Il existe des preuves d'une éventuelle remontée du fond du croiseur "Moskva"

Avril 21 2022 62

Au cours des derniers jours, il y a eu une discussion active sur les plateformes d'information ukrainiennes sur la possible remontée du croiseur lance-missiles du projet 1164 Atlant Moskva depuis le fond de la mer Noire. Et proposer diverses versions.

Cela n'a pas échappé à l'attention des journalistes russes. Par exemple, le 20 avril, le correspondant de guerre Yuriy Kotenok, basé dans le Donbass, a fourni des détails sur une de ces discussions.

Les ressources ukrainiennes donnent les coordonnées du "Moscou" englouti - 44°56' N 31°44' E. Profondeur - 50 mètres. Ils craignent que la Russie prépare déjà une opération pour renflouer le navire. En particulier, ils font référence à l'activité extrêmement élevée dans les zones environnantes.

– a-t-il écrit sur sa chaîne Telegram.

Selon le journaliste, cela indique que le ministère russe de la Défense n'a trompé personne lorsqu'il a parlé de l'incendie du navire et d'une tentative infructueuse de le remorquer jusqu'à Sébastopol. Ainsi, tout le discours que le RK "Moskva" a coulé immédiatement ne correspond pas à la réalité.

Il faut ajouter que les discussions houleuses en Ukraine sur le Moskva RC ne s'arrêtent pas là. Certains utilisateurs locaux pensent que la Russie ne sera pas en mesure de soulever un navire d'un déplacement total de 11,5 XNUMX tonnes et proposent à Kiev deux options pouvant être mises en œuvre après la fin du conflit avec la Fédération de Russie. Selon le premier, le navire devra être élevé avec l'aide d'entreprises occidentales et transformé en symbole de "victoire" dans le musée approprié sur la côte. La deuxième option n'est pas moins "patriotique" - il est proposé d'aménager un "endroit merveilleux pour la plongée".

Dans le même temps, des experts ukrainiens ont souligné aux opposants que la Russie serait en mesure de soulever le navire, car à un moment donné dans les latitudes nord, le sous-marin nucléaire de Koursk, qui pesait près de 24 XNUMX tonnes, l'a obtenu d'une profondeur beaucoup plus grande . Cependant, tous ces arguments n'ont aucune signification substantielle, puisque le ministère de la Défense de la RF n'a encore fait aucune déclaration à ce sujet.

Nos chaînes d'information

Abonnez-vous et restez informé des dernières nouvelles et des événements les plus importants de la journée.

VK Zen Telegram

information

Cher lecteur, pour laisser des commentaires sur la publication, vous devez autoriser.

Rusa

+3

Avril 21 2022 12: 35

Si les plus hautes autorités de la Fédération de Russie décident d'élever le croiseur Moskva, alors ce sera excellent, il est digne de devenir un navire commémoratif, ainsi que pour la formation et l'éducation des nouveaux marins de la Marine.
zzdimk

+4

Avril 21 2022 12: 38

Vous devez l'élever - ne donnez pas de secrets de fusée à n'importe qui.
Don36

0

Avril 21 2022 13: 36

Vous devez le soulever, au moins pour soulever les munitions dessus et comprendre ce qui lui est exactement arrivé, même si, avec mes collègues, je connais déjà la raison la plus probable, mais quand même ... Au détriment de la restauration du navire .. ici, vous devez regarder à quel point il est endommagé ... Peut-être est-il logique de le soulever et de le restaurer en tant que navire-école, et de le remplacer, de transférer plusieurs navires universels avec Caliber à la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie. Il peut s'agir de 2 frégates 22350 (souhaitable), ou d'au moins 1 frégate 22350 et 1 corvette 20385.
1. Wanderer Polente
  
  0
  
  Avril 22 2022 02: 07
  
  Il y aurait des frégates ou des corvettes supplémentaires « dans les entrepôts ». Mais elles doivent encore être construites.
  Si vous créez la flotte méditerranéenne, alors c'est une autre affaire, et la flotte du Pacifique est beaucoup plus importante que la flotte de la mer Noire, étant donné que les calibres peuvent être lancés même à partir de bateaux lance-missiles de la flotte de la mer Noire
  Projet frégates 22350
  925 Pacific Fleet "Admiral Chichagov" en construction
  926 Flotte du Pacifique "Amiral Yumashev" en construction
  927 Pacific Fleet Amiral Spiridonov en construction
  928 Flotte de la mer Noire En construction
  929 Flotte de la mer Noire Préparation pour la pose
  930 Flotte de la mer Noire Préparation pour la pose
  1. Don36
    
    +1
    
    Avril 24 2022 09: 49
    
    Vous pouvez envoyer un TARK à la flotte du Pacifique, et la mer Noire est déclarée zone dénucléarisée ... Quant au Japon et aux États-Unis qui se tiennent derrière eux, là-bas, en cas de conflit, ils devront utiliser le nucléaire armes, sans options, il ne sert à rien de se battre avec des armes conventionnelles, en raison de l'énorme supériorité numérique d'un ennemi potentiel ... Et quitter la flotte de la mer Noire sans remplacer le BOD Kerch et le GRK Moscou signifie tout fusionner là-bas ... car l'usage des armes nucléaires y est aujourd'hui excessif, et les armes conventionnelles ne suffisent pas...
2. Yuriy88
  
  0
  
  Avril 22 2022 09: 50
  
  Eh bien, quelle est la raison selon vous et "vos collègues" ..?
  1. Don36
    
    +1
    
    Avril 24 2022 09: 58
    
    Guidage de missiles anti-navires depuis un avion américain, mais cela est interprété comme la participation directe des États-Unis à la guerre contre la Fédération de Russie ... et si c'est le cas, alors cet avion doit être abattu ...
3. Vladimir1155
  
  -1
  
  Avril 22 2022 18: 03
  
  trop gros pour les frégates de la flotte de la mer Noire, ils ne sont pas assez sur les océans, vous devez même en prendre 11356, mais ajoutez les RTO IPC, et le croiseur n'est pas profond, ce qui signifie que vous pouvez le soulever pour le recycler en métal
  1. Don36
    
