Croiseur perdu "Moskva" la flotte russe pourra compenser la presque nouvelle "Ukraine"


La marine russe a perdu le croiseur lance-missiles Moskva Guards, qui a coulé alors qu'il était remorqué après avoir subi des dommages à la coque. Plus tôt, un incendie s'est déclaré sur le navire, suivi de la détonation de munitions et le Moskva n'a pas pu maintenir sa stabilité dans des conditions de mer agitée.


Pendant ce temps, Kiev possède un croiseur presque neuf "Ukraine", qui est amarré depuis environ trois décennies au quai de l'entreprise d'État "Nikolaev Shipbuilding Plant". L'état de préparation du navire est au niveau de 95%. Cela n'a jamais été utilisé. Sa capture et sa modernisation ultérieure, à l'instar de l'amiral Ouchakov, ont un sens pratique, car il n'y a pas tant de navires du 1er rang dans la flotte russe.


Auparavant, les autorités ukrainiennes avaient envisagé différentes options pour utiliser le croiseur. Ainsi, Valery Ivashchenko, vice-ministre des Industries stratégiques, a noté que le département pourrait décider de démilitariser le navire, mais cela n'est pas rentable sur le plan économique, car la vente de ses pièces ne remboursera pas les frais de démantèlement et d'élimination. En général, Kiev n'a pas encore pris de décision définitive sur l'avenir du croiseur.

La Russie, menant une opération spéciale en Ukraine, après l'occupation de Nikolaev, pourra compenser la perte du "Moscou" avec un navire de guerre ukrainien presque neuf et le mettre au service de la marine.
  • Photos utilisées: Ministère de la défense de la Fédération de Russie
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  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) Avril 15 2022 12: 09
    +13
    Oui, presque un nouvel extraterrestre Ukraine il y a 30 ans ...
    bien dit.
    Rembourser...
    - bien aussi.

    Aux frais de qui est le banquet (coupé ?), en conséquence, offert ? )))
    1. requin Офлайн requin
      requin Avril 15 2022 15: 18
      +3
      Brad bien sûr ! Remboursez ce que vous avez longtemps jeté ! "Moscou - Slava" a bientôt 40 ans ! Oui, le navire a subi un petit MOT, en fait, ne rétablissant que la navigabilité, sinon il était en état d'embarcadère ! Et nous devons comprendre que, par exemple, "Kuzya" est à nous - même les débarcadères ne le sont plus! Je me souviens de lui en 92 - sur le champ de bataille de Mourmansk - c'était déjà un triste spectacle alors ! La moitié des cabanes sont abandonnées ! Oui, il a été "réanimé" au sens plein du terme - il a été sorti de "l'autre monde", mais excusez-moi, quand un patient est sorti d'un tel état, peut-il vraiment être un bon soldat ?

      Bien sûr, une chanson à part - qu'a fait Moscou par le travers d'Odessa, étant donné qu'elle n'était armée que de missiles anti-navires lourds, qui n'y sont plus nécessaires maintenant ?! Et oui, le navire avait un radar ancien mais puissant, mais pas la défense aérienne la plus moderne mais assez puissante!
      Et il est tout à fait clair que s'il s'agissait d'un sabotage ou d'une explosion de mine, et ce sont les événements les plus probables, alors des questions extrêmement sérieuses se posent pour la direction de la Marine !
      S'il s'agit d'une attaque de missiles anti-navires, ce qui est difficile à croire, car un lancement d'une seule paire de Neptune pourrait percer la défense aérienne dans des circonstances très étranges qui soulèvent un autre tas de questions ! Oui, ciblant les missiles anti-navires Neptune, on voit clairement ce qui pourrait être fait par la désignation de cibles par les drones et les AWACS des pays de l'OTAN qui tournent constamment là-bas ... Mais percer la défense aérienne avec deux missiles ?!
      En général, il y a beaucoup de questions, et tout d'abord, au commandement de la Marine ! Et la grande question est combien de temps cela va-t-il durer ? Pourquoi le début du NWO s'est-il déroulé comme ça ? Pourquoi la caserne est-elle restée ? Quel genre de cadeaux ? Si vous avez déclenché une guerre, alors combattez ! Pourquoi le transit du gaz continue-t-il ? Pourquoi les quartiers du gouvernement sont-ils intacts à Kuev ? Et surtout, pourquoi toutes les routes, ponts, passages à niveau, échangeurs, tunnels, gares ferroviaires sont-ils intacts dans l'ouest de Durkain ? ! Oui, même les installations de stockage de pétrole et les raffineries, ainsi que le parc de stockage et - ne sont-elles détruites qu'à 50-60 % aujourd'hui ? Comment est-ce? Questions - juste l'obscurité! Avec la vie de nos soldats, toutes sortes de racailles comme Medinsky et Piskov font carrière ?! Décider des intérêts de quelqu'un ?
      1. Yuriy88 Офлайн Yuriy88
        Yuriy88 (Yuri) Avril 15 2022 20: 28
        -4
        Moscou - 82 ans de sortie ! Personne ne répondra aux questions..! Pas d'amiraux .. La marine, que nous avons toujours, je dois l'admettre, était faible .. Ce n'est qu'à l'époque d'Ouchakov que quelque chose d'autre pouvait être possible)) Qui répondra des marins, qui semblent être morts sous 400 personnes ..?! Rien! Et quel genre de vaisseau amiral est-ce, qui d'une mine (en version!) Va au fond ..? Il s'avère que soit l'équipage était complètement stupide, soit le navire n'était qu'une belle ferraille...
        1. requin Офлайн requin
          requin Avril 15 2022 20: 34
          +2
          Savez-vous compter ? 2022-1982=?
          1. Yuriy88 Офлайн Yuriy88
            Yuriy88 (Yuri) Avril 15 2022 20: 44
            -1
            désolé, vraiment..))! Sur la machine .. Quelqu'un l'a pensé, mais sans réfléchir j'ai répété son arithmétique ..) Bon, j'espère que le reste de mes réflexions est adéquat?
            1. requin Офлайн requin
              requin Avril 16 2022 16: 02
              -1
              Qui a compté les morts ? Khokhols ? ! D'où tenez-vous ces chiffres ? Il n'y a qu'un peu plus de 500 membres d'équipage ! Et le navire s'est battu pour sa capacité de survie pendant une journée s'il n'y avait pas la tempête ... Même si 2 missiles frappaient le navire, ce qui est extrêmement difficile à croire, ils pourraient tuer 30 à 40 personnes ! Après tout, ils étaient sur un programme de combat, j'espère ! Eh bien, laissez la détonation de l'ogive et le feu avec la pleine connivence du capitaine - 10 à 20 autres personnes pourraient mourir! Ceux. l'estimation des morts - un maximum de 50 personnes !
              Mais je doute des missiles anti-navires - pas du missile Neptune qui pénétrerait facilement la défense aérienne d'un groupe de navires, même si, bien sûr, ils sont là depuis le deuxième mois, et il est clair que la désignation de la cible était externe , et il aurait certainement pu y avoir un tas de fausses cibles telles que des drones et lancer toutes sortes de conneries pour se distraire...
              Mien?! Peut-être, mais j'en doute...
              Mais je peux facilement croire à un sabotage ou à une négligence ayant conduit à un incendie ! Bien que ce soit encore bien pire qu'une mine / des missiles anti-navires !!!
      2. Milana Shvetsova Офлайн Milana Shvetsova
        Milana Shvetsova (Milana Chvetsova) Avril 15 2022 23: 35
        +2
        La pire chose dans cette opération spéciale, ce sont nos gars qui sont morts à cause de la négligence et de l'indifférence envers le personnel de nos militaires et leur chef, et ces civils qui sont tombés dans cet enfer. L'impression est que cette guerre n'est pas pour les intérêts qui ont été proclamés, mais pour une sorte d'accord entre différents représentants des clans. Sentiments de trahison et de trahison
        1. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) Avril 20 2022 11: 29
          0
          Milana disant A et B. Quels accords spécifiques, cadeaux et trahisons ? Plus précisément, ou est-ce juste du bla bla bla et de la calomnie à la fois sur les dirigeants de notre pays et sur les dirigeants de nos forces armées. Et pour de telles choses, il semble qu'il y ait déjà un article ! Alors pensez d'abord à ce que vous dites.
      3. Rusa Офлайн Rusa
        Rusa Avril 16 2022 12: 34
        +4
        Brad, bien sûr. Rembourser...

