La Russie pourrait commencer à produire des pièces pour Boeing et Airbus

Avril 19 2022 48

Après que les pays du monde occidental ont imposé des sanctions anti-russes fin février et que les avionneurs Boeing et Airbus ont annoncé leur retrait de la Fédération de Russie, le ministère de l'Industrie et du Commerce a commencé à réfléchir à la poursuite du fonctionnement normal de l'air l'industrie du transport en Russie. Actuellement, des mesures sont prises pour évaluer de manière approfondie les besoins de la flotte des compagnies aériennes nationales et les capacités de l'industrie aéronautique russe à répondre à ces demandes.

On a appris que le 14 avril, le vice-ministre de l'Industrie et du Commerce Oleg Bocharov avait envoyé une lettre à son collègue du ministère des Transports, Igor Chalik, dans laquelle il demandait aux transporteurs aériens et aux entreprises de services de fournir des informations sur la gamme et la quantité de pièces de rechange pour avions de ligne. Après cela, l'Agence fédérale du transport aérien, au nom de Chalik, a envoyé des demandes pertinentes (lettres) aux entreprises de l'industrie. Le journal rapporte Izvestiase référant à des copies de documents.

Le ministère de l'Industrie et du Commerce veut savoir quelles pièces sont nécessaires pour des centaines d'avions Boeing et Airbus, s'il est possible de les fabriquer en Fédération de Russie et si cela est conseillé. Le ministère procédera à l'évaluation finale conjointement avec l'Agence pour le développement technologique (qui fait partie du VEB RF).

Il convient de noter qu'il s'agit de la quatrième lettre de ce type, car les réponses précédentes n'ont pas satisfait le ministère. Le ministère de l'Industrie et du Commerce ne demande pas seulement d'envoyer des données sur les besoins des entreprises en pièces de rechange spécifiques avec les spécifications appropriées, le département souhaite recevoir au moins cinq pièces d'origine pour la numérisation 3D afin de faire une étude complète de la composition du matériau et déterminer les propriétés de résistance du produit. Les réponses précédentes au ministère étaient "des impressions de programmes comptables ou logistiques" à partir desquelles il est impossible d'évaluer les perspectives de production, ce qui était mis en évidence dans le dernier document transmis par le département.

Cela indique que le ministère de l'Industrie et du Commerce ne laisse pas espérer la possibilité de fabriquer de manière indépendante en Russie les pièces nécessaires pour les avions étrangers restant dans la Fédération de Russie, car Boeing et Airbus ont refusé de fournir des pièces de rechange. Le profil Les entreprises russes n'ont qu'à remplir ce qui est indiqué dans la lettre, qu'elles ont reçue signée par le directeur adjoint de l'Agence fédérale du transport aérien, Oleg Storchevy. Ils doivent eux-mêmes s'y intéresser, car sinon l'affaire ne bougera pas et ne restera que de bonnes intentions.

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Alexeï Davydov

0

Avril 19 2022 14: 45

Je ne pense pas que ce soit le cas.
Il est impossible d'établir la production de la plupart des pièces détachées pour les "étrangers" (et il y en a des millions). il n'y a pas de documentation technique et technologique du développeur et du fabricant, ce qui est une utopie à recréer sans la participation du développeur, même pour une pièce de rechange, uniquement sur la base de ses mesures et analyses.
Mettre en place la production de la totalité ou d'une partie significative de la gamme de pièces de rechange est comparable à la production d'un avion entier, et c'est la seconde utopie.
Une pièce de rechange libérée "à l'aveugle" sur la base d'une interprétation irresponsable des résultats de mesures et d'analyses du matériau, non vérifiées par des calculs de force, de température et de vibration, des charges et des déformations dans le sous-système, qui n'ont pas passé le cycle de banc tests dans sa composition, et de nombreux autres "non", pour lesquels le développeur de cet avion est nécessaire - ne convient pas pour une utilisation sur un avion, car a une fiabilité inconnue.
La question des pièces de rechange est une question de technologie pour la conception, les essais et la production en série d'avions. Les pièces de rechange sont un produit naturel et le résultat de ce processus responsable, qui est effectué par le fabricant.
Les questions directement liées à la sécurité des passagers ne devraient pas être tranchées par des commerçants et des financiers, mais par des spécialistes de l'industrie aéronautique avec la participation d'experts en sécurité aérienne.
Sinon - après cette "coupe", nous pouvons voir une cascade d'accidents d'avion et s'enliser dans une crise nationale. Dans notre situation actuelle, il ne nous manque que cela
1. Alexeï Davydov
  
  +4
  
  Avril 19 2022 15: 16
  
  Nous devons produire nos propres avions. C'est la seule issue, et nous devons nous y concentrer.
  "Etrangers" - étendez-vous autant qu'ils le peuvent sur le cannibalisme des détails. Pour eux, c'est la seule issue.
2. Omas Bioladen
  
  -1
  
  Avril 19 2022 17: 09
  
  Naja, Sie Ubertreiben. Man kann auch selbst erproben oder sich Erfahrungen dazukaufen.
3. Roman Mitin
  
  +2
  
  Avril 19 2022 18: 05
  
  Eh bien, pas vraiment comme ça ...
  Il est clair que si une usine, spécialisée dans la production de poêles à frire, reçoit l'ordre de fabriquer une sorte d'entraînement hydraulique pour la libération du volet, alors avec une probabilité de cent pour cent cette unité ne sera pas fabriquée. Mais si le même entraînement hydraulique est donné à une usine qui fabrique les mêmes entraînements hydrauliques, par exemple pour l'IL-76, il est fort probable que l'entraînement hydraulique sera maîtrisé ... Je pense qu'une telle motivation peut être retracée dans les décisions du ministère de l'industrie et du commerce.
  1. Alexeï Davydov
    
    0
    
    Avril 19 2022 19: 47
    
    Mais si le même entraînement hydraulique est donné à une usine qui fabrique les mêmes entraînements hydrauliques, par exemple pour IL-76, avec un degré de probabilité élevé, l'entraînement hydraulique sera maîtrisé ...
    
