Les forces armées ukrainiennes ont attaqué des plates-formes de forage russes en mer Noire, subissant des pertes

20 2022 Juin 52

Les forces armées ukrainiennes ont attaqué des plates-formes de forage russes et un conducteur de bloc sur le champ d'Odessa en mer Noire. Kyiv considère ce territoire comme son économique zone. L'attaque pourrait être menée par des bateaux de la marine ukrainienne ou de l'aviation tactique ukrainienne.

L'incident s'est produit le 20 juin à 8 heures du matin, comme l'a rapporté le chef de la Crimée, Sergei Aksyonov.

Je suis en contact avec des collègues du ministère de la défense, du service fédéral de sécurité depuis le matin, nous travaillons principalement sur le sauvetage des personnes

- Aksenov a noté dans sa chaîne de télégramme.

Sur les 12 personnes présentes sur les quais, cinq ont été secourues. Deux victimes ont de graves brûlures, une a une grave blessure par des éclats d'obus. Le sort des sept personnes restantes est encore inconnu.

Les frappes des forces armées ukrainiennes sur les installations de Chornomorneftegaz ont causé les plus grands dommages à la plate-forme BK-1, il n'y a eu aucune victime sur les plates-formes BK-2 et BK-3.

Dans le même temps, un seul des quatre avions ukrainiens qui auraient mené l'attaque est revenu sur l'aérodrome.

Pendant ce temps, il y a trois jours, un bateau blindé ukrainien a attaqué le remorqueur russe "Vasily Bekh" à 40 km de l'île de Zmeiny, qui continue d'être attaqué par des avions tactiques des Forces armées ukrainiennes.

Ainsi, l'attaque contre la plate-forme pétrolière est devenue le deuxième cas d'attaque des forces armées ukrainiennes contre des cibles civiles russes en mer Noire en une semaine. Il est probable que Kyiv, incapable d'inverser la tendance sur le champ de bataille, change de tactique dans ce sens et passe aux actes terroristes.

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Marzhetsky

+21

20 June 2022 15: 23

Je lis et je pense, où est notre flotte, où est l'aviation de notre "porte-avions insubmersible" de Crimée?
Pourtant, comme on nous l'a dit, tout est sous contrôle, et nous dominons la mer Noire.
1. Vladimir1155
  
  -1
  
  21 June 2022 07: 08
  
  il n'y a pas de dragueurs de mines, car des milliards sont descendus pour réparer Kuzi, pas de dragueurs de mines = la flotte n'est pas prête au combat, et les ukrofascistes connaissent la carte des champs de mines et gèrent leur flotte de moustiques discrète sur la mer Noire ... et nous avons des experts de la montagne qui préconisent tous des navires de surface super-larges, vous ne pouvez pas les cacher
2. Bakht
  
  +5
  
  21 June 2022 11: 38
  
  Le sarcasme est attendu, mais improductif.
  Supposons qu'un porte-avions se trouve en mer Noire. Et que pourrait-il changer ? Il aurait très probablement été endommagé et serait allé à Sébastopol. C'est au mieux.
  La force des porte-avions dans un groupe aéronautique. Et c'est plus fort depuis la Crimée. Une autre chose est que soit il n'y en a pas, soit ce n'est pas suffisant.
  À mon avis, les opérations militaires en mer montrent que le porte-avions sur la mer Noire est redondant. Il n'y a pas d'opérations de débarquement, il est incapable de couvrir quelque chose. Au contraire, il a lui-même besoin d'une couverture.
  Je répète. Les navires capitaux ont une "valeur en eux-mêmes". Personne ne les risquera. Cela signifie que leur valeur réelle dans un théâtre limité est douteuse.
  La "dominance" sur le théâtre des opérations est de toute façon douteuse. On raconte que Lloyd George envoya un officier demander à Clemenceau "Est-il vrai que les Français ont appris à avancer sans perte ?" Le Lion de France Clemenceau a répondu "Dis à Lloyd George que c'est un imbécile !"
  Les pertes étaient et seront. Je poserais la question différemment. Qu'a fait le croiseur Moscow au large des côtes ennemies ? Défense aérienne effectuée? Je n'ai pas pu me protéger... Pourquoi la production de pétrole ou de gaz continue-t-elle sur les plateformes de forage ? Personne ne sait qu'il y a une guerre en cours ?
  1. Essex62
    
    +1
    
    21 June 2022 13: 18
    
    Y a-t-il une guerre en cours ? Et la bourgeoisie ne se soucie pas de ce fait. Dans un souci de profit, il est prêt à commettre n'importe quel crime. La vie et la santé du personnel de forage ne lui importent pas.
3. Bulanov
  