        Êtes-vous un expert en la matière? )
        En Chine, par exemple, ils ont réussi à reconstruire un porte-avions soviétique, ce qui apporte désormais de grands avantages au pays.
        La Fédération de Russie peut faire de même avec ce navire à Nikolaev.
        1. requin Офлайн requin
          requin Avril 16 2022 15: 36
          -1
          Oui, spécial ... Et il a servi dans la marine et a travaillé dans un institut de recherche qui fabriquait des équipements pour la marine, il était donc à Tbilissi (Kuznetsov) et Riga (Varyag), a même vu le corps d'Oulianovsk - mais notre institut de recherche a réussi poser seulement 800 km de câbles à Riga, équipement, après l'effondrement de l'URSS, il n'a pas commencé à le faire, bien que les crêtes offraient quelque chose là-bas, même alors ayant le vaid chinois ;-) J'ai déjà vu Kuzya dans un état plutôt misérable état fin 1992 déjà...
          Le Varyag, premièrement, était dans un état nettement meilleur que l'Ukraine aujourd'hui, il n'était pas équipé, c'était un squelette. Et les Chinois n'avaient qu'un seul objectif en l'achetant : l'ingénierie inverse ! Apprenez et copiez ! De plus, j'ai vu Liaoning (Varyag) et à Dalyan (l'ancien port de Dalniy), pourtant déjà de loin et n'ayant plus le moindre rapport ni avec la Marine ni avec la flotte... un jeu du destin... Et dans le institut de recherche où j'ai travaillé, des amiraux chinois sont venus, ils voulaient acheter du matériel pour la guerre électronique du navire, mais ensuite EBN n'a pas donné ... à la demande, savons-nous à qui?!
        2. Le commentaire a été supprimé.
      4. Batka Makhno Офлайн Batka Makhno
        Batka Makhno (Batka Makhno) Avril 17 2022 16: 46
        0
        Je suis d'accord, il peut y avoir des questions sur l'état du navire lui-même et la cohérence de l'équipe. Avec "l'arrivée" des missiles trop audacieux, ce n'est pas quelque chose que les Américains cacheraient s'il en était ainsi. Vous ne les aimez peut-être pas, mais en tant qu'adversaire, ils sont intelligents et essaient de ne pas mentir inutilement.

        Cela aurait été différent s'il en avait été ainsi - partout il y aurait eu du "succès" de guerriers ukrainiens, toutes sortes de Scholts, Borelis et d'autres comme eux iraient pendant une semaine - avec quelque chose comme les mots "voyez? Ils font bien sans nous, continuons à "aider" ... Et "l'Ukraine", j'en ai peur, n'est pas soumise à l'achèvement, ses 95%, sa préparation pour 91-92 ans, est au mieux de 50% maintenant. Bien sûr, le fait qu'il soit situé dans une eau presque douce et non salée ralentit le vieillissement de la coque, mais pas si complètement.Avec les systèmes de câbles, ils devront être reconstruits, le système de propulsion, tout de même.Les armes de missiles sont déjà systèmes radar obsolètes et différents, c'est le siècle dernier, un tel navire a besoin d'AFAR.Donc, si l'Ukraine est un "remplacement", alors tout comme "Moscou" est exclusivement temporaire.
        1. Rusa Офлайн Rusa
          Rusa Avril 21 2022 13: 10
          +1
          Toutes les armes et autres objets nécessaires peuvent être retirés du croiseur Moskva et installés sur un autre navire. De plus, la profondeur est faible et proche de la Crimée.
      5. Le commentaire a été supprimé.
    2. Alemax Офлайн Alemax
      Alemax (Ivan) Avril 16 2022 05: 15
      +1
      Il y a déjà des zielis tronqués et mordants.
    3. Vladimir Orlov Офлайн Vladimir Orlov
      Vladimir Orlov (Vladimir) Avril 16 2022 10: 09
      +1
      Il n'y a pas d'autres options.
      Et "Moscou" devra être élevé.
      Il n'y en a pas d'autres, et vous ne pouvez pas construire rapidement
      1. Victorio Офлайн Victorio
        Victorio (Victoire) Avril 17 2022 11: 38
        +1
        Citation: Vladimir Orlov
        Et "Moscou" devra être élevé.