    Après tout, il ne s'agit pas de la capacité de produire une pièce importée, mais du fait que la pièce n'existe pas encore en tant qu'objet de production.
    Il y a un détail tiré de l'avion - un "cochon dans un sac" pour le concepteur, qui doit, selon les mesures et les analyses, restituer les décisions prises par un autre concepteur - un participant ordinaire au processus de création de cet avion. Ce concepteur avait des raisons pour ces décisions, un puissant éventail de développements issus d'un processus pluriannuel de conception conjointe, de tests et de collaboration avec les fabricants.
    D'où notre pauvre designer va-t-il tirer tout cela ? Et s'il ne l'a pas, comment prendra-t-il ces décisions et assumera-t-il la responsabilité de la vie des équipages et des passagers ?
    La pièce de rechange se transformera en une réplique de grenade avec une goupille retirée et un fusible coincé.
    Quand et où il explose est inconnu.
    Moi, ingénieur en instruments aéronautiques et automatismes de formation, j'ai travaillé dans une entreprise qui créait et testait des systèmes de navigation pour avions de passagers, j'aime toujours l'aviation et me sens impliqué dans ses problèmes. L'idée de produire des pièces détachées sans contacter l'avionneur en fonction de leur "échantillon" est pour moi une folie technique
4. Alexeï Davydov
  
  +1
  
  Avril 19 2022 18: 13
  
  Le temps est militaire et nous devons être préparés au fait que des erreurs stratégiques dans le choix des moyens de résoudre les problèmes peuvent désormais être inventées en Occident et intentionnelles, c'est-à-dire naufrage
Observer2014

+2

Avril 19 2022 14: 55

Seigneur, laisse au moins produire tout ce Boeing. En général, personne n'est contre. Les lois du monde ne s'appliquent plus. Celui qui peut avoir raison a raison. Donc, si vous le pouvez... Nous écoutons tous.
Paix Paix.

+1

Avril 19 2022 15: 02

Le Complexe spatial militaire doit disposer de la technologie et des équipements nécessaires à la production de telles pièces et de pièces similaires. En conséquence, avec des tests dans toutes les charges et tous les modes possibles. Je pense qu'ils peuvent le faire, car les missiles qu'ils ont fabriqués volent et même exportent.
1. Alexeï Davydov
  
  +1
  
  Avril 19 2022 15: 06
  
  Pour tester un seul détail structurel, le reste de la structure dans laquelle il se trouve est nécessaire. Plus - une base de données des modes de la phase de conception et de test. Plus - des bancs d'essai spécialement conçus pour les conditions de conception du concepteur. Tout cela est disponible uniquement auprès du développeur et du fabricant.
  Autrement dit, pour recréer une pièce unique, il faut passer par toutes les étapes de conception, de test et de production en série.
  C'est ainsi que Tupolev a copié, mais en fait RECONÇU le bombardier B-29, créant son Tu-4 sur ce modèle. Trois ans. La sortie est un avion de série soviétique, eh bien, des pièces de rechange pour démarrer
  1. Scharnhorst
    
    +1
    
    Avril 19 2022 23: 35
    
    Dans l'ensemble, compte Hambourg, vous avez raison. Mais revenons à la réalité et à la vérité crue. Si nous considérons un avion comme une voiture, alors dans l'ensemble, avec un bon fonctionnement, il a principalement besoin de "consommables" et de caoutchouc au sens le plus large de ces mots. Personne ne propose de faire un analogue (copie) d'un moteur pour un Boeing ou une aile pour Yerbas. Mais la production de filtres, de joints d'huile, d'ampoules, après tout, est réelle. Et les analogues 50/50 peuvent être meilleurs que l'original. Lors de la modernisation, les fabricants eux-mêmes peuvent abandonner leurs décisions antérieures en faveur de l'alternative de quelqu'un d'autre. C'est ainsi que vole le B-60 depuis 52 ans, sur lequel les constructeurs eux-mêmes ne produisent pas de systèmes et d'assemblages originaux (au sens de l'original).
    1. Alexeï Davydov
      
      +1
      
      Avril 20 2022 10: 07
      
      On ne parle pas d'ampoules, de pièces de garniture intérieure et d'autres bagatelles qui ne fonctionnent pas dans les structures et les systèmes.
      Le problème réside précisément dans le remplacement des pièces actives et chargées, auxquelles une certaine ressource est affectée par le fabricant sur la base de tests. Non seulement ils échouent, mais ils doivent également être remplacés après l'épuisement de cette ressource, car, du fait de la fatigue du métal, ils perdent la fiabilité nécessaire. Pour les pièces de châssis, par exemple, il s'agit du nombre d'atterrissages. Dans l'avion, toute sa structure, les entraînements qui s'y trouvent, la mécanisation de l'aile, le train d'atterrissage et les systèmes électromécaniques et hydromécaniques fonctionnent et se déforment activement. La gamme de ces pièces de rechange est également énorme. Leurs formes sont complexes, ils ont des zones de durcissement du métal clairement localisées, des tolérances et des ajustements pour la connexion avec les autres et le reste de la structure, des zones de traitement spécial, souvent tout leur matériau est modifié.
      Des charges similaires, mais déjà électriques et parasites, sont subies par tous les équipements électro-radio-électroniques et avioniques. La compatibilité de tous leurs éléments et blocs d'équipements dans le cadre du complexe a été assurée.
      Toute cette diversité d'une pièce de rechange est le résultat de centaines de décisions précises prises par leur concepteur à la suite d'un travail commun de longue haleine sur l'ensemble de l'avion, testant ses composants, corrigeant les erreurs, etc.
      Il est impossible de prendre ces décisions sur la base de leurs recherches et analyses, dont l'exactitude n'est pas destinée à la copie aveugle. La création d'une boîte à outils et d'une méthodologie pour une telle réplication est en soi une tâche de conception et de test pour déterminer la fiabilité de la méthode. La tâche est idiote.
      Le jeu ne vaut pas la chandelle.
      Il vaut mieux diriger ces forces pour augmenter la production de nos propres avions.
      
      C'est ainsi que volent les B-60 depuis 52 ans, sur lesquels les constructeurs eux-mêmes ne produisent pas de systèmes et d'assemblages originaux (au sens de l'original).
      
      Et nous n'aurions pas de problèmes si Boeing coopérait avec nous dans cette affaire.
      1. Paix Paix.
        
