Comment la frégate Amiral Makarov a été "élevée" comme navire amiral en Ukraine et l'a "noyée"


Après la mort tragique du croiseur russe Moskva, pour une raison non encore officiellement établie, les médias ukrainiens se sont déchaînés. Au cours des 10 derniers jours, ils ont réussi à «produire» la frégate «Amiral Makarov» dans les nouveaux navires amiral de la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie et à la «noyer» en toute sécurité. Heureusement, tout s'est passé entièrement dans leurs fantasmes. Mais pourquoi ce navire en particulier a-t-il été choisi par les propagandistes ukrainiens pour le rôle d'une autre « victime sacrée » ?


Futur vaisseau amiral


Comme nous l'avons détaillé dit Auparavant, le ministère de la Défense de la Fédération de Russie considérait l'un des deux navires de débarquement universels du projet 23900, actuellement en construction à Kertch dans l'usine de Zaliv, comme le futur navire amiral de la flotte de la mer Noire.

Le déplacement total des "Mistral russes", qui sont en construction pour remplacer les porte-hélicoptères français, atteint 40 000 tonnes. Chaque UDC russe pourra embarquer jusqu'à 1000 75 marines et jusqu'à 16 véhicules blindés. Son groupe d'aviation, composé de 4 hélicoptères et de 52 drones, transforme une énorme "barge" en navire de guerre. Selon la tâche assignée, le navire de débarquement universel pourra être équipé d'hélicoptères de reconnaissance et d'attaque Ka-29K, d'hélicoptères de transport et de combat Ka-27, d'hélicoptères anti-sous-marins Ka-31, ainsi que d'hélicoptères Ka-XNUMX AWACS. Les véhicules sans pilote basés sur le pont UDC peuvent être à la fois de reconnaissance et d'attaque.

Il a été décidé que l'un des porte-hélicoptères, Ivan Rogov, se rendrait dans la flotte du Pacifique pour renforcer le KTOF dans sa confrontation avec le Japon militariste. Le second, Mitrofan Moskalenko, deviendra le nouveau navire amiral de la flotte de la mer Noire. Dans la baie de Sébastopol, des travaux ont déjà commencé et sont en cours pour créer une infrastructure permettant de desservir un si gros navire en termes de déplacement.

Cependant, le lancement du futur produit phare n'est prévu qu'en 2027 et sa mise en service encore plus tard - en 2029. Jusque-là, comme le suppose apparemment le ministère de la Défense de la Fédération de Russie, Moscou pourra s'étirer, ce qui n'a pas vraiment subi de modernisation sérieuse. Hélas, le vieux croiseur est mort et l'endroit s'est avéré vacant plus tôt que prévu. Alors lequel des navires russes peut prétendre devenir le navire amiral de la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie jusqu'en 2029 ?

Trois "Amiraux"


La situation en mer Noire est actuellement compliquée par le fait que la Turquie a fermé son détroit au passage des navires de guerre russes. Cela signifie qu'il n'est pas possible de transférer à Sébastopol, par exemple, le croiseur Marshal Ustinov ou la frégate Project 22350 Admiral Kasatonov. Même si cela était possible, une telle mesure affaiblirait la flotte du Nord de la Fédération de Russie et non seulement renforcerait sensiblement la flotte de la mer Noire, qui est forcée d'agir sous la menace de missiles anti-navires en service dans les forces armées ukrainiennes.

En fin de compte, trois frégates du projet 11356R, l'amiral Makarov, l'amiral Essen et l'amiral Grigorovich, qui font partie de la flotte de la mer Noire, peuvent immédiatement revendiquer le rôle du nouveau vaisseau amiral. Notez que le ministère de la Défense RF envisageait sérieusement de remplacer le croiseur par un navire du 2e rang en 2014 :

En 2015, le navire amiral de la flotte de la mer Noire "Moskva" ira se moderniser à l'usine de Severodvinsk "Zvezdochka", sa place sera prise par l'un des navires du premier ou du deuxième rang de la flotte.

C'était avant même la vilaine histoire des Mistral, alors que la flotte attendait l'arrivée des nouvelles frégates du projet 11356R :

Très probablement, l'une de ces frégates deviendra le navire amiral de la flotte de la mer Noire.

A regret, force est de constater que les frégates russes du projet 11356R ne sont clairement pas à la hauteur du fleuron de la flotte, menant de véritables batailles en mer Noire.

L'armement principal de ce patrouilleur n'est en fait que de 8 missiles Caliber basés en mer, placés dans un lanceur vertical 3S14. Elle a des capacités tronquées et ne peut emporter, par exemple, des missiles anti-navires Onyx, malgré son "universalité". Le complexe d'artillerie se compose d'une monture d'artillerie à un seul canon A-190 et d'un système de conduite de tir 5P-10. Le pistolet permet un tir efficace à une distance allant jusqu'à 20 kilomètres à une vitesse de 80 coups par minute.

La défense de la frégate est plutôt faible. Le système de sonar remorqué (GAS) a été retiré et remplacé par un GAS sous quille obsolète avec une portée de détection de 12 kilomètres. Les moyens de guerre anti-sous-marine et de défense anti-torpilles RBU-6000 (RGB-60, 90R, 90R1) ont une masse excessive et des performances réduites par rapport au complexe Paket-NK plus moderne. Un hélicoptère sur le pont d'une frégate ne peut en accueillir qu'un seul, par exemple Ka-27PL ou Ka-31. Le système de défense aérienne en mer du projet 11356R ne brille pas non plus par ses caractéristiques. Il s'agit d'un système de missile anti-aérien à moyenne portée 3K90M "Shtil-1", capable de toucher des cibles aériennes volant à des vitesses allant jusqu'à 3 km / s à des distances de 2,5 à 70 km et à des altitudes de 5 m à 35 km, ainsi comme deux complexes d'artillerie anti-aérienne obsolètes AK-630M à courte portée.