        à peine, sauf peut-être des fusées, puisque les profondeurs sont petites 200m. plutôt exploser, et la coque est déjà inutilisable.
      2. Batka Makhno Офлайн Batka Makhno
        Batka Makhno (Batka Makhno) Avril 17 2022 16: 57
        +3
        il vaut mieux élever votre ami, en plus, vous pouvez découvrir les causes de la catastrophe et prendre des mesures pour éviter que cela ne se reproduise. Même si ce n'est pas sur ce navire particulier, mais vous devez apprendre de vos erreurs, en particulier les vôtres.
      3. Rusa Офлайн Rusa
        Rusa Avril 21 2022 13: 16
        +1
        La même décision correcte. "Koursk" a été élevé, il y a de l'expérience, donc "Moscou" peut également être élevé.
        Bonne formation pour les sauveteurs.
  2. Valentin Офлайн Valentin
    Valentin (Valentin) Avril 15 2022 12: 10
    +10
    Vous voyez comment, encore une fois, nous divisons la peau d'un ours non tué, et les nazis l'enverront rapidement après "Moscou".
    1. sceptique Офлайн sceptique
      sceptique Avril 15 2022 13: 25
      +5
      Citation: Valentine
      Vous voyez comment, encore une fois, nous divisons la peau d'un ours non tué, et les nazis l'enverront rapidement après "Moscou".

      On repère - au bout de combien de temps, elle y ira aussi.
  3. forcecom Офлайн forcecom
    forcecom (Denis) Avril 15 2022 12: 10
    +3
    l'auteur, la "presque nouvelle" "Ukraine" a été posée en 1984, et depuis 30 ans elle pourrit au mur de quai, elle ne convient qu'à la casse, car sa réparation sera plus chère et plus longue que la construction d'un nouveau côté, sans parler de ce qu'il faut maintenant des planches complètement différentes avec un remplissage différent.
    1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
      Kristallovich (Ruslan) Avril 15 2022 12: 59
      +4
      et depuis 30 ans pourri au mur du quai

      "L'amiral Nakhimov" s'est tenu sur le quai pendant au moins 18 ans. Cependant, il est maintenant mis à jour.
      1. forcecom Офлайн forcecom
        forcecom (Denis) Avril 15 2022 13: 32
        +2
        la différence est que l'un était pourri presque terminé avec un tas de trous technologiques ouverts et personne n'en avait besoin, et le second était fermé et au moins en quelque sorte mis sous cocon.
        1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) Avril 18 2022 20: 03
          0
          la modernisation de Nakhimov a été reconnue comme un échec financier, elle s'avère être une soupe trop chère d'une hache, Peter sera réparé - VTG comme cela a été fait à Moscou, c'est-à-dire en restaurant le parcours et en réparant des armes qui peuvent être restaurées à peu de frais , un navire de démonstration de drapeau, un navire factice, pour le show-off et les défilés ..... J'ai lu quelque part des informations non vérifiées selon lesquelles les 1164 défenses aériennes n'ont jamais fonctionné !!!! Eh bien, à Moscou, qui n'a pas subi de modernisation, et plus encore, le même plan, Inquisitive et Ladny, 40 ans, l'état des frégates de la Baltique est inconnu, intrépide donc pendant 30 ans, ils n'ont pas reçu d'armes de missiles. Klimov écrit que la défense aérienne des nouvelles corvettes est inutile, qu'elle a coupé et des pots-de-vin ..... Moscou aurait bien pu être explosée par une mine car dans la marine, ils écrivent 4-5 dragueurs de mines prêts au combat pour 6 mers et les océans .... La flotte est totalement incombattable, des fonds énormes sont gaspillés en vain sur des navires super chers et dénués de sens, pour des défilés et des show-offs Moscou Kuzya et UDC, mais ils ne font pas le bon nombre de dragueurs de mines ( vous avez besoin de 70-120 hier) ils ne fournissent pas la conformité au combat des SNLE, les amiraux ne se souciaient tout simplement pas de tous les SNLE pour le plaisir des parades et des défilés ?, d'accord les bureaucrates du parquet avec de grandes stars, mais vous devez au moins connaître objectivement vos capacités et ne pas envoyer un croiseur à une mort certaine dans des zones avec des mines sans dragueurs de mines ...... vous devez créer une commission de la région de Moscou, le Comité de la Douma d'État de la Chambre des comptes et pas seulement supprimer, mais mettre les amiraux coupables dans l'effondrement total de la Marine et les coûts ultra-élevés de celle-ci, dans la bêtise tactique et stratégique
          1. Awaz Офлайн Awaz
            Awaz (Waléry) Avril 18 2022 20: 51
            +2
            qui va se planter ? Vous souvenez-vous de l'histoire des conscrits, lorsque le commandement des forces armées de la Fédération de Russie a ouvertement et effrontément mis en place le commandant en chef, qui vient juste d'informer le monde entier que les conscrits ne combattaient pas avec nous, mais ils avaient déjà été en captivité pendant plusieurs jours et personne n'a rien signalé à la suprême à ce sujet. BIEN, j'organiserais même un pansement pour cela et j'enverrais les coupables dans les camps, si l'un des conscrits mourait également. Mais silencieux. et trouver qui l'a envoyé est plus facile que jamais, car dans l'armée, tout est rédigé par ordre, où il y a une signature et une transcription, et découvrez qui l'a signé et a approuvé l'affaire pendant cinq minutes ...
          2. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) Avril 20 2022 11: 48
            0
            Vladimir 1155 et que pensez-vous que les coûts devraient être. Sondez le montant et immédiatement tout deviendra clair à quel point vous êtes loin du sujet. Vous ne pouvez pas acheter une boîte d'allumettes pour trois kopecks.
            1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
              Vladimir1155 (Vladimir) Avril 20 2022 22: 54
              0
              réparation de Nakhimov écrire 50 milliards, Kuzi insensé écrire 80-120 milliards ... le dragueur de mines Alexandrite coûte moins de 5 milliards de roubles, c'est-à-dire que si vous vendez, radiez Kuzya, alors vous pouvez commander ...... 200 dragueurs de mines , dans tous les cas, si vous construisez les 100 dragueurs de mines nécessaires, avec un compte de 20 déjà commandés, nous obtenons la première approximation de la fourniture de la flotte PMO, et il y aura toujours un escadron d'avions ou un Borey supplémentaire
    2. requin Офлайн requin
      requin Avril 15 2022 20: 39
      +1
      "Ukraine" - quel navire, quel état, il n'y a qu'un seul moyen ... Pour couper ...
      1. Tempête_2022 Офлайн Tempête_2022
        Tempête_2022 (Tempête _2022) Avril 16 2022 17: 53
        0
        Selon votre logique, est-il temps pour l'élite moscovite d'aller au plus bas ?
    3. Rusa Офлайн Rusa
      Rusa Avril 21 2022 13: 20
      0
      ... Nous avons besoin de planches complètement différentes, avec un remplissage différent

