut avoir la tête froide pour combattre notre ennemi
                  1. Krapilin Офлайн Krapilin
                    Krapilin (Victor) Avril 14 2022 20: 47
                    0
                    Cher Alexey Davydov (Alexey)!

                    Demander ou ne pas demander, c'est déjà de la variabilité.
                    Et pas de passer, de réviser la convention : la remplacer par une autre avec un libellé différent.
                    Cette fois. Et pas rapide.

                    Mais le détroit, dans tous les cas, est "sous les Turcs" - et ils devront répondre s'ils violent unilatéralement la convention. Les Turcs doivent donc avoir la tête froide.

                    La question des cibles, oui, il y a lieu d'être. Mais cela ne signifie pas du tout que tout le monde-avec-ukrovermacht.
            2. calagin407 Офлайн calagin407
              calagin407 (Mécanicien) Avril 15 2022 11: 36
              +1
              Malheureusement, c'est déjà parti...
  3. gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) Avril 14 2022 11: 58
    +7
    Et nous ne savons pas ce qui s'est réellement passé ce soir avec Moskva. A la guerre comme à la guerre, tout peut arriver. Les accidents arrivent.

    - Ce qui s'est passé là-bas n'est pas si important !!! - Que les autorités chargées de l'enquête s'en occupent !!!
    - Mais le fait qu'il est grand temps que le commandant de la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie arrache les bretelles de l'amiral "avec de la viande" et rétrograde aux marins - sans aucune "pension" - cela doit vraiment être fait ! !!
    - Merde, les hautes forces arrivent - et la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie perd en un mois - des navires de guerre les uns après les autres - ne participant qu'indirectement à l'opération militaire !!! - Avec un tel amiral - bientôt la Russie n'aura plus de navires de guerre dans la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie !!!
  4. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) Avril 14 2022 11: 58
    +3
    Et quelle est la probabilité de succès d'une opération d'atterrissage avec UDC ?
    Le croiseur Moscou, bien sûr, ne se tenait pas près du rivage. Le retrait de 30 à 40 milles laisse toujours tout navire dans la zone de destruction des complexes côtiers.
    Je conviens que la présence d'un si grand navire en mer était redondante. Surtout, à côté du rivage ennemi. Mais il est clair que la perte d'un (!) gros navire jette immédiatement le doute sur la conduite d'éventuelles opérations de débarquement.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Avril 14 2022 12: 06
      +3
      Et quelle est la probabilité de succès d'une opération d'atterrissage avec UDC ?

      Il ne s'agit pas d'UDC. Il est plus sûr de débarquer des troupes avec UDC qu'avec BDK, qui serait abattu sur la côte.
      Le "Moskva" avait un système de radar et de défense aérienne obsolète. J'ai adoré deux missiles à bord.
      C'est ce que j'ai écrit à plusieurs reprises : nos navires sont des kamikazes contre l'aviation et une frappe massive de missiles. Montez au moins des centaines de frégates, destroyers, croiseurs et corvettes, ils seront balayés en 2-3 appels par l'aviation AUG. "Moscou" n'avait que 2 missiles. 2 Carl !
      Il serait possible d'éviter, par exemple, de faire tourner dans les airs en rotation un hélicoptère Ka-31 ou un avion AWACS. Ils détecteraient en temps opportun les missiles tirés et donneraient une désignation de cible au système de défense aérienne du navire. Et nous avons besoin d'avions basés sur des porte-avions pour éteindre de manière préventive le DBK de l'ennemi.
      Mais ces évidences sont niées et réprimandées par des sectaires agressifs. En conséquence - moins le BDK et le croiseur lance-missiles, le vaisseau amiral de la flotte. Avec qui nous tous et "félicitations".
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) Avril 14 2022 12: 30
        0
        Parfois, un missile suffit pour détruire un navire. Et il pourrait même ne pas exploser.
        Pour la mer Noire fermée, l'aviation embarquée n'est pas nécessaire. Comme un porte-avions. Et "l'atterrissage au-dessus de l'horizon avec UDC" implique un navire s'approchant de 30 milles de la côte ennemie. Et pour les complexes côtiers, peu importe qu'il s'agisse d'un porte-avions ou d'un grand navire de débarquement.
        Vous souvenez-vous de ma toute première thèse ? "Les navires capitaux sont une chose en soi. La perte d'un seul est inacceptable pour n'importe quel État." Supposons que ce serait sur l'UDC de la mer Noire avec un déplacement de 20 (ou 40) mille tonnes. Êtes-vous sûr que la nuit, il pourrait repousser une attaque de missile masqué ?
        Vous avez raison sur un seul point. Trouver le vaisseau amiral près de la côte ennemie est difficile à expliquer. Il faut donc envoyer des "félicitations" au commandement de la flotte pour la confiance en soi et la négligence de l'ennemi. Même s'il y avait un porte-avions, il serait également détruit.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Avril 14 2022 12: 43
          0
          Supposons que ce serait sur l'UDC de la mer Noire avec un déplacement de 20 (ou 40) mille tonnes. Êtes-vous sûr que la nuit, il pourrait repousser une attaque de missile masqué ?