En général, les frégates Admiral Essen et Admiral Makarov se sont bien montrées comme des "canonnières lance-missiles" en frappant des missiles de croisière sur des cibles sur le territoire de l'Ukraine, cependant, contre un raid d'avions de chasse ou une frappe de missiles anti-navires modernes, ils résister, c'est le moins qu'on puisse dire, problématique. Il n'est pas surprenant que les propagandistes ukrainiens aient nommé la frégate Admiral Makarov, dont ils ont eux-mêmes fait les nouveaux fleurons, au rôle de nouvelle «victime sacrée». Heureusement, c'est faux. Le navire est sain et sauf. Mais toute frégate du projet 22350, beaucoup plus armée et protégée, aurait été plus adaptée au rôle de navire amiral de la flotte de la mer Noire avant l'entrée en service de Mitrofan Moskalenko.
49 commentaires
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  1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 16 peut 2022 18: 14
    -2
    le respecté Sergey Marzhetsky a écrit un bon article sur la flotte (enfin bravo!) la conclusion de l'article est évidente, les trois frégates de la mer Noire sont trop grandes et ne survivront pas dans les conditions des missiles côtiers de l'OTAN et mourront aussi peu glorieusement que Moscou, alors que leurs tâches pourraient bien être fermées pour résoudre le Buyany M et Karakurt et le MPK, dont l'avantage est également la possibilité de redéploiement par voies navigables intérieures .... en attendant, Sergey Marzhetsky écrit correctement, il est impossible de affaiblir la flotte du Nord, je dirai plus qu'elle doit être renforcée pendant longtemps, les trois frégates de la flotte de la mer Noire et quelques autres devraient y être transférées depuis la Baltique et les 4 corvettes de la Baltique = kamikazes à Baltiysk, tiré de Gdynia, il est tout simplement vital pour tous au nord, il y a loin des missiles côtiers et il faut beaucoup de navires ASW pour sécuriser nos SNLE .... et le vaisseau amiral de la flotte de la mer Noire ? eh bien, les vieux Inquisitive ou Ladny feront l'affaire, et nous ferons d'Aurora le vaisseau amiral du BF
  2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 16 peut 2022 19: 53
    +2
    Le système de défense aérienne Shtil est un système de défense aérienne assez décent, et surtout, sa charge de munitions est de 20 missiles, capables de transporter n'importe quel avion ennemi à une distance de 40 km.Selon la qualification de l'OTAN, les frégates 11356 sont des frégates de défense aérienne. GRK Moscou, au moment de la réparation, voulait remplacer le BOD Kerch, mais n'a pas eu lieu. La Turquie, tôt ou tard, ouvrira le détroit ... Cela n'a aucun sens d'envoyer de vieux navires à la guerre, car cela peut entraîner leur mort injustifiée. L'une des nouvelles frégates 22350 devrait être envoyée en mer Noire, ou plutôt quelques-unes, parmi les nouvelles frégates en construction, telles que «l'amiral Golovko».
    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) 16 peut 2022 21: 08
      -1
      Citation: Sapsan136
      envoyer une des nouvelles frégates 22350, ou plutôt un couple, parmi les nouvelles frégates en construction,

      avez-vous compté les navires dans le Nord et au Kamtchatka ? les nouvelles frégates y sont vitales, et vous les voulez dans la flotte de la mer Noire, où elles n'ont d'autre tâche que de fausses ....... probablement la mort de Moscou prouve que Inquisitive et Ladny deviendront des navires amiral qui partiront en mer seulement en temps de paix pour protéger la navigation, cependant, ils seront bientôt radiés, et nous ferons de certains BDK le navire amiral de la flotte de la mer Noire
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 16 peut 2022 21: 19
        +2
        Le Kamtchatka est loin, il sera difficile et pas toujours possible de transférer des navires du Nord vers les Kouriles. Inquisitive et Ladny sont de vieux navires anti-sous-marins, ils ne sont pas polyvalents. Dans le Nord, même sans frégates en construction, nous avons deux croiseurs lance-missiles et déjà deux frégates 22350 plus récentes, c'est quelque chose ... Mais il y a une guerre en cours dans la flotte de la mer Noire et des navires polyvalents modernes y sont nécessaires, sinon nous fusionnerons ... À la flotte de la mer Noire, la frégate 22350 pourrait devenir exactement ce qu'était le GRK Moscou, un parapluie de défense aérienne pour la flotte, mais à un niveau moderne. Sans navire dans le radar et les systèmes de défense aérienne à longue portée, les opérations d'atterrissage de la flotte de la mer Noire deviennent très problématiques, et pour intercepter l'aviation ukrainienne, qui vole depuis les aérodromes roumains, vous avez besoin d'un navire avec un système de défense aérienne et un long- radar de portée, puis Moscou est resté à Serpentine ...
        1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) 16 peut 2022 21: 39
          0
          Citation: Sapsan136
          Dans le Nord, même sans frégates en construction, nous avons deux croiseurs lance-missiles et déjà deux frégates 22350 plus récentes, c'est quelque chose.