      Un a déjà été construit, qui a brûlé à Saint-Pétersbourg. )
  4. musclé Офлайн musclé
    musclé (Gloire) Avril 15 2022 12: 12
    +2
    Une sorte de bêtises
  5. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) Avril 15 2022 12: 29
    -1
    Le système d'impunité de Poutine engendre l'irresponsabilité à chaque tournant. Le désordre a déjà infiltré la flotte. Ils ont noyé le vaisseau amiral, et alors, nous serons contents de l'ancien abreuvoir. On dirait qu'il est temps de déterrer Staline. Peut-être sauvé ? Il n'y a plus d'espoir pour personne aujourd'hui. Ils crient à une économie de mobilisation, et il n'y a que les libéraux au pouvoir qui ont besoin de restituer les biens volés plus que la Russie, en tant que pays indépendant. Ils accompliront beaucoup en serrant la monétisation de l'économie, nous le verrons bientôt. ... Les plans vont s'étirer, les finances vont s'évaporer, et faute de réaliser les plans, personne ne nous a jamais répondu.
    1. Le commentaire a été supprimé.
  6. sgrabik Офлайн sgrabik
    sgrabik (Sergey) Avril 15 2022 12: 33
    +5
    L'avenir de notre marine est constitué de corvettes et de frégates modernes hautement maniables avec le remplissage électronique le plus moderne et de puissantes armes hypersoniques, peut-être même qu'il en viendra à la construction de destroyers, mais les vieux rouillés, et comme nous l'avons tous vu, notre marine certainement n'a pas besoin de croiseurs très sans défense, car il est coûteux et n'est plus assez efficace.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Avril 15 2022 13: 27
      0
      Dites-moi, quelle est la différence fondamentale entre un vieux croiseur et une frégate et une corvette modernes ? 2 missiles suffisaient pour Moscou, la corvette s'éteindra à partir de 1.
      Si le système de défense aérienne basé sur la mer est faible et que la flotte se bat avec des avions, alors toutes ces corvettes, frégates, destroyers et croiseurs mourront sans gloire. Peu importe combien vous en construisez. Leur destin est alors de frapper les pays du Tiers-Monde avec des Calibres qui n'ont ni missiles anti-navires ni aviation.
      1. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Sergey) Avril 15 2022 16: 00
        +4
        La différence réside dans le rapport coût / efficacité, la même frégate peut être équipée de missiles anti-aériens modernes et de systèmes de guerre électronique modernes, plus les mêmes Zircons et Calibres, plus des systèmes anti-sous-marins, et si vous calculez le coût des réparations et modernisation profonde du même croiseur, il devient clair que ces mêmes fonds vous permettent de construire des frégates ou des corvettes modernes.
      2. AlexandreS Офлайн AlexandreS
        AlexandreS (Alexandre Sergeev) Avril 16 2022 00: 04
        +2
        D'où vient le fantasme de 2 missiles ?
        1. Victorio Офлайн Victorio
          Victorio (Victoire) Avril 17 2022 11: 43
          0
          Citation de AlexandreS
          D'où vient le fantasme de 2 missiles ?

          à mes demandes (réitérées) de partager les sources primaires, hélas, je n'ai pas reçu une seule réponse. crypte ses informateurs.
      3. requin Офлайн requin
        requin Avril 16 2022 22: 06
        0
        Laissez-moi vous expliquer, il y a des différences - la signature, les systèmes de défense aérienne, les armes de frappe, le prix du navire et le coût de la maintenance.

        Moins? Aussi : navigabilité, autonomie.

        Les capacités d'impact sont à peu près égales. L'ancien P-1000 n'a pas beaucoup de sens, même si "le vieux cheval ne gâchera pas le sillon", et il labourera en profondeur, contrairement au proverbe!

