Pourquoi la flotte de la mer Noire doit créer des « ersatz de corvettes de défense aérienne » en déplacement


Selon les principales agences de presse, la marine russe peut acquérir six corvettes de défense aérienne à la fois. Le besoin de la marine russe pour des navires de cette classe ne soulève pas le moindre doute, ce qui a été clairement confirmé par de véritables hostilités en mer Noire, mais comment exactement le problème sera résolu, les officiers de marine et les experts militaires se sont pris la tête. Qu'est ce qui ne s'est pas bien passé?


Selon TASS, les "corvettes de défense aérienne" nouvellement apparues seront sculptées à partir des navires de patrouille du projet 22160 :

D'ici la fin de cette année, les corvettes de la mer Noire du projet 22160, compte tenu de l'expérience de la participation à l'opération spéciale, renforceront le système de défense aérienne du navire en installant le système de défense aérienne Tor-M2KM.

Des photos sont apparues sur le Web avec le patrouilleur principal de cette série, Vasily Bykov, à l'arrière duquel, en plein milieu de l'héliport, se trouvait un volumineux système de défense aérienne au sol, sécurisé avec des chaînes pour ne pas tomber à la mer. On peut comprendre pourquoi cela a été fait: un navire presque désarmé doit participer à de véritables opérations de combat contre les forces armées ukrainiennes, qui sont armées d'avions, habités et non habités, d'artillerie à longue portée et de missiles anti-navires. Le besoin d'invention est rusé, et pour Vasily Bykov ce Tor, et pour le navire de ravitaillement Vsevolod Bobrov avec le système de missile de défense aérienne au sol Pantsir-S1 installé directement sur le pont, sont l'arme de la dernière chance.

Mais comment se fait-il qu'au lieu des corvettes de défense aérienne et de défense anti-aérienne dont la flotte de la mer Noire avait vraiment besoin, elle comprenne toute une série de patrouilleurs hors d'état de nuire, surnommés par les experts « pigeons de la paix » ?

"Colombes de la paix"


Le problème de la piraterie a atteint le niveau international dans les années 1, lorsque les pirates somaliens ont commencé à braquer systématiquement les navires marchands et à passagers passant le long des côtes africaines. La Russie a également dû participer à l'élimination de cette menace, qui a été contrainte d'y envoyer plusieurs navires des flottes de la Baltique, du Nord et du Pacifique - le Neustrashimy TFR, l'Amiral Panteleev BOD avec des navires d'escorte, et même le Peter the Great TARK. Il s'agit de savoir si la marine russe a besoin de grands navires du XNUMXer rang ou s'il y a suffisamment de "moustiques" pour toutes les occasions.

Malheureusement, nous avons choisi la deuxième voie, qui s'est avérée être une impasse. En 2013, le commandant en chef de la marine russe, l'amiral Viktor Chirkov, s'est rendu aux États-Unis, a été traité avec gentillesse par l'hôte et a admiré l'idée américaine des navires littoraux "modulaires". A son retour, un an plus tard, il donne son feu vert à une série de six patrouilleurs du projet 22160, qui se positionne comme "modulaire". Le coût de chacun est estimé à 6 milliards, c'est-à-dire qu'un total de 36 milliards a été payé pour eux. C'est le prix de deux corvettes à part entière, qui seraient maintenant si utiles en mer Noire et dans n'importe quelle autre flotte russe. Qu'est-ce que le pays a obtenu pour cet argent considérable?

Pour commencer, il convient de se référer à l'expérience internationale dans la lutte contre la piraterie et de voir comment ce problème est résolu dans d'autres pays terrestres, pas grands.

Un navire "anti-piraterie" doit répondre à un certain nombre d'exigences. Premièrement, sa taille, ses contours et son autonomie devraient vous permettre de vous rendre sur le lieu de service dans la zone maritime lointaine, puisque nous parlons de la côte africaine, et d'opérer dans des conditions de fort tangage et de vagues. Deuxièmement, sur son pont, il devrait y avoir au moins deux hélicoptères Ka-27PS / 29 capables de décoller en même temps, des drones de reconnaissance, ainsi qu'au moins deux bateaux de mer à grande vitesse recevant chacun un forces spéciales équipe. Troisièmement, nous avons besoin d'une infirmerie à part entière pour fournir une assistance médicale aux otages blessés, des locaux pour leur séjour, ainsi qu'une prison pour les pirates capturés.

Ainsi, les pays qui sont vraiment confrontés au problème du vol en mer utilisent pour le combattre des navires d'une classe différente de celle de notre projet 22160. Par exemple, Singapour utilise des navires de débarquement de classe Endurance avec un déplacement de 6500 tonnes. La Malaisie a converti des vraquiers de type Bunga Mas Lima en bases flottantes pour les forces spéciales. L'ancienne "maîtresse des mers" britannique a utilisé à cet effet le navire de ravitaillement complexe RFA Fort Victoria avec un déplacement de 31 000 tonnes. Les Américains utilisent leurs nombreux destroyers, les Chinois - les frégates. Qu'est-ce que la marine russe a obtenu pour combattre les pirates, dont on n'a presque pas entendu parler ces dernières années ?

Il a reçu une série de six navires légèrement armés et presque sans défense, conçus à l'origine pour les besoins des garde-côtes du FSB. Toutes ses armes sont un pistolet automatique universel de 76 mm AK-176MA, 2 mitrailleuses lourdes et 2 lance-grenades anti-sabotage. Le système de défense aérienne est représenté par 8 MANPADS "Igla-S" ou "Verba", pour ainsi dire, l'arme de la "dernière chance". Il n'y a pas de protection anti-sous-marine en tant que telle. Théoriquement, des systèmes de missiles modulaires 2 × 4 Kalibr-K avec des missiles Kh-35 ou la famille Kalibr peuvent y être installés. Ce sont ces mêmes "modules" qui ont tant inspiré l'amiral Chirkov, mais en réalité, pas un seul patrouilleur n'en est encore équipé. La vitesse de déplacement est faible et les petits bateaux tremblent beaucoup pendant les vagues, ce qui nuit au bien-être de l'équipage et rend également difficile l'utilisation d'hélicoptères et de drones lors du décollage et de l'atterrissage. A tout cela, il convient d'ajouter que le projet 22160 a été construit selon les la technologie, ses deux centrales électriques sont situées dans la même pièce et peuvent être désactivées d'un seul coup.

Terroristes de la mer Noire


Et maintenant, ces navires sans défense et faiblement armés de la flotte de la mer Noire doivent participer à de véritables hostilités contre l'Ukraine, qui est soutenue par toute la puissance militaire du bloc de l'OTAN. Ainsi, le navire de tête de la série "Vasily Bykov" a eu la chance de participer à la confrontation avec les forces armées ukrainiennes pour Snake Island. Dans les médias ukrainiens, il était déjà "noyé" par contumace, mais, heureusement, l'information s'est avérée fausse. Cependant, il faut savoir qu'en cas d'attaque aérienne ou de frappe depuis le rivage par des missiles anti-navires, le projet 22160 n'a aucune chance. Assez d'un "Neptune", "Harpoon" ou plus encore la fusée norvégienne NSM.

Le système de défense aérienne Tor-M2KM installé directement sur le pont de Vasily Bykov aidera-t-il?

Hélas, pas un fait. Les munitions de ce complexe anti-aérien ne sont que de modestes missiles 8. C'est au mieux environ une minute de combat. Dans le même temps, le gros problème est que le système de défense aérienne, monté artisanalement sur l'héliport, n'est pas intégré au système de contrôle unifié du navire et dispose de moyens de détection radar d'un rayon limité. En fait, "Tor-M2KM" sur un patrouilleur est purement par complaisance, afin de ne pas partir en mission de combat avec uniquement des MANPADS en main. Et 36 milliards de roubles ont été dépensés pour cela au lieu d'une paire de corvettes de défense aérienne et de défense antiaérienne à part entière, ce qui serait vraiment utile dans la mer Noire maintenant!