          ce n'est presque rien, il y a des tâches importantes là-bas, des SSBN là-bas, un contrôle fiable de la mer de Barents avec quatre navires ne peut pas être effectué, c'est-à-dire que la flotte du Nord est désormais aussi impuissante que toutes les flottes de la Fédération de Russie. Et toutes les tâches de la flotte de la mer Noire sont résolues par l'aviation côtière A100, SU, TU et les frégates n'y sont pas nécessaires, il est nécessaire de renforcer la flotte du Nord par tous les moyens, y compris aux dépens de la flotte insensée de la mer Noire et de la flotte baltique ... la mort de Moscou est la preuve irréfutable de mon innocence ! ou allez-vous aussi détruire une bonne frégate tout aussi honteusement ? Pourquoi?
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 17 peut 2022 08: 43
            +1
            Si l'aviation côtière pouvait faire quelque chose sans flotte, le GRK de Moscou ne resterait pas à Zmeinoy, et l'aviation ne pourrait même pas couvrir le croiseur ... Si la nouvelle frégate n'est qu'une cible pour les missiles, comme l'ancien croiseur et ne peut pas repousser un attaque de missiles, puis construisez de telles frégates pas nécessaires. Les IPC fournissent des missions de combat pour les sous-marins nucléaires, les frégates et les croiseurs sont nécessaires pour autre chose. Il n'y a pas encore de guerre dans le nord, et un drain sur la mer Noire coûtera excessivement cher à la Fédération de Russie et ne peut pas se produire. Les rumeurs sur la mort de la frégate "Amiral Makarov", pour le moins, sont grandement exagérées ... il n'y a donc pas une seule frégate dans la flotte de la mer Noire.
            1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
              Vladimir1155 (Vladimir) 17 peut 2022 08: 58
              0
              deux frégates en Méditerranée et en mer Noire ne pourront pas entrer, il n'y a donc qu'une seule frégate dans la flotte de la mer Noire, La sortie des sous-marins nucléaires des bases par les anciens IPC seuls ne peut pas être effectuée de manière fiable, pour cela nous avons besoin de frégates, et non d'accessoires, pour être un imbécile en carton, une cible pour les missiles anti-navires côtiers en mer fermée
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 17 peut 2022 09: 06
                +1
                À l'époque de la flotte à voile, les frégates remplissaient des fonctions de croisière et elles ne permettaient pas aux sous-marins nucléaires d'accéder à la mer, il est trop coûteux de perdre un tel navire, par exemple, sur des mines, et même dans les eaux côtières, dans des eaux peu profondes , c'est difficile pour lui, car le bateau est assez grand. Il ne fait aucun doute que de nouveaux MPK doivent être construits, et des gens ont déjà proposé de construire de nouveaux MPK basés sur des Karakurts, ou des patrouilles de type Bykov, afin que le MPK puisse transporter un hélicoptère anti-sous-marin. Eh bien, pensez par vous-même comment pourvoir à notre regroupement en Syrie, s'il n'y a que 3 frégates dans la flotte de la mer Noire, et que vous ne pouvez pas envoyer de missiles en Syrie, ils ne sont pas polyvalents, ils y seront fondus. Et la route la plus courte vers la Syrie est celle de la flotte de la mer Noire. La flotte de la mer Noire doit être renforcée et les sous-marins et une flotte de moustiques seuls ne peuvent pas le faire
                1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                  Vladimir1155 (Vladimir) 17 peut 2022 20: 41
                  +1
                  Je soutiens l'idée de créer un Karakurt MPK spécifiquement pour les zones marines, mais jusqu'à présent, personne n'a même commencé à le mettre en œuvre, des dragueurs de mines et des RTO sont allés en Syrie et avec succès, la mer Méditerranée n'est pas un océan.
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 22 peut 2022 19: 08
                    -1
                    Ils ont navigué jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de guerre en mer et que le BDK soit resté sans couverture, mais en Ukraine, un BDK a été perdu, deux ont été endommagés, et tout cela parce qu'il n'y avait pas de nouveaux navires avec de nouveaux systèmes de défense aérienne, ou il y en avait peu et ils ne pouvait pas fermer toutes les directions importantes sur la zone côtière des opérations. Et le transport maritime est très important, car ce sont eux qui vous permettent de transférer rapidement une grande quantité de marchandises.Par conséquent, il est nécessaire d'organiser la sécurité de ce transport, et ici sans navires dotés de bons systèmes de défense aérienne, ce n'est certainement pas le CIP
                    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                      Vladimir1155 (Vladimir) 22 peut 2022 19: 22
                      -1
                      Karakurt a un système de missiles de défense aérienne m ..... en temps de guerre, aucun convoi ne peut marcher autour de la Méditerranée, quels que soient les missiles de défense aérienne d'escorte, les missiles les détruiront et le système de défense aérienne n'aidera pas car l'air du navire le système de défense est limité, mais en temps de paix, les convois et les patrouilleurs et les RTO et les dragueurs de mines ... en tout cas, tout ce qui est plus qu'une frégate n'est pas un navire d'escorte, ce qui signifie qu'il n'est pas nécessaire
                      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 22 peut 2022 19: 32
                        -1
                        L'obus est un système de missile de défense aérienne d'autodéfense à courte portée qui ne protégera pas une caravane de navires, et ce complexe lui-même par mauvais temps, par exemple la pluie, perd fortement sa capacité de combat et doit être amélioré. Les munitions sont limitées, mais les gros navires en ont plus, et leurs systèmes de défense aérienne tirent plus loin et sont capables d'intercepter non seulement des missiles, mais également des avions à partir desquels ces missiles peuvent être lancés.
                      2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 22 peut 2022 19: 42
                        0
                        Je vous demande de descendre du ciel sur la terre pécheresse ! il n'y a pas assez de dragueurs de mines, la Russie n'a pas construit un seul nouvel avion de l'OLP depuis l'époque de l'URSS, de quels grands navires mythiques dotés de systèmes de défense aérienne indestructibles, éternels, omniprésents et omnipotents parlez-vous pour (attention ! ) Les fonctions d'escorte de cargos secs ?? il y a trois vieux croiseurs non loin de Moscou (détruits par un missile) en termes d'état et d'âge ..... et un porte-avions inutile qui est récemment monté sur le quai avec sa monstrueuse carcasse maladroite, toujours en réparation et aspirant des milliards de l'argent du peuple affaiblissant la défense ..... que vous entendez par grands navires d'escorte ..... précisez
                      3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 26 peut 2022 15: 39
                        0