        Mais le principal c'est le PRIX !!! PROPRIÉTÉ ET ENTRETIEN !
      4. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) Avril 18 2022 20: 16
        -1
        premièrement, toutes ces corvettes et frégates n'ont vraiment aucun sens dans les zones de mer fermée (Baltic Black Caspian et Japanese) où il y a des missiles anti-navires côtiers et une aviation côtière qui fait de tout navire de surface un kamikaze, mais ils sont très nécessaires dans les Barents Mer et au Kamtchatka où le nôtre est mauvais sans eux SNLE, au fait, il n'y a pas de suprématie aérienne des avions ennemis et il n'y a pas de missiles côtiers, et nous noierons l'AUG nous-mêmes ...... deuxièmement, le croiseur et le destroyer sont obsolètes dans leur concept, la tâche est trop grande, les tâches sont trop étroites, comment vont celles qui le sont, alors ne les construisez plus, mais vendez Kuzya à l'Inde à la Chine, ils ont des centaines de frégates et ont des tâches pour AB, et utiliser cet argent pour tamponner des dragueurs de mines et des sous-marins
        1. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) Avril 20 2022 11: 53
          0
          Eh bien, oui, dragueurs de mines, même si vous devez porter des casquettes d'invisibilité.
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) Avril 20 2022 22: 58
            0
            simultanément avec le transfert de tous les navires océaniques vers les océans, il est certainement nécessaire de développer l'aviation côtière et les systèmes de missiles côtiers dans toutes les mers et tous les océans, et un certain nombre de sous-marins nucléaires devraient être laissés dans la flotte de la mer Noire et la mer de ​​​​Japon
    2. slesarg65 Офлайн slesarg65
      slesarg65 (Igor Ivanov) Avril 17 2022 19: 59
      +2
      Complètement d'accord! Budyonny était aussi un bon commandant, mais s'il avait dirigé notre armée avec un sabre contre des chars, nous n'aurions pas gagné la Seconde Guerre mondiale. les croiseurs sont une relique du passé, les croiseurs sont un obus d'artillerie contre l'armure, c'est le moment de viser dix fois et de viser et de recharger et de viser à nouveau. même un croiseur rapide est un éléphant qu'il faut être aveugle pour manquer. et le croiseur n'est pas pour les mers intérieures, mais pour les étendues océaniques, pour des raids autonomes uniques, ce n'est pas un porte-avions qui doit être gardé par toute une flotte. Mais un croiseur, selon les réalités modernes, ne sert qu'à forcer les républiques bananières à la démocratie, et si les indigènes ont une sorte de système de missile mobile qui traîne, alors le croiseur n'a qu'à labourer le sable de l'horizon sur la plage avec le principal calibre. et les missiles sont plus faciles à placer sur des corvettes et des frégates légères, agiles et bon marché. si nous nous souvenons des dernières guerres, alors l'arme parfaite et redoutable au début de la guerre, à la fin, a été considérablement simplifiée et modifiée - la guerre est une entreprise coûteuse. bien que nous ayons une doctrine défensive, mais maintenant, nous devions attaquer, alors pouvons-nous commencer immédiatement par une doctrine moderne et efficace ?
    3. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) Avril 20 2022 09: 28
      0
      Alors juste au cas où, mais si Moscou repoussait l'attaque, serait-ce encore un ancien mais bel abreuvoir pour les défilés ?
    4. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) Avril 20 2022 09: 33
      0
      Sgrabik.
      Avez-vous déjà été sur l'un de nos navires de guerre qui était rouillé ?
      Peut-être que le croiseur Moscow était aussi rouillé ?
      Pensez à ce que vous écrivez !
  7. ZmikeV Офлайн ZmikeV
    ZmikeV (Michael) Avril 15 2022 12: 55
    +1
    fantasme étrange
    un boîtier à moitié pourri, les volcans n'ont pas été produits depuis longtemps, utiliser des conteneurs d'un mètre de long pour les calibres est une autre idée.
    1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
      Kristallovich (Ruslan) Avril 15 2022 13: 00
      +2
      Y aura-t-il des preuves d'une "coque pourrie" ?
      1. forcecom Офлайн forcecom
        forcecom (Denis) Avril 15 2022 14: 08
        -2
        Êtes-vous prêt à présenter des contre-preuves de "l'état idéal" d'un corps de 40 ans ?
        Il me suffit d'avoir une expérience personnelle d'apprendre à connaître les navires de la boue pour comprendre dans quel état se trouve la planche.
        1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
          Kristallovich (Ruslan) Avril 15 2022 14: 09
          0
          Êtes-vous prêt à présenter des contre-preuves de "l'état idéal" d'un corps de 40 ans ?

          C'était ta déclaration, tu dois le prouver.
          1. forcecom Офлайн forcecom
            forcecom (Denis) Avril 15 2022 14: 47
            0
            ce n'était pas ma déclaration, mais dans l'ensemble je suis d'accord avec elle, puisque ce n'est pas la coque qui souffre en premier, mais le remplissage interne, les chemins de câbles, les équipements et autres "abats" le navire est pourri, maintenant j'attends votre preuve de votre part.
            1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
              Kristallovich (Ruslan) Avril 15 2022 18: 26
              0
              La preuve sera ou encore le bavardage ?
              1. forcecom Офлайн forcecom
                forcecom (Denis) Avril 18 2022 08: 54
                +2
                Eh bien, si je comprends bien, vous emballez déjà vos affaires et êtes prêt, dès que nos troupes occupent Nikolaev, à vous rendre dans le cadre d'une brigade de travail sur ses chantiers navals et, en tant qu'installateur, soudeur, constructeur de corps, commencez à terminer la construction d'une nouvelle unité de combat de la marine russe ? Ou juste le bavardage de canapé de l'analyste de canapé ?
                1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
                  Kristallovich (Ruslan) Avril 18 2022 13: 39
                  -2
                  Il est préférable de garder la bouche fermée au départ si vous ne pouvez pas étayer vos propos par des faits.
                  1. Le commentaire a été supprimé.
            2. Victorio Офлайн Victorio
              Victorio (Victoire) Avril 17 2022 11: 50
              0
              Citation: Forcecom
              ce n'était pas ma déclaration, mais en général je suis d'accord avec lui, puisque ce n'est pas la coque qui souffre d'abord, mais le remplissage interne, les cheminements de câbles, les équipements et autres "abats" du navire pourri, maintenant j'attends vos preuves de votre part.