  +1
  
  21 June 2022 13: 44
  
  Des missiles peuvent aussi être amenés contre un porte-avions, par exemple depuis le Danemark...
  À l'heure actuelle, le Danemark, si l'on suppose que c'est elle qui a livré des missiles navals à l'Ukraine, a organisé une catastrophe d'origine humaine sur une plate-forme de forage en mer Noire. Comme on dit dans les médias, le feu est allé au puits et il est impossible de l'éteindre. Une énorme torche brûle dans la mer Noire. Salut les Verts ! Qui est responsable de punir ceux qui organisent des catastrophes provoquées par l'homme ? Greta Thunberg ou Annalena Berbochka ? Punir le Danemark pour avoir organisé une attaque terroriste sur une plate-forme de forage !
sgrabik

+14

20 June 2022 15: 26

Une question tout à fait raisonnable se pose, pourquoi les bateaux blindés et l'aviation ukrainiens ont-ils encore la possibilité d'opérer librement en mer Noire et de détruire nos navires et objets en toute impunité ???
1. Ivan Chibisov
  
  +6
  
  20 June 2022 16: 00
  
  Beaucoup de choses ne sont pas claires ! C'est ce que cela signifie quand personne n'est responsable de quoi que ce soit ! Il s'avère que tout le monde est lié et qu'il n'y a qu'un butin dans ma tête !
  1. Pavel N.
    
    0
    
    21 June 2022 20: 42
    
    "beaucoup d'incompréhensible" - le préfixe "pas" est écrit ensemble
2. Le commentaire a été supprimé.
3. Le commentaire a été supprimé.
4. Le commentaire a été supprimé.
Sydor Kovpak

+1

20 June 2022 15: 50

Et la flotte de moustiques est aussi une flotte, quoi qu'on en dise !!!
1. Marzhetsky
  
  +6
  
  20 June 2022 16: 15
  
  Il n'a rien à prendre contre l'aviation. La question est, où est notre aviation?
Awaz

+2

20 June 2022 16: 32

vous posez des questions stupides. Vous regardez où et quand les autorités de la Fédération de Russie s'intéressaient à la sécurité de la population civile: battre les Forces armées ukrainiennes dans les villages frontaliers - et ne pas les laisser atteindre le Kremlin, d'accord, des centaines d'obus des Forces armées de l'Ukraine tirent à Donetsk depuis 8 ans et quatre mois (et les habitants de Donetsk sont pour la plupart des citoyens de la Fédération de Russie) eh bien, laissons faire, nous sommes au Kremlin, cela ne nous atteint pas .. Ces tours sont à l'intérieur portée à la fois de l'aviation des forces armées ukrainiennes et même de certains systèmes de missiles, et le fait que les forces armées ukrainiennes peuvent bombarder des civils sans un pincement de conscience est connu depuis 8 ans et maintenant c'est encore pire, mais, comme nous pouvons le voir, personne n'a même pensé à la façon de protéger les travailleurs du pétrole .. Encore une fois, la logique est simple: cela ne nous parvient pas ..
1. Bulanov
  
  0
  
  20 June 2022 16: 49
  
  Les plates-formes à gaz coûtent beaucoup d'argent. Ils seront amenés à en répondre.
2. Marzhetsky
  
  +5
  
  20 June 2022 17: 23
  
  Toute l'essence de nos « élites » se manifeste dans ce conflit dans toute sa « gloire »
shur.ch

-9

20 June 2022 16: 50

Citation: sgrabik
Une question tout à fait raisonnable se pose, pourquoi les bateaux blindés et l'aviation ukrainiens ont-ils encore la possibilité d'opérer librement en mer Noire et de détruire nos navires et objets en toute impunité ???

Oui oui! C'est scandaleux ! Et pourquoi n'êtes-vous toujours pas dans la mer Noire, Sergey ? Jetez la "souris" avec le clavier, un canapé confortable et montrez enfin comment vous battre. Eh bien, ou au moins protéger nos navires et nos installations. Et emmenez avec vous les experts de cette page qui ont laissé les mêmes commentaires alphabétisés.
1. Marzhetsky
  
  +6
  
  20 June 2022 17: 22
  
  Ce n'est pas un argument. Nous avons le droit d'exiger des actions compétentes sur terre et en mer de ceux qui doivent le faire conformément à leurs devoirs professionnels.
2. Gontcharov.62
  