                        Les dragueurs de mines sont des navires de soutien de la flotte, et sans grands navires de guerre universels, les dragueurs de mines n'auront rien ni personne à fournir. Ces navires n'ont pas d'armes sérieuses, même d'autodéfense, sans parler de l'attaque, et sans navires de guerre universels, ils sont inutiles. Quelque chose de pas moins que la frégate 22350, car elle seule porte la version navale du système de défense aérienne S-350 Vityaz, qui peut au moins en quelque sorte assurer non seulement l'autodéfense du navire lui-même, mais également la défense collective d'un groupe de navires de guerre, de grands navires de débarquement ou de transport. Seul un tel navire est au moins en quelque sorte adapté au rôle de navire amiral, car il dispose d'un armement décent et d'une navigabilité et d'une portée de croisière et de munitions décentes, ce qui garantit au moins une partie de sa stabilité au combat, et surtout, il embarque de nouveaux radars et sonar , qui permettent une détection rapide des cibles dangereuses pour le navire. Les spécialistes qui parlent de la nécessité de construire 22350M sont loin d'être des idiots, car si nous parlons des qualifications des navires de la Seconde Guerre mondiale, alors 22350 dans ces années seraient appelés le chef des destroyers, et 22350M, ce est déjà un croiseur léger ... Bien sûr, maintenant quelqu'un écrira qu'Arleigh Burke, avec une taille et des munitions beaucoup plus grandes que 22350, est un destroyer ... sur le papier oui, mais en fait nos marins considèrent une cible comme Arleigh Burke pour être un croiseur. Tout est question de qualité ici. Celui qui aura le meilleur radar et sonar et les meilleures armes gagnera ... Nos missiles anti-navires sont tout à fait à la hauteur et je ne parle même pas du dernier Zircon en cours de test, mais du très réel et en service Onyx-M. Nos systèmes de défense aérienne sont également assez décents, si nous parlons de nouveaux systèmes, il faut donc aujourd'hui des navires dotés de ces nouveaux systèmes .. Et de l'argent .. laissez-les collecter plusieurs centaines de roubles auprès de chaque habitant de la Fédération de Russie, s'il n'y en a pas d'autre option, nous construirons un croiseur avec le monde entier .. .et pas un seul ... Après la défaite de 1905, des navires de guerre ont été construits avec des dons publics ... et non seulement des paysans, mais aussi des personnes très riches ont fait don ... Alors l'un des destroyers russes a été nommé Emir de Boukhara et a été construit sur ses fonds.
                      4. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 26 peut 2022 21: 13
                        -1
                        c'est clair, frégates et grosses frégates (on ne sait pas pourquoi on a besoin de grosses frégates, si, selon vous, il y en a assez de celles qui sont déjà dans la série), mais vous faites référence aux mythiques "experts" super-professionnels super incomparables "qui veulent un croiseur ... mais en général, vous n'aviez pas d'arguments et vous essayez de vous référer à des "experts" externes, je les connais tous et je sais qu'eux-mêmes ne connaissent pas non plus les arguments .. .. donc cela n'a pas fonctionné pour vous de tourner astucieusement les flèches sur eux .... ces frégates sont construites une à la fois en deux ans, et jusqu'à présent aucun changement n'est visible, et le déclassement des navires va plus vite donc que des frégates supplémentaires ne sont pas attendues pour vous et qu'il n'y a presque pas de dragueurs de mines, donc votre convoi coulera sur des mines comment boire donner ..... Vous n'avez pas répondu à la partie principale de la question ... pourquoi votre kug avec des vraquiers où aller?
                      5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 peut 2022 14: 16
                        +1
                        Les grandes frégates sont plus stables au combat, car elles ont plus de munitions, de plus, un grand navire a une portée de tangage plus petite, ce qui signifie que son équipage se fatigue moins, et la fraîcheur de l'équipage est très importante pour le combat. personne à un poste de combat, dont dépend souvent la vie de tout l'équipage ... Désolé, mais les fans de la flotte de moustiques ont déjà conduit à la défaite de l'URSS en Espagne, pour laquelle ils ont été abattus ... Alors .. Pourquoi avons-nous besoin de la Syrie ? Si vous n'en avez pas besoin, alors il n'y a nulle part où aller, et si vous avez un endroit où aller, alors vous avez besoin d'une flotte appropriée ... Et la Syrie n'est pas le seul exemple ... Nous essayons d'être amis avec le Venezuela , par exemple ... ils ont aussi besoin d'une flotte ... et non de bateaux. Nous essayons d'être amis avec le Brésil, avec l'Inde ... Voici la réponse pour vous, sur la nécessité d'une flotte normale, et non un côtier...
                      6. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 30 peut 2022 14: 58
                        -1
                        merci, la taille du navire affecte le roulis, mais pas aussi important que l'écrivent les porte-avions, la flotte de moustiques bavarde beaucoup, mais si le navire est plus long que la vague moyenne (il est différent dans différentes zones d'eau), alors un une augmentation supplémentaire du déplacement n'est pas fondamentale, les lâches ont peur de rouler, un marin expérimenté peut le supporter sans réduction de la capacité de combat, et même l'inexpérimenté après la première semaine devient déjà résistant au mal de mer, votre raisonnement sur la Syrie, le Brésil, le Venezuela et l'Inde , ..... J'aimerais être amis, mais l'expérience montre qu'il faut se faire des amis à ses propres frais, ... combien ils ont gonflé dans l'argent du peuple Cuba Angola Afghanistan, où est le résultat? et pourquoi avez-vous besoin d'une flotte océanique pour vous faire des amis? ..... fatigué d'être un donateur d'autres pays "pendant que nous sommes des réceptions et des bals, nous sommes beaux et doux, mais dans la pauvreté et le chagrin toutes les portes sont verrouillées" , même la Biélorussie fraternelle ne nous a pas aidés à libérer la soi-disant Ukraine du fascisme ... ils auraient du pétrole et du gaz moins chers et ouvriraient un marché pour leurs produits ... J'aime la Biélorussie, je respecte Loukachenko, mais avoir des amis sur d'autres continents est cher, et tout simplement physiquement impossible, .... si vous avez pris les armes, soyez prêt à l'utiliser et soyez prêt à ce qu'ils l'utilisent contre vous, ..... écrivez-vous sur une confrontation militaire avec l'OTAN, ANZUS US ? comptez leurs destroyers, il y en a des centaines, mais nous n'en avons pas un seul, sinon ils ont déjà noyé Moscou en pensant qu'ils "projeteraient de la force", et l'ennemi avec son missile .... et votre KUG recevra des missiles s'il va aider le Venezuela, et coulera, .. et de plus, il coulera à cause de missiles inconnus de sous-marins, même s'il n'y aura personne pour présenter des réclamations ... vous sentez-vous désolé pour les marins et les officiers? comprendre un navire de surface = une cible facile et ne survit pas dans les conditions des armes de missiles et de la confrontation avec des forces ennemies 100 fois supérieures
                      7. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 peut 2022 15: 18
                        +1
                        Vous n'êtes pas allé à la mer depuis que vous écrivez ceci ... Même les marins expérimentés sont influencés, c'est juste que les terriens endurent beaucoup plus dur ... Comment être amis dépend de la sagesse ou de la stupidité de ceux qui siègent au Kremlin ... La flotte océanique est nécessaire pour protéger les intérêts et la flotte commerciale loin de leurs côtes, sinon ce sera comme en Espagne, où l'URSS a complètement fusionné, à cause de votre flotte de moustiques, qui avait des centaines de sous-marins côtiers inutiles du Type M, mais n'avait pas un seul croiseur lourd moderne, sans parler des cuirassés ... Et pourquoi Loukochenko est-il meilleur que Cuba? Les grands-mères tirent avec la Fédération de Russie, mais ce dont la Fédération de Russie a besoin, car elle est très indépendante avec nous, sans parler de la façon dont il a qualifié la Fédération de Russie à Astana d'occupant qui a imposé ses guerres à la Biélorussie et au Kazakhstan ... Moscou est un ancien creux, donc ce n'est pas un indicateur, et Arly Burke n'est pas un nouveau projet, donc les nouveaux navires de la Fédération de Russie peuvent et doivent être meilleurs que les Berks ... Missiles d'un sous-marin ?! Et vous et les sous-mariniers parlez de tels missiles ... Les Yankees ont généralement peur de lancer leurs harpons depuis des sous-marins, car après leur lancement, le sous-marin est une cible déjà repérée ... et les harpons ne sont pas une cible si difficile , pas plus difficile que le X-35 domestique, mais même un peu plus simple ... Quant à Moscou, ils ne l'ont même pas noyé avec des harpons, mais avec les derniers missiles anti-navires de Lockheed Martin, et dans des conditions idéales, lorsque des missiles ont été dirigés par un avion américain et ils n'ont pas tiré dessus ... cela n'arrivera pas dans une guerre .. .
                      8. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 30 peut 2022 15: 50
                        -2
                        berçant même les marins expérimentés