              Citation: Kristallovich
              La preuve sera ou encore le bavardage?

              l'inspection, la recherche, l'évaluation et les conclusions sur cette question font défaut.
  8. Akropin Офлайн Akropin
    Akropin (Alexey) Avril 15 2022 12: 55
    +1
    Le blanc pour le navire est moyen, mais le métal est bon.
  9. 123 Офлайн 123
    123 (123) Avril 15 2022 13: 59
    +1
    Il peut y avoir des problèmes avec cela. La coque peut être et sera intacte, ce qui n'est pas un fait, mais il peut y avoir des problèmes avec les armes. Si je ne me trompe pas, les volcans "de calibre principal" ont été abandonnés sous Eltsine. Oui, le complexe est probablement déjà décemment obsolète. La conversion vers Calibre n'est pas facile. Les lanceurs sont placés sous le pont, mais ici le placement est différent, dans des installations de blocs inclinés au-dessus du pont. En général, les spécialistes doivent regarder et réfléchir sérieusement. Le jeu en vaut-il la chandelle. Je crois que la modernisation des navires de ce projet n'est pas prévue, les sisterships du nord et de l'est ont simplement été réparés.
  10. bouffée de bière Офлайн bouffée de bière
    bouffée de bière (Igor Trabkine) Avril 15 2022 14: 37
    +2
    À un moment donné, Zelensky lui-même a examiné l'Ukraine et a posé des questions sur la possibilité de mettre en service ce croiseur lance-missiles. Mais les amiraux qui l'entouraient secouaient la tête : « L'Ukraine », c'est de la ferraille.
  11. Classeur Офлайн Classeur
    Classeur (Myron) Avril 15 2022 15: 05
    -5
    Ici, messieurs, les opposants d'opinions différentes sur le croiseur debout à Nikolaev, expriment: ça vaut la peine de le réanimer, ça n'en vaut pas la peine ... En même temps, ils perdent en quelque sorte de vue le fait que le croiseur de Nikolaev, que le Les Russes n'ont pas pris, et s'ils le prendront est une grande question. intimider
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) Avril 15 2022 16: 29
      +2
      Miron, prenons-le sans équivoque, ce n'est qu'une question de temps, pour nous c'est aussi fondamentalement important que pour vous la question de la confrontation avec l'Iran.
      1. Le commentaire a été supprimé.
  12. 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Les canards volent) Avril 15 2022 15: 37
    0
    Je propose de faire un croiseur du yacht de Mordashev pendant qu'il le cache à Vladik
  13. boris epstein Офлайн boris epstein
    boris epstein (Boris) Avril 15 2022 15: 49
    +1
    Velikoukry a déjà coulé un navire - "Saiga Dachny". Ils inonderont également UkraDina pour que la Russie ne l'obtienne pas. Et bien sûr, l'équipement qui s'y trouve depuis tant d'années est non seulement obsolète, mais également volé. Donc, vous ne devriez probablement pas compter dessus.
  14. envoyé spécial Офлайн envoyé spécial
    envoyé spécial (olé) Avril 15 2022 16: 54
    +2
    quel genre de bêtises cet auteur écrit ... Ce n'est pas comme les croiseurs là-bas - les stations-service "en direct" restent rarement. Et ce croiseur Nikolaev, en cas d'attaque contre Nikolaev, sera brûlé et inondé trois fois.
  15. Milana Shvetsova Офлайн Milana Shvetsova
    Milana Shvetsova (Milana Chvetsova) Avril 15 2022 23: 25
    -4
    La mort du système de missiles de Moscou ressemble à une trahison, et quel genre d'absurdité est la détonation de munitions à bord? Encore des histoires inventées justifiant les actions militaires de quelqu'un. S'il s'agit d'une explosion de détonateur, alors c'est du sabotage et rien de plus. En général, je n'attends rien de bon de nos dirigeants, sauf une trahison.
    1. slesarg65 Офлайн slesarg65
      slesarg65 (Igor Ivanov) Avril 17 2022 20: 17
      0
      la détonation est généralement un tel processus dynamique, pas nécessairement associé spécifiquement à un détonateur - un élément d'un tir de projectile. et son but est d'exploser, mais au bon moment et au bon endroit, mais les détonateurs sont une chose capricieuse. Les obus japonais remplis de shimoza (trinitrophénol) étaient plus dangereux pour leurs tireurs que pour l'ennemi. Le détonateur est conçu pour être stocké en toute sécurité, il monte jusqu'au peloton de combat pendant le tir et se déclenche par contact ou par le temps. Mais il peut monter dans un peloton de combat non pas lorsqu'il est tiré, mais, par exemple, en cas de chute. mais le tireur ne le saura pas. et l'opération se produira au moment du tir et tuera le tireur et endommagera le canon et le navire. ak dans la mer Noire est maintenant une tempête ! C'est-à-dire qu'il ne s'agit peut-être pas d'une trahison ou d'un manque de rigueur, mais d'un concours de circonstances, d'un accident. une charge de projectile lors d'un orage a arraché les montures, un coup et un badabum !
      ps : les explosifs ont généralement tendance à se décomposer avec le temps. Dans ma mémoire, il y a eu un cas urgent lors du contrôle d'automne avec un tir d'un obusier de 120 mm. les obus ont été stockés dans des boîtes à l'air libre, les charges sont devenues humides, un tir lent s'est produit, après la descente, le détonateur s'est déclenché et la charge propulsive principale n'a pas explosé, mais a commencé à brûler lentement. ça ressemble à un bug. le tireur a ouvert l'obturateur, le projectile est sorti de la culasse puis a explosé, 5 200x...
    2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) Avril 18 2022 20: 27
      +1
      Les munitions de 40 ans, par exemple un volcan, sont sujettes à toutes sortes de problèmes et à la détonation ... sous une forme ou une autre, cela signifie qu'elles auraient dû être éliminées à temps, mais la mort du croiseur est à moins la négligence des amiraux, au maximum un crime de trahison, je suppose, j'espère que les enquêteurs découvriront tout et puniront des amiraux de parquet héréditaires coupables spécifiques
  16. IC Офлайн IC
    IC (IMS) Avril 16 2022 00: 20
    +1
    L'Ukraine a longtemps été de la ferraille. Inutile de fantasmer.
    Depuis la Seconde Guerre mondiale, il est devenu évident que les grands navires de la mer Baltique et de la mer Noire n'ont rien à faire pendant les hostilités. Ils sont facilement détruits par les avions et les systèmes de missiles côtiers.
  17. Zolotko Vitaly Офлайн Zolotko Vitaly
    Zolotko Vitaly (Zolotko Vitaly) Avril 16 2022 06: 58
    +1
    Mémoire bénie de la "gloire" RRC
  18. Vladislav_2 Офлайн Vladislav_2
    Vladislav_2 (Vladislav.) Avril 16 2022 07: 33
    -2
    Même pas drôle ! Comment peut-il être presque neuf - un ancien navire qui pend et pourrit au mur du quai depuis 30 ans ? Oui, l'amiral Lazorev TARK est en meilleur état que cette jonque. J'espère que la leçon avec "Moskva" a été utilisée à bon escient et que nous ne construirons pas de navires du 1er rang sans armure lourde. La construction navale moderne est une erreur, la défense aérienne ne peut pas remplacer l'armure ...
  19. juri gagarine Офлайн juri gagarine
    juri gagarine (George) Avril 16 2022 07: 40
    +1
    La Russie dépense pour le armi sei volte meno che europa e stati uniti insieme. Quindi per ogni arma che viene costruita en russie ne nascono sei en occidente. inoltre in occidente la spesa militare incide molto meno che in russia sui bilanci complessivi degli stati e la vita ė migliore infatti i ricconi russi hanno barche, ville e palazzi in occidente e non in siberia.