Il reste à comprendre pourquoi le développement de la marine russe a emprunté une voie si imparfaite qu'il faut fabriquer des "ersatz de corvettes de défense aérienne", qui en est responsable et que faire ensuite.
85 commentaires
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  1. sgrabik Офлайн sgrabik
    sgrabik (Sergey) 14 June 2022 13: 05
    +7
    Apparemment, comme toujours, quelqu'un était très intéressé par le lobbying et la réalisation de ce sous-projet, de telles choses doivent faire l'objet d'une enquête approfondie et tous les responsables doivent être vraiment appelés à rendre des comptes, c'est une atteinte directe à la capacité de défense de notre pays , mais certains personnages semblent s'en soucier peu.
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 14 June 2022 13: 06
      +5
      L'amiral Chirkov, écrivent-ils, poursuit sa carrière à l'USC.
    2. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 14 June 2022 13: 27
      +2
      Lobbyisme du Tatarstan : avant-hier, 2 navires de recherche ont été déposés à Zelenodolsk, probablement pour la flotte GUGI.
    3. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
      Alexeï Davydov (Alexey) 14 June 2022 15: 10
      +7
      Il est avantageux que le sabotage se déguise en inconsidération.
      Il faut a priori tout qualifier de sabotage - tu regardes alors il y aura moins de bêtise
      1. Vladimir Vitaline Офлайн Vladimir Vitaline
        Vladimir Vitaline (Vladimir Vitaline) 15 June 2022 00: 26
        +3
        C'est tout à fait correct - avec de telles dépenses de fonds et de ressources pour un projet médiocre, cela doit certainement être qualifié de sabotage ... mais qui le fera ??? C'est dommage - d'envoyer quelques-uns de nos amiraux pour faucher la taïga, voyez-vous, et des navires normaux apparaîtraient ... Oui, et il est temps de disperser ce troupeau de vieux séniles ... Il faut du sang frais .. .
        1. Matérialiste Офлайн Matérialiste
          Matérialiste (Michael) 20 June 2022 07: 01
          0
          Qui changer ? sur les victimes de la Déclaration de Bologne ? peut-être chercher parmi les retraités ? certains ont été licenciés pour leur honnêteté et leurs opinions illibérales. à eux les jeunes les plus capables en formation
      2. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
        Monster_Fat (Quelle est la différence) 19 June 2022 07: 40
        +2
        Qui est coupable" ? Comme qui"? Blâmez le chat. Oui, chat. Le T-62 en première ligne est aussi un "chat". Trois dirigeants entre les mains des combattants - encore une fois un chat.
    4. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 15 June 2022 21: 43
      -1
      Le père du tsar Poutine en a assez des Russes
  2. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 14 June 2022 13: 27
    +2
    Et quoi, les navires ukrainiens déclassés dans les baies de Sébastopol, ne peuvent pas être chamanisés et armés du "Pantsir" et d'autres nouveautés, ils peuvent être envoyés sur le front d'Odessa? Sont-ils vraiment bons à rien ? Après tout, c'est l'ancienne flotte soviétique.
    1. Sydor Kovpak Офлайн Sydor Kovpak
      Sydor Kovpak 14 June 2022 14: 11
      -1
      Je suis 0 dans les affaires militaires, mais s'il y a des camionnettes avec des fusils, alors pourquoi ne pas installer des bastions blindés à roues sur l'Ukroflot. Et les cauchemarder partout. Si seulement il "flottait" ... Lors de la défense de Sébastopol, des bases flottantes d'artillerie ont été utilisées. Tasalia les remorqueurs ... Le point de tir principal
      1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 14 June 2022 14: 18
        +3
        Je suis 0 dans les affaires militaires, mais s'il y a des camionnettes avec des fusils, alors pourquoi ne pas installer des bastions blindés à roues sur l'Ukroflot. Et les cauchemarder partout. Si seulement ça flottait...

        Il tremble en mer, plus des problèmes d'intégration dans un seul système de contrôle et de désignation de cible pour la mémoire. Les systèmes terrestres de systèmes de défense aérienne doivent être spécialement cousus. De telles décisions sont un geste de désespoir.
        sourire Les marins disent du navire qu'il va. Et ça flotte...
        1. Sydor Kovpak Офлайн Sydor Kovpak
          Sydor Kovpak 14 June 2022 14: 28
          +1
          J'ai spécifiquement utilisé le mot NIGHTMARE et le mot SWEALED ! Mais merci quand même
    2. Vladimir Vitaline Офлайн Vladimir Vitaline
      Vladimir Vitaline (Vladimir Vitaline) 15 June 2022 00: 27
      0
      Ce sont de vieux seaux, ils ne servent à rien...
  3. rotkiv04 En ligne rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 14 June 2022 13: 42
    +13
    Après avoir coulé kr. Moscou, il ne devrait y avoir aucune question sur l'adéquation du commandement de la marine, mais en général, tout est comme toujours - qui est à blâmer et que faire
  4. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 14 June 2022 14: 29
    +3
    J'ai récemment rencontré un ami à la retraite. Il me dit qu'il s'est récemment souvenu de moi et de mes paroles. Et je lui ai dit que le soleil brille, que les oiseaux chantent et que la vie semble être belle, jusqu'à ce que vous rencontriez quelque chose. Et quand vous rencontrez au moins quelque chose : logement et services communaux, sécurité, police de la circulation, une clinique, police, divers bureaux, etc., alors vous comprenez comment tout se passe chez nous, un gâchis et un manque de respect pour une personne. Alors ma connaissance, une retraitée, est entrée et il n'y avait plus de mots de censure.
    Et que dire de l'article ? Rappelez-vous : « Je ne résous pas les problèmes avec la médiocrité, je crée des problèmes avec la médiocrité !
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 14 June 2022 16: 33
      +2
      La question n'est pas seulement la médiocrité, mais comment toute cette médiocrité pénètre dans les structures de leadership et de pouvoir ???
      1. Awaz Офлайн Awaz
        Awaz (Waléry) 14 June 2022 21: 29
        +1
        comment cela a été pratiqué en Russie pendant longtemps, depuis l'époque des tsars ... Avec les conseils, à un moment donné, ils ont essayé de le réparer d'une manière ou d'une autre, mais à la fin ils y sont quand même revenus ...
      2. k7k8 Офлайн k7k8
        k7k8 (victime) 14 June 2022 22: 49
        0
        Tout est décidé par la plénitude du versement du verre et le volume des talons claquants
    2. Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 14 June 2022 20: 06
      -5
      Salovar, comment se fait-il que vous ayez une pension de 12 XNUMX ? Qu'est-ce que tu es, stupide ?)
  5. faiver Офлайн faiver
    faiver (Andreï) 14 June 2022 14: 33
    +3
    Il reste à comprendre pourquoi le développement de la marine russe a emprunté une voie si imparfaite qu'il faut fabriquer des "ersatz de corvettes de défense aérienne", qui en est responsable et que faire ensuite.