                        и

                        avoir le mal de mer au point de perdre sa capacité de combat

                        ce sont des choses très différentes ..... tous les arguments sur le fait que vous pouvez créer un KUG et aller quelque part en toute impunité .... du malin. et ce malin a un poste et un nom de famille = Rozhestvensky, voulez-vous un nouveau Tsushima ? .... ils se noieront, non pas d'un sous-marin, mais d'un destroyer, il est très difficile de trouver un sous-marin dans l'océan dans des conditions où vous vous noyez, et le sous-marin est immédiatement emporté .... vous rendez-vous compte que l'OTAN a une supériorité au centuple sur la marine russe ?
                      9. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 peut 2022 16: 02
                        0
                        Je n'ai pas dit «avant la perte de préparation au combat», j'ai dit «avant la diminution de la préparation au combat», ce sont des choses différentes, mais cela peut aussi devenir critique .. Eh bien, avec la flotte côtière, vous ne serez pas capable d'aller n'importe où, vos transports seront coulés ou confisqués, comme c'était le cas en Espagne et vous perdrez, comme alors l'URSS ... Et il n'y a pas de guerre sans pertes, c'est juste que ces pertes peuvent être mutuelles, ou une- façon, comme en Espagne. Et Tsushima ? La bataille de 20 navires russes, dont la plupart étaient obsolètes ou hors d'usage, contre 60 japonais, dont la plupart étaient neufs, était prévisible ... Je vous ai déjà écrit à propos du destroyer, le projet Burke n'est pas nouveau et le les nouveaux navires de la Fédération de Russie devraient être meilleurs ... Un sous-marin ne peut pas s'échapper, ce n'est pas un avion ... à vitesse maximale, il n'a aucune furtivité, et ce n'est pas plus de 30 nœuds, mais vous ne pouvez pas vous laver à basse altitude- le bruit bouge ... ils rampent dessus et prient pour les souffler ... Mais vous ne pleurez pas l'OTAN, il n'y a pas beaucoup de gens qui veulent se battre, et dans le cas de l'écriture, beaucoup courent devant la locomotive ( voir Afghanistan)
                      10. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 30 peut 2022 17: 35
                        -2
                        Citation: Sapsan136
                        c'est quoi tsushima ?