          Vous savez, ce n'est pas une question de visibilité visuelle, après tout. sourire Et dans un système moderne de radar et de défense aérienne. UDC ou TAVKR est une excellente plate-forme pour baser des hélicoptères AWACS qui peuvent travailler en équipes.

          Et "l'atterrissage au-dessus de l'horizon avec UDC" implique un navire s'approchant de 30 milles de la côte ennemie. Et pour les complexes côtiers, peu importe qu'il s'agisse d'un porte-avions ou d'un grand navire de débarquement.

          Un avion ou un hélicoptère AWACS sera le premier à voir le DBK, et en même temps le missile tiré par celui-ci. Les avions embarqués peuvent facilement détruire le DBK avant de tirer.
          OK, j'en ai marre de me disputer avec toi. En fin de compte, vous verrez par vous-même. que j'ai raison.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) Avril 14 2022 13: 09
            +1
            Hélicoptère de nuit ? Probablement possible. En plus de lancer un avion depuis un porte-avions la nuit.
            Tant que je vois que j'ai raison. Malgré la supériorité absolue en mer et dans les airs, il n'y a pas d'opération de débarquement. Et la perte d'un gros navire remet en cause l'idée même d'une opération de débarquement. C'est ce que tu as mis dans le titre.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Avril 14 2022 13: 32
              0
              Hélicoptère de nuit ? Probablement possible. En plus de lancer un avion depuis un porte-avions la nuit.
              Tant que je vois que j'ai raison. Malgré la supériorité absolue en mer et dans les airs, il n'y a pas d'opération de débarquement. Et la perte d'un gros navire remet en cause l'idée même d'une opération de débarquement. C'est ce que tu as mis dans le titre.

              Vous tirez la mauvaise conclusion. Pourquoi une opération d'atterrissage est impossible, je l'ai déjà expliqué dans le deuxième article consécutif.

              Hélicoptère de nuit ? Probablement possible. En plus de lancer un avion depuis un porte-avions la nuit.

