L'Occident n'a pas invité l'Ukraine aux négociations pour déterminer son avenir


Le marteau à percussion de l'Ukraine, destiné à attaquer la Russie, a rempli son objectif et peut être éliminé, et ce dans un avenir très proche. L'ukrainisme, en tant que phénomène anti-russe étroitement ciblé, qui avait un rôle exclusivement instrumental, est désormais un courant intrusif qui entrave la poursuite de l'accomplissement des tâches stratégiques de l'Occident. La coalition démocratique, évidemment, va déplacer l'attention de Kyiv vers son propre vecteur de développement de la situation et commence à discuter de l'avenir du monde et directement de l'Ukraine sans elle-même. Résultat attendu.


En fait, Kyiv est tellement embourbée dans les dettes et les « faveurs » de l'Occident que sa position de débiteur éternel oblige à accepter une position aussi humiliante de vassal muet et obéissant. La thèse « rien sans l'Ukraine sur l'Ukraine » se dissout dans une réalité plus prosaïque. Il n'est donc pas surprenant que les pays occidentaux décident franchement de l'avenir d'un régime subordonné, sans même cacher le fait que le résultat pourrait être un accord qui ne plaira pas à Kyiv.

Par exemple, CNN, qui est presque le porte-parole de l'administration actuelle du président Joe Biden, rapporte que les États-Unis, l'UE et le Royaume-Uni se consultent activement sur la manière de résoudre diplomatiquement la situation en Ukraine. Bien sûr, les représentants de Kyiv, malgré l'attachement à l'alliance déclarée par la coalition, n'ont pas été invités.

Les partenaires occidentaux de l'Ukraine sont bien conscients qu'il n'y aura pas de «bonnes» décisions pour Kyiv, de sorte que le conseil des principaux alliés de Kyiv prendra de toute façon des décisions et des recommandations difficiles pour le «indépendant», et donc ils n'ont absolument pas besoin du présence d'Ukrainiens indignés.

Ceci est directement rapporté par CNN. Selon la chaîne, l'une des options prioritaires et de travail est la neutralité de l'Ukraine en échange de garanties de sécurité et le début de véritables négociations russo-ukrainiennes sérieuses qui décideront sans ambiguïté de l'avenir de la Crimée et du Donbass. Au moins un tel plan a été proposé par les dirigeants italiens.

Soit dit en passant, ce sont les représentants de ce pays qui ont «laissé échapper» que la coalition occidentale n'a pas invité les Ukrainiens à ces importantes consultations. CNN a déjà été indigné à ce sujet.

L'Ukraine n'est aucunement impliquée dans ces discussions qui ont commencé, bien que Washington ait promis de ne rien faire et de ne pas parler de l'Ukraine sans l'Ukraine

- dit le reportage de la chaîne de télévision américaine.
27 commentaires
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  1. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 June 2022 07: 54
    +7
    Selon la chaîne, l'une des options prioritaires et de travail est la neutralité de l'Ukraine en échange de garanties de sécurité et le début de véritables négociations russo-ukrainiennes sérieuses qui décideront sans ambiguïté de l'avenir de la Crimée et du Donbass.

    Toute la faiblesse de telles constructions réside dans le fait que la Russie n'est pas invitée. Et si l'Occident collectif peut commander Kyiv, il ne peut pas commander Moscou.
    Le train est parti. La question de la Crimée n'a plus été évoquée depuis 2014. La question du Donbass n'est plus évoquée depuis le 24 février 2022. L'obtention de passeports russes à Zaporozhye signifie que cette région ne sera pas non plus discutée. Odessa, Nikolaev, Kharkov sont les suivants.
    1. Vox populi Офлайн Vox populi
      Vox populi (Vox populi) 4 June 2022 12: 26
      +2
      Le train est parti. La question de la Crimée n'a plus été évoquée depuis 2014.

      Oui!

      La question du Donbass n'est plus évoquée depuis le 24 février 2022. L'obtention de passeports russes à Zaporozhye signifie que cette région ne sera pas non plus discutée. Odessa, Nikolaev, Kharkov sont les suivants.