    +1
    
    Avril 24 2022 09: 59
    
    Si un croiseur est mort, alors les RTO sont généralement des kamikazes là-bas. Les RTO n'ont ni défense anti-aérienne (et c'est avec une grande flotte de sous-marins turcs) ni défense aérienne normale, ce qui signifie qu'ils seront noyés par lots ... De plus, le croiseur est mort dans une tempête ... Vous connaissez les restrictions sur l'utilisation des armes sur les RTO, leur autonomie, leur portée de tangage ? Pas? Alors vous n'avez pas besoin de donner de tels conseils ...
    1. Vladimir1155
      
      -1
      
      Avril 24 2022 10: 12
      
      Citation: Don36
      Si le croiseur a été perdu, alors
      
      vous surestimez les qualités du croiseur, et sa vulnérabilité est prouvée par la mort, et non seulement tous les navires de Tsushima sont également morts sans gloire, la marine des États-Unis d'Amérique pendant la Seconde Guerre mondiale a perdu 2 cuirassés, 5 porte-avions, 6 escorte porte-avions, 3 bases d'hydravions flottantes, 7 croiseurs lourds, 3 croiseurs légers, le Japon a perdu non seulement Yamato, mais aussi toute la flotte de cuirassés et de croiseurs, toute la grande flotte allemande a péri, la mort sans gloire du HUD et tout un escadron d'anglais des croiseurs abattus en toute impunité par un sous-marin qui a dépensé une torpille sur un croiseur jusqu'à ce que les torpilles s'épuisent ... .. en même temps, vous écrivez sur la vulnérabilité des RTO, ce ne sont que des navires adaptés à la mer fermée, leur défense aérienne est l'aviation au sol, leur PLO est l'aviation IPC ou PLO qui va à proximité, leur taille est un moyen de se cacher et de devenir invisible dans des conditions nuageuses et la domination de l'aviation côtière Crimée, leur déplacement est une relocalisation facile avec des détroits fermés
      1. Don36
        
        +1
        
        Avril 24 2022 10: 30
        
        Non, le croiseur a des missiles de défense aérienne, de défense anti-aérienne et anti-navire, et les RTO ne sont pas universels et ne peuvent remplacer qualitativement que les bateaux lance-missiles, pas plus. Les RTO ne sont pas en mesure d'agir de manière indépendante, sans chef sous la forme d'un navire universel ... GRK Moscou, c'est un vieux navire qui n'avait pas de radar polyvalent, et même alors ils l'ont coulé, semble-t-il, avec l'aide de missiles anti-navires d'un avion américain, qui est la participation directe des États-Unis à une guerre, ces avions doivent être abattus ... Le lancement de missiles anti-navires sur de longues distances sans guidage externe n'est possible que le long une trajectoire élevée, seulement de cette manière la tête chercheuse du missile anti-navire voit la cible à longue distance, mais avec ce mode de vol, les missiles anti-navires sont clairement visibles sur le radar du navire attaqué par eux et la défense aérienne fonctionne pour lui ... Sous Tsushima, 20 navires russes, dont beaucoup étaient obsolètes et avaient besoin de réparations, se sont battus contre 60 navires japonais ... le résultat était évident avant même le début de la bataille ... Hood était un vieux navire avec une armure en carton, qui est naturellement mort au combat avec le dernier cuirassé allemand Bismarck ... La mort pendant la Première Guerre mondiale de trois croiseurs britanniques suite à l'attaque d'un sous-marin allemand prouve que les RTO ne peuvent remplacer ni les croiseurs ni un freg camarade, puisque les croiseurs blindés détruits par le sous-marin, dont vous écrivez, n'avaient pas les moyens de combattre les sous-marins ... Quelque chose que votre aviation terrestre ne pouvait pas protéger le croiseur, cela signifie que vous ne devriez pas espérer qu'il pourra protéger les RTO...
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        Avril 24 2022 22: 51
        
        merci pour la réponse ...... le seul avantage du croiseur, si je comprends bien d'après vos mots, est, à votre avis, la polyvalence, vous ne pouviez penser à rien de plus .... ce n'est pas un fait que la polyvalence est un avantage, pas toujours, et parfois la spécialisation est meilleure, eh bien, premièrement, la polyvalence et n'est pas couverte par les lacunes du croiseur, encombrement, prix élevé, petite série, tirant d'eau limité .... eh bien, la frégate a tous les avantages d'un croiseur et n'a pas ses défauts, bien que ce soit aussi un petit navire et que la mer fermée soit trop grande, perceptible, chère, il a sa place dans l'océan , et les croiseurs de surface ne sont pas du tout nécessaires, laissez seulement le les anciens durent et c'est tout
        
        Sapsan136
        
        0
        
        Avril 26 2022 12: 04
        
        La frégate n'est pas un mauvais navire, d'autant plus qu'à l'époque de la flotte à voile, des fonctions de croisière étaient attribuées aux frégates (en fait, c'étaient des croiseurs), mais en termes de portée radar avec un croiseur, les frégates de type 22350 peuvent encore être comparé, avec le système de défense aérienne Polyment-Redut, et même celui-ci, en portée, est inférieur au S-400, qui peut être mis sur un croiseur, ou un destroyer, il ne rentrera tout simplement pas sur une frégate . .. De plus, il y a une différence dans la charge de munitions ... Voici les corvettes 20380 ont également RZK Poliment, mais des missiles anti-aériens à longue portée, si seulement ils sont chargés dans les mines, il n'y aura que 12 pièces , et avec le chargement combiné de missiles, qui est réellement utilisé, il n'y aura que 4 pièces ... Ce ne sera pas suffisant, pour une bataille sérieuse ... Les munitions de la frégate sont bien sûr plus, donc par exemple, 11356 frégates avoir 20 missiles d'une portée allant jusqu'à 40 km, ce qui n'est pas mal, mais c'est quand même bien moins qu'un croiseur ou un destroyer ... En réalité, aujourd'hui, seules quelques frégates 22350 pourraient remplacer la flotte de la mer Noire par un croiseur Moscou , et même alors avec quelques réserves ... Oui, les destroyers et les croiseurs sont des marchandises chny, mais ils ont besoin de 6 à 8 pièces, pour le rôle de fleurons et de leaders ... cela tient compte de l'éternel manque d'argent pour la flotte ..
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        Avril 26 2022 19: 09
        