              Pas probablement, mais certainement. Nous n'avons pas d'avions AWACS embarqués, mais nous avons des Ka-31 (Ka-35). Il existe également des hélicoptères d'attaque qui pourraient démolir le DBK depuis le rivage.
              J'ai déjà écrit que si seulement "l'amiral Kuznetsov" avait participé à l'opération, tout aurait pu se passer un peu différemment. Pourquoi n'est-il "rien", mais même cela serait utile et il n'y aurait pas une telle honte nationale.
              1. Scylla Офлайн Scylla
                Scylla (Faina Kostina (Avzalova)) Avril 14 2022 14: 07
                +2
                C'est sûr, à propos de la disgrâce nationale ! Perdre un vaisseau amiral devrait valoir de grandes épaulettes d'étoile, et rien d'autre, si vous tenez également compte des pertes de flotte précédentes. Et ne discutez pas, ce n'est pas une bataille navale sur un morceau de papier dans une boîte. Il est clair que c'est le travail de l'OTAN, et ils nous ont surpassés.
  5. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) Avril 14 2022 12: 22
    -1
    Il y a une proposition après la capture de Nikolaev de prendre le même type de croiseur lance-missiles "Ukraine" de Kiev à titre d'indemnité au lieu de "Moscou", après l'avoir déjà réparé là-bas.

    Cher Sergey Marzhetsky!

    L'indemnité est le paiement de l'État vaincu en faveur de l'État qui a gagné "dans leur" guerre mutuelle.
    Et voici le "croiseur du même type" ?!
    C'est d'abord...

    Deuxièmement, la guerre entre la Russie et l'Ukraine n'a pas été officiellement déclarée.
    Et qu'en est-il des cotisations ?

    Vous avez quelque chose avec la terminologie et "le comprendre" - des problèmes ...
  6. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) Avril 14 2022 12: 27
    -4
    Qu'avons-nous dans le résidu sec? L'OTAN ne veut catégoriquement pas donner à la Russie la région nord de la mer Noire, car cela signifierait une défaite stratégique garantie de l'Ukraine.

    Cher Sergey Marzhetsky!

    Il n'y a pas de troupes de l'OTAN dans la région nord de la mer Noire.
  7. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) Avril 14 2022 12: 32
    0
    En général, tout est attiré.
    Il n'y a pas encore d'atterrissage, Moscou n'est plus - des choses différentes, unies uniquement dans le déni.
  8. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) Avril 14 2022 12: 41
    -1
    A en juger par les préparatifs extérieurs, il était censé effectuer une opération de débarquement, suivie du transfert de troupes par voie terrestre pour aider les Marines.

    Cher Sergey Marzhetsky!

    Et de quelle manière - point par point et concrètement - se sont manifestés les « préparatifs extérieurs » du plan d'opération que vous avez décrit ?
  9. Oleg_5 Офлайн Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) Avril 14 2022 12: 45
    -2
    Encore un étirement de la chouette sur le globe...
  10. Kade_t Офлайн Kade_t
    Kade_t (Igor) Avril 14 2022 13: 04
    +1
    L'Ukraine a des missiles anti-navires basés au sol "NEPTUNE", quelle est la portée de lancement, pas un seul navire de la Marine ne devrait se trouver dans la zone touchée, s'il s'agissait d'un missile, alors on ne sait pas comment nous nous installons comme que?
  11. Le commentaire a été supprimé.
  12. 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Les canards volent) Avril 14 2022 13: 09
    0
    il a toujours été surprenant que les concepteurs aient placé des missiles anti-navires sur le pont et sur les côtés, il suffit de nager sur un bateau à moteur en caoutchouc la nuit pour donner une rafale de mitrailleuse et les missiles exploseront

    à propos d'Odessa - ils seront plutôt encerclés comme Marik et conduits à la mer afin que Bandera n'ait pas la possibilité de se retirer vers le nord
  13. Concombres Офлайн Concombres
    Concombres (Ogurtsov) Avril 14 2022 13: 28
    +1
    Pour une raison quelconque, la version du sabotage par l'équipage n'est pas prise en compte. Un certain ukromoryak s'est introduit dans l'équipe et a mis le feu aux munitions. Il y en avait peut-être plusieurs. 500 membres d'équipage, beaucoup ne se connaissent pas. Il est impossible d'exclure le fait que quelqu'un, dans le contexte de la SVO, ne se soit pas enflammé de haine pour la Fédération de Russie
  14. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Avril 14 2022 13: 33
    -1
    Citation: concombres
    Pour une raison quelconque, la version du sabotage par l'équipage n'est pas prise en compte. Un certain ukromoryak s'est introduit dans l'équipe et a mis le feu aux munitions.