    - nous nous souvenons qui a nommé Chirkov comme commandant en chef, qui a dit que nous volerions parfaitement sur des airbus et des Boeing, et maintenant cette personne déclare qu'il déteste l'Occident ... eh bien, nous nous souvenons qui n'abandonne pas "leur posséder" ....
  6. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 14 June 2022 14: 44
    -1
    avec la main lourde de Timokhin Klimov, les corvettes modulaires sont très réprimandées, et l'auteur répète également après elles, considérant ces auteurs bavards, mais mal familiarisés avec la flotte comme des leaders d'opinion ...... et bien sûr ils oublient mon idée de ​​\u11356b\uXNUMXbcréer un karakurt de défense aérienne et un karakurt OLP, mais dans l'ensemble, il faut dire honnêtement que, contrairement au porte-avions dont la Russie n'avait pas besoin, le croiseur de premier rang qui est décédé tragiquement et insensément, et XNUMX frégates qui ont peur du sort de Moscou et s'assoient donc dans le port, ..... critiquées par tous les experts imaginaires, les corvettes modulaires anti-moustiques sont en guerre et utilisent même la modularité, pour l'installation de la défense aérienne et ont écrit que ils peuvent avoir un module de défense anti-aérienne, les modules peuvent être stockés dans des hangars chaleureux, modernisés, en général, la modularité se justifie ! contrairement à Timokhin ! bien sûr, ceux qui ont chanté des odes aux navires du premier rang et surtout à un porte-avions inutile ont été honteux, les navires non seulement du premier mais aussi du deuxième rang sont trop gros pour les mers fermées, ils doivent tous être de toute urgence transféré au nord et au Kamtchatka ..... c'était la même chose avec des cuirassés inutiles pendant la Première Guerre mondiale et la Seconde Guerre mondiale, debout inutilement dans le port pendant que des sous-marins et des chasseurs de mer en bois résolvaient activement des missions de combat ... la guerre actuelle m'a prouvé à droite, autant que j'ai conseillé de transporter Moscou vers le Nord, malheureusement ils ne m'ont pas entendu et c'est le résultat tragique, et la même chose se produira avec toute la grande flotte de surface en mer fermée .....
    1. Vladimir Vitaline Офлайн Vladimir Vitaline
      Vladimir Vitaline (Vladimir Vitaline) 15 June 2022 00: 22
      +2
      Cher
      1. L'idée de créer une petite corvette de défense aérienne ou de défense anti-aérienne basée sur le Karakurt agrandi est très intéressante !!!
      2. Un porte-avions pour la Marine est un point discutable, je ne suis pas d'accord avec tout, mais en réalité il s'agit de la possibilité de les construire pour les besoins de notre flotte et, en général, de leur besoin.
      3. Frégate 11356 - à l'origine un navire anti-sous-marin, la défense aérienne n'est vraiment que "présente", mais ne peut être utilisée que dans une petite collision, dans une vraie bataille, elle n'est absolument pas efficace
      4. Navires modulaires - vous pouvez dire n'importe quoi, mais ils ne le sont PAS !!! (ou - plus) dans aucune flotte du monde, seulement avec nous à cause des dirigeants avides et stupides de la Marine, qui ont vu dans l'idée infructueuse de quelqu'un d'autre une opportunité de "voir" le budget ... Ces navires sont absolument inutile, désarmé et, comme vous le savez, il n'y aura pas de modules pour eux pendant encore 10 ans, s'ils sont créés du tout ...
      Et le fait qu'il s'agisse d'un projet raté était clair dès le début ...
      Et où ils se battent maintenant ou où ils se sont battus, je ne sais rien à ce sujet ...
      Et puis il y a la corvette-frégate "Mercury" en route - la même, seulement plus, et surtout - CHER ... C'est là que vous pouvez vous retourner avec le vol ...
      Et à partir de ces navires, il fallait immédiatement fabriquer 3 petites corvettes PLO et 3 petites corvettes de défense aérienne, afin qu'elles agissent par paires, et ne tentent pas de traverser le "hérisson et serpent" maintenant ... (au fait - TOR a déjà tiré depuis le pont de notre frégate de l'an 2 de retour et avec succès, mais c'était une frégate...).
      5. Flotte "Mosquito" - certainement nécessaire, mais sans aucune perversion avec la "modularité", etc. Chaque navire de guerre, surtout un petit, doit avoir un objectif précis ...
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 15 June 2022 07: 48
        +2
        Je m'inquiète maintenant non pas tant de la flotte de moustiques, mais du sort des sous-marins nucléaires autour des bases desquels hier nous avions besoin de plus de frégates et de corvettes de l'OLP ... Les SNLE abandonnés à la merci du destin sont une trahison = un crime d'amiraux par rapport auquel la mort insensée de Moscou dans une zone d'eau fermée entourée de missiles côtiers, ce ne sera qu'une bagatelle ..... quelle est la perte d'une flotte sous-marine stratégique ????!!!!! ! pendant ce temps, pour le bien de la deuxième étoile à la poursuite, l'amirauté a enduit des frégates et de grandes corvettes océaniques à travers les mers chaudes, exposé des bases de sous-marins nucléaires, les privant de systèmes de défense anti-aérienne, exposé des missiles anti-navires côtiers et condamné tout ces navires et leurs équipages à une mort rapide et insensée en mer fermée entourée de missiles anti-navires ennemis en grand nombre .... amiraux sous le tribunal!
        1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 15 June 2022 11: 37
          +2
          Vladimir, mais l'un des principaux objectifs des porte-avions Kuzi et à part entière est de couvrir les zones de déploiement des SNLE.
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 15 June 2022 22: 52
            -2
            Citation: Marzhetsky
            Zones de déploiement SSBN

            vous, comme tous les porte-avions, entrez dans la même flaque d'eau, vous ne pouvez couvrir aucune zone de déploiement pour Kuzey, ces zones sont sous la glace au pôle Nord ou au large de la Californie, il ne peut pas y survivre, .. ..... vous ne pouvez couvrir qu'un rayon de 1000 km autour des bases de sous-marins nucléaires pour leur sortie et leur retour en toute sécurité, c'est l'épaule de l'aviation côtière et donc un porte-avions n'y est pas nécessaire, la Russie n'en a pas du tout besoin, il n'a pas de tâches
            1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 16 June 2022 08: 52
              +1
              Vous ignorez que nous n'avons pas une, mais deux flottes océaniques.
              1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                Vladimir1155 (Vladimir) 16 June 2022 19: 36
                -1
                Citation: Marzhetsky
                Vous ignorez que nous n'avons pas une, mais deux flottes océaniques.

                Qu'est-ce que tu fais? un porte-avions n'est pas nécessaire sur les deux océans, il est clair pour toute personne sensée
  7. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 14 June 2022 14: 52
    -1
    l'auteur écrit sur le prix ... en comparaison avec une paire de corvettes, mais premièrement, cette paire de grandes corvettes n'est pas idéale et sa défense aérienne est plutôt faible et tout le monde le sait, et une grande corvette est une grande cible, deuxièmement 6 n'est pas une paire ... alors j'ai l'idée de longue date de n'avoir que des navires du troisième rang sur les mers fermées, et de transférer toute la flotte de surface du deuxième rang là où elle est nécessaire, c'est-à-dire au nord et Kamtchatka, c'est vrai, les navires du troisième rang sont facilement repérables par les voies navigables intérieures et le détroit de Tatar, ils sont moins chers et plus efficaces que les mastodontes de surface, trois navires du troisième rang de défense aérienne URO et de défense anti-aérienne remplacent parfaitement un frégate entière et même un croiseur ..... et les sous-marins sont inutiles sur le BF .... et tous les amiraux démissionnent pour ne pas avoir pensé à mon idée et perdre le croiseur en conséquence
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 14 June 2022 16: 06
      +5
      et tous les amiraux démissionnent pour le fait que n'a pas pensé à mon idée et en conséquence nous avons perdu le croiseur