  -1
  
  20 June 2022 17: 57
  
  Et quoi, pour chaque question bien posée, il y a forcément une créature pseudo-patriotique dont le seul cri est - montre-moi comment me battre ? Et vous, pour commencer, montrez comment discuter (enfin, il y a des arguments, des tableaux de prise de vue, la trajectoire du mouvement des images mentales - plus audacieux !). Et puis vous avez un niveau - la personne stupide elle-même. - (fuul.) Comme une enseigne terrible ...
3. Vyacheslav 64
  
  0
  
  21 June 2022 03: 31
  
  Quelqu'un vous a-t-il dit qu'il n'y avait pas assez de combattants là-bas?! Et pensez-vous qu'avec leur apparition là-bas, la situation changera radicalement pour le mieux ?
Stator de Neville

+1

20 June 2022 17: 12

Comment peut-il y avoir de telles nouvelles? Qui commande la flotte de la mer Noire ?
commandant8

+3

20 June 2022 18: 17

L'armée de l'air des forces armées ukrainiennes utilise la tactique des «avions itinérants», lorsque des avions décollent d'un aérodrome et atterrissent sur un autre. Selon certaines sources ukrainiennes et russes, une unité d'aviation tactique des Forces armées ukrainiennes opère dans la région de Zmeiny, il existe également des drones d'attaque Bayraktar TB2 près d'Odessa et un groupe de bateaux avec des armes de missiles fournies par l'Occident. Un missile Onyx de haute précision du système de missiles côtiers Bastion a frappé l'aérodrome d'Artsyz dans la région d'Odessa, détruisant la station de contrôle des drones Bayraktar TB2. Espérons que le reste des armes sera retrouvé et détruit.
Alexander Popov

+1

20 June 2022 19: 21

L'attaque pourrait être menée par des bateaux de la marine ukrainienne ou de l'aviation tactique ukrainienne

Ils ne savent même pas quelles forces ont frappé les plates-formes. Excellente protection de défense aérienne.
1. Alexey Lan
  
  +3
  
  20 June 2022 21: 51
  
  Il n'y a pas de plates-formes de sécurité. Ce sont des objets civils. De plus, si l'avion vole "bas-bas", il est alors assez difficile de le détecter. Exemple : comme le montrent nos hélicoptères d'attaque et nos avions d'attaque à la télévision. En général, ils se sont glissés sur un objet sans défense aérienne, ont tiré et se sont enfuis. Qu'est-ce qu'il y a à être surpris.
Victor du

+2

20 June 2022 23: 03
Citation: Marzhetsky
Il n'a rien à prendre contre l'aviation. La question est, où est notre aviation?

Il y a 24 heures dans une journée. Proposez-vous de maintenir l'aviation constamment dans les airs au-dessus des plates-formes de forage et de l'île ? Mesurez la distance entre la Roumanie, où sont basés les Ukrops, et la Crimée. Pour les devancer, que faut-il faire ? Que vous dit votre formation juridique supérieure ?
1. invité
  
  0
  
  21 June 2022 01: 23
  
  Bases de bombes en Roumanie.
2. Vladimir1155
  
  -2
  
  21 June 2022 07: 22
  
  Citation: Victor Du
  Citation: Marzhetsky
  Il n'a rien à prendre contre l'aviation. La question est, où est notre aviation?
  
  le problème de l'aviation navale porteuse de missiles est profond, premièrement, Kuzya mange tout l'argent, donc le MRA n'a pas été reconstitué proprement depuis 30 ans, et deuxièmement, les amiraux qui ont ruiné la flotte sous-estiment généralement l'aviation, ils ne le font même pas besoin de dragueurs de mines, car là-bas la construction de HP ne peut pas vraiment être encombrée, et il n'y a pas de cabine d'amiral chic, mais ils croient l'avion, mais les font généralement vomir, il n'y a personne pour construire au garde-à-vous
  1. Marzhetsky
    
    +1
    
    21 June 2022 08: 10
    
    premièrement, Kuzya mange tout l'argent, donc le MRA n'a pas été reconstitué depuis 30 ans
    
    Vladimir, eh bien, tu vas vraiment trop loin avec Kuzey. arrêt
    Vous n'avez pas de relations causales.
    1. Vladimir1155
      
      -2
      
      21 June 2022 08: 43
      
      le déplacement du kuzya représente près de la moitié de la flotte de surface de la Fédération de Russie, respectivement, son contenu affecte assez fortement la marine, en d'autres termes, en vendant le kuzya, vous pouvez doubler la flotte de surface sans coûts budgétaires supplémentaires et rester encore pour aviation
3. Marzhetsky
  
  +1
  
  21 June 2022 08: 06
  
  Mon éducation suggère qu'il est nécessaire de garder les drones de reconnaissance dans les airs, et pour cela, il est nécessaire qu'ils le soient. De plus, mon éducation suggère que les forces des forces aérospatiales et de la marine auraient dû depuis longtemps détruire les restes de la marine, où qu'ils se trouvent.
4. Quatrième cavalier
  
  +1
  
  21 June 2022 13: 51
  
  Marzhetsky démagogue, populiste et patriote de la garde.
Victor du

0

20 June 2022 23: 26

Citation: Marzhetsky
Ce n'est pas un argument. Nous avons le droit d'exiger des actions compétentes sur terre et en mer de ceux qui doivent le faire conformément à leurs devoirs professionnels.