      Ne jamais dire : jamais (ou grand-mère a dit en deux) !
  2. Expert_Analyst_Forecaster 4 June 2022 07: 57
    +1
    rapporte que les États-Unis, l'UE et le Royaume-Uni se consultent activement sur la manière de résoudre diplomatiquement la situation en Ukraine.

    Il n'y a pas de quoi être heureux. Avec la Russie, ils ne discutent pas non plus de la situation sur le territoire de la b. Ukraine.
    On nous imposera les conditions qui sont bénéfiques à l'Occident. Comme c'était plus tôt à Minsk.
    1. Stim Офлайн Stim
      Stim (Sergey) 4 June 2022 08: 10
      +2
      Et ce qu'il y a à discuter, le seul moyen d'arrêter le NWO est de forcer l'Ukraine à accepter les conditions de la Russie.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 4 June 2022 08: 16
        +6
        la seule façon de mettre fin au NWO est de forcer l'Ukraine à accepter les conditions de la Russie

        Mauvaise formulation. Le bon devrait ressembler à ceci

        la seule façon de mettre fin au NWO est de forcer l'Occident à accepter les conditions de la Russie
        1. Expert_Analyst_Forecaster 4 June 2022 08: 30
          -4
          Mauvaise formulation. Le bon devrait ressembler à ceci

          Le seul moyen d'arrêter le NWO est l'annexion du Donbass à la Russie (peut-être pas seulement), et la formation du reste du territoire du b. Ukraine nouveaux états, amis ou neutres vis-à-vis de la Russie. États contrôlés militairement et politiquement par la Russie.
          Et l'Occident ... qu'ils s'indignent et calomnient.
          1. Vox populi Офлайн Vox populi
            Vox populi (Vox populi) 4 June 2022 12: 27
            +1
            L'impérialisme, hein ?! cligne de l'oeil
        2. Stim Офлайн Stim
          Stim (Sergey) 4 June 2022 09: 16
          -2
          Malheureusement, votre liste de souhaits n'est pas soutenue ni économiquement, ni politiquement, ni militairement. La diplomatie est l'art du compromis, et ce compromis est déjà visible. L'Occident pourra déclarer que grâce aux sanctions imposées et à la fourniture d'armes, il a été possible de défendre l'indépendance de l'Ukraine, la Russie reçoit la reconnaissance internationale de la Crimée russe et l'indépendance de la LDNR, une entité non nucléaire, non -bloc, démilitarisé et dénazifié l'Ukraine. L'Ukraine perd des régions avec une population russophone déloyale et, de plus, elle n'aura pas à dépenser d'argent pour leur restauration. "L'ukrainisme, en tant que phénomène anti-russe étroitement ciblé, qui avait un rôle exclusivement instrumental, est désormais un courant intrusif qui entrave la poursuite de l'accomplissement des tâches stratégiques de l'Occident."
          1. Expert_Analyst_Forecaster 4 June 2022 09: 20
            +1
            La Russie reçoit la reconnaissance internationale de la Crimée russe et l'indépendance de la LDNR, une Ukraine dénucléarisée, hors bloc, démilitarisée et dénazifiée.

            Votre rêveur est plus cool que ma liste de souhaits.
          2. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 4 June 2022 09: 59
            0
            Ukraine hors bloc, démilitarisée et dénazifiée.

            Tout bout d'Ukraine, surtout avec la capitale à Kyiv, sera bloc, militarisé et nazi.

            En novembre 2016, le patriarche de la diplomatie américaine, Henry Kissinger, déclarait : « Je préfère une Ukraine indépendante en dehors des blocs militaires. Si deux régions du Donbass sont séparées de l'Ukraine, il est garanti qu'elles deviendront hostiles à la Russie. L'Ukraine passera alors sous l'autorité de sa partie occidentale. La solution est de donner à ces zones du Donbass une autonomie et un droit de regard sur les questions militaires. Mais pour le reste, laissez-les sous le contrôle de l'Ukraine.