      Merde, Vladimir, j'enlève mon chapeau hi
  8. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
    Yuri V.A (Yuri) 14 June 2022 14: 57
    +1
    Une corvette de défense aérienne est un non-sens, une chose chère et super-niche, comme la Saar6 israélienne. Ce n'est certainement pas notre chemin.
  9. wladimirjankov Офлайн wladimirjankov
    wladimirjankov (Vladimir Yankov) 14 June 2022 15: 35
    +10
    Personne en Russie n'est responsable de quoi que ce soit depuis 30 ans maintenant. Par conséquent, un désordre uniforme se produit dans le pays, et donc dans l'armée et la marine. Des non-professionnels, des personnes incompétentes sont placées à des postes clés, dont la tâche principale n'est pas l'entreprise qu'elles doivent servir, mais la gestion des flux de trésorerie, la "maîtrise" et le vol de l'argent du budget, leur remplissant les poches et ceux qui les ont nommés. Ce ne sont pas l'armée et la marine qui déterminent ce dont elles ont besoin pour augmenter leur capacité de combat et ce sur quoi elles devront se battre, mais des fonctionnaires qui n'ont rien à voir avec elles. Tout cela est prouvé par les événements militaires en Ukraine. Depuis le quatrième mois, nous marquons le pas à un endroit dans les dombas, nous ne pouvons même pas chasser le Bandera de Donetsk, afin que les civils ne meurent pas à cause de leurs bombardements. Pendant tout ce temps, nos "experts" ont essayé de parler de "chaudières", de l'effondrement et de la défaite complète des nazis, mais la réalité s'est avérée différente. Où est la puissance de notre vaillante armée, qui permet à ces kams de déplacer librement leur équipement, leur artillerie, leur main-d'œuvre, de recevoir des renforts, des armes occidentales, d'aider et de frapper les villes russes, les villages dombas et notre pays. Nous ne pouvons même pas organiser un combat de contre-batterie à part entière. Après tout, ces bandits peuvent frapper des immeubles résidentiels pendant une demi-heure, et souvent ils s'en sortent. Je ne veux même pas parler de la flotte, après la perte médiocre du navire amiral de la flotte de la mer Noire, Moscou et de la grande péniche de débarquement du port. Son état est compréhensible. La situation actuelle dans le pays rappelle la guerre de Finlande. Ensuite, aussi, pour les dirigeants de l'URSS, le véritable état des choses dans notre armée était une surprise désagréable. Ce n'est qu'après cela qu'ils ont démangé, ils ont commencé à faire quelque chose et à changer, mais à l'âge de 41 ans, ils n'étaient toujours pas prêts.
    1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 14 June 2022 20: 41
      +7
      Donc, la direction de l'URSS a commencé à zéro. 20 ans dès la fin de la guerre civile et le pays a été reconstruit. Et ici, ils ont ruiné le pays pendant 30 ans. doivent mentir et esquiver
    2. Vladimir Vitaline Офлайн Vladimir Vitaline
      Vladimir Vitaline (Vladimir Vitaline) 15 June 2022 00: 06
      -5
      Avec un tel fusible de combat, je vous suggère de prendre vous-même une mitrailleuse et d'essayer de prendre vous-même d'assaut les positions des Forces armées ukrainiennes près d'Avdeevka ... eh bien, quelque chose comme "montrez comment cela devrait être" ... Cher, c'est une chose de théoriser sur le développement de notre marine, et une autre de s'asseoir dans une tranchée sous le feu puis de prendre de la hauteur au commandement "attaquez !!!" ... n'allez pas trop loin et n'allez pas où vous êtes pas compétent...
    3. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 15 June 2022 00: 34
      +2
      Personne en Russie n'est responsable de quoi que ce soit depuis 30 ans maintenant.

      Vous êtes en vain. Aussi comment ils réagissent. Pour une coupe compétente du budget et l'envoi de pots-de-vin si nécessaire.
  10. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 14 June 2022 16: 05
    +1
    Citation: vladimir1155
    avec la main lourde de Timokhin Klimov, les corvettes modulaires sont très réprimandées, et l'auteur répète également après elles, considérant ces auteurs bavards, mais mal familiarisés avec la flotte comme des leaders d'opinion ...... et bien sûr ils oublient mon idée de ​​\u11356b\uXNUMXbcréer un karakurt de défense aérienne et un karakurt OLP, mais dans l'ensemble, il faut dire honnêtement que, contrairement au porte-avions dont la Russie n'avait pas besoin, le croiseur de premier rang qui est décédé tragiquement et insensément, et XNUMX frégates qui ont peur du sort de Moscou et s'assoient donc dans le port, ..... critiquées par tous les experts imaginaires, les corvettes modulaires anti-moustiques sont en guerre et utilisent même la modularité, pour l'installation de la défense aérienne et ont écrit que ils peuvent avoir un module de défense anti-aérienne, les modules peuvent être stockés dans des hangars chaleureux, modernisés, en général, la modularité se justifie ! contrairement à Timokhin ! bien sûr, ceux qui ont chanté des odes aux navires du premier rang et surtout à un porte-avions inutile ont été honteux, les navires non seulement du premier mais aussi du deuxième rang sont trop gros pour les mers fermées, ils doivent tous être de toute urgence transféré au nord et au Kamtchatka ..... c'était la même chose avec des cuirassés inutiles pendant la Première Guerre mondiale et la Seconde Guerre mondiale, debout inutilement dans le port pendant que des sous-marins et des chasseurs de mer en bois résolvaient activement des missions de combat ... la guerre actuelle m'a prouvé à droite, autant que j'ai conseillé de transporter Moscou vers le Nord, malheureusement ils ne m'ont pas entendu et c'est le résultat tragique, et la même chose se produira avec toute la grande flotte de surface en mer fermée .....

    C'est incroyable de voir comment des conclusions différentes peuvent être tirées des mêmes faits. sourire
    PS Klimov est-il mal versé dans les affaires navales ?
    1. Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 14 June 2022 20: 10
      +1
      Marzhetsky, eh bien, vous êtes un multi-spécialiste !)
      Et le lecteur, et le faucheur, et le joueur sur la pipe.))
      1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 15 June 2022 07: 53
        -1
        C'est vrai. Je suis une personne extraordinaire et exceptionnelle, sans fausse modestie. sourire Contrairement à ceux comme vous.
        1. Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 15 June 2022 08: 58
          0
          Je parle de ça.))
          Un démagogue exceptionnel, et un populiste extraordinaire..... dans un cercle restreint.
          1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 15 June 2022 11: 36
            0
            Un démagogue exceptionnel et un populiste extraordinaire

            Pouvez-vous justifier vos propos d'une manière ou d'une autre ?

            dans un cercle étroit.

            Vous avez un cercle étroit.
            1. Le commentaire a été supprimé.
              1. Le commentaire a été supprimé.
    2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) 14 June 2022 21: 51
      +1
      Citation: Marzhetsky
      Klimov est-il mal versé dans les affaires navales ?