        Citation: Sapsan136
        les croiseurs et les croiseurs sont des marchandises à la pièce, mais ils ont besoin de 6 à 8 pièces, pour le rôle de fleurons et de leaders ... cela tient compte de l'éternel manque d'argent pour la flotte ..
        
        vous vous contredisez et faites preuve d'une fixation d'objectifs erronée, pourquoi avons-nous besoin du rôle de fleuron ? qu'il n'y a nulle part où placer le drapeau? et vous écrivez vous-même qu'il n'y a pas d'argent, mais voulez-vous des croiseurs et des destroyers? les dragueurs de mines sont plus importants pour nous, sans PMO, toute la flotte n'est pas prête au combat
        
        Sapsan136
        
        -1
        
        Avril 29 2022 15: 22
        
        Vaisseau amiral, c'est l'épine dorsale de l'escadron. Un navire lourd avec de puissantes armes à longue portée et des munitions décentes. Un tel navire, s'il est moderne, est un argument sérieux. Je ne parle pas du fait qu'il est nécessaire de construire des destroyers nucléaires de type leader sans exception, bien que de tels destroyers soient également nécessaires pour refroidir la tête des Japonais en Extrême-Orient, et dans les mers Noire et Baltique, vous pouvez avoir une paire de frégates lourdes 22350M en tant que leaders (en fait, c'est déjà proche du destroyer), ou une paire de destroyers 21956 (bien sûr, sous une forme modernisée, avec l'installation d'armes modernes, car le projet de base de 2007 est quelque peu obsolète) ... Une flotte de canonnières a déjà été construite en URSS, puis tous ceux qui ont promu cette idée ont été abattus, car en raison du manque de grands navires modernes, l'URSS a divulgué la guerre en Espagne.
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        Avril 29 2022 23: 07
        
        Citation: Sapsan136
        Vaisseau amiral, c'est l'épine dorsale de l'escadron. Un navire lourd avec de puissantes armes à longue portée et des munitions décentes. Un tel navire, s'il est moderne, est un argument sérieux.
        
        vous parlez en termes du XIXe siècle ... de puissantes armes à longue portée font 11000 km, c'est sur le rpksn, et des munitions décentes sont également là, et TOUT grand navire de surface est une cible à basse vitesse sans signification et pratiquement sans défense pour les armes à très longue portée telles que les tomahawks de calibres et les iskanders... votre moquerie des commandants navals honnêtes qui ont été démis de leurs fonctions en 1937 sur une fausse accusation d'informateurs (très probablement Kuznetsov Alafuzov Galler et Stepanov) (et qu'en est-il de l'Espagne ? Je ne comprends pas) c'est malhonnête de votre part et se moquer de manière déshonorante des victimes de l'anarchie de Yezhov ! Pendant la guerre d'Espagne, l'URSS disposait de très gros cuirassés .... et où sont-ils utiles? pendant quatre guerres, ces vaisseaux inutiles n'ont pas servi une seule fois ! De plus, Kuznetsov Alafuzov Galler et Stepanov Staline ont puni les trois de prison pour la perturbation totale des opérations navales causée par le ciblage de grands navires inutiles, au détriment des chasseurs de la mer, des dragueurs de mines et de l'aviation navale, et de ces ennemis du peuple, même après la guerre. , ont osé à nouveau mendier à un pays affamé et détruit pour eux-mêmes de nouveaux jouets inutiles
        
        Sapsan136
        
        0
        
        5 peut 2022 11: 11
        
        Les cuirassés et les croiseurs ont soutenu les secteurs côtiers du front avec le feu de leurs puissants canons, mais il n'y avait vraiment aucune utilité de centaines de petits bateaux et sous-marins ... En Espagne, l'URSS a également perdu en raison du manque de grands navires de guerre capables d'escorter des convois de navires de transport d'armes vers l'Espagne .. .
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        5 peut 2022 23: 14
        
        vous répétez un dogme faux et insensé que vous avez lu quelque part ...... rappelez-vous l'URSS .. pendant la guerre d'Espagne, il y avait quatre grands cuirassés ..... Marinesko a noyé plus d'ennemis sur un petit sous-marin que toute la marine pendant toute la guerre .... soutien de cuirassé à terre? abattu une fois dans le marais de Porozhki sans but et est-ce un soutien aux troupes? ne le dites pas à mes pantoufles, ce serait mieux s'ils fabriquaient des canons à propulsion ferroviaire au lieu de cuirassés ou simplement des chars et des avions
        
        Sapsan136
        
        0
        
        6 peut 2022 15: 38
        
        L'URSS avait 4 vieux cuirassés de construction royale, qui dans les années 30-40 étaient si obsolètes que n'importe quel cuirassé moderne ne les percerait pas pire que le cuirassé Bismarck Hood ... et les canons sur eux n'étaient que de 305 mm, contre 380 mm sur navires modernes ... Morinescu était le capitaine d'un sous-marin moyen de classe C et l'URSS en avait peu, mais des gens comme vous ont construit des sous-marins de type M en ont fait beaucoup, mais cela n'avait aucun sens ... Il y avait aussi des canons sur les plates-formes ferroviaires , sur l'un d'eux il y avait un canon retiré du cuirassé décédé Empress Maria, mais de tels canons lourds sur le chemin de fer avaient des angles de tir très limités, vous connaissez le recul ... cela peut renverser la plate-forme . .. et il n'y a qu'un seul pistolet ... poids ... J'ai lu beaucoup de choses, généralement éditées par des ingénieurs et des amiraux, mais c'est là que vous l'avez eu ...
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        6 peut 2022 22: 46
        
        tout d'abord MARINESCO ! donc votre connaissance approfondie de la Marine est mise en doute ! il n'y avait plus quatre mais trois cuirassés ! vous les comparez aux modernes de l'époque, mais leur "obsolescence" sur laquelle vous écrivez = l'un des arguments meurtriers contre les gros navires de surface, car ils sont presque toujours obsolètes comme les cuirassés à Tsushima, alias les cuirassés en URSS comme le croiseur Moscow récemment décédé tragiquement, si l'on ajoute à cela la production à petite échelle (généralement trois chacun) causée par un coût élevé, et des coûts d'entretien trop élevés, et le désir de prolonger la durée de vie d'un jouet aussi cher malgré l'obsolescence .... alors la conclusion est clair qu'ils n'auraient pas dû être construits du tout. et au fait, les cuirassés tsaristes n'étaient pas utiles même pendant la Première Guerre mondiale quand ils n'étaient pas vieux ..... à propos de l'Espagne, Franco n'avait pas vos "cuirassés modernes" et les nôtres pouvaient y combattre, mais les cuirassés n'étaient tout simplement pas nécessaires là-bas militairement, ... ..parce qu'on en a toujours beaucoup besoin et partout seulement dans le cerveau enflammé de la secte des porte-avions et en général amateurs de navires de guerre volumineux, poneys roses dans leurs rêves bleus se voyant sur le pont d'un immense navire labourer les étendues de l'univers et les réalisations du ballet du Théâtre Bolchoï
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        9 peut 2022 21: 07
        