    La Russie dépense six fois moins en armement que l'Europe et les États-Unis réunis. Par conséquent, pour chaque arme fabriquée en Russie, six sont nées en Occident. de plus, en Occident, les dépenses militaires affectent beaucoup moins les budgets généraux des États qu'en Russie, et de fait, les héros russes ont des bateaux, des villas et des palais en Occident, et non en Sibérie.
    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) Avril 18 2022 20: 30
      0
      La Russie ne va pas dans des bases à l'étranger, .... et la règle budgétaire a également été annulée, nous ne rendons plus hommage aux Américains! les prix du gaz et du pétrole ont augmenté donc tout n'est pas perdu
  20. Le commentaire a été supprimé.
  21. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
    Alexeï Davydov (Alexey) Avril 16 2022 09: 30
    0
    Le croiseur qui doit encore être capturé est la peau d'un ours non tué. Bien sûr, il sera explosé jusqu'à la zakhat.
    Quant à la perte de "Moscou", je donnerai l'avis de Sivkov, respecté par moi :

    « La perte est très tangible, j'ai envie de dire tout de suite sans équivoque. En fait, notre flotte a perdu un tiers de son potentiel dans la zone maritime lointaine. La flotte de la mer Noire disposait de quatre navires modernes capables d'opérer dans cette zone lointaine, dotés d'armes modernes puissantes : trois frégates et le croiseur Moskva. Malgré le fait qu'il ait été construit en 1982, il a déjà 40 ans, il dispose d'armes puissantes qui répondent aux exigences modernes. La portée de combat est d'environ mille kilomètres. Il dispose d'un puissant système de défense aérienne Fort, le premier système multicanal au monde, les Américains n'ont jamais rien eu de tel. Il a 64 de ces missiles à bord. Et, bien sûr, c'est une perte sérieuse pour notre flotte, une perte sérieuse. Les raisons doivent être traitées, les auteurs doivent être punis, c'est clair », a insisté le capitaine.
    Rien ne peut remplacer le croiseur, puisque la Turquie a bloqué le détroit pour le passage des navires, a noté un analyste militaire.
    « Vous ne pouvez plus le remplacer. La Turquie, compte tenu de la situation actuelle, a bloqué le Bosphore et les Dardanelles, et deuxièmement, sur d'autres théâtres d'opérations militaires, de tels navires sont également nécessaires. Dans la mer de Barents, dans la zone de la Flotte du Nord, il y a un ennemi beaucoup plus dangereux. Il y a toute une flotte de 62 États-Unis. Et avoir un tel croiseur - à mon avis, "le maréchal Ustinov" s'y trouve - est un must pour nous. Dans le Pacifique, le tableau est le même. Nous ne pouvons pas les prendre à partir de là », a conclu Sivkov.