      Je respecte Klimov pour son intégrité, mais à ma grande surprise, Klimov a proposé de défendre Kaliningrad avec un porte-avions !!!!??? auquel j'ai raisonnablement répondu qu'en mer Baltique, la Fédération de Russie n'a AUCUN port pour un porte-avions, et même un raid est difficile à trouver, mais maintenant j'ajouterai ..... la mort d'un porte-avions de un missile côtier serait un scandale pire que la mort de Moscou, et même si le porte-avions sortait de l'eau pour rappel car la mer est peu profonde ... Je pense que Timokhin a eu une influence pernicieuse sur Klimov, toutes sortes de des jouets comme un porte-avions inutile, depuis que Klimov est devenu ami avec Timokhin, il est devenu différent et je ne serai pas surpris s'il s'avère qu'il visite l'hôtel Atlantic, , ... réunions de membres de la secte totalitaire destructrice des avions transporteurs
      1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 15 June 2022 08: 16
        +3
        Les porte-avions n'ont vraiment rien à faire dans la Baltique. Ils ont une place dans la Flotte du Nord et dans le Pacifique. Aviki est vraiment nécessaire là-bas.
        1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) 15 June 2022 08: 44
          0
          Citation: Marzhetsky
          dans la Flotte du Nord et le Pacifique

          remercie Sergey d'avoir déclaré le fait évident que les grands navires n'ont rien à faire sur des mers fermées entourées de missiles anti-navires côtiers de l'ennemi ...... cependant, un porte-avions spécifiquement en Russie n'est plus nécessaire maintenant sur l'océan, là sont également un certain nombre de menaces, et un porte-avions seul en mer n'est pas un guerrier, sa défense aérienne est d'un ordre de grandeur plus faible que celle du croiseur décédé, le porte-avions nécessite une grande escorte, des navires de surface .... il n'y a pas un tel nombre de navires de surface dans toute la marine russe, ce qui signifie que le porte-avions ne pourra pas aller en mer, ce qui signifie qu'il n'est pas nécessaire, bien qu'il serait utile à la Chine et à l'Inde, qui ont un grand nombre de navires d'escorte pour créer des AUG et des tâches loin de leurs côtes ..... et attendre la création d'une grande flotte de surface en Fédération de Russie est stupide, premièrement, ce ne sera pas dans un avenir prévisible, et deuxièmement, là sont des tâches beaucoup plus importantes (NPS dragueurs de mines aviation côtière), troisièmement, les tâches de l'AUG ne sont pas claires ..... mais Kuzya? pendant que l'herbe (flotte de surface) pousse, le cheval (Kuzya) mourra de faim (ira à la ferraille par âge) alors vendez-le
          1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 15 June 2022 11: 34
            +1
            Vladimir, eh bien, personne de sensé ne propose de tout laisser tomber et de construire des aviks au détriment de tout le reste. Construire un porte-avions prend 10-15 ans, une série de 3-4 est encore plus longue. Pendant ce temps, les navires d'escorte et les moustiques, que vous aimez tant, seront construits.

            cependant, un porte-avions spécifiquement en Russie n'est pas non plus nécessaire maintenant sur l'océan, il y a aussi un certain nombre de menaces, et un porte-avions seul n'est pas un guerrier en mer, sa défense aérienne est d'un ordre de grandeur plus faible que celle d'un croiseur décédé, un porte-avions nécessite une grande escorte, des navires de surface ... il y en a tellement qu'il n'y a plus de navires de surface dans toute la marine russe, ce qui signifie que le porte-avions ne pourra pas aller en mer, ce qui signifie qu'il n'est pas nécessaire

            Vous changez simplement de sujet de discussion. Vous dites qu'Avik n'est pas nécessaire parce qu'il n'y a pas de navires d'escorte. Et il est nécessaire, comme les navires d'escorte.

            Et ne vendez pas Kuzya à l'Inde ou à la Chine. Essayez de construire un navire similaire plus tard. Une fois préservée, elle doit être rafistolée et servir de terrain d'entraînement aux pilotes d'aviation embarqués tournés vers l'avenir, pour élaborer des actions au format AUG tournées vers l'avenir, etc.

            et il est stupide d'attendre la création d'une grande flotte de surface en Fédération de Russie, premièrement, ce ne sera pas dans un avenir prévisible, deuxièmement, il y a des tâches beaucoup plus importantes (dragueurs de mines de sous-marins nucléaires, aviation côtière), troisièmement, les tâches pour l'AUG ne sont pas claires ...

            Toutes les tâches des aviks et des AUG sont répertoriées sur le site Web du ministère de la Défense de la Fédération de Russie. J'ai donné un lien.
            Notre flotte retrouvera un second souffle si nous rendons Nikolaev.

            PS Personnellement, je suis partisan de l'idée de suffisance de la flotte de porte-avions. Je crois que les géants nucléaires avec un déplacement de 80 à 100 tonnes. redondants, et le pays ne les retirera pas dans un avenir prévisible. Mais une série de 3-4 porte-avions légers (moyens) d'un déplacement de 40 à 45 tonnes, avec une turbine à gaz conventionnelle et une aile pouvant accueillir jusqu'à 24 chasseurs plus des hélicoptères et des drones, selon la tâche, est quelque chose qui va profitent vraiment aux flottes du Nord et du Pacifique.
            1. Spasatel Офлайн Spasatel
              Spasatel 15 June 2022 22: 41
              +2
              ... le pays ne les retirera pas dans un avenir prévisible

              Oui, voler comme ce pouvoir ne tirera rien. En général, vous pouvez tout construire ! Seulement pour cela, vous devez travailler, avoir une éducation et le désir de le faire. Mais nous ne voulons pas travailler, nous ne voulons que voler, l'éducation est réduite au minimum, il n'y a pas de désirs, sauf encore la même chose - voler ...
            2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
              Vladimir1155 (Vladimir) 15 June 2022 22: 48
              -2
              vous ne pouvez pas imaginer le montant des fonds pour vos aviks, cela coûte à lui seul jusqu'à la moitié de la défense aérienne du pays, comme des centaines d'avions, et c'est pourquoi ils construisent peu de frégates, que tout cela coûte très cher, le budget militaire n'est pas en caoutchouc et le besoin de vos aviks est en dernier lieu, nous avons un besoin urgent et constant des forces de missiles stratégiques. Forces aérospatiales, EW, drones, artillerie, sous-marins nucléaires, dragueurs de mines, aviation côtière OLP, frégates et réparations 1155, chars ... il n'y a pas d'argent pour Avik
              1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) 16 June 2022 08: 54
                +1
                Avik est construit depuis 10-15 ans, les tartes sont disposées progressivement pendant longtemps. Tous les calculs d'estimations approximatives sont disponibles depuis longtemps.
                1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                  Vladimir1155 (Vladimir) 16 June 2022 19: 18
                  0
                  cela ne le rendra pas moins cher ..... les sous-marins nucléaires des Forces de défense aérienne stratégiques et de l'armée de l'air sont également construits depuis longtemps presque constamment
    3. qtfreet Офлайн qtfreet
      qtfreet (Stephen Hawkin) 14 June 2022 22: 42
      0
      Peut-on qualifier cette affaire de "encore mieux que rien" ? Soyons honnêtes, faire le bon premier pas est plus difficile qu'il n'y paraît. Non, je ne justifie pas du tout la flotte de la mer Noire, mais juste pour le fait qu'ils ont commencé à y prêter attention, on pourrait dire merci. Et puis ils tireront les bonnes conclusions.
    4. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (victime) 14 June 2022 22: 54
      0
      Est-il nécessaire de copier-coller tout le commentaire ?
  11. Potapov Офлайн Potapov
    Potapov (Valéry) 14 June 2022 18: 46
    +1
    Un contraste saisissant dans l'organisation et la planification de la construction de la flotte avec l'URSS. Bien sûr, c'est cher, mais comme Koursk et Moscou l'ont montré, ça fait plus mal quand c'est encore pire...
  12. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 14 June 2022 20: 35
    0
    Cela ira de toute façon pour la marine Zaputin.L'essentiel est d'introduire un prêtre dans l'équipage pour un service de prière quotidien et le matin pendant la formation pour chanter l'hymne "God Save the Tsar"
    1. Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 14 June 2022 21: 49
      -2
      Selyanen, montrez votre radeau pneumatique naval.
  13. Kofesan Офлайн Kofesan
    Kofesan (Valery) 14 June 2022 21: 05
    +2
    Oh non! Je ne serai jamais d'accord avec les "ersatzcorvettes" péjoratives.
    Même sans connaissance ... Et plus encore sans le ton empoisonné de confiance en soi des Ukrainiens "omniscients", je sais avec certitude que les monstrueux cercueils portant des avions et les "chefs-d'œuvre" d'un look futuriste comme Zumwalt ne sont pas le summum de puissance militaire navale, mais proie ... pour un troupeau de tels "bateaux".