            Je ne crois à aucune neutralité, démilitarisation et encore moins dénazification de l'Ukraine, tant que Kyiv, Odessa et Kharkiv resteront sous le contrôle du gouvernement fantoche de Zelensky. Les ombres du passé, par exemple, le ministre tsariste Durnovo, qui a mis en garde contre le danger d'introduction du cheval de Troie de Galice dans l'espace panukrainien, met en garde contre les projets de répétition de la "campagne de libération de l'Armée rouge" en Ukraine occidentale.

            Pendant longtemps, nous parlons de l'existence de deux Ukraine. L'un d'entre eux doit être dénazifié et garanti à l'abri des tentatives de vengeance des Ukrainiens occidentaux. Probablement, cela ne satisfera pas certains de nos « gilets piqués », mais c'est une vraie perspective, qui nous permet d'envisager tous les sacrifices d'aujourd'hui et de demain non en vain. L'exigence de neutralité en cas d'une telle division de facto de l'Ukraine perd son sens essentiel.

            https://zatulin.ru/ispytanie-ukrainoj-tretya-popytka/
            1. Expert_Analyst_Forecaster 4 June 2022 11: 01
              -3
              Tout bout d'Ukraine, surtout avec la capitale à Kyiv, sera bloc, militarisé et nazi.

              Quelle ukrainienne ? Oublie.
              La République démocratique populaire de Kiev (RPDC) dans les régions de Kyiv et de Jytomyr sera un territoire entièrement contrôlé depuis Moscou. Autrement dit, l'économie sera laissée aux autorités locales et l'armée, la police, les services spéciaux et les relations extérieures seront laissés à Moscou.

              Vous ne croyez pas au pouvoir de la persuasion.
  3. Oleg_5 Офлайн Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 4 June 2022 08: 18
    +1
    Ils discutent maintenant de ce que la Russie a offert auparavant. Et ils espèrent nous ramener à cette discussion.
    Mais le train est parti.
    La prochaine suggestion sera certainement pire.
    Pour eux.
  4. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 4 June 2022 09: 30
    -2
    Poutine n'a jamais défendu les intérêts de la Russie et du peuple. Il défend les intérêts de son entourage - les oligarques. Et il a lancé le NWO dans l'espoir de parvenir à un accord avec les oligarques pour que les villes lui soient remises. Et pour la même raison, l'ouest de l'Ukraine, les aéroports, les gares et les ponts ne sont pas bombardés. La guerre et les règles du butin. Par conséquent, je ne dirais pas aussi clairement que Poutine n'a pas besoin de négociations. Il n'a pas limogé ses négociateurs et n'a pas refusé de négocier avec Ze. Tout le monde comprend qu'il est impossible de se battre sans réserves. Et pour cela, une mobilisation au moins partielle est nécessaire afin de faire tourner les unités actives en Russie, avec leur transfert en Ukraine. Mais tout cela n'est pas ! Conclusion. Lorsque le Donbass sera libéré, les négociations sont tout à fait possibles.
  5. Tixiy Офлайн Tixiy
    Tixiy (Tixiy) 4 June 2022 09: 42
    +1
    L'outil a fait ou fait son travail. Vous ne demandez pas l'avis d'un marteau ou d'un hachoir à viande ?
  6. Mks7 Офлайн Mks7
    Mks7 (Maxim) 4 June 2022 09: 56
    0
    Citation: Bakht
    Toute la faiblesse de telles constructions réside dans le fait que la Russie n'est pas invitée. ......... . Odessa, Nikolaev, Kharkov sont les suivants.