        0
        
        14 peut 2022 17: 31
        
        Vous êtes trop pessimiste. Quels détails de la mécanisation ont une sorte de technologie "extraterrestre", le Seigneur est avec vous. Tout peut être fait, connaître les charges limites et le tour est joué. Mais avec les moteurs, oui, il y a quelque chose à penser. Je pense qu'ils trouveront des solutions dans le complexe militaro-industriel, l'essentiel est la composition du métal.
2. Omas Bioladen
  
  -1
  
  Avril 19 2022 17: 10
  
  Genau richtig.
Oleg Rambover

-2

Avril 19 2022 16: 05

Je prendrai le train.
Gueorgui Klochkov

+2

Avril 19 2022 16: 31

Le commentaire sur l'impossibilité de fabriquer des pièces de rechange pour les avions étrangers ne résiste pas à l'examen. Les principes de construction aéronautique sont les mêmes partout, et donc les conditions de travail de chaque pièce sont connues des spécialistes. La composition et les caractéristiques physiques (dureté, élasticité, résistance à la compression, etc.) ne sont pas non plus un gros problème. Des problèmes apparaissent dans la mise en œuvre de la technologie de fabrication, mais la solution de ces problèmes ne profite qu'à notre science et à notre industrie. Je dirai en plus, on a élevé toute une classe de misérables noobs qui sont persuadés que tous les Russes sont bêtes et incapables de rien...
1. Alexeï Davydov
  
  0
  
  Avril 19 2022 16: 49
  
  Bien entendu, chaque sanitaire du génie civil fonctionne dans des conditions connues et standards.
  Chaque détail de l'aéronef, ainsi que sa conception, subit des efforts et des déformations propres à cet aéronef, à sa place dans sa structure et à ce mode de vol. Par conséquent, les conditions de travail et de test de chaque pièce sont individuelles.
  La plupart sont testés dans le cadre de sous-systèmes et de systèmes, dont les conditions de fonctionnement sont également individuelles
barbe blanche

+1

Avril 19 2022 16: 38

J'ai écrit à ce sujet dès le début du pandémonium aérien)) Après tout, il est clair que vous ne durerez pas longtemps sur un cannibalisme aérien, et le rythme de production de votre propre avion sera trop faible avant le début de la série production des MS-21 et SSJ-100new. Par conséquent - la production de ces pièces de rechange que nous pouvons produire rapidement nous-mêmes (c'est-à-dire principalement à partir de la gamme AVISMA) + approvisionnements parallèles en provenance de Chine et d'autres pays + (dans les cas extrêmes) cannibalisme. Avec l'élargissement progressif de la gamme de production de pièces détachées, car il est clair que pendant longtemps les avions occidentaux resteront quantitativement la flotte principale, et les nôtres jusqu'en 2024 au moins ne compenseront que les "occidentaux" décédés à cause de cannibalisme, car les capacités de production ne permettront pas plus.
1. Le commentaire a été supprimé.
Gaersul

+3

Avril 19 2022 18: 58

Bienvenue à tous. Cet article m'a beaucoup fait rire. Excusez-moi, mais sur quel équipement est-ce que tout est sorti ? Où sont les machines locales ? Pas seulement assemblé en Russie, mais assemblé à partir de composants russes. Où sont-ils? Dans notre production, tout l'équipement est importé, bien sûr il y a du biélorusse, mais il est également basé sur des composants importés. Ah, je vous demande pardon, il y a une 74e installation au montant d'une pièce, mais pardonnez-moi, elle a le même âge que moi, elle est sortie sous l'URSS. Il est urgent de résoudre le problème de la substitution des importations dans l'industrie de la machine-outil, non pas de créer un atelier de discussion, comme cela se passe depuis 2008, mais de se mettre au travail, de toute urgence !
1. Alexeï Davydov
  
  +2
  
  Avril 19 2022 19: 04
  
  Tu as tout à fait raison. Malheureusement, cela s'applique à l'ensemble de notre industrie, incl. la défense. En particulier, cela s'applique bien sûr à la production d'avions et de composants nationaux.
  Probablement, le problème n'est pas encore devenu aigu, mais va s'aggraver. Il doit être résolu maintenant, pour recréer l'industrie nationale de la machine-outil. C'est un investissement en temps et en capital dans le développement du pays. Ceci, soit dit en passant, et de nouveaux emplois
  1. Alexeï Davydov
    
    +1
    
    Avril 19 2022 19: 26
    
    Ceci, soit dit en passant, et de nouveaux emplois
    
    Incl. pour recycler le "plancton de bureau" inutile en personnel d'ingénierie. L'État crée déjà des écoles pour cela
2. Gueorgui Klochkov
  
  0
  
  10 Juillet 2022 09: 45
  
  Pour que les Russes se mettent au travail, il était urgent de proposer un NWO. Bien sûr, ce n'est pas un fait que la Russie résistera et gagnera ce combat, mais elle a une chance de survivre. Si l'Occident stupide et cupide avait tenu la Russie dans une "étreinte amicale" pendant encore dix ans, elle se serait elle-même désintégrée en plusieurs appendices de matières premières.
Siegfried

+2

Avril 19 2022 19: 05

il y avait des nouvelles que Henkel quittait le marché russe. Ce sont de nombreuses marques de produits chimiques ménagers et de cosmétiques. Il ne fait aucun doute que l'entreprise a été forcée de le faire, compte tenu de la gamme de produits demandés en Russie et dont l'annulation peut provoquer un mécontentement. Pour les fabricants russes, la fenêtre d'opportunité pour remplacer les produits occidentaux, par exemple dans les mêmes cosmétiques, peut ne pas devenir simplement une reproduction de produits de qualité proche. Si vous commencez, vous pouvez créer vos propres points de différence purement russes, en créant des produits d'une qualité différente, des propriétés qui pourraient devenir la naissance de marques russes avec la perspective de conquérir les marchés d'Asie, d'Afrique et d'autres disponibles.