Donner, tout d'abord, des possibilités exhaustives dans la protection de ces objets. Pour exiger quelque chose, vous êtes un maître. Regardez la carte avec l'emplacement de l'île. Image ci-dessus.
1. Marzhetsky
  
  -1
  
  21 June 2022 08: 09
  
  Oui Maître. Et un maître à poser les bonnes questions. Les questions sont: pourquoi les navires de la marine russe n'ont pas de système de défense aérienne normal, pourquoi l'avion AWACS n'opère pas dans cette zone et pourquoi nous n'en avons qu'un ou deux, pourquoi l'opération de libération d'Odessa n'a pas été menée dans les premiers jours de la NMD ?
  1. Vladimir1155
    
    -1
    
    21 June 2022 08: 54
    
    les navires n'ont pas de système de défense aérienne normal car la gestion de la flotte est confiée à des amiraux qui ne sont pas en mesure d'organiser le contrôle des commandes de la conception et de l'acceptation des systèmes aptes au combat (et les pots-de-vin aussi) ... pourquoi n'y a-t-il pas d'exercice? Je vous ai déjà noté plus tôt, car Kuzya mange tout l'argent ..... pourquoi l'opération de libération d'Odessa n'a pas été menée, car à cause de Kuzi nous manquons de 4000 soldats et officiers dans l'infanterie
invité

+4

21 June 2022 01: 42

Je me souviens ici que certaines personnes ont demandé pourquoi libérer Odessa et Ochakov, c'est la réponse jusqu'à ce que l'Ukraine ait accès à la mer Noire, de telles attaques continueront.
Daniel

+2

21 June 2022 06: 01

Il est probable que Kyiv, incapable d'inverser la tendance sur le champ de bataille, change de tactique dans ce sens et passe aux actes terroristes.

Y a-t-il des Estoniens qui servent là-bas ? L'Ukraine fait face au terrorisme au quotidien depuis 2014. C'est arrivé au bout de 8 ans ? L'utilisation des DRG par l'Ukraine dans divers domaines et directions fêtera bientôt son dixième anniversaire, et nous y sommes ... les voici! a noté un changement de tactique... Sous le nez d'Odessa se trouvent des plateformes d'activités que l'Ukraine conteste depuis la transition de la Crimée à la Russie, et dont on espérait qu'elles seraient en sécurité ? M-oui .... Nous ralentissons ....
gorénine91

+1

21 June 2022 06: 06

-Aaaaa. - Encore, comme toujours !

Ils sont entrés sans frapper, presque sans un bruit,
Lancé un bâton en bambou ...

- Et notre défense aérienne ??? - Et le système de détection précoce ??? - A .... et ainsi de suite ???
- Eh bien, comment ça.
- Pourrait au moins d'abord "frapper" et avertir !
- Bref - jusqu'à ce que les nôtres, qui sont responsables de tout cela - soient proprement frappés au front et chassés de leurs positions (avec la privation de tous les titres et "regalia"), alors - tout continuera comme ça !
1. Vladimir1155
  
  -1
  
  21 June 2022 07: 13
  
  les systèmes de détection précoce ne sont pas illimités, d'autant plus que les avions AWACS ont compté une ou deux fois, car tout l'argent va à la réparation de kuzi
  1. Marzhetsky
    
    0
    
    21 June 2022 08: 06
    
    Ouais, Kuzya est encore à blâmer pour tout
    1. Vladimir1155
      
      0
      
      21 June 2022 08: 45
      
      oui, vous avez encore une fois éludé une réponse directe à la question que j'ai posée, mais quelles sont les tâches spécifiques du kuzi, qui diffèrent de l'ensemble de la marine, de la frégate et de la corvette ?
      1. gorénine91
        
        +2
        
        21 June 2022 12: 47
        
        quelles sont les tâches spécifiques de kuzi
        
        - Et les "tâches du kuzi" sont telles que lui seul peut "mettre un tel écran de fumée" sur le sol de l'horizon que les drones et les satellites ne peuvent rien voir !
        