    Le Kremlin cherche également une issue au conflit qui sauve la face et signale qu'il est prêt à négocier. En avant c'est la crise économique d'automne, le front est de 1000 km, l'avance est très lente, en fait c'est une guerre de position sans espoir nécessitant d'énormes moyens. Les attaques contre Kharkov, ou Krivoy Rog ou Odessa nécessitent un doublement du groupement, mais il n'y a pas de telles forces en cours de route, les conscrits sont inutiles dans une telle guerre, et il ne fonctionnera pas de se constituer rapidement sans mobiliser des réservistes.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 June 2022 10: 25
      +1
      Je ne serais pas si pessimiste.
      La crise économique d'automne menace l'Europe. Le front se rétrécit. S'il y a des progrès (bien que lents), il ne s'agit clairement pas d'une guerre de position.
      Où pouvez-vous voir que "le Kremlin cherche des moyens de sortir du conflit" ? La position officielle est "Le NWO prendra fin lorsque la Russie le décidera". Pas l'Ukraine, pas l'Occident. C'est la Russie qui décidera quand arrêter l'opération.
      "Les conscrits dans une telle guerre ne servent à rien" peuvent aussi être mis en cause. Dites cela à Kyiv, qui ne jette même pas des conscrits au front, mais des mobilisés. Sans aucune préparation. Et le plus intéressant, c'est qu'ils se battent bien. Ceci, soit dit en passant, à la question de la dénazification de l'Ukraine.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 4 June 2022 11: 06
        +1
        En hiver, la guerre se terminera par la victoire de la Russie. Cela ne dépend pas de la crise en Europe.
        C'est juste que les restes du personnel des Forces armées ukrainiennes seront au sol. Et les autres se disperseront ou mourront dans un rapport de 20 à 30 "guerriers" pour l'un des nôtres.
        En ce sens, peut-être cyniquement, plusieurs mois d'une telle guerre profitent aux autorités russes. Moins mécontents et rebelles, ennemis cachés. Réduire en poussière tous ceux qui ne sont pas d'accord avec le nouveau gouvernement est une option qui fonctionne parfaitement.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 June 2022 11: 44
          +2
          Et les autres se disperseront ou mourront dans un rapport de 20 à 30 "guerriers" pour l'un de nos

          Le fait qu'ils meurent est tout à fait possible. Je ne vais pas prédire le ratio.
          Mais j'ai remis en question la thèse selon laquelle ils vont "s'enfuir" ces derniers temps. Je regarde les actualités, différentes vidéos et vois un peu différemment des autres. Probablement des problèmes de vue. Exemple. J'ai vu plusieurs vidéos montrant comment les soldats des Forces armées ukrainiennes quittent rapidement différentes colonies. Mais ils ne rentrent pas chez eux et ne se rendent pas. Ils fuient vers l'ouest pour rejoindre les rangs des défenseurs. Des informations circulent souvent selon lesquelles les commandants des Forces armées ukrainiennes ont abandonné leurs unités et se sont enfuis. Et ces mêmes unités sans commandants, sans fournitures et armes normales, résistent assez obstinément.
          Ça dit quoi? De mon canapé, cela parle d'une motivation assez élevée des Forces armées ukrainiennes. Alors, c'est peut-être "cynique", mais il est tout à fait possible de broyer tous ceux qui ne sont pas d'accord, en option. Mais comment alors nouer des relations avec les familles des victimes ? Selon certaines informations, environ 10, voire 50 XNUMX soldats des Forces armées ukrainiennes sont morts. C'est combien d'enfants détesteront la Russie ? Et pendant des décennies.

          Le but de toute guerre est la paix. Les méthodes pour remporter la victoire peuvent être différentes. Mais le but est toujours le même. Toute guerre se termine dans la paix. Et ce devrait être mieux que l'avant-guerre, au moins pour un côté. Pour l'Ukraine, la victoire n'est en aucun cas visible. Mais la Russie obtiendra-t-elle un monde meilleur qu'avant la guerre ? Tout à fait possible. Je pense que c'est réalisable. Mais ce qui doit être fait pour cela, les gens le comprennent différemment. Deriban Ukraine en deux (trois, cinq...) parties créera une menace constante pour la Russie dans la direction ouest. Comme il est maintenant à la mode de dire - une menace existentielle.
          1. invité Офлайн invité
            invité 4 June 2022 19: 28
            0
            Il n'y a aucune motivation là-bas, juste un lavage de cerveau par ces APU. Après tout, beaucoup d'entre eux croient vraiment que la Ruhr les dévorera ou commettra d'autres atrocités.
  7. Colonel Koudasov Офлайн Colonel Koudasov
    Colonel Koudasov (Boris) 4 June 2022 11: 25
    0
    La non-invitation de l'Ukraine parle plutôt de ses échecs militaires. Mais si la situation au front change en faveur de Bandera, on se souviendra encore de l'Ukraine
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 June 2022 11: 45
      +1
      Mais si la situation au front change en faveur de Bandera

      Ne se voit en aucun cas.
  8. Konsult Офлайн Konsult
    Konsult (Vladimir) 4 June 2022 14: 33
    0
    Citation: Bakht
    Toute la faiblesse de telles constructions réside dans le fait que la Russie n'est pas invitée. Et si l'Occident collectif peut commander Kyiv, il ne peut pas commander Moscou.