En Russie, il existe une proximité fortement développée avec le "naturel", avec les substances et les propriétés de la nature, dans une moindre mesure avec la chimie. Bien sûr, il est moins cher de remplacer le produit par la production de copies, peut-être même sur les mêmes sites de production. Créez le vôtre, russe, avec une caractéristique distinctive des analogues mondiaux, afin de conquérir non seulement le marché russe à l'avenir, mais également d'entrer sur le marché mondial. De nombreuses industries ont une telle chance aujourd'hui.
Sergey Latyshev

-2

Avril 19 2022 22: 56

haha
à côté de l'article "La Russie pourrait laisser Boeing et Airbus sans train d'atterrissage ni espars"
c'est-à-dire que la Russie continue (et ne commence pas, comme ici) « à produire elle-même des pièces pour Boeing et Airbus ».
Il y a des relations publiques, des sanctions, des promesses, mais en réalité : "un embargo sur l'exportation de titane russe sera "inacceptable""

La chaîne est telle qu'elle ne peut pas être brusquement interrompue. Et si sagement, vous pouvez en quelque sorte être d'accord, ce qui fait également l'objet d'articles. Comme d'autres contournent d'accord.
1. Scharnhorst
  
  0
  
  Avril 19 2022 23: 41
  
  Je suis d'accord. Personne ne veut se glisser dans l'agriculture de subsistance, le thé n'est pas au Moyen Age.
dub0vitsky

0

Avril 20 2022 00: 59

Citation : Alexeï Davydov
Je ne pense pas que ce soit le cas.
Il est impossible d'établir la production de la plupart des pièces détachées pour les "étrangers" (et il y en a des millions). il n'y a pas de documentation technique et technologique du développeur et du fabricant, ce qui est une utopie à recréer sans la participation du développeur, même pour une pièce de rechange, uniquement sur la base de ses mesures et analyses.
Mettre en place la production de la totalité ou d'une partie significative de la gamme de pièces de rechange est comparable à la production d'un avion entier, et c'est la seconde utopie.
Une pièce de rechange libérée "à l'aveugle" sur la base d'une interprétation irresponsable des résultats de mesures et d'analyses du matériau, non vérifiées par des calculs de force, de température et de vibration, des charges et des déformations dans le sous-système, qui n'ont pas passé le cycle de banc tests dans sa composition, et de nombreux autres "non", pour lesquels le développeur de cet avion est nécessaire - ne convient pas pour une utilisation sur un avion, car a une fiabilité inconnue.
La question des pièces de rechange est une question de technologie pour la conception, les essais et la production en série d'avions. Les pièces de rechange sont un produit naturel et le résultat de ce processus responsable, qui est effectué par le fabricant.
Les questions directement liées à la sécurité des passagers ne devraient pas être tranchées par des commerçants et des financiers, mais par des spécialistes de l'industrie aéronautique avec la participation d'experts en sécurité aérienne.
Sinon - après cette "coupe", nous pouvons voir une cascade d'accidents d'avion et s'enliser dans une crise nationale. Dans notre situation actuelle, il ne nous manque que cela

Pourquoi avez-vous décidé que la reproduction de CERTAINES pièces ne sera pas accompagnée de tests ? Pensez-vous que dans notre industrie aéronautique, tout le monde est un imbécile et ne sait pas qu'il existe des pièces moins importantes qui ont peu d'effet sur la fiabilité ? Saluer des moyens et des astuces pour acquérir tout le monde est de la stupidité. Selon les normes soviétiques, des tests de type sont effectués même sur nos propres produits, avec un changement de technologie des matériaux et une longue interruption de la production? Qui les a annulés ? Et le programme et la méthodologie TYPIQUES prévoient des tests à long terme et complets. Croyez-moi, si la question est posée de cette façon, alors les unités de pièces et d'assemblage dans lesquelles nous avons les compétences appropriées seront sélectionnées.
1. Alexeï Davydov
  
  0
  
  Avril 20 2022 10: 47
  
  Pensez-vous que dans notre industrie aéronautique, tout le monde est un imbécile et ne sait pas qu'il existe des pièces moins importantes qui ont peu d'effet sur la fiabilité ?
  
  Dans l'aviation, il y a très peu de détails de ce genre. Des catastrophes se produisent même en cas de panne de l'équipement vidéo dans la cabine des passagers.
  Ils ne gardent pas des idiots dans la chaîne technologique de l'industrie aéronautique - c'est plus cher pour eux-mêmes, mais la gérer est une tout autre affaire et tout le monde le sait.
  
  Selon les normes soviétiques, des tests de type sont effectués même sur nos propres produits, avec un changement de technologie des matériaux et une longue interruption de la production?
  
  Expliquez-moi, ingénieur aéronautique soviétique, votre passage et son attitude face à la copie "aveugle" des pièces détachées des "étrangers"
Jekasimf

+1

Avril 20 2022 01: 02

Le nœud le plus problématique de l'avion est le moteur.Produire des pièces pour les moteurs de quelqu'un d'autre est un non-sens.NO.PD-14 est unifié avec les moteurs Pratt & Whitney pour l'installation et la fixation. L'avion MS-21 a été conçu pour ces deux options de moteur ...... Il est donc nécessaire d'accélérer au maximum sa finition, ainsi que le PD-8.
dub0vitsky

0

Avril 20 2022 01: 03

Citation: Siegfried
il y avait des nouvelles que Henkel quittait le marché russe. Ce sont de nombreuses marques de produits chimiques ménagers et de cosmétiques. Il ne fait aucun doute que l'entreprise a été forcée de le faire, compte tenu de la gamme de produits demandés en Russie et dont l'annulation peut provoquer un mécontentement. Pour les fabricants russes, la fenêtre d'opportunité pour remplacer les produits occidentaux, par exemple dans les mêmes cosmétiques, peut ne pas devenir simplement une reproduction de produits de qualité proche. Si vous commencez, vous pouvez créer vos propres points de différence purement russes, en créant des produits d'une qualité différente, des propriétés qui pourraient devenir la naissance de marques russes avec la perspective de conquérir les marchés d'Asie, d'Afrique et d'autres disponibles.

En Russie, il existe une proximité fortement développée avec le "naturel", avec les substances et les propriétés de la nature, dans une moindre mesure avec la chimie. Bien sûr, il est moins cher de remplacer le produit par la production de copies, peut-être même sur les mêmes sites de production. Créez le vôtre, russe, avec une caractéristique distinctive des analogues mondiaux, afin de conquérir non seulement le marché russe à l'avenir, mais également d'entrer sur le marché mondial. De nombreuses industries ont une telle chance aujourd'hui.

À TRÈS court terme, ils ne comprennent pas qu'ils enlèvent la pression de la concurrence sur nos recettes et nos technologies. Vive les sanctions ! Nous prendrons les composants des cosmétiques dans la même Inde. Avoir une culture millénaire dans la production de ces choses. D'où viennent ces henkels.
dub0vitsky

-1

Avril 20 2022 01: 09

Citation: Gaersul
Bienvenue à tous. Cet article m'a beaucoup fait rire. Excusez-moi, mais sur quel équipement est-ce que tout est sorti ? Où sont les machines locales ? Pas seulement assemblé en Russie, mais assemblé à partir de composants russes. Où sont-ils? Dans notre production, tout l'équipement est importé, bien sûr il y a du biélorusse, mais il est également basé sur des composants importés. Ah, je vous demande pardon, il y a une 74e installation au montant d'une pièce, mais pardonnez-moi, elle a le même âge que moi, elle est sortie sous l'URSS. Il est urgent de résoudre le problème de la substitution des importations dans l'industrie de la machine-outil, non pas de créer un atelier de discussion, comme cela se passe depuis 2008, mais de se mettre au travail, de toute urgence !