    Je me souviens d'une histoire boueuse avec la mort du cuirassé "Empress Maria" - tu te souviens de "Kortik"?
    De moi-même, je dirai - nous ne gagnerons donc pas grand-chose.
    Pendant que nous sommes en Ukraine, avec nos meilleures troupes et armes, nous broyons la "ferraille" des armées occidentales, notre principal ennemi ne sera même pas touché par nous. Il achève calmement le développement d'armes modernes, se prépare à une vraie guerre et élargit l'OTAN.
    1. Canonnière AC130 Офлайн Canonnière AC130
      Canonnière AC130 (Gennady) Avril 19 2022 04: 47
      0
      On ne sait pas pourquoi Sivkov, dans le contexte des événements récents, écrit obstinément sur le croiseur Moscou au présent?
      1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
        Alexeï Davydov (Alexey) Avril 19 2022 10: 11
        0
        Nous sommes tous humains. Un vieux marin militaire dans une guerre, quand chaque navire est nécessaire, "ne tourne toujours pas la langue" pour parler du navire amiral de la flotte de la mer Noire au passé. La tête sait, mais l'âme n'a pas encore accepté
  22. Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Paul) Avril 16 2022 10: 37
    0
    L'essentiel est que l'Ukraine soit saine et sauve. Et la modernisation peut être effectuée à Nikolaev, de toute façon, il faudra charger l'industrie ukrainienne (ou quel que soit son nom) de commandes.
    1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
      Alexeï Davydov (Alexey) Avril 16 2022 13: 49
      0
      Nous prévoyons donc de terminer la campagne, de restaurer ce qui a été détruit et de démarrer la production dans l'ancienne Ukraine. Et pourquoi pensons-nous que les États nous laisseront faire. Pourquoi en ont-ils besoin ?
      Ils ont encore des atouts dans leur manche. Ils n'ont pas utilisé la Pologne. Ils nous imposeront une guerre pour Kaliningrad avec l'OTAN, puis - pour les îles d'Extrême-Orient avec le Japon. Ou les deux à la fois.
      En même temps, contrairement à nous, comme maintenant, ils ne gaspilleront pas leurs ressources. Ils gagneront.
      Pour arrêter leur progression, nous devons les influencer.
      1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
        Alexeï Davydov (Alexey) Avril 16 2022 14: 29
        0
        Quant au moins.
        Je n'aime pas du tout cette réalité non plus, mais pour que cela n'arrive pas dans la réalité, il faut vraiment faire quelque chose à ce sujet.
      2. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
        Alexeï Davydov (Alexey) Avril 16 2022 14: 45
        0
        Ils testent également en Ukraine la hauteur de notre "barrière" à l'utilisation des armes nucléaires en réponse à la création d'une "menace contre l'existence même de l'État" (sanctions totales, blocus des transports, vol de tous les biens, participation de l'OTAN dans la guerre contre nous, etc.), dont la valeur ne peut être déterminée qu'expérimentalement - étape par étape.
        En d'autres termes, l'absence d'avertissements appropriés de notre part leur permet de passer sereinement à l'étape suivante, plus sérieuse.
        Il s'avère que faute d'une réaction appropriée, nous encourageons involontairement leur nouvelle offensive
        1. Pacquale Pestrini Офлайн Pacquale Pestrini
          Pacquale Pestrini (Sergey) Avril 18 2022 21: 40
          -1
          On dit déjà la même chose en Estonie. Que l'armée russe s'est avérée être un zilch, où sont ces armes des défilés ? Ils disent qu'il n'y a même pas de filets de camouflage pour l'artillerie et les chars .... donc les Estoniens n'auront plus peur. Les Finlandais et les Suédois se sont réunis à l'OTAN, ils savent que rien ne leur arrivera pour cela .... une sorte de scribe
  23. Ulysse Офлайн Ulysse
    Ulysse (Alexey) Avril 16 2022 19: 00
    +2
    Pendant ce temps, Kiev possède un croiseur presque neuf "Ukraine", qui est amarré depuis environ trois décennies au quai de l'entreprise d'État "Nikolaev Shipbuilding Plant". L'état de préparation du navire est au niveau de 95%.

    Il y a trente ans, c'était le cas.
    Maintenant, c'est une coque flottante et rouillée avec des communications pourries, sans valeur à tous points de vue.
  24. JD1979 Офлайн JD1979
    JD1979 (Dmitry) Avril 17 2022 20: 41
    +1
    La même chose que de se conseiller d'aller déterrer une femme dans un cimetière, au lieu d'en chercher une nouvelle. L'auteur n'est pas engagé dans la nécrophilie.
  25. Trifonov Evgueni Офлайн Trifonov Evgueni
    Trifonov Evgueni (Trifonov Evgueni) Avril 18 2022 09: 06
    +1
    L'article est tout simplement incroyable. Quand aurons-nous un aperçu? Nous avons perdu le vaisseau amiral de la flotte de la mer Noire .... Oui, et ... Avec lui. Et alors?
    On en a perdu un, on en aura un autre demain. Ouais, Mriya a déjà été pris. Et le croiseur nous remettra l'APU sur un plateau d'argent et avec des drapeaux colorés.
    Peut-être qu'au lieu de discours de bravoure, nous commencerons à lutter contre la maladresse et la négligence, mais pas comme Ilf et Petrov, mais pour de vrai. Nos gens sont persistants, mais vous ne pouvez pas rouler à leur place toute votre vie. Combien de garçons sont morts, combien d'autres mourront ?
  26. Canonnière AC130 Офлайн Canonnière AC130
    Canonnière AC130 (Gennady) Avril 19 2022 04: 42
    0
    Vous ne le savez peut-être pas, mais l'Ukraine a récemment décidé d'envoyer ce navire à la ferraille. Là-bas, depuis près de 40 ans, tout a rouillé et pourri. Il sera moins cher d'en construire un nouveau à partir de zéro. De plus, il existe un concept de réduction des navires qui ne transportent pas d'avions embarqués. Les frégates URO de l'US Navy sont un excellent exemple de rapport qualité / prix. Un grand navire, mais sans couverture de défense aérienne, est une excellente cible pour l'ennemi ...
  27. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) Avril 20 2022 09: 48
    0
    Presque tout le monde ici parle du fait que ce navire est pourri, obsolète, coûteux pour - pas les réparations, mais la modernisation en général pour les dernières armes, etc. etc. Ou peut-être est-il plus facile d'écouter plus tard (s'il y a de telles évaluations) des spécialistes, mais vous ne pouvez pas vous constituer en experts dans tout boum-boum ! Il faudra le faire sur une base complètement différente - ils le feront et aucun d'entre vous ne sera sollicité pour des conseils.