    D'où les premiers, eh bien, très vite cachés dans les ports, et des milliers de kilomètres après les premiers signalements de départ en mer, ces « louveteaux ». Peut-être que les Américains ne connaissent pas les "œuvres" de Marzhetsky?
    1. Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 14 June 2022 21: 57
      -1
      La secte des témoins de l'URSS, sur le journaliste, pourra bientôt créer le livre de citations de Marzhetsky.
      Il a un bel avenir devant lui !
      1. Kofesan Офлайн Kofesan
        Kofesan (Valery) 14 June 2022 23: 18
        +2
        Pourquoi "secte" ? À la CIA (que les anciens officiers du contre-espionnage appelaient, pour une raison quelconque, "SRU"), ils sonnent l'alarme, "collecte complète" et "se tiennent à leur place" lorsque quelqu'un clique sur "publier" dans le Reporter ...

        Comment sont-ils censés savoir, pauvres gars, s'ils sont sur "incompétent" 2 × 4 "Calibre-K" avec X-35 ou non? Ici Marzhetsky - sait. Pour...

        Cette secte de "témoins de l'URSS" n'est capable de rien elle-même et a tout raté :
        24 février, Syrie, Ukraine, Afghanistan... Un seul espoir est de ne pas cliquer sur la publication !

        Non ... très probablement, ils rient entre les dents: "POLUNDRA" ... Qu'est-ce qui est traduit de la mer! moyens:

        "... AU DESSUS!!!",
        Dans le sens de:
        ... vérité "! En ce moment, "TRUE" VA SE DÉVERSER sur nous du ciel ...

        1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 15 June 2022 08: 03
          0
          Pourquoi "secte" ? À la CIA (que les anciens officiers du contre-espionnage appelaient, pour une raison quelconque, "SRU"), ils sonnent l'alarme, "collecte complète" et "se tiennent à leur place" lorsque quelqu'un clique sur "publier" dans le Reporter ...

          Les principales publications sont surveillées rapidement par les services de renseignement russes et étrangers.

          Comment sont-ils censés savoir, pauvres gars, s'ils sont sur "incompétent" 2 × 4 "Calibre-K" avec X-35 ou non? Ici Marzhetsky - sait. Pour...

          Je le sais, car c'est mon travail, et cette information n'est pas secrète. sourire

          Cette secte de "témoins de l'URSS" n'est capable de rien elle-même et a tout raté :
          24 février, Syrie, Ukraine, Afghanistan... Un seul espoir est de ne pas cliquer sur la publication !

          J'ai décrit en détail ce qui se passera en Russie et en Ukraine en mai 2015.
          https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html
          Comment ai-je su tout cela ? Parce que je suis une personne exceptionnellement intelligente, érudite et clairvoyante avec des capacités analytiques et prédictives exceptionnelles. clin d'œil
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 16 June 2022 06: 36
            0
            Citation: Marzhetsky
            https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html

            vénéré..... Je respecte, mais tout cela était clair pour quiconque comprend au moins un peu la politique, .... et vous n'aviez pas prévu le facteur des armes nucléaires, et surtout, l'abolition du paiement du tribut à l'Amérique en vertu de la règle budgétaire, l'Ukraine a été opposée à la Russie, principalement parce que le respecté et courageux président Poutine a annulé le tribut des esclaves humiliés coloniaux à Amérique, c'est arrivé juste un mois avant la guerre, et c'est la mesure la plus importante du président, nous ne sommes plus une colonie, nous sommes une nation libre,... et le NWO prendra fin et le monde a déjà changé, l'hégémonie des États-Unis, embourbée dans la dépravation, l'athéisme et autres perversions est terminée ! Bravo camarades! , CBO est le dernier clou du cercueil américain... Après cela, j'ai vu un autre ange descendre du ciel et avoir une grande puissance; la terre était illuminée de sa gloire. 2 Et il cria fort, d'une voix forte, disant : Babylone, la grande prostituée, est tombée, est tombée ; car elle a enivré toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité, 3 et les rois de la terre ont commis adultère avec elle, et les marchands de la terre se sont enrichis de son grand luxe. 4 Et j'entendis une autre voix du ciel, disant : Sortez d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez pas à ses péchés et que vous ne soyez pas exposés à ses fléaux ; 5 Car ses péchés sont montés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. 6 Rendez-lui comme elle vous a rendu, et rendez-lui le double selon ses actions; dans la coupe où elle t'a fait du vin, fais-lui le double. 7 Combien elle était célèbre et luxueuse, donnez-lui tant de tourment et de chagrin. Car elle dit dans son cœur : « Je suis assise en reine, je ne suis pas veuve et je ne verrai pas le chagrin ! 8 C'est pourquoi, en un seul jour, les plaies, la mort, le deuil et la famine viendront sur elle, et elle sera brûlée par le feu, car le Seigneur Dieu est puissant qui la juge. 9 Et les rois de la terre, qui ont commis l'impudicité et vécu dans le luxe avec elle, pleureront et se lamenteront sur elle, lorsqu'ils verront la fumée de son feu, 10 se tenant éloignés par crainte de son tourment, et disant : Malheur, malheur à toi, grande ville de Babylone, ville forte ! Car dans une heure ton jugement est venu. 11 Et les marchands de la terre pleureront et pleureront sur elle, parce que personne n'achètera plus leurs biens, 12 des biens d'or et d'argent, et des pierres précieuses, et des perles, et du fin lin, et de la pourpre, et de la soie, et de la pourpre, et tout bois parfumé, et toutes sortes d'objets de 13 cannelle et encens, et myrrhe et encens, et vin et huile, et farine et blé, et bétail et moutons, et chevaux et chars, et corps et âmes humaines. 14 Et les fruits qui plaisaient à ton âme n'étaient pas avec toi, et tout ce qui était gras et resplendissant était parti de toi ; vous ne le trouverez plus. 15 Ceux qui commerçaient tout cela, enrichis par elle, se tiendront loin de la crainte de son tourment, pleurant et pleurant 16 et disant : Malheur, malheur à toi, la grande ville, vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, ornée de de l'or, des pierres précieuses et des perles, 17 car de telles richesses ont péri en une heure ! Et tous les timoniers, et tous ceux qui naviguaient sur des navires, et tous les matelots, et tous ceux qui commerçaient sur la mer, se tenaient à distance 18 et, voyant la fumée de son feu, s'écrièrent, disant : À quoi ressemble une ville grande ville! 19 Et ils aspergèrent de cendres sur leur tête, et se mirent à pleurer, pleurant et pleurant: Malheur, malheur à vous, la grande ville, dont les joyaux ont été enrichis par tout ce qui avait des bateaux sur la mer, car elle était désolée en une heure! 20 Réjouissez-vous de cela, cieux, saints apôtres et prophètes ! car Dieu a exécuté ton jugement sur lui. 21 Et un ange fort prit une pierre comme une grosse meule et la jeta dans la mer, disant: avec une telle aspiration Babylone, la grande ville, sera vaincue, et elle ne le sera plus. 22 Et les voix de ceux qui jouent de la harpe, et de ceux qui chantent, et de ceux qui jouent de la flûte, et de ceux qui sonnent des trompettes, ne seront plus entendues en vous ; il n'y aura plus d'artiste en vous, plus d'art, et le bruit des meules ne se fera plus entendre en vous ; 23 et la lumière de la lampe n'apparaîtra plus en toi ; et la voix de l'époux et de l'épouse ne sera plus entendue en toi, car tes marchands étaient les nobles de la terre, et toutes les nations ont été séduites par ta magie.
            1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 16 June 2022 09: 02
              +1
              Je l'ai lu ..... Je le respecte, mais tout cela était clair pour quiconque comprend au moins un peu la politique

              Pourquoi cela n'était-il pas clair pour notre géopoliticien le plus sage ? Depuis 2014, j'écris sur toutes les plateformes comment tout cela va se terminer.
      2. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 15 June 2022 07: 53
        +1
        La secte des témoins de l'URSS, sur le journaliste, pourra bientôt créer le livre de citations de Marzhetsky.
        Il a un bel avenir devant lui !