Et quelle est la différence entre les machines sur lesquelles nous fabriquons depuis longtemps les mêmes pales pour les turbines de nos avions ? Sont-ils fonctionnellement différents ? Et quoi, vous ne pouvez pas comparer le métal de leurs glandes avec le nôtre, et décider si notre matériel est adapté pour les COPIER ? Si vous ne vous êtes jamais tenu près d'une machine CNC, mieux vaut ne pas vous présenter ici. Si vous n'êtes pas au courant, il est beaucoup plus facile de créer un contrôleur pour votre machine à partir de vos éléments que de copier du fer de précision.
1. Gaersul
  
  0
  
  Avril 20 2022 16: 55
  
  Cher. Le problème est que les machines sur lesquelles la plupart des équipements sont fabriqués sont importées, ou sur des composants importés. Et pour fabriquer des composants - la base de l'élément, en d'autres termes, vous avez besoin d'un équipement photolithographique, qui n'est pas produit en Russie, enfin, sauf peut-être pour les installations de pulvérisation, mais il y a aussi des nuances. En ce qui concerne le fait de se tenir près de la machine CNC, je soupçonne que vous ne vous êtes tenu qu'à proximité, mais que vous n'avez pas du tout travaillé, sinon vous seriez au courant du problème. Ce n'est donc pas à vous de me dire où comparaître et où ne pas le faire. Dieu merci, je suis à ma place et depuis plus d'une douzaine d'années, je mets ma tête et mes mains à créer CELA, avec l'aide de QUOI, notre armée déchire les nazis en Ukraine, et sur la base des résultats de en utilisant CELA, je vois que mon travail, ainsi que toute notre équipe, je fais de l'excellent. Cordialement (pour l'instant)
dub0vitsky

0

Avril 20 2022 01: 24

Citation: Georgy Klochkov
Le commentaire sur l'impossibilité de fabriquer des pièces de rechange pour les avions étrangers ne résiste pas à l'examen. Les principes de construction aéronautique sont les mêmes partout, et donc les conditions de travail de chaque pièce sont connues des spécialistes. La composition et les caractéristiques physiques (dureté, élasticité, résistance à la compression, etc.) ne sont pas non plus un gros problème. Des problèmes apparaissent dans la mise en œuvre de la technologie de fabrication, mais la solution de ces problèmes ne profite qu'à notre science et à notre industrie. Je dirai d'ailleurs que nous avons élevé toute une classe de misérables noobs qui sont persuadés que tous les Russes sont stupides et incapables de rien.

Il est plus facile de se contenter d'acheter pour des subventions accordées par l'État que de se creuser la cervelle sur le développement et la production. Je vais vous parler de ma propre expérience. Il n'était pas lié à l'industrie aéronautique, mais une demi-vie de travail de conception a appris à penser. Les approches sont les mêmes partout. Dans toutes les industries. Comment se passe ce processus en général ?
Conditionnellement, deux personnes sont assises en face - un client, l'autre - le designer. Spécialistes dans diverses industries. L'un essaie de dire à l'autre ce qu'il veut. Et ils parlent des langues différentes. Ils ne comprennent rien, ni l'un ni l'autre. Habituellement, la patience du concepteur se termine plus tôt, et il se dit, eh bien, je vais pomper un processeur de ..... et j'écrirai un programme pour que lui, une sorte de chèvre, enroule LUI-MÊME ce qu'il veut . Et je vais le donner comme un super-habile avec des éléments d'IA. Et cela s'avère un monstre que ni le concepteur ni le consommateur ne peuvent gérer. Et tout ce que nous avions à faire était de nous comprendre. Et pour fabriquer une pièce de fer simple, compréhensible et maintenable avec un prix minimum et une fiabilité maximale. L'expérience, pas la mienne, mais celle du monde, indique que 80% de toutes les erreurs sont commises précisément au stade de la définition des objectifs. C'est-à-dire au tout début. Le chargeur avec des subventions pour l'achat de quelqu'un d'autre est terminé, si vous voulez vivre, vous ne serez pas si contrarié. Nous aurons tout. Peut-être pas le meilleur, mais assez utile. L'essentiel est de ne pas pouvoir mendier du butin. Et pensez par vous-même.
Vladimir Orlov

0

Avril 20 2022 02: 38

Châssis et ainsi de produire. Et maintenant, il y a beaucoup de titane pour le train d'atterrissage, donc une partie de leurs pièces de rechange est déjà fabriquée (seulement maintenant sans coordination avec le siège de l'avionneur)
Potapov

0

Avril 20 2022 07: 51

Les Chinois peuvent, mais nos yeux ne sont pas étroits - nous ne pouvons pas ... Ils ont copié des avions américains, des ordinateurs, du papier toilette ... Une tentative n'est pas une torture ...
dub0vitsky

0

Avril 20 2022 11: 48

Citation : Alexeï Davydov
Pensez-vous que dans notre industrie aéronautique, tout le monde est un imbécile et ne sait pas qu'il existe des pièces moins importantes qui ont peu d'effet sur la fiabilité ?

Dans l'aviation, il y a très peu de détails de ce genre. Des catastrophes se produisent même en cas de panne de l'équipement vidéo dans la cabine des passagers.
Ils ne gardent pas des idiots dans la chaîne technologique de l'industrie aéronautique - c'est plus cher pour eux-mêmes, mais la gérer est une tout autre affaire et tout le monde le sait.

Selon les normes soviétiques, des tests de type sont effectués même sur nos propres produits, avec un changement de technologie des matériaux et une longue interruption de la production?