        Eh bien, voyez-vous, votre éducation n'est pas très bonne, mais vous aimez discuter... Morinescu, il est d'origine roumaine... et non ukrainien. Vous pourriez penser que la flotte de moustiques pour laquelle vous et vos partisans plaidez ne devient pas obsolète ... elle devient obsolète encore plus vite ... Eh bien, l'Ukraine a déjà perdu 20 bateaux de combat dans des batailles, hier encore deux bateaux de débarquement, avec des marines à bord, près de Serpent Island... Comptez vos pertes. Une péniche de débarquement de type Centaure, c'est un équipage de 5 personnes + 28 marines de débarquement. Trois bateaux, c'est 99 morts, et zéro bénéfices... Cet exemple montre TOUTE l'efficacité de la flotte de moustiques dont vous rêvez...
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        9 peut 2022 22: 15
        
        tu es têtu dans tes délires ! encore une fois, je sais que Marinesko était le fils d'un roumain et d'un russe, alors qu'il avait l'orthographe du nom de famille sur le passeport de Marinesko, ne déformez pas et ne trompez pas les parallèles historiques et nationaux ..... je ne suis pas un partisan de la flotte de moustiques, je suis un partisan de la flotte sous-marine , les navires de surface sont secondaires, sur les mers, à l'exception des sous-marins, seule une flotte de moustiques est nécessaire sous la forme de dragueurs de mines MDK RTO, MPK et de petites corvettes frégates peuvent également servir sur les océans ..... les petits navires ne sont certainement pas aussi obsolètes que les grands, 1 sont produits en grande série et par conséquent, une modernisation en série est possible (par exemple, maintenant c'est 1155) dans un grand nombre de chantiers navals et d'usines ( et seuls les chantiers navals uniques conviennent à un grand navire, vous devez attendre longtemps et vous avez besoin de beaucoup d'argent à la fois) 2 petits navires sont peu coûteux, donc un déclassement en temps opportun est possible (et presque toujours fait) et le remplacement par de nouveaux , l'accumulation de petits navires obsolètes est peu probable
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        10 peut 2022 12: 20
        
        Son père a changé son nom de famille, de Marinescu à Morinesco ... mais là n'est pas la question ... La flotte sous-marine sans navires de surface est un cadavre, prouvé par la mort des gens de Denitz ... Pour quitter le port du sous-marin, il doit être fourni par des navires anti-sous-marins, sinon le sous-marin sera trempé juste à la sortie des bases ... Les petits navires sont des cibles, ils n'ont pas une charge de munitions décente et leurs systèmes de contrôle de tir laissent beaucoup à désirer ... Cela n'a aucun sens de s'appuyer sur des navires plus petits que 22350 frégates, et il n'est même pas réaliste d'y installer des systèmes de défense aérienne S-400 ... ce qui ne serait pas mauvais, pour la défense collective d'un détachement de navires . .. La durée de vie normale d'un navire est de 20 ans, période pendant laquelle il devient obsolète. Durant la même période, le sous-marin nucléaire deviendra lui aussi obsolète, il deviendra pas moderne, bruyant par rapport aux nouveaux sous-marins... les chemins de câbles, les coques, l'électronique vieillissent... L'exploitation des sous-marins coûte une fois et demie plus cher que l'exploitation des navires de surface, et le service sur les sous-marins est plus dangereux.
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        10 peut 2022 19: 04
        
        vous avez raison de fournir des sous-marins près des bases, c'est la seule tâche de toute la flotte de surface, car il y a un soutien de la côte près des bases, de l'aviation côtière et des systèmes de missiles côtiers, alors il n'y a pas besoin de trop gros navires,
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        10 peut 2022 20: 06
        
        Je vous ai déjà écrit que l'exploitation des sous-marins nucléaires coûte plus cher que l'exploitation des TARK, ils deviennent obsolètes tout aussi rapidement, la limite de service effective est de 20 ans, après un tel sous-marin nucléaire est une cible facile, pas un sous-marin de valeur, et le service sur un sous-marin nucléaire est plus dangereux que sur des navires de surface ... Pour protéger la marine marchande, ce sont des navires de surface qu'il faut, avec de bonnes armes universelles et les sous-marins nucléaires ne fonctionneront pas ici ... Je ne parle pas du fait que la défense anti-sous-marine est en constante amélioration et que le secret des sous-marins est aujourd'hui conditionnel .. Le sous-marin le plus discret quelques années après sa construction peut faire face à de nouveaux systèmes de défense anti-aérienne qui le rendront obsolète ... Donc, en termes de vieillissement technique, la flotte sous-marine n'a aucun avantage sur la flotte de surface... tous les navires sont sujets au vieillissement.
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        11 peut 2022 14: 59
        
        malheureusement, il y a beaucoup de gardiens dans la Marine (surtout des amiraux) et peu d'officiers de combat, c'est généralement un problème de temps de paix long, vous ne pouvez parler des inconvénients et de la complexité de servir sur des sous-marins que si vous oubliez la grande mission de combat de maintenir la paix sur terre que les SSBN effectuent, de sorte qu'il n'est pas dommage qu'ils dépensent de l'argent, jusqu'à présent, il est presque impossible de le trouver dans l'océan, les océans sont très vastes, même près de la côte ennemie, sa recherche est semée d'embûches difficultés et coûts énormes, ..... les frégates et les corvettes peuvent bien protéger la pêche en temps de paix, les grands navires de surface ne sont certainement pas nécessaires
        