        Oui, il sera. Avoir peur.
    2. Vladimir Vitaline Офлайн Vladimir Vitaline
      Vladimir Vitaline (Vladimir Vitaline) 15 June 2022 00: 00
      +2
      Avec tout le respect que je vous dois - je suis une personne profondément russe et c'est précisément ce qui ne me permet pas de fermer les yeux sur un vol et une tromperie aussi illimités ... Ces navires (si vous pouvez les appeler ainsi) ne représentent AUCUNE menace à l'ennemi, du mot "ABSOLUMENT" !!! Ils n'ont tout simplement pas (et n'auront pas avant 10 ans, voire pas du tout) d'armes capables d'au moins noyer quelque chose ...
    3. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 15 June 2022 07: 54
      +1
      D'où les premiers, eh bien, très vite cachés dans les ports, et des milliers de kilomètres après les premiers signalements de départ en mer, ces « louveteaux ». Peut-être que les Américains ne connaissent pas les "œuvres" de Marzhetsky?

      Ils savent, ils lisent, ils citent même. Et, dans des bureaux très sérieux. Crois-moi.
  14. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 14 June 2022 21: 22
    +1
    Il reste à comprendre pourquoi le développement de la marine russe a emprunté une voie si imparfaite qu'il faut fabriquer des "ersatz de corvettes de défense aérienne", qui en est responsable et que faire ensuite.

    Tout cela a été réglé en VO, avec des dates, des noms, des raisons, et plus d'une fois.
    En bref: le complexe anti-aérien pour de l'argent pas faible a été développé par "sa propre" entreprise, qui ne l'avait jamais fait auparavant.
    Ils ont décidé de ne pas intégrer les bons échantillons existants dans le format de la corvette, car vous ne pouvez pas couper suffisamment à ce sujet.
    1. Vladimir Vitaline Офлайн Vladimir Vitaline
      Vladimir Vitaline (Vladimir Vitaline) 14 June 2022 23: 56
      +1
      Oui, ils ont compris, même avec le président sur le traitement des auteurs avec VO, mais le résultat est évident ...
      Ou peut-être castrer les escrocs pour qu'ils ne se multiplient pas... à mon avis, une idée normale...
  15. k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (victime) 14 June 2022 23: 04
    0
    Je n'ai rien à voir avec le thème naval, mais je peux rappeler aux apologistes du gigantisme ici présents que Pierre le Grand a remporté l'une de ses grandes victoires navales - la bataille de Gangut en 1714 avec les forces de la flotte de moustiques, battant complètement le tout -Puissante flottille suédoise de monstres. C'est au fait que pour chaque type d'arme, s'il est développé avec le sentiment, correctement, avec l'arrangement, il y aura une application appropriée. Ils ont trouvé, par exemple, une niche pour PO-2, pour laquelle les pilotes allemands, sans aucun remords, ont pris la croix de fer.
    1. Vladimir Vitaline Офлайн Vladimir Vitaline
      Vladimir Vitaline (Vladimir Vitaline) 14 June 2022 23: 55
      +1
      Cher, l'époque du glorieux Gangut est révolue depuis longtemps ... Maintenant, il est difficile d'imaginer que sur des bateaux à moteur, même avec des missiles, vous pouvez vaincre un groupe de porte-avions .... les temps ne sont pas les mêmes ...
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 16 June 2022 06: 47
        0
        et maintenant, avec de petits moyens, vous pouvez obtenir de grands résultats
        https://topwar.ru/32711-podryv-esminca-koul-mosch-i-uyazvimost-vms-ssha.html
    2. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 15 June 2022 08: 05
      0
      Le point n'est pas le gigantisme, mais l'adéquation de la taille et du déplacement du navire pour résoudre la tâche. Un porte-avions et un porte-hélicoptères, par définition, doivent être grands, une corvette - petite.
      Et l'article parle d'autre chose, si vous ne l'avez pas remarqué.
  16. Vladimir Vitaline Офлайн Vladimir Vitaline
    Vladimir Vitaline (Vladimir Vitaline) 14 June 2022 23: 52
    +2
    Autant a été écrit sur les navires de ce projet que sur les autres. Quiconque connaît plus ou moins la conception des navires et le concept de saturer notre flotte avec eux était clair dès le début - il ne s'agit que d'un VOL manifeste de fonds du budget de la défense, sous la belle enveloppe de "modularité des navires" , que TOUT LE MONDE a déjà abandonné !!! les pays qui les ont construits, même les États-Unis ... Mais nos amiraux intéressés, avec le soutien de l'USC, avec une persévérance incroyable, ont promu ce projet de toutes leurs forces, même s'il est même venu à V.V. Poutine .... Il y avait de nombreuses publications selon lesquelles il s'agissait d'un vol pur et simple, sapant la capacité de combat de la flotte, etc., mais le résultat a été que notre flotte a reçu 6 bidons absolument (selon les normes navales) non armés et dans des conditions réelles non utilisables d'une valeur 36 milliards de roubles. Quoi que quelqu'un écrive à l'appui de ce projet, mais dans sa forme actuelle, il est absolument inutile, de plus, il est nocif, car il consomme les ressources de la flotte et les modules correspondants ne sont pas attendus dans les 5 à 10 prochaines années ( la flotte a juste des tâches plus importantes). Et il n'y a pas besoin de défendre les avantages de ce projet avec de la mousse à la bouche - ILS NE LE FONT TOUT SIMPLEMENT PAS !!! Et maintenant, une tentative douloureusement misérable de créer au moins quelque chose de valable sur la base de ces bateaux à moteur ... Mais il faudrait déterminer qui a personnellement infligé de tels dommages matériels au pays, et ce / ces messieurs devraient s'asseoir et s'asseoir pendant longtemps ... Malheureusement, ce n'est pas la fin de l'histoire - la corvette "Mercury" au prix de 1.5 frégates - une suite brillante. Le même concept, encore plus cher, le même désarmé ... Pourquoi tant d'idiots à la tête de la Marine ... Non, probablement pas des idiots - des escrocs professionnels ...
    1. Vasya Pupkin_2 Офлайн Vasya Pupkin_2
      Vasya Pupkin_2 (Vasya Pupkin) 15 June 2022 06: 49
      0
      corvette "audacieuse" (projet 20386) tu veux sans doute dire ?
    2. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 15 June 2022 08: 14
      0
      Ils peuvent être loués à nos oligarques au lieu de yachts confisqués, par exemple. sourire
    3. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 15 June 2022 10: 39
      +1
      Selon TASS, la marine russe refusera une série supplémentaire de six navires de patrouille du projet 22160. À mon avis, cela valait la peine de se limiter à trois navires et de rompre le contrat.
  17. k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (victime) 15 June 2022 08: 52
    -1
    Citation: Marzhetsky
    dans l'adéquation de la taille et du déplacement du navire pour résoudre le problème

    Ai-je dit quelque chose de mal?