Expliquez-moi, ingénieur aéronautique soviétique, votre passage et son attitude face à la copie "aveugle" des pièces détachées des "étrangers"

Les ingénieurs aéronautiques soviétiques sont différents. Ce qui compte n'est pas qui vous êtes, mais ce que vous êtes. Si vous avez étudié l'histoire de l'aviation, l'exemple du TU-4 aurait dû vous apprendre quelque chose. Un vrai ingénieur enverra un responsable à... s'il n'a besoin que d'un résultat pour un rapport. Sinon, il n'est pas ingénieur.
dub0vitsky

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Avril 20 2022 17: 17

Citation: Gaersul
Cher. Le problème est que les machines sur lesquelles la plupart des équipements sont fabriqués sont importées, ou sur des composants importés. Et pour fabriquer des composants - la base de l'élément, en d'autres termes, vous avez besoin d'un équipement photolithographique, qui n'est pas produit en Russie, enfin, sauf peut-être pour les installations de pulvérisation, mais il y a aussi des nuances. En ce qui concerne le fait de se tenir près de la machine CNC, je soupçonne que vous ne vous êtes tenu qu'à proximité, mais que vous n'avez pas du tout travaillé, sinon vous seriez au courant du problème. Ce n'est donc pas à vous de me dire où comparaître et où ne pas le faire. Dieu merci, je suis à ma place et depuis plus d'une douzaine d'années, je mets ma tête et mes mains à créer CELA, avec l'aide de QUOI, notre armée déchire les nazis en Ukraine, et sur la base des résultats de en utilisant CELA, je vois que mon travail, ainsi que toute notre équipe, je fais de l'excellent. Cordialement (pour l'instant)

Qu'est-ce que tu racontes de bêtises? Toute automatisation peut être mise en œuvre sur n'importe quelle base d'éléments. Les capteurs sont le problème ici. Et la résolution et la vitesse de l'ADC/DAC se fait à 60 nanomètres avec exactement les mêmes caractéristiques qu'à 16. Serveurs. Il n'y a pas de binôme newtonien. Des guides spéciaux, sans jeu, sont également fabriqués sur des balles soviétiques. La taille de l'armoire ne dérange personne.
Ce n'est pas que nous ne pouvons pas. Le point est le coût de production de cet équipement unique. Je vais vous donner un exemple. Presque tout le matériel d'impression est fabriqué en Finlande. Et pas parce qu'ils sont intelligents et que d'autres sont des imbéciles. Ils ont sellé ce type d'équipement avant les autres, développé la qualité, et rivé au monde entier. A faire pour leur pays, disons-nous - à hauteur de 10 pièces en 20 ans - ne seront soit que fous soit complètement affamés. Et ils ont établi une production et en font des milliers par an. Ils sont donc relativement bon marché. Par conséquent, le monde entier ne fabrique pas de micros, mais les achète à Taiwan. Ils fabriquent 80 % de tous les jetons. MAIS À PARTIR DE SUBSTRATS fabriqués en Russie. Donc, nous y achetons aussi, mais selon notre topologie. Ils le font, mais ils ne peuvent pas copier pour eux-mêmes, car des copies très NÉCESSAIRES y sont fabriquées à l'aide de la technologie des matrices programmables. Et les fonctions du micro ne sont pas entièrement connues, et ils ne peuvent pas y monter le sur.
1. Gaersul
  
  0
  
  Avril 20 2022 17: 44
  
  J'ai deux règles absolues : ne pas nourrir les trolls et ne pas discuter avec les rustres. Ce que j'ai utilisé, je pense, est clair. Je vais donc couper le dialogue. Vous, d'autre part, pouvez continuer à vivre dans le pays de Shapkozakidaniya, où il existe une puissante industrie de la machine-outil, où il existe la plus large gamme d'éléments de base de sa propre production, fabriqués sur son propre équipement, où même de tels une « bagatelle » car les FPGA se font d'un simple clic de doigt. Cependant, je préférerais vivre en Russie, où nous avons tous un travail long, dur et minutieux pour restaurer le potentiel industriel de la patrie. Mais nous serrons.
dub0vitsky

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Avril 20 2022 17: 34

Citation: Gaersul
Cher. Le problème est que les machines sur lesquelles la plupart des équipements sont fabriqués sont importées, ou sur des composants importés. Et pour fabriquer des composants - la base de l'élément, en d'autres termes, vous avez besoin d'un équipement photolithographique, qui n'est pas produit en Russie, enfin, sauf peut-être pour les installations de pulvérisation, mais il y a aussi des nuances. En ce qui concerne le fait de se tenir près de la machine CNC, je soupçonne que vous ne vous êtes tenu qu'à proximité, mais que vous n'avez pas du tout travaillé, sinon vous seriez au courant du problème. Ce n'est donc pas à vous de me dire où comparaître et où ne pas le faire. Dieu merci, je suis à ma place et depuis plus d'une douzaine d'années, je mets ma tête et mes mains à créer CELA, avec l'aide de QUOI, notre armée déchire les nazis en Ukraine, et sur la base des résultats de en utilisant CELA, je vois que mon travail, ainsi que toute notre équipe, je fais de l'excellent. Cordialement (pour l'instant)

C'est incroyable comme la nourriture n'est pas pour le cheval. Être proche et même être impliqué, mais pas comprendre.
dub0vitsky

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Avril 20 2022 17: 57

Citation: Gaersul
J'ai deux règles absolues : ne pas nourrir les trolls et ne pas discuter avec les rustres. Ce que j'ai utilisé, je pense, est clair. Je vais donc couper le dialogue. Vous, d'autre part, pouvez continuer à vivre dans le pays de Shapkozakidaniya, où il existe une puissante industrie de la machine-outil, où il existe la plus large gamme d'éléments de base de sa propre production, fabriqués sur son propre équipement, où même de tels une « bagatelle » car les FPGA se font d'un simple clic de doigt. Cependant, je préférerais vivre en Russie, où nous avons tous un travail long, dur et minutieux pour restaurer le potentiel industriel de la patrie. Mais nous serrons.