        Sapsan136
        
        -1
        
        16 peut 2022 18: 37
        
        Ce n'est pas un raisonnement, ce sont des conclusions tirées par des spécialistes sur toute l'histoire, assez longue, de l'utilisation de substrats dans toutes les flottes du monde ... Il est tout à fait possible de trouver un sous-marin, cela pourrait être confirmé par de nombreux subordonnés de l'amiral Doenitz, s'ils étaient vivants. Les pertes de la flotte sous-marine allemande sont catastrophiques. La flotte ne peut pas être composée uniquement de sous-marins. Une flotte de sous-marins seuls n'est pas viable, sans compter qu'elle ne pourra pas protéger la navigation civile, pour cela nous avons besoin de navires de surface avec une grande autonomie et des armes puissantes et polyvalentes. Étant sous la protection des systèmes de défense aérienne des navires de surface, un sous-marin, accompagnant un détachement de navires de surface en position immergée, peut faire beaucoup ... et sans eux, tôt ou tard, soit les navires anti-sous-marins le finiront , ou, très probablement, des avions anti-sous-marins, qui sont donnés dans la Fédération de Russie aujourd'hui, pour le moins, pas assez d'attention. L'IL-38 est un avion très ancien, créé sur la base de l'IL-18, usé et hors production depuis longtemps. La Fédération de Russie a besoin d'un nouvel avion anti-sous-marin en série. Les corvettes ont une autonomie de seulement 10 jours, elles ne pourront donc pas protéger la navigation. Si la Fédération de Russie ne dispose pas de grands navires de surface, la Fédération de Russie fusionnera à la fois la Syrie et tous ses alliés à l'étranger. Frégates, enfin, peut-être 22350, mais il en faut beaucoup, et non 8 pièces pour 5 flottes de la Fédération de Russie ...
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        16 peut 2022 19: 02
        
        Je conviens que vous écrivez que, pour le moins qu'on puisse dire, en Fédération de Russie, l'aviation côtière de l'OLP ne fait pas suffisamment l'objet d'attention! il faut de toute urgence le soir, des dragueurs de mines et de l'aviation côtière PMO sont nécessaires, quant aux sous-marins, je suis d'accord qu'ils ne survivront pas en mer Baltique, la mer est peu profonde et étroite, mais sur l'océan, le sous-marin nucléaire est assez combat- prêt et secret, seul le contrôle de la zone d'eau à proximité des bases de sous-marins nucléaires, dans un rayon allant jusqu'à 1000 km, pour cela, vous avez besoin d'une aviation côtière de toutes sortes, des systèmes de suivi sous-marin, des corvettes et des frégates de l'OLP sont utiles, les dragueurs de mines sont également nécessaire là-bas ..... Qu'en est-il du temps de paix? ..... de petites frégates et corvettes, ainsi que des navires de ravitaillement, résoudront tous les problèmes . Les NNS sont assez efficaces dans la flotte de la mer Noire et la mer du Japon, ces mers sont profondes, mais bien sûr, elles ont également besoin d'un contrôle autour de la BAZ, c'est-à-dire, encore une fois, des systèmes sous-marins, de l'aviation côtière et des dragueurs de mines IPC MRK. Votre affirmation est fausse que les sous-marins ont besoin d'une escorte militaire, cela les démasque, c'est-à-dire assomme leur principal atout, un sous-marin peut se cacher derrière un marchand ou un senneur, c'est plus efficace ... En général, le concept du mythique Le KUG d'un grand escadron d'un groupe de frappe de grands navires est obsolète, premièrement, il n'y a pas dans la marine car elle n'a pas de navires, et cela ne sert à rien, elle n'a nulle part où aller, il n'y a pas de tâches pour elle dans le moderne monde des missiles à longue portée ..
        
        Sapsan136
        
        -1
        
        16 peut 2022 19: 32
        
        Pour les missiles à longue portée, une désignation de cible externe est nécessaire; sans elle, ils ne voleront nulle part. En URSS, ils ont essayé de résoudre ce problème en utilisant le système satellite Legend, mais une énorme constellation de satellites est nécessaire pour une surveillance constante, et des avions de type Tu-142, avec lesquels ils ont essayé de colmater des trous dans le système satellite pendant les hostilités, sont juste des cibles et ils ne pourront pas résoudre le problème de la désignation des cibles . Des navires de surface sont nécessaires, par exemple, pour protéger les Kouriles ou les îles des mers du nord de la Russie. Les sous-marins et les avions peuvent compléter les actions des navires de surface, mais pas les remplacer.
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        16 peut 2022 19: 49
        
        seules les forces de missiles stratégiques sont la protection des Kouriles et des îles des mers du nord, la Fédération de Russie n'a pas d'autre moyen de protéger ces territoires, il y a des troupes côtières aux Kouriles, mais elles ne pourront pas résister aux Japonais pour depuis longtemps, ils sont nécessaires là-bas pour que les Japonais n'occupent pas "pacifiquement" les îles, mais il y avait une raison de donner une réponse avec des armes nucléaires ... L'OTAN a une désignation de cible satellite, donc ils frapperont n'importe lequel de nos KUG qui sont loin du parapluie des moyens côtiers sans problèmes, et le triste sort de Moscou en est un exemple
        
        Sapsan136
        
        0
        
        16 peut 2022 19: 59
        
        Sans le soutien des navires de surface et de l'aviation, les sous-marins des Kouriles ne pourront pas se protéger, ils seront creusés par l'aviation anti-sous-marine, sans parler du fait que presque TOUTES les frégates et destroyers japonais sont affûtés spécifiquement pour l'anti- défense sous-marine .... L'OTAN a un parapluie de l'aviation et un parapluie des systèmes de défense aérienne. La marine américaine est une flotte de destroyers équipés de missiles à longue portée, y compris des systèmes de défense aérienne.L'OTAN ne s'appuie pas uniquement sur les satellites.
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        16 peut 2022 20: 57
        
        sous-marins et ne devrait pas protéger directement les Kouriles, une longue liste d'armes de l'OTAN et de l'ANZUS répertoriées par YOU prouve que la seule défense des Kouriles sera un missile = attaque nucléaire sur Washington Tokyo, etc.
        