                        Vous avez tort! tsushima est la preuve irréfutable de l'infériorité des grands navires de surface, 8 cuirassés d'escadrons russes bien blindés et armés, dont 4 étaient les derniers, couplés à trois cuirassés de défense côtière, contre trois cuirassés mal blindés du Japon et un cuirassé de défense côtière, japonais les navires avaient une armure presque au niveau des croiseurs russes, dont la Russie avait cinq du premier rang ..... l'énorme avantage écrasant de la flotte russe était compensé par des dizaines de destroyers japonais (bateaux presque modernes) .... apparemment vous êtes un partisan de la flotte de moustiques si vous appelez les Japonais modernes et les Russes obsolètes?... ..bien que, bien sûr, le facteur du traître évident de l'amiral Rozhestvensky qui a dirigé les navires un par un dans une colonne de sillage .. ..
                      11. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 peut 2022 17: 50
                        0
                        Commençons par le fait que vous écrivez obstinément des bêtises. Où avez-vous vu 8, alors que seulement 3 peuvent être considérés comme entièrement prêts au combat, et même alors avec un ajustement serré. Je vous ai déjà écrit à propos de la réserve ci-dessus, elle n'était pas là, et compte tenu de la surcharge de charbon, sur ordre de l'amiral du fauteuil, toute la ceinture de blindage principale a coulé sous le niveau de l'eau, même là où elle se trouvait. Les cuirassés du Japon ont été construits en Angleterre, et l'Angleterre à cette époque était la principale puissance de construction navale et un mariage franc, quel était le sous-croiseur - le sous-croiseur Oslyabya n'a pas construit et l'armure y était complète, de la proue à la poupe , je vous ai donné un schéma plus haut... Le Japon n'avait pas de bateaux, mais en fait des croiseurs miniers, dont l'armement était de 2 canons de 76 mm, et de 4 canons de 57 mm, plus 2 nouveaux tubes lance-torpilles de 456 mm d'une portée torpille de 2,5 km, contre 1 76 mm, 3 canons de 47 mm et de vieux tubes lance-torpilles de 381 mm avec une portée de torpilles de 950 mètres pour les Russes... La bataille était dans le détroit et la taille des navires japonais n'y jouait pas un grand rôle.. C'est un autre point sur lequel l'amiral de fauteuil est critiqué, car s'il passait par l'océan et que le Japon ne pouvait pas utiliser 20 de leurs petits destroyers.. Le Japon s'est appuyé sur des navires modernes et a gagné, ce qui est prévisible, car c'est ridicule d'attendre que des navires obsolètes, tels que Navarin, Dmitry Donskoy, l'amiral Nakhimov et autres, pourront gagner une bataille contre de nouveaux, en fait des croiseurs de bataille, pour quels étaient, par exemple, Asama ou Iwate ... Nakhimov ne pouvait même pas tirer à une distance à partir de laquelle les nouveaux canons japonais de calibre 40 pouvaient frapper et ne pouvait pas s'approcher, car il avait une vitesse beaucoup plus faible ... Nakhimov était un excellent navire, mais pour l'époque de ses constructions, et au combat il participa à un vieux navire usé qui était en service depuis environ 20 ans ... et passa sans réparer ses vieilles voitures déjà usées, à moitié du monde, qui a également fait son travail ... Je ne parle pas du fait que le système de guidage vertical Kane, qui était sur les navires russes, a rapidement échoué lors du tir à la distance maximale. Néanmoins, la société française Kane, à cette époque, ne pouvait rivaliser en qualité avec les canons britanniques de l'usine Armstrong, à savoir que ses canons se trouvaient sur des navires japonais.
                      12. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 30 peut 2022 19: 59
                        -2
                        d'une manière ou d'une autre, mais RI avait plusieurs fois plus de gros navires .... et leur obsolescence est un inconvénient générique des gros navires de construction à petite échelle, coûteux, à long terme, obsolètes sur la cale et difficiles à moderniser .. .. maintenant tout aussi, tous nos croiseurs sont aussi vulnérables qu'ils l'étaient moscou est tout aussi obsolète et dénué de sens, ils peuvent mourir d'un missile ... l'avenir appartient aux sous-marins, aux systèmes de missiles côtiers, à l'aviation côtière, et nk n'est pas plus qu'une frégate pour les fonctions de temps de paix et la défense antiaérienne des bases
                      13. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 peut 2022 20: 52
                        0
                        Eh bien, disons que le Japon n'avait pas moins de gros navires, mais pas plus, car Asama avait un déplacement de 9710 tonnes, et Navarin 10206 tonnes, malgré le fait que les armes d'Asama lui permettaient de couler Navarin sans approcher la distance à partir de laquelle les vieux canons de Navarin pouvaient pour l'obtenir .. L'amiral Nakhimov était inférieur en taille (8473 tonnes) et en armes et en vitesse ... Le Japon n'a pas non plus construit de gros navires en série, ils étaient juste neufs, et le nouveau navire ne laisserait aucune chance au vieil homme . .. Un sous-marin sans flotte de surface n'est rien, il est prouvé que les subordonnés de Doenitz. Toute la flotte japonaise est emprisonnée spécifiquement pour l'OLP ..... Les sous-marins, comme je vous l'ai déjà écrit, ne peuvent pas être des navires d'escorte pour les transports ... Cela signifie qu'ils ne pourront assurer ni l'express syrien ni les opérations de débarquement . .. La flotte s'impose équilibrée...
                      14. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 30 peut 2022 23: 12
                        -2
                        vous devez comparer Asama avec Borodino ...... eh bien, quatre Yaps contre 17 Russes, quel que soit leur âge ..... encore une fois pourquoi préparer une escorte pour les transports et où allez-vous conduire des transports et pourquoi , si les missiles sont facilement noyés et les transports et votre escorte, et que signifie une flotte équilibrée ? Est-ce juste un peu ou un couple de chaque créature ? Ou le juste milieu ? n'utilisons pas de proverbes, de dictons et de mots d'amibes vides tels que "flotte équilibrée", l'équilibre se produit dans la comptabilité, parfois dans l'exploitation forestière, parfois dans la mécanique ... dans la flotte, je ne sais pas ce que c'est? la flotte doit être constituée en fonction des tâches et des capacités, et les grands navires de surface n'ont pas de tâches et il n'y a pas d'opportunités financières pour eux
                      15. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 peut 2022 23: 31
                        0
                        Contre Borodino, avec des véhicules défectueux et une vitesse réelle de 12 nœuds, des tourelles de moyen calibre défectueuses, dont les gaz en poudre n'ont pas été retirés pendant longtemps, les Japonais ont demandé à Mikasa de réduire sérieusement la cadence de tir ...... Un vieux navire, c'est une cible, pas plus ... Je t'ai répondu cent fois, en Syrie, par exemple ... et pas moi, mais le président ... Je ne résous pas de tels problèmes ... Et les sous-marins ne sont pas en mesure d'accomplir toutes les tâches, cela a été prouvé par les subordonnés de Doenitz ... Ce n'est que votre point de vue, et la vie a prouvé à plusieurs reprises son erreur, même si vous n'êtes pas prêt à l'admettre.
                      16. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 31 peut 2022 08: 58
                        -2
                        Il va sans dire que la Syrie ne peut continuer que si une confrontation militaire avec l'OTAN ne commence pas, en temps de paix, l'express syrien est possible sans escorte ou avec escorte par des dragueurs de mines et des frégates MRK, le fait évident est que les grands navires de surface sont inutiles et non nécessaires , Tsushima et la mort de Moscou en sont la preuve
                      17. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1 June 2022 16: 17
                        0