Naturellement, c'était pire. Et tout le sera, il n'y a qu'à se priver de la possibilité d'acquérir du ready-made à l'étranger. Si nous voulons vivre, nous ne serons pas si bouleversés. L'essentiel est de ne pas s'enfermer dans sa boîte de conserve. N'hésitez pas à regarder ce qui vous entoure et à emprunter sans gêne.J'ai dû m'occuper professionnellement d'équipements civils fabriqués dans un département qui n'a pas de frontières. Voiture soviétique. Pour ces solutions de circuit adoptées dans les équipements électriques, je ferais rouler ces sages. Excès permissifs. Et le prix, donc, et la complexité des paramètres, et l'instabilité du travail - tout le bouquet de l'industrie aéronautique soviétique. Deux exemples - la vitesse d'une bande transporteuse est contrôlée par un entraînement ayant un facteur de contrôle de 1000 fois. Bien que trois fois suffisent. La température des couteaux coupant le film PVC était contrôlée par un thermostat avec une résolution de 0,01 degrés Celsius. N'effrayez plus personne avec votre capacité à déchirer et à lancer. Vous êtes de ce département, et vous savez déchirer et jeter votre propre économie.
dub0vitsky

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Avril 21 2022 13: 02

Citation : Alexeï Davydov
Je ne pense pas que ce soit le cas.
Il est impossible d'établir la production de la plupart des pièces détachées pour les "étrangers" (et il y en a des millions). il n'y a pas de documentation technique et technologique du développeur et du fabricant, ce qui est une utopie à recréer sans la participation du développeur, même pour une pièce de rechange, uniquement sur la base de ses mesures et analyses.
Mettre en place la production de la totalité ou d'une partie significative de la gamme de pièces de rechange est comparable à la production d'un avion entier, et c'est la seconde utopie.
Une pièce de rechange libérée "à l'aveugle" sur la base d'une interprétation irresponsable des résultats de mesures et d'analyses du matériau, non vérifiées par des calculs de force, de température et de vibration, des charges et des déformations dans le sous-système, qui n'ont pas passé le cycle de banc tests dans sa composition, et de nombreux autres "non", pour lesquels le développeur de cet avion est nécessaire - ne convient pas pour une utilisation sur un avion, car a une fiabilité inconnue.
La question des pièces de rechange est une question de technologie pour la conception, les essais et la production en série d'avions. Les pièces de rechange sont un produit naturel et le résultat de ce processus responsable, qui est effectué par le fabricant.
Les questions directement liées à la sécurité des passagers ne devraient pas être tranchées par des commerçants et des financiers, mais par des spécialistes de l'industrie aéronautique avec la participation d'experts en sécurité aérienne.
Sinon - après cette "coupe", nous pouvons voir une cascade d'accidents d'avion et s'enliser dans une crise nationale. Dans notre situation actuelle, il ne nous manque que cela

Et qui a dit que tous les détails seraient copiés ? N'est-il pas possible, sur notre avion, que NOTRE production mette NOTRE moteur, NOTRE électronique et nos systèmes de contrôle ? (par exemple).
Voulez-vous un exemple? Dans les années 30, nous avons copié le tracteur Fordson, nous avons démonté 7 machines jusqu'à la vis, mesuré tous les détails, compilé des tableaux et calculé les dimensions moyennes, ramenant le résultat dans un nouveau tableau. Et selon ces tailles moyennes, ils ont commencé à couper le fer. Car alors il n'y avait pas qu'une école d'ingénieurs, la moitié de la population était analphabète. Quelles tolérances, quels débarquements pourraient être discutés ? Aujourd'hui, nous avons une école de construction d'avions et nos concepteurs font de bonnes choses. Inutile de grimper ici avec une comparaison de la complexité d'un tracteur avec un avion. Il n'y a pas de COMPLEXE. Il y a un concept - JE SAIS, JE PEUX. Si vous savez, alors l'avion devient simple, mais si vous ne savez pas, le tracteur est incroyablement complexe.
dub0vitsky

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Avril 21 2022 13: 29

Citation : Alexeï Davydov
Mais si le même entraînement hydraulique est donné à une usine qui fabrique les mêmes entraînements hydrauliques, par exemple pour IL-76, avec un degré de probabilité élevé, l'entraînement hydraulique sera maîtrisé ...

Après tout, il ne s'agit pas de la capacité de produire une pièce importée, mais du fait que la pièce n'existe pas encore en tant qu'objet de production.
Il y a un détail tiré de l'avion - un "cochon dans un sac" pour le concepteur, qui doit, selon les mesures et les analyses, restituer les décisions prises par un autre concepteur - un participant ordinaire au processus de création de cet avion. Ce concepteur avait des raisons pour ces décisions, un puissant éventail de développements issus d'un processus pluriannuel de conception conjointe, de tests et de collaboration avec les fabricants.
D'où notre pauvre designer va-t-il tirer tout cela ? Et s'il ne l'a pas, comment prendra-t-il ces décisions et assumera-t-il la responsabilité de la vie des équipages et des passagers ?
La pièce de rechange se transformera en une réplique de grenade avec une goupille retirée et un fusible coincé.
Quand et où il explose est inconnu.
Moi, ingénieur en instruments aéronautiques et automatismes de formation, j'ai travaillé dans une entreprise qui créait et testait des systèmes de navigation pour avions de passagers, j'aime toujours l'aviation et me sens impliqué dans ses problèmes. L'idée de produire des pièces détachées sans contacter l'avionneur en fonction de leur "échantillon" est pour moi une folie technique

N'écrivez pas de bêtises. Vous ne faites que montrer votre incompétence absolue. Commençons par le fait que ce ne sera pas un écrivain, comme vous, qui s'occupera du design. et un spécialiste dans un domaine particulier. Il connaît le but des éléments, et il sait comment faire la force et d'autres calculs. Créez une copie ou créez la vôtre, c'est à lui de décider. Et toute conception est réalisée avec des tests parallèles. D'abord local, puis complexe. Par la nature du matériau. il voit quelle technologie a été utilisée pour la fabrication et, en termes de précision dimensionnelle, la classe de traitement. L'analyse du matériau donne la composition des composants. Et les données ne sont pas traitées sur des échantillons uniques, mais sur une quantité décente. Toutes sortes d'informations sont collectées à partir de diverses sources. Vous devez savoir que plus le produit est complexe, plus il y a d'options pour sa répétition ou son exécution à un autre niveau. Et qui a dit que la même firme, fixée par des contre-sanctions, ne renoncerait pas à sa décision ? Si ce n'est pas dans son intégralité, alors dans un compromis ?
1. Alexeï Davydov
  
  0
  
  Avril 22 2022 08: 49
  
  Je suis un ingénieur aéronautique soviétique, diplômé de l'Institut d'instrumentation aéronautique de Leningrad, j'ai travaillé plusieurs années dans le laboratoire du LNPO Elektroavtomatika, qui développe et teste les systèmes de navigation aérienne du bureau d'études de Tupolev.
  L'aviation est la partie principale et préférée de ma vie d'ingénieur. Je connais bien ses spécificités. Par conséquent, toutes vos abstractions amateurs peuvent être placées à leur place.
  Pour sortir de cette situation, il est nécessaire de remplacer le noyau de la direction de l'industrie et des entreprises par des spécialistes expérimentés de l'aviation - développeurs et ouvriers de production.
2. Alexeï Davydov
  