    C'est au fait que pour chaque type d'arme, s'il est développé avec ressenti, sensé, avec placement, il y aura une application appropriée.

    Ou Musyu ne lit que le début du message ?

    Citation: Marzhetsky
    Croire

    Sur les questions de foi, pas ici, mais non plus dans le département idéologique du Comité central du PCUS au camarade. Suslov (ce qui est problématique), ou dans l'Église orthodoxe russe au patriarche de Moscou et de toute la Russie Kirill (bien sûr, si vous êtes orthodoxe).

    Citation: Marzhetsky
    Aviki vraiment nécessaire

    On dirait que xperd a surpassé réservoirs. Ou Gulchatay ouvrira-t-elle encore son visage?
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 15 June 2022 11: 26
      0
      Et vous, il s'avère, êtes un Hamlo biélorusse banal, mon ami. aucune
  18. k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (victime) 15 June 2022 13: 30
    0
    Citation: Vladimir Vitalin
    que sur des bateaux à moteur, même avec des missiles, vous pouvez vaincre un groupe de porte-avions

    Est-ce que quelqu'un suggère de faire cela? Chaque légume a son propre potager.
  19. k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (victime) 15 June 2022 13: 41
    +2
    Citation: Marzhetsky
    Et vous, il s'avère, êtes un Hamlo biélorusse banal, mon ami.

    Si Hamlo, alors pas plus que toi. Au moins, je ne prétends pas qu'il y ait deux opinions - la mienne et la mauvaise. Je ne m'engage pas à donner des conseils aux présidents, surtout d'autres pays. Je n'accuse pas les présidents des autres pays d'être inactifs quand la Russie est en guerre. Je ne dis pas que "la Russie doit..." quoi que ce soit à qui que ce soit. Je ne sors pas les phrases de leur contexte, contrairement à vous, et avant de répondre à un post, je le lis en entier. Vous votez même contre un message dans lequel quelque chose a été dit avec approbation sur votre point de vue. Et le fait que vous ne soyez pas un spécialiste et pas un vrai Expert avec un "E" majuscule trahit votre jargon - un vrai spécialiste n'appellera pas un porte-avions AVIK. C'est pourquoi j'ai conclu que vous avez surpassé les chars (et, semble-t-il, ne vous êtes pas trompé).
    ZY Vous êtes même grossier sur une base nationale, ne sachant rien de l'interlocuteur. Il n'est pas bon d'être grossier avec ses compatriotes, même s'ils vivent sur le territoire d'autres pays. Bien que je parle de quoi ? Après tout, les bons Russes vivent exclusivement de Russie.
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 16 June 2022 08: 58
      0
      Votre commentaire est une grosse arnaque. hi
  20. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexey Lantukh) 15 June 2022 18: 30
    0
    Je ne suis pas marin. Spécialiste du canapé. Je m'intéresse à la technologie, y compris les navires. J'ai lu tous les commentaires. A conclu. Les marins doivent acheter un chalutier sans farce de pêche. Ensuite, affinez-le et équipez-le de ce dont vous avez besoin. Y compris la défense aérienne. Les chalutiers, si je comprends bien, sont des navires solides. Et pour la flotte noire et la flotte de la Baltique, cela conviendrait. Commentaire.
    1. Spasatel Офлайн Spasatel
      Spasatel 15 June 2022 22: 49
      0
      Jeune, ô jeune !
    2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) 16 June 2022 06: 52
      0
      en tout cas, les chalutiers armés sont d'un ordre de grandeur plus utiles qu'un porte-avions encombrant insensé, bien que maintenant les guerres soient éphémères et qu'ils n'auront pas le temps de rééquiper les chalutiers, mais le kuzya semble toujours ne jamais aller nulle part de son éternelle réparation, où il prend inutilement de la place avec sa carcasse empêchant la réparation des navires vraiment nécessaires
      1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 16 June 2022 08: 58
        0
        Vladimir, combien de temps un moustique et un chalutier réarmés dureront-ils en cas d'attaque par des avions ennemis ou des missiles anti-navires ?
        1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) 16 June 2022 19: 20
          0
          pas moins qu'un avik dénué de sens qui se retournera dès la première fusée, emmenant 4000 personnes avec elle
  21. Winnie Офлайн Winnie
    Winnie (Vinnie) 16 June 2022 02: 03
    0
    Il est clair qu'à la suite des résultats de la guerre froide, il est interdit à la Russie de disposer d'une flotte océanique nécessaire pour couvrir les zones de patrouille de combat SSBN. Il n'y a donc pas de navires à part entière du 1er rang. (Pas besoin de manquer d'argent ! Chaque année, le pays a un excédent budgétaire qui va à l'Amérique. [Le Pentagone en a plus besoin.])
    Ceci est une digression lyrique. que-faire dans cette situation? Utilisez l'expérience de la guerre des Malouines, lorsque les Britanniques ont converti des porte-conteneurs en porte-avions. Et en utilisant Club-K, vous pouvez même en faire un croiseur URO.
  22. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 16 June 2022 09: 00
    0
    Citation: Vinnie
    Utilisez l'expérience de la guerre des Malouines, lorsque les Britanniques ont converti des porte-conteneurs en porte-avions. Et en utilisant Club-K, vous pouvez même en faire un croiseur URO.

    En fait, les Britanniques ont simplement été transportés à travers l'océan sur des porte-conteneurs Harrier. Ils ont décollé et atterri sur des porte-avions légers. Je suis juste vraiment curieux à propos de ce sujet.
  23. 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Les canards volent) 16 June 2022 12: 52
    0
    ... sur le modèle de navire du projet 22160, présenté au salon international de la défense maritime IMDS-2013 à Saint-Pétersbourg, deux modules du système de défense aérienne Shtil-1 (24 missiles) ont été placés entre le canon d'étrave et la superstructure, deux conteneurs ont été placés sous le pont d'envol à l'arrière. Dans la version d'exportation, le navire du projet 22160 peut être équipé en plus de: 1 x système de missile anti-aérien Shtil-1 avec deux PUZS90E.1 modulaires, 1 x système de missile intégré Caliber-NKE ou 1 x système de missile embarqué Uran-E avec deux lanceurs, 1 x GAS "Vignette..

    une corvette cible édentée peut facilement être transformée en une corvette de combat à part entière, il vous suffit de découvrir le FSB qui ne veut pas le faire. J'ajouterais également quelques pistolets Duet de chaque côté


  24. svit55 Офлайн svit55
    svit55 (Sergey Valentinovitch) 16 June 2022 22: 52
    0
    La dernière victoire de notre flotte est Sinop. A l'époque moderne, il n'y a plus d'espoir que pour la flotte sous-marine, et tout ce qui pend à la surface est une armada complètement inutile, très chère et incapable de se défendre, sans parler d'une attaque. Pourquoi ont-ils gardé "Moscou" dans la mer Noire ? Oui, pour les défilés, quoi d'autre pour aller en mer avec le commandant de la flotte de la mer Noire ? Et c'est ainsi que le NWO a commencé, toutes les forces terrestres et aériennes y participent, acquièrent de l'expérience, etc. À quoi sert la flotte? Serpentin? Ainsi, il peut être poli avec un missile et une frappe à la bombe et débarquer des troupes depuis n'importe quelle barge. Mais ce n'est pas le coût de "Moscou".