    Kamikaze ukrainien ?
    1. 1_2 Офлайн 1_2
      1_2 (Les canards volent) Avril 14 2022 15: 41
      0
      pas de saboteur, a incendié ou fait exploser des missiles anti-navires et l'a jeté par-dessus bord, où il a été emmené de nuit par un mini sous-marin ou un bateau à moteur
  15. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Avril 14 2022 15: 02
    +2
    Aller chercher des mines au large des côtes ? Tomber sur une plage minée ? Remplaçant sous le feu de l'artillerie, et, déjà des harpons, notre flotte petite et boiteuse, risque de débarquer, à peine, ayant la capacité de la soutenir depuis la mer ? Il me semble que l'atterrissage dans ce cas n'est qu'un pari. Bloquez la côte de l'Ukraine (toujours l'Ukraine), chassant tout étranger essayant de s'y rendre ..... Et s'enfuit de là .... Et à une distance suffisante pour l'inaccessibilité des missiles ukrofascistes.
  16. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Avril 14 2022 15: 10
    +1
    Citation: 1_2
    il a toujours été surprenant que les concepteurs aient placé des missiles anti-navires sur le pont et sur les côtés, il suffit de nager sur un bateau à moteur en caoutchouc la nuit pour donner une rafale de mitrailleuse et les missiles exploseront

    à propos d'Odessa - ils seront plutôt encerclés comme Marik et conduits à la mer afin que Bandera n'ait pas la possibilité de se retirer vers le nord

    Le fou du Roi des Cieux. Et puis les guerriers ne savent pas et ne savent pas comment y faire face. Les boîtes de cette classe ne vont pas seules. Il est accompagné d'un pack plus petit et, bien sûr, compte tenu des capacités non seulement des bateaux. combien de prédateurs sous-marins. Trouvez et voyez comment l'escadron va. porte-avions accompagnateur. Protection de tous côtés par des navires de rang inférieur. La protection de ces gardes par des navires de rang encore inférieur. Au moins deux sous-marins, l'un est nucléaire, le principal, le second est le même, avec un rang inférieur, la garde principale. Elle essaie de déguiser le principal avec ses bruits. Jusqu'à ce que tout l'ordre soit construit et que chaque unité prenne sa place, personne ne va nulle part. Bien sûr, un croiseur lance-missiles n'est pas si important, mais l'ordre, une fois établi, est indestructible pendant des siècles et dans n'importe quel pays.
    1. 1_2 Офлайн 1_2
      1_2 (Les canards volent) Avril 14 2022 15: 38
      0
      les guerriers le savent, mais ils ne vous ont pas dit que le navire russe n'est pas accompagné comme un porte-avions américain, il n'y a rien à accompagner (il faut l'avouer) et s'il n'est pas loin de la côte, il peut facilement être détruit , y compris par des saboteurs, c'est facile à faire la nuit en cas d'orage - pas de visibilité
  17. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Avril 14 2022 18: 03
    +1
    Citation: 1_2
    les guerriers savent, mais ils ne vous ont pas dit le boobie que le navire russe n'est pas accompagné comme un porte-avions américain, il n'y a rien à accompagner (il faut l'avouer) et s'il n'est pas loin de la côte, il peut facilement être détruit, y compris par des saboteurs, la nuit dans une tempête c'est facile à faire - pas de visibilité