  0
  
  Avril 22 2022 09: 33
  
  Permettez-moi d'expliquer mon point de vue. Pas pour vous, mais pour tous les autres.
  Cela pourrait être très difficile à faire. Voici la réponse de quelqu'un d'autre à l'un de mes commentaires :
  
  Personne ne fera rien. Personne! Les professionnels qui sont gênants parce qu'ils exigent la vérité, l'action, le travail, sont écartés et purgés au nom de la notoire verticale du pouvoir, qui exige des sycophantes, loyaux et fidèles, et surtout, qu'ils ne soient pas plus intelligents que leur patron. Toute cette verticale est maintenant assise exactement sur le prêtre, attendant les instructions du supérieur, et lui-même a éliminé toutes les personnes intelligentes autour de lui et ne peut pas prendre les décisions nécessaires. Mais plus que cela, un empire du mensonge informationnel s'est créé, qui invente des réussites qui n'existent pas et cache les difficultés qui existent. Le manque d'informations véridiques ne vous permet pas d'évaluer sobrement la situation et de réfléchir à ce qui se passe. Les personnes au pouvoir en Russie ne sont pas capables d'agir dans les conditions extraordinaires de la crise. C'est une chose de mettre en avant des slogans, mais c'en est une autre de savoir ce qui peut être fait et comment, et l'essentiel est de choisir les bonnes ressources afin de remplir les nécessaires ...
  
  C'est peut-être le cas.
  MAIS
  D'une autre manière, pas dans des décennies, mais rapidement et partout, en termes de mobilisation, il est IMPOSSIBLE de résoudre tous les problèmes avec la flotte d'avions de l'aviation, qui lie notre pays en un seul tout.
  Il est nécessaire de changer d'URGENCE les juristes et les économistes de l'approche libérale du marché dans la gestion de l'industrie et des entreprises en professionnels honnêtes et expérimentés dans la conception et la production aéronautiques.
  LE PAYS N'A PAS DE TEMPS
dub0vitsky

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Avril 22 2022 10: 23

Citation : Alexeï Davydov
Permettez-moi d'expliquer mon point de vue. Pas pour vous, mais pour tous les autres.
Cela pourrait être très difficile à faire. Voici la réponse de quelqu'un d'autre à l'un de mes commentaires :

Personne ne fera rien. Personne! Les professionnels qui sont gênants parce qu'ils exigent la vérité, l'action, le travail, sont écartés et purgés au nom de la notoire verticale du pouvoir, qui exige des sycophantes, loyaux et fidèles, et surtout, qu'ils ne soient pas plus intelligents que leur patron. Toute cette verticale est maintenant assise exactement sur le prêtre, attendant les instructions du supérieur, et lui-même a éliminé toutes les personnes intelligentes autour de lui et ne peut pas prendre les décisions nécessaires. Mais plus que cela, un empire du mensonge informationnel s'est créé, qui invente des réussites qui n'existent pas et cache les difficultés qui existent. Le manque d'informations véridiques ne vous permet pas d'évaluer sobrement la situation et de réfléchir à ce qui se passe. Les personnes au pouvoir en Russie ne sont pas capables d'agir dans les conditions extraordinaires de la crise. C'est une chose de mettre en avant des slogans, mais c'en est une autre de savoir ce qui peut être fait et comment, et l'essentiel est de choisir les bonnes ressources afin de remplir les nécessaires ...

C'est peut-être le cas.
MAIS
D'une autre manière, pas dans des décennies, mais rapidement et partout, en termes de mobilisation, il est IMPOSSIBLE de résoudre tous les problèmes avec la flotte d'avions de l'aviation, qui lie notre pays en un seul tout.
Il est nécessaire de changer d'URGENCE les juristes et les économistes de l'approche libérale du marché dans la gestion de l'industrie et des entreprises en professionnels honnêtes et expérimentés dans la conception et la production aéronautiques.
LE PAYS N'A PAS DE TEMPS

Et qu'en découle-t-il, vous êtes notre avionneur au diplôme rouge ? J'ai déjà écrit que peu importe qui vous êtes, mais ce qui compte, c'est qui vous êtes. Par la panique qui t'a paralysé. en tant qu'ingénieur, il est clair que NON. Allez, et pour l'idée, mourez. Ce n'est qu'alors que vous pourrez être considéré comme un HUMAIN. Pas de la merde. Mais, pour cela, vous devez d'abord devenir un spécialiste tellement cool que vous pouvez conduire votre manager dans les virages, exigeant ce dont VOUS avez besoin. J'ai réussi. Je ne dis donc pas cela par complaisance théorisante. Le constructeur est un dictateur. Pas un interprète. L'être est incroyablement difficile. Mais pour d'autres, il vaut mieux ne pas l'être du tout.
1. Alexeï Davydov
  
  0
  
  Avril 22 2022 11: 28
  
  Chérie, passe ton chemin
dub0vitsky

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Avril 22 2022 11: 33

Citation : Alexeï Davydov
Tu n'es qu'un "troll". Gagnez votre centime. En ce qui concerne les blessures - allez au miroir

Une formation supérieure en aviation ne suffit pas à défendre votre position. Q.E.D. Ce n'est pas l'éducation qui est la première chose chez une personne, mais le caractère. L'éducation est donnée, mais le caractère est développé par soi-même.
unimog1

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Avril 28 2022 09: 35

Christenko est-il toujours là ? Vous n'êtes pas parti ? Alors mettons ce geek au pilori un jour devant les caméras de tout le pays, répondons de ses propos, et pas que. Et puis tous ses assistants parasites, etc. Après tout, ils vont désormais "patriotiquement" commencer à "restaurer" conformément à la ligne générale du parti. PS Qui ne sait pas ce que Khristenko a à voir avec cela, ne demandez pas, intéressez-vous.
igor.igorev

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Avril 28 2022 12: 35

Délires d'un fou. L'auteur est clairement un amateur d'aviation et n'a pas avancé plus loin que la production de chariots.
vlad127490

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14 peut 2022 14: 04

Il peut ou non être en mesure de produire des pièces pour A et B. Pourquoi dépenser de l'argent pour soutenir la puissance aérienne de l'OTAN ? Fabriquez des avions russes, comme en URSS, et il n'y aura pas de problèmes. Quoi, un autre accord avec l'Occident sur le sevrage de l'argent russe ?