                        Que de vieux navires ont été abattus à Tsushima, que Moscou allait être radié il y a un an, car le navire avait 20 ans ... Cela ne fait que prouver la nécessité de construire une nouvelle flotte et de ne pas utiliser les raretés soviétiques ... 20 années sans réparations et modernisations importantes. ..Comme la vie l'a montré, une guerre peut être non seulement mondiale, mais aussi limitée, comme en Syrie, en Espagne, au Vietnam et en Corée, à Cuba et en Angola ... C'est là qu'une flotte navale de surface est nécessaires, et les sous-marins nucléaires avec des missiles stratégiques ne s'appliquent pas...
                      18. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 1 June 2022 20: 32
                        0
                        Je suis généralement d'accord, mais Moscou n'avait pas 20 ans, mais 40 ans
                      19. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1 June 2022 21: 29
                        0
                        Je voulais dire la dernière réparation de Moscou, en 1999, qui, avec un étirement, peut être qualifiée de révision majeure avec des éléments de modernisation ... J'ai écrit après un devoir quotidien au service, je me suis un peu épuisé ...
                      20. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 1 June 2022 23: 19
                        -1
                        Je comprends, mais la réserve freudienne, les croiseurs sont déjà si vieux qu'ils ont dépassé toutes les limites imaginables et la modernisation de 1164 n'a aucun sens (l'arme principale est un volcan incliné), et les calibres 1144 sont trop chers, et Kuzya est généralement dénué de sens dans les conditions de déclassement de tous les croiseurs, donc progressivement (dans les 5-7 ans) nous nous dirigeons vers la situation du seul croiseur Nakhimov de la marine russe dans les 15 prochaines années, puis pas un seul .... . d'autant plus qu'ils ne sont pas vraiment nécessaires, il faut faire des frégates, (et d'abord des sous-marins nucléaires, des dragueurs de mines, des avions PLO)
                      21. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 2 June 2022 09: 30
                        +1
                        Je vous ai déjà écrit que les sous-marins nucléaires sans flotte navale de surface ne résoudront pas les problèmes, d'autant plus que leur utilisation en mer Noire et en Baltique est interdite par les accords internationaux ...
                      22. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 2 June 2022 13: 29
                        -1
                        pour résoudre les problèmes des sous-marins nucléaires, il suffit pour la flotte côtière et l'aviation côtière dans un rayon de pas plus de 1000 km de Petropavlovsk Kamchatsky et Severomorsk entouré par l'OTAN de toutes parts. À la flotte de la mer Noire, il y a assez de NPL et un porte-avions appelé Crimée insubmersible et éventuellement avec des navires du troisième rang
                      23. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 2 June 2022 18: 33
                        +1
                        Dans la Baltique sans flotte, Kaliningrad sera retirée de la Fédération de Russie ... en fait, elle est déjà sous blocus, et elle est chère et difficile à transporter par avion, la flotte marchande reste, et elle a besoin d'une escorte de navires de guerre, sinon nous aurons Odessa au contraire ... Dans la Baltique, presque tous les pays ont des sous-marins , alors vous vous êtes enthousiasmé avec une telle déclaration ... Si l'aviation et les sous-marins pouvaient tout résoudre, les navires de surface, y compris le Moscou mort, ne resterait pas près de Snake
                      24. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 2 June 2022 18: 55
                        -1
                        Personne ne prendra Kaliningrad de la Fédération de Russie dans la Baltique, tant que la Fédération de Russie dispose des forces de missiles stratégiques, les RTO et les IPC peuvent escorter des cargos secs dans la Baltique, ils peuvent le gérer ..... toute la flotte de le premier rang de la flotte de la mer Noire a été coulé et le navire de deuxième rang se tient dans le port, mais personne ne peut l'enlever, bien qu'il le veuille, et par des moyens militaires ... vous vous trompez donc , nous nous débrouillons sans grands navires dans la flotte de la mer Noire. coûterait aussi à la Baltique, en cas de guerre et de tentative de "prendre" Kaliningrad ..... en quelques heures, nous démolirons Varsovie Helsinki (bien sûr seulement s'ils sont admis à l'OTAN) Berlin et plus bas la liste et fournir un couloir terrestre vers Kaliningrad, en 2 jours .... donc la flotte n'est pas nécessaire là-bas non plus, elle n'est nécessaire que sur les océans
                      25. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 2 June 2022 19: 05
                        +1
                        Les RTO peuvent remplacer qualitativement les bateaux lance-missiles et rien de plus, car ils ont une faible défense aérienne et n'ont pas du tout de défense anti-aérienne, n'étant pas des navires universels ... Ils se battent près du bateau Snake, sous le couvert de l'aviation et ont déjà subi des pertes ... Déjà perdu 2 bateaux de combat et 2 bateaux de débarquement ... Ouais ... démolissez l'Ukraine, que vous montez en flèche parce que vous avez les Forces de missiles stratégiques, mais il n'y en a pas des nôtres en Galice ...
                      26. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 2 June 2022 19: 46
                        -1
                        premièrement, un karakurt dans une paire de MPK remplace complètement une frégate universelle, mais il peut passer par les voies navigables intérieures et ne pas dépendre de la volonté de la Turquie et du Danemark, et du Japon ...... L'Ukraine n'est pas l'OTAN, nous peuvent le gérer sans les forces de missiles stratégiques, et s'ils ne pouvaient pas faire face, ils frapperaient à Lviv
                      27. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 2 June 2022 21: 15
                        +1
                        La Fédération de Russie n'a pas un seul MPK moderne, et ceux qui sont usés à la limite et ceux en état ne sont pas meilleurs que ceux de Moscou, d'autant plus que les petits navires ont initialement une durée de vie plus courte, cette fois. La défense aérienne sur l'IPC est le système de défense aérienne Osa à canal unique antédiluvien, c'est encore moins logique que le Shell, qui a des limites à la fois en termes de portée et de conditions météorologiques. Alors ne faites pas passer un vœu pieux. Ce n'est pas un fait que l'OTAN se battra pour la Pologne, par exemple, et il peut aussi y avoir suffisamment d'armes conventionnelles là-bas, c'est pour cela qu'une flotte normale est nécessaire, pas un bateau
                      28. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 2 June 2022 23: 11
                        -1
                        à Gdynia, les Polonais ont une batterie qui détruit toute votre flotte inutile de la Baltique en 10 minutes directement dans le port avec un tir presque direct .... la mort de Moscou ne vous a-t-elle pas appris? mais je ne veux pas que tant de navires et de marins meurent en 10 minutes
                      29. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 3 June 2022 18: 14
                        0
                        Les batteries polonaises de Gdynia ont été détruites par la flotte plus d'une fois, et pas seulement par la flotte russe ... Moscou est un ancien creux et il n'y a qu'une seule conclusion, nous avons besoin de nouveaux navires universels, et non des vieilles oreilles et bateaux , que l'Ukraine noie même avec Bayraktars à Serpentine. Soit dit en passant, près de deux douzaines de bateaux ukrainiens sont également au fond, l'utilisation de votre flotte de moustiques est comme du lait de chèvre
  3. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 30 peut 2022 17: 43
    -1
    J'ai essayé de lister la marine américaine, l'ordinateur maudit trop de texte ..... et aussi l'Angleterre et la France avec l'Allemagne et la Norvège, le Japon .. et les Finlandais ... les Finlandais ont plus de dragueurs de mines que la Fédération de Russie ... .. plusieurs fois plus de dragueurs de mines ... ... comptez-le vous-même, et je vais énumérer notre marine, trois kr, 6 bpk, 7 frégates sont prêtes au combat ....... qu'allez-vous combattre
  4. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 30 peut 2022 17: 48
    0
    Citation: Sapsan136
    comment c'était en espagne