    Accompagner. Et ils gardent à la fois sur la rade et sur le quai. Beurk. Dans une campagne de combat, tout navire est considéré par défaut comme un ennemi. Et des mesures sont prises pour le déterminer et l'identifier.
  18. Valera75 Офлайн Valera75
    Valera75 (Valery) Avril 14 2022 19: 01
    +4
    Citation: gorenina91
    - Ce qui s'est passé là-bas n'est pas si important !!! - Que les autorités chargées de l'enquête s'en occupent !!!
    - Mais le fait qu'il est grand temps que le commandant de la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie arrache les bretelles de l'amiral "avec de la viande" et rétrograde aux marins - sans aucune "pension" - cela doit vraiment être fait ! !!
    - Merde, les hautes forces arrivent - et la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie perd en un mois - des navires de guerre les uns après les autres - ne participant qu'indirectement à l'opération militaire !!! - Avec un tel amiral - bientôt la Russie n'aura plus de navires de guerre dans la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie !!!

    Pour la première fois, je suis tout à fait d'accord avec toi. Rien à ajouter, plus votre message.
  19. asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) Avril 14 2022 22: 06
    0
    Lors du déchargement des munitions du BDK Saratov, les munitions ont explosé en raison d'une violation T / B.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Avril 15 2022 07: 07
      -2
      Prouvez votre affirmation.
  20. asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) Avril 14 2022 22: 11
    0
    Citation: Marzhetsky
    Odessa sera prise "du rivage" - en entourant et en pressant l'ukrovermacht vers la mer.
    Et qu'en est-il de l'opération de débarquement "sur Odessa" en principe?

    H une fois de plus convaincu de votre folie. Vous n'êtes tout simplement pas en mesure de comprendre le sens de ce qui est écrit, vous ne faites pas la distinction entre les significations "à Odessa et" près d'Odessa ", qui s'affichent directement dans le titre. nécessaire

    Une opération de débarquement près d'Odessa est-elle possible sans le croiseur Moskva ?

    S'il vous plaît ne perdez pas mon temps en me forçant à écrire une réponse à chaque commentaire comme celui-ci. Je suis une personne très occupée et mon temps vaut de l'argent.

    Eh bien, conneries! Il est assis en tapotant sa clave et se dit un homme occupé.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Avril 15 2022 07: 06
      -1
      Et qu'est-ce que le non-sens exactement ? Et oui, je suis en effet une personne très occupée. sourire
  21. Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Paul) Avril 14 2022 23: 25
    0
    PS Il y a une proposition après la capture de Nikolaev de retirer de Kiev le même type de croiseur lance-missiles "Ukraine" en guise d'indemnité au lieu de "Moscou", après l'avoir déjà réparé là-bas.

    Avec l'ancienne architecture complexe et de défense aérienne, et l'armement principal, il n'est plus guère nécessaire maintenant.

    PS S'il y avait une menace d'attaque par Neptunes / Harpons et que la défense aérienne n'était pas en mesure de les abattre, alors la mise en place d'un croiseur était une négligence criminelle.
  22. Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Alexander) Avril 15 2022 04: 12
    0
    Ça y est, le "Moscou" a coulé... La réponse/représailles doit tout simplement être terrifiante pour le Reich ukrainien et ses amis occidentaux.
    1. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) Avril 15 2022 08: 35
      0
      Dans l'une des banlieues d'Odessa, il y a une base secrète du groupe de surveillance de l'OTAN avec du matériel,

      Base - à la Ochakov ??? Et pas peur ?
  23. Yuri Bryansky Офлайн Yuri Bryansky
    Yuri Bryansky (Yuri Bryansky) Avril 15 2022 05: 10
    0
    Bon travail. Je considère Nikolaev et Odessa comme l'objectif numéro 1. Ce sont des villes russes.
  24. Konsult Офлайн Konsult
    Konsult (Vladimir) Avril 15 2022 08: 34
    0
    Citation: Marzhetsky
    Ce Vitya m'agace depuis longtemps avec ses nombreux commentaires inadéquats.