        Sapsan136
        
        0
        
        16 peut 2022 21: 21
        
        Une guerre peut être non seulement nucléaire... il y a de nombreux exemples de cela.
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        16 peut 2022 21: 29
        
        une guerre avec le Japon et les États-Unis avec l'OTAN ne peut être que nucléaire ... premièrement, c'est la doctrine de la Fédération de Russie, deuxièmement, nous ne gagnerons jamais une guerre avec des armes conventionnelles avec eux, nous n'en avons tout simplement pas assez, alors vous avez répertorié des centaines de nouveaux destroyers américains, mais la Fédération de Russie n'a pas un seul destroyer, mais combien de frégates la Fédération de Russie a-t-elle ? quelques nouveaux, 5 relativement neufs et 8 anciens 1155 modernisés (la moitié en réparation et complètement hors service depuis 10 ans) et c'est pour deux océans ... ... et c'est tout ... avec quoi allez-vous vous battre ?
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        16 peut 2022 21: 57
        
        la flotte continuera de décliner, dans 10 ans, ils fabriqueront 5 frégates, et ils radieront la frégate (sans compter les curieux et les beaux), 8 bpk et trois croiseurs sur 4 ..... seulement 11 frégates et une Nakhimov restera .... pour deux océans ...
        
        Sapsan136
        
        -1
        
        17 peut 2022 08: 57
        
        Ce sera une grosse bêtise. Pierre le Grand a été construit selon un projet modernisé, et même sans modernisation, ils ne pourront pas le couler aussi facilement que Moscou, avec son système de défense antiaérienne Osa antédiluvien. Avec BDK, tout ne va pas si mal. Après la construction de deux BDK 11711, pas très réussis, les deux prochains BDK sont en cours de construction selon le projet 11711M, et le projet du néerlandais BDK Roterdam a été pris comme base, il ne devrait donc pas mal tourner. Ils vont construire 22350M, cela devrait ressembler à un destroyer au salaire minimum. Il est tout simplement dangereux de réduire davantage la flotte, car il n'y a plus rien à y réduire depuis longtemps. Quant aux vieux navires, ils doivent être remplacés par de nouveaux, car la ferraille est peu utile, un exemple en est la mort du GRK Moscou. Inquisitive et Okay pourraient bien être remplacées par une paire de corvettes 20385. (Au fait, selon la qualification OTAN 20380-20385, ce sont de petites frégates lance-missiles, ce qui n'est pas si loin de la vérité, car dans un duel entre 20380 et un Frégate de type Lafayette, je parierais sur 20380, et même une frégate comme Floréal pour 20380 n'est pas du tout un ennemi, mais presque une cible)
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        17 peut 2022 09: 15
        
        La réparation de Nakhimov, malheureusement, a entraîné de tels milliards que Petya ne l'obtiendra certainement pas, avec tout le respect que je dois à ce navire, il est obsolète depuis près de 30 ans et sans réparations de modernisation, il y aura une cible telle que Moscou, c'est juste que son équipement ne dure pas éternellement, aussi bon soit-il à l'origine ..... l'idée vicieuse du BDK et de l'UDC s'est montrée dans toute sa splendeur près d'Odessa et à Berdyansk, si ces carcasses s'approchaient du rivage ennemi , ils se noieraient, emmenant un bataillon d'infanterie au fond avec eux, même des armes ukrainiennes défectueuses le permettent, mais quoi? Oui, ils couleront tout l'UDC BDK comme Moscou a été coulé et c'est tout! seules les pertes seront plusieurs fois plus importantes ..... vous devez donc comprendre que tous les BDK UDC sont en fait des transports de ravitaillement et qu'il est faux de les considérer comme des navires de guerre ..... il n'y aura pas de corvettes 20385 (elles ne sont plus posé) un a été brûlé pour cacher le vol et une arnaque avec un système de défense aérienne inopérant, et un autre avec une défense aérienne inopérante sert sur l'océan, 20380 c'est un remplacement pour l'IPC sur les océans, ils les construisent un à la fois , vous avez écrit qu'ils devraient assurer le retour du sous-marin nucléaire du BAZ, après 5 ans, tous les IPC partent à la ferraille, nous les remplaçons par 20380 sur les océans .... il n'y a donc aucun moyen de reconstituer les mers avec des corvettes et des frégates, d'autant plus que dans une zone fermée, ce seront tous des cibles pour les missiles anti-navires côtiers imbéciles en carton ..... 22350M = ce sont des mots vides de sens, jusqu'à présent il y a une série 22350 réussie et elle est en construction ni tremblante ni rouleaux, et tous sont nécessaires hier sur les océans car 1155 ne sont pas éternels
        
        Sapsan136
        
        -1
        
        17 peut 2022 09: 23
        
        Ce n'est pas le BDK, mais le Kremlin. Il faut se battre, une fois qu'ils ont commencé, et non pas ruiner l'armée, comme en Tchétchénie. Nous devons avoir pitié de notre propre peuple, et non de ceux qui ont payé des impôts sur l'ATO pendant 8 ans et voté pour des fascistes comme Timochenko, Tyagnebok, Korchinsky, Porochenko et autres ... Les Yankees auraient depuis longtemps roulé toute la côte avec avions et il n'y aurait eu personne pour tirer des missiles sur Moscou il y a longtemps. ..Pendant la Seconde Guerre mondiale, un FAB-9000 a été largué à la gare avec des troupes allemandes, de sorte que l'essieu de la locomotive a été retrouvé à dix kilomètres de la station, d'où il ne restait plus rien ... Le transport d'armes occidentales vers l'Ukraine peut et doit être sévèrement réprimé, et ceux qui exigent la guerre les jugent avec des gants blancs et les envoient dans un bataillon pénal, qu'ils comprennent dans leur propre peau qu'est-ce que la guerre ... Soit dit en passant, Moscou n'a pas été abattu avec des armes ukrainiennes défectueuses, mais avec l'OTAN, les PMC de l'OTAN, en visant des missiles depuis un avion de l'OTAN ... qui auraient pu et auraient dû être abattus, car le renseignement en faveur de l'Ukraine participe aux hostilités ... Des corvettes 20385 sont en cours de construction à l'usine d'Amour, leur production en série y est prévue. 20380 n'est pas un IPC, mais plutôt une tentative de construction d'une frégate légère. Si la défense aérienne fonctionne, alors le navire n'est pas une cible, et sinon, vous n'avez pas besoin de construire de tels navires ... vous devez changer de toute urgence les systèmes de défense aérienne, puis construire ...
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        17 peut 2022 20: 37
        