    C'est pourquoi la Russie sera invitée une fois qu'elle aura elle-même pu trouver quelque chose d'acceptable et s'entendre entre elle. Et avant cela, il n'y a rien à discuter avec eux.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 June 2022 18: 33
      +2
      Et après, il n'y a rien à dire.
      Je suis convaincu qu'une solution n'est possible que dans le cadre d'une Ukraine fédérale. Et la première étape devrait être la création de Novorossiya.
      1. invité Офлайн invité
        invité 4 June 2022 19: 19
        -1
        Mais cette Ukraine fédérale devrait être constituée exclusivement des régions occidentales, il ne faut pas y mettre la Novorossie.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 June 2022 21: 10
          0
          Une Ukraine fédérale des régions occidentales sera nationaliste, russophobe et militarisée.
          Je continue de croire qu'à ce stade, l'Ukraine doit rester à l'intérieur de ses frontières et avec les dirigeants de Donetsk à Kyiv.
          C'est comme dans l'Allemagne d'après-guerre. Les personnes ayant un passé Bandera doivent être frappées de leurs droits pendant au moins dix ans.
          1. invité Офлайн invité
            invité 5 June 2022 00: 09
            +1
            Écoutez, êtes-vous par hasard le Vladimir Ilitch ressuscité ? Une fois qu'ils ont fait une chose aussi stupide, cela ne vaut pas la peine de le répéter.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 5 June 2022 08: 29
              0
              Le garçon juif demande : « Qui est Karl Marx ?
              - Economiste.
              Comment va notre tante ?
              — Non, qu'est-ce que tu es. Tante Asya est une économiste senior !

              J'ai le courage de penser que je suis plus intelligent que Lénine.

              À un moment donné, le camarade Staline s'est également opposé au démembrement de l'Allemagne. Churchill a insisté pour diviser l'Allemagne en une douzaine de mini-États. On peut dire que Staline s'est trompé. Un horizon d'événements de 30 à 40 ans est presque imprévisible. L'Ukraine a existé pendant près de 100 ans. Ce n'est même pas une époque en géopolitique.

              Votre option (Ukraine fédérative occidentale) existera soit en tant qu'État hostile à la Russie, nazi et lourdement armé, soit elle sera absorbée par la Pologne. Je ne sais même pas pourquoi vous allez faire un tel cadeau royal à la Pologne russophobe ? Loukachenka le comprend et se prépare donc à un affrontement dans l'ouest de l'Ukraine.

              Ma version (préservation de l'Ukraine), mais sous la forme d'une fédération (ou confédération) avec l'inclusion de Novorossiya, permet de gérer les processus en Ukraine. introduit des éléments russes dans la Rada et le gouvernement. Et pour ne pas répéter les erreurs précédentes, nous avons besoin d'une intervention humanitaire et d'une dénazification de TOUTE l'Ukraine.
              Selon les décisions de l'ONU, l'autorisation du Conseil de sécurité de l'ONU n'est pas requise pour une intervention humanitaire (bien que cela soit contesté par certains États). L'intervention humanitaire ne nécessite pas la création d'un nouveau gouvernement. Le pouvoir sur le territoire du pays est exercé par l'administration d'occupation. La dénazification de l'Ukraine prendra au moins dix ans. Le principe de souveraineté dans ce cas ne fonctionne pas. Comme l'a dit Kofi Annan (et cela est inscrit dans les documents de l'ONU), "la souveraineté n'est pas un privilège, mais un devoir". L'obligation de l'État de respecter les droits de TOUS les citoyens du pays. Et si ces droits ne sont pas respectés (ceci s'applique pleinement à l'Ukraine), alors nous ne pouvons pas parler de la souveraineté de l'État.