    Les commentaires sont juste suffisants, il n'y a pas d'articles dans une plus grande mesure, hélas.
  25. hlp5118 Офлайн hlp5118
    hlp5118 (hlp) Avril 15 2022 08: 52
    0
    Tout était et est possible, seulement nous n'avons apparemment pas de commandants, et sans eux, Moscou ou Pékin ne font aucune différence.
  26. Bombardier Maikl Офлайн Bombardier Maikl
    Bombardier Maikl (Bombardier Maikl) Avril 15 2022 08: 53
    +1
    Il semble qu'un navire obsolète décide de l'issue de la guerre à Odessa. Odessa n'est pas Marioupol ou Donbass, où l'Ukraine a concentré les 2/3 de ses forces militaires et créé une puissante défense en 5-7 ans. L'OTAN, les États-Unis et l'Ukraine ne pensaient pas que Poutine frapperait dans toute l'Ukraine. Aujourd'hui, il ne reste rien de la tant vantée armée nazie-bandera-européenne-américaine d'Ukraine. Les autres villes d'Ukraine se rendront elles-mêmes ou seront détruites. Il en sera de même à Odessa. (il y a un souterrain). Par conséquent, le mot pour prendre Odessa est prononcé à haute voix.
  27. Yuri Vishnevetsky-Koribut Avril 15 2022 09: 26
    0
    Il existe de nombreuses autres options pour prendre Odessa. Pour commencer, utilisez la spécification de stratégie de démarrage. opérations (c'était efficace). Détruisez le point de désignation de cible de l'OTAN avec les spécialistes. Éliminer les satellites des pays "inamicaux". Pétrissez les places fortes, sans égard à la perte éventuelle d'habitants (ils sont la réserve des nazis). La prise de l'aéroport et la consolidation de la force de débarquement avec le gonflage du matériel militaire par des avions de transport. Débarquement ultérieur, au moins par bateaux à moteur. Prenez immédiatement en tiques de l'aéroport et de la mer.
  28. borisvt Офлайн borisvt
    borisvt (Boris) Avril 15 2022 11: 25
    0
    Article d'actualité, merci à l'auteur !
    A en juger par les rumeurs de Sébastopol, ils ont quand même frappé Moscou avec une roquette. C'est symbolique que Kiev se moque, en fait, et promette en réponse à la menace de notre ministère de la Défense de frapper la capitale de l'Ukraine.
    Hmm.
  29. Agression Офлайн Agression
    Agression (Agression) Avril 15 2022 11: 28
    0
    C'est peut-être possible, mais ce n'est peut-être pas possible, bien que non, c'est plus possible qu'impossible, bien que dans certaines circonstances, il soit possible que ce soit impossible.
  30. Agression Офлайн Agression
    Agression (Agression) Avril 15 2022 11: 30
    0
    Mariez-vous comme des corbeaux sur des fils et devinez : les stratèges
  31. Vladislav Labinsky Офлайн Vladislav Labinsky
    Vladislav Labinsky (Vlad. Grincheux) Avril 15 2022 17: 49
    0
    "ramassez le croiseur lance-missiles" il a rouillé pendant ce temps. Pour l'amener à l'état où il sortira en une somme ronde
  32. Vladislav Labinsky Офлайн Vladislav Labinsky
    Vladislav Labinsky (Vlad. Grincheux) Avril 15 2022 17: 51
    0
    Citation d'Assaut
    C'est peut-être possible, mais ce n'est peut-être pas possible, bien que non, c'est plus possible qu'impossible, bien que dans certaines circonstances, il soit possible que ce soit impossible.