        oui, les nazis sont roulés dans le Donbass, et ils restent partiellement cachés puis ressortent, ce n'est pas si simple, ..... l'usine de l'Amour construit lentement des corvettes, et rien ne remplace l'élimination du MPK pour la ferraille sauf pour les corvettes .... la défense aérienne a ses propres restrictions, même sur terre, et plus encore sur un navire exigu
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        17 peut 2022 09: 33
        
        nous pouvons discuter que la réduction de la flotte est mauvaise .... mais nous devons discuter de ce qu'il faut faire dans les conditions où la réduction de la flotte nécessite inévitablement 1 pour renforcer les flottes océaniques au détriment de la mer 2 pour réapprovisionner les dragueurs de mines en mode accéléré 3 OLP aviation 4 rpksn
        
        Sapsan136
        
        0
        
        17 peut 2022 10: 16
        
        https://tsargrad.tv/articles/zagovor-molchanija-chinovniki-v-rossii-gotovjat-nashe-porazhenie_546268
        Il est nécessaire de rétablir l'ordre dans le pays et d'emprisonner les ennemis de l'État, les traîtres et les saboteurs dans la zone de Solikamsk, et non de réduire ce qui n'a longtemps été rien.
        
        https://topwar.ru/196341-v-harkovskoj-oblasti-zaderzhan-ukrainskij-vrach-sadist-veretenchenko.html
        Mais ces personnes doivent être abattues sur place et ne pas dépenser d'argent pour leur traitement et leur entretien.
        
        Vladimir1155
        
        +1
        
        17 peut 2022 20: 33
        
        Je suis essentiellement d'accord avec vous, vous devez planter des voleurs et des criminels, et des scieries d'escrocs, de traîtres et la cinquième colonne, mais ce n'est pas moi qui décide et pas vous
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        Avril 24 2022 22: 58
        
        Citation: Don36
        Sous Tsushima, 20 navires russes, dont beaucoup étaient obsolètes et avaient besoin de réparations, se sont battus contre 60 navires japonais ... le résultat était évident avant même le début de la bataille ..
        
        combien vos illusions sont profondes et tendancieuses ! la flotte russe était beaucoup plus forte que les japonaises, 9 grands cuirassés modernes (4 des plus récents et des plus puissants pour l'époque) contre 4 japonais dont seulement un couple pouvait être appelé plus ou moins tatous, l'avantage des japonais en nombre dans les destroyers oui .... mais avec la bonne tactique aurait pu être gagnée, Tsushima était le résultat de la trahison exclusivement de Rozhesvensky, cela est prouvé, il a intentionnellement mené l'escadron au combat dans une colonne une à la fois, et lui-même s'est enfui en avancer en connaissant la fin et le résultat de la trahison
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        Avril 26 2022 11: 55
        
        Où avez-vous vu 9 grands cuirassés modernes là-bas ? Navarin est un vieux navire aux moteurs défectueux, armé d'une artillerie obsolète de calibre 35 installée dans des tourelles déséquilibrées, en l'absence de blindage aux extrémités ... Sisoy le Grand - pas de blindage aux extrémités, diffère de Navarin par des véhicules relativement utilisables et une artillerie moderne de calibre 40 .. Oslyabya n'est pas du tout un tatou, mais en fait quelque chose comme un croiseur de bataille, un navire franchement infructueux, avec une faible vitesse pour un croiseur (en fait 16 nœuds) et une crêpe en carton d'un tatou avec armure, et même mal construite ... Amiral Nakhimov - un vieux croiseur blindé avec une artillerie obsolète de calibre 35 ... Cuirassé Borodino - des moteurs qui ne me viennent pas à l'esprit, des roulements qui surchauffent à grande vitesse ... l'incapacité d'aller à pleine vitesse . .. - Eh bien, où avez-vous compté 9 grands cuirassés modernes?
        
        Vladimir1155
        
        -3
        
        Avril 26 2022 19: 14
        
        tu es tendancieux ! la flotte japonaise a joué avec les Russes en armure et en armes
        
        cuirassé d'escadron 1re classe [env. 5] "Mikasa" (capitaine du 1er rang [note 6] H. Idziti), le drapeau de l'Amiral H. Togo - 30-40 coups, 18 tués, 105 blessés
        cuirassé d'escadron de 1re classe Shikishima (capitaine de 1er rang Teragaki) - 11 coups sûrs, 13 tués, 24 blessés
        cuirassé d'escadron 1ère classe "Fuji" (capitaine 1er rang Matsumoto) - 12 coups sûrs, 8 tués, 22 blessés
        cuirassé d'escadron 1 classe "Asahi" 2 × 2 - 305 mm,
        14 - 152 mm, (Capitaine 1er rang Nomoto) - 10 coups sûrs, 8 tués, 23 blessés
        
        total 3.5 tatous sans armure aux extrémités et faiblement éclairs, et nous n'avions que le dernier type de Borodino 4
        
        Sapsan136
        
        -2
        
        Avril 29 2022 15: 13
        
        Borodino, des navires bruts qui n'ont pas vraiment passé les tests et le dépannage Comme je l'ai déjà écrit, le cuirassé Borodino est un paralysé, incapable d'aller plus vite que 12 nœuds, les voitures ont surchauffé ... Le Japon a fait construire des navires en Angleterre, puis des navires ont été construits là-bas rapidement et efficacement. Le cuirassé Shikishima est une ceinture blindée complète .... Les Japonais n'avaient pas d'armure aux extrémités uniquement sur les anciens navires chinois capturés ... comme le cuirassé Chin-Yen.
        