    Pourquoi se sont-ils précipités en Espagne ? Staline a dit, construisant le socialisme dans un seul pays, et pourquoi avons-nous besoin de l'Espagne, Paul Ier a déclaré la guerre à l'Espagne, alors le roi d'Espagne a dit que cela n'avait aucun sens, "nos armées ne se rencontreront jamais", et pourquoi déranger Franco pour restaurer l'ordre dans son pays et détruisant les gens, ils le découvriraient eux-mêmes et il n'y aurait pas de division bleue près de Leningrad
  5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30 peut 2022 18: 01
    +1
    Pourquoi, pourquoi, ce n'est pas à vous ou à moi de décider ... ni alors ni maintenant ... L'Espagne n'était pas seulement un pays franquiste, et l'URSS n'a pas été la première à participer aux événements espagnols, l'Italie a été la première, puis l'Allemagne ... A votre avis, nous n'avons rien à faire en Syrie non plus ... parce qu'ils ont aussi besoin d'une marine là-bas, pas de bateaux ... pour vous écouter, nous devons nourrir Loukachenka, qui traite la Fédération de Russie d'occupant, et donner le monde entier aux États-Unis ...
  6. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 30 peut 2022 20: 00
    -1
    vous parlez du sujet, la question était pourquoi!? et non qui et où .... et si l'Allemagne commence à se cogner la tête contre le mur, nous devrions ?
  7. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 30 peut 2022 20: 02
    -1
    Que Dieu bénisse Loukachenka!
  8. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30 peut 2022 21: 44
    +1
    Je ne vois aucune raison pour un tel amour pour une personne qui vit principalement de l'argent de la Fédération de Russie et qui a en même temps l'audace d'appeler la Fédération de Russie un occupant. Je me souviens que Lénine appelait ces femmes politiques à faible responsabilité sociale.
  9. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 30 peut 2022 23: 03
    0
    Loukachenko protège son peuple et prend soin de lui .... c'est ce que le dirigeant du pays devrait faire
  10. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30 peut 2022 23: 34
    0
    Peut-être, mais faire cela aux dépens de la Fédération de Russie, qu'il a l'audace d'appeler un occupant, c'est un euphémisme, n'est pas gentil et l'admire ... Je ne le ferais pas, c'est une personne vile, pas digne de respect ... mais son peuple ... je suis un citoyen La Fédération de Russie et son peuple m'intéressent peu, car la Fédération de Russie n'est pas obligée de nourrir les États indépendants de la Fédération de Russie, en particulier ceux où la Fédération de Russie est appelé un occupant ... Les occupants auraient traité la Biélorussie différemment de la Fédération de Russie, et si Loukachenka ne comprend pas cela, alors c'est une personne très étroite d'esprit, sans honneur ni conscience.
  • Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 16 peut 2022 21: 46
    -2
    Citation: Sapsan136
    parapluie de défense aérienne pour la flotte

    pourquoi parlez-vous de la flotte de la mer Noire au pluriel ? La flotte de la mer Noire se compose désormais d'un navire de guerre prêt au combat du 2e rang (frégate) et quel parapluie devrait-il être à votre avis ? un parapluie pour un groupe de bateaux et RTO ? Oui, ils peuvent s'en passer, nous les protégerons avec des avions et des missiles côtiers