    C'est comme la divination sur une camomille : « aime ne pas aimer » ?
  33. point Офлайн point
    point (Steven Seagal) Avril 16 2022 15: 47
    0
    D'anciens Ukrainiens servent dans la marine, parmi eux il y a suffisamment de saboteurs potentiels. Pire que tout, si la défense aérienne a dormi trop longtemps une frappe d'un drone. Après la dénazification, les anciens Ukrainiens ne devraient pas être autorisés à se lancer dans une entreprise sérieuse, cela vous coûtera plus cher.
  34. Yuriy88 Офлайн Yuriy88
    Yuriy88 (Yuri) Avril 16 2022 20: 46
    0
    puis-je faire simple? Notre marine a toujours été faible (à moins que quelque chose n'ait fonctionné au 18e, 19e siècle) et n'a jamais été particulièrement efficace, pas qu'il y ait des tâches de combat à accomplir ! Combien d'entre eux ont déjà brûlé et coulé dans toutes les flottes !? .. Et vous ne pouvez pas les compter ! Donc, pieds sur terre ! Quel atterrissage, rien vraiment!).. Et peu importe ce qui est exactement arrivé à Moscou .. maladresse criminelle, sabotage ou attaque au missile! Que cacher si tout est dans les règles et qu'il n'y a pas d'échec honteux ..?! Il y a donc..
  35. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) Avril 22 2022 10: 19
    0
    il est évident que Marzheretsky n'est pas versé dans les questions navales, le concept même de croiseurs de surface d'attaque "tueurs de porte-avions" est vicieux et trompeur dès le début, ce ne sont pas des tueurs de porte-avions, car personne ne les laisserait jamais entrer dans l'AUG , et le tueur de porte-avions est les sous-marins nucléaires. Toutes ces histoires de croiseurs sont inventées pour justifier auprès des dirigeants du pays l'idée très vicieuse de construire de grands navires de guerre de surface dont Gorshkov a besoin pour se montrer. Ils ne sont pas non plus capables de supporter le débarquement, car ils sont trop gros, et ne correspondent pas à des tâches spécifiques avec des armes.Pour cela, les EM ont été construits, d'une part, trop gros, et d'autre part, il n'y en a plus dans la Marine. , le soutien peut désormais être assuré par les RTO et les frégates corvettes. La mort de Saratov a montré que les BDK sont trop gros, la cible est trop perceptible, les pertes en cas de mort sont trop importantes (tous les BDK sont depuis longtemps devenus des transports d'armes), de sorte que le débarquement peut être effectué par Chamois et Dugongs avec le soutien des RTO et des dragueurs de mines IPC, tout cela peut être transféré de la Baltique, du Nord et de la Caspienne en contournant le détroit par le Volgobalt Volgodon Belomorbalt
  36. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 16 peut 2022 18: 45
    -1
    il est évident que si toute la marine de la fédération de russie n'est pas prête au combat, alors la flotte de la mer noire aussi, nous avons 5 dragueurs de mines pour 7 mers, mais nous avons besoin de 70-100, quel genre de débarquement ? de quoi parlez-vous, si les mines ukrainiennes obsolètes sont devenues un obstacle insurmontable, nous avons des amiraux de parquet = des gardiens ont traîné toute la flotte vers leurs mangeoires, il y a des navires mais il n'y a pas de flotte, .. nulle part, ..... presque tous les navires sont en mer fermée, où l'ennemi dispose d'un arsenal de missiles anti-navires côtiers avec 100% de la défaite des navires russes n'importe où dans la mer, même des missiles ukrainiens défectueux ont touché quatre gros navires de la flotte de la mer Noire, .... .. pourquoi donc? c'est juste que l'amiral veut avoir quelques étoiles, et si, selon l'esprit, alors un caprice ou, au mieux, un contre-amiral (compte tenu des moyens côtiers) devrait commander la partie marine en mer fermée, seulement des dragueurs de mines et des RTO MPK y sont nécessaires, car tous les navires du premier deuxième rang devraient couvrir les nôtres SSBN, c'est-à-dire être dans le Nord et le Kamtchatka ... mais alors il n'y aura que quatre postes de vice-amiral dans toute la marine, en le nord et le Kamtchatka ... pour les amiraux de parquet crachant sur la Marine, sur la Marine, sur la Russie, par souci de gain personnel, crachant sur le personnel qu'ils ont fait des kamikazes, c'est horreur pour eux de perdre tant de mangeoires . .....