        Vladimir1155
        
        -2
        
        5 peut 2022 23: 26
        
        vous ne croyez pas naïvement à la propagande soviétique, Borodino a une telle armure que les Japonais ressemblent à un croiseur pour référence, un pouce vaut 25 mm
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        6 peut 2022 15: 30
        
        Si tout était comme vous écrivez, il n'y aurait pas de défaite à Tsushima
        
        Vladimir1155
        
        -2
        
        6 peut 2022 22: 29
        
        Je ne vois pas la logique dans votre affirmation, il peut y avoir plusieurs raisons de défaite et de les nier au motif que celle que vous aimez s'est avérée fausse ????..... Je vous répète encore, don ne soyez pas dirigé par des stéréotypes et victime de propagande, pensez, pensez, Avez-vous vu qu'au combat, ils n'allaient pas en chaîne, mais en colonne une à la fois (par exemple, dans l'infanterie)? voici le même ! alors la raison en est la trahison directe de l'amiral Rozhestvensky, qui consiste en l'absence de reconstruction dans la ligne de bataille et la délivrance de navires russes un à la fois sous les tirs croisés ennemis
Wanderer Polente

0

Avril 21 2022 16: 22
La seule question est de la relever. Avons-nous retenu ces capacités, ces spécialistes… ?
Notre quai flottant PD-50 a coulé à une profondeur d'environ 40 mètres, l'avez-vous relevé ?
Après tout, EPRON (Special Purpose Underwater Expedition) a été réorganisé, réorganisé et enterré ... Le successeur de SIBPODVODSTROY LLC ?. L'un des objets "EFFACER LE PARCOURS DANS LE TERRAIN DU VILLAGE DE SHELABOLIKHA À LA VILLE DE PIERRE-ON-OB" http://www.sibpodvodstroy.ru/about/

Manturov a parlé du sort du quai qui a coulé lors de la réparation de Kuznetsov
Le quai flottant PD-50, qui a coulé fin octobre près de Mourmansk, doit être relevé, car il gêne l'entrée dans le port du chantier naval, a déclaré Denis Manturov, chef du ministère du Commerce et du Commerce.

https://www.rbc.ru/business/19/11/2018/5bf28cb09a7947c56b304769

La vérité est écrite

Dans ce cas, le flotteur se trouve sur le fond au bord même de la fosse avec une profondeur d'une centaine de mètres. Lors des travaux de levage du PD-50, il y a un risque qu'un flotteur dans cette fosse dans la zone d'eau de l'usine de réparation navale n ° 82 glisse et «traîne» l'équipement qui peut être utilisé pour le soulever.

http://militaryreview.ru/chto-meshaet-podnyat-plavdok-pd-50-ob-itogax-raboty-vodolazov.html
1. Don36
  
  +1
  
  Avril 24 2022 10: 03
  
  Avec le PD-50, la question est, tout d'abord, qu'il n'y a essentiellement rien à soulever là-bas ... Ils disent qu'il est complètement pourri de part en part et ne peut pas être réparé ...
Tixiy

0

Avril 21 2022 17: 29

Les troupes de canapé dans toute leur splendeur.
svetlanavradiy

+1

Avril 21 2022 17: 58

Le croiseur doit être soulevé et compris ce qui a causé la tragédie.
touristique

0

Avril 21 2022 21: 33

l'article est une blague :) il n'était pas vraiment nécessaire de soulever quelque chose qui l'était déjà (si quelqu'un pense que c'était nécessaire, réfléchissez à nouveau à la facilité avec laquelle il a coulé), et maintenant il a également beaucoup souffert. l'argent par les fenêtres.
Yuri Bryansky

-2

Avril 22 2022 05: 36

Nous allons augmenter. C'est la gloire de la marine russe !
Yuriy88

+2

Avril 22 2022 09: 48

avec tout le respect que je dois aux marins morts .. le sous-marin nucléaire "Kursk" a été élevé avec l'aide des Norvégiens (qui avaient une vaste expérience de travail sur les plates-formes pétrolières flottantes) et de leur équipement, nos plongeurs ont participé à certaines étapes .. Paid Norway 80 millions. dollars (ce taux) .. Qui et quoi augmentera maintenant ??? Personne et rien !!! Cette fois! S'il a été retourné et ne peut pas être restauré, détruisez-le probablement d'une manière ou d'une autre ou déclarez-le monument aux morts (alors aucun État n'a le droit de s'en approcher!) lui-même bourré de missiles anti-navires, avec une défense aérienne obsolète. ? Spécialistes ?
1. Machiavel
  
  -1
  
  Avril 22 2022 18: 47
  
  Soit dit en passant, tout Koursk n'a pas été élevé, mais seulement le compartiment du réacteur. Habituellement, personne ne lève des navires. Par exemple, près de Novorossiysk, un cargo sec a été jeté à terre par une tempête. Ils en ont pris tout ce qui avait de la valeur et ont quitté le navire car il n'est pas rentable de le sauver. Ce sera donc plus probable avec Moscou.
IC

0

Avril 22 2022 19: 14

Une semaine après la mort de l'amiral, Nakhimova a eu l'idée de soulever le navire et de l'amener d'une manière ou d'une autre au nouveau grand quai du chantier naval de Novorossiysk. Le directeur m'a appelé et m'a demandé d'apporter les dessins du navire, que j'avais dans le catalogue des navires à passagers. Lorsqu'on m'a demandé pourquoi, j'ai reçu une réponse selon laquelle une telle question provenait d'un membre de la commission gouvernementale dirigée par Aliyev
svit55

0

Avril 22 2022 20: 14

Les crêtes se portent-elles si bien qu'elles se préoccupent de « Moscou » ? Quelle paille dans la tête.
dub0vitsky

0

Avril 22 2022 22: 57

Citation: zzdimk
Vous devez l'élever - ne donnez pas de secrets de fusée à n'importe qui.

Les secrets peuvent être enterrés sans ces dépenses inutiles. Charges de profondeur et exploitation minière par des plongeurs. Ramassez le fer rouillé. Qui en a besoin maintenant ? Il a changé la période de garantie trois fois. Les navires de guerre ne durent pas aussi longtemps, même sans combat.
Stator de Neville

-1

Avril 24 2022 12: 04

La résurrection du croiseur Moskva sera une opération magistrale qui rendra la Russie épiquement grande. C'est comme un rêve, mais s'il pouvait se réaliser...
akm8226

+1

Avril 26 2022 18: 46

Il n'y a pas une telle abomination que les crêtes ne feraient pas.