        Vladimir1155
        
        +1
        
        21 June 2022 16: 00
        
        plein d'esprit, ses fumées ont longtemps fait l'objet de discussions, le paquebot
        
        gorénine91
        
        +2
        
        21 June 2022 17: 04
        
        plein d'esprit, ses fumées ont longtemps fait l'objet de discussions, le paquebot
        
        - Oui, avec son "stoker", avec de la fumée - il couvrira la moitié de l'horizon !
        - Quelle "dissuasion" pour tous nos ennemis ! - Qu'ils tremblent !
  2. gorénine91
    
    +1
    
    21 June 2022 12: 49
    
    les systèmes d'alerte précoce ne sont pas illimités
    
    - C'est dans la minuscule Mer Noire "pas illimitée" !!! - Et à quoi serviront-ils dans les océans alors ???
    1. Vladimir1155
      
      0
      
      21 June 2022 16: 05
      
      dans l'océan, les AWACS et la défense aérienne et la défense plate et aérienne sont très faibles et pratiquement inefficaces, et les exercices de défense aérienne sont toujours en quelque sorte, mais mauvais et la défense aérienne du tout, pour la mise en œuvre d'AWACS ha en mer Noire, plus A50 et des avions A100 sont nécessaires, et ils peuvent compter sur vos doigts, la Russie semble n'en avoir construit qu'un seul en 30 ans, puis à partir de projets inachevés soviétiques, car tout l'argent est englouti par Kuzya, inutile en milliards
      1. gorénine91
        
        0
        
        21 June 2022 17: 22
        
        La mer Noire a besoin de plus d'avions A50 et A100
        
        - Bien sûr ! - Mais l'intelligence satellitaire devrait aussi tout disposer - comme sur une assiette ! - Jusqu'à présent, la Russie a "son propre Cosmos" et jusqu'à présent la Russie n'a pas à "faire la queue" et demander aux États-Unis et aux Chinois de "jeter" (pour de l'argent) nos différents satellites "derrière les nuages" !! ! - Et où est passée notre "Tracking Station" la plus puissante et la plus omnipotente ? qui devrait briller à travers tout - jusqu'à la moitié de l'Europe ???
        - Quelque chose chez elle, tout le monde se tait "comme un poisson sur la glace" !!! - Et personne d'autre n'a une telle "station" (des états qui sont à proximité) !!!
        - Personnellement, je ne me souviens même pas - où elle se trouve - que ce soit en Crimée; ou en - déjà en Azerbaïdjan même (le nôtre a réussi à le placer là-bas) !
        - Encore une fois, je retiendrai les "Mistrals" - à quel point ils seraient utiles aujourd'hui dans les Forces supérieures de défense de la mer Noire !!!!!!!!!!!!! - Combien personnellement j'ai déjà écrit à ce sujet!
        - Et combien d'inconvénients les "personnes en moins" ont-elles alors lâché !!! - Ce sont eux qui ont ces inconvénients pour eux-mêmes, ils les ont barbouillés sur le visage - et maintenant ils ont enfoncé leurs têtes d'oiseaux dans leurs épaules - et ils ne font que renifler et se taisent !!!
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        21 June 2022 18: 52
        
        la constellation de satellites n'est pas si grande, car jusqu'en janvier 2022, nous étions une colonie et donnions un tiers des revenus au Pentagone, maintenant j'espère qu'ils augmenteront la constellation de satellites ..... stations voronezh et autres moyens de, malheureusement, ne voyez pas une flotte de moustiques d'avions et d'hélicoptères à basse altitude, bien que mistrals ils verront toujours udk et kuzya et les détruiront avec des missiles
akm8226

+1

21 June 2022 06: 22

Il est temps d'exprimer une préoccupation très sérieuse !!
rotkiv04

+1

21 June 2022 13: 00

Je ne veux pas le jeter sur le ventilateur, mais les mots de Poutine sont restés dans ma mémoire - nous les cliquons (bayraktars) comme des noix, bien qu'ils ne soient pas des bayraktars mais des séchoirs, mais cela ne change pas l'essence, comment cela pourrait-il être autorisé, où est la défense aérienne, où sont nos avaks, qui sont généralement chargés de la reconnaissance aérienne. Il semble qu'il y ait un gâchis absolu au pouvoir, et surtout, c'est avec des gens intelligents pour parler de questions plus élevées en termes économiques. forum
1. Le commentaire a été supprimé.
  1. Le commentaire a été supprimé.
    1. Le commentaire a été supprimé.
Cooper

+1

21 June 2022 13: 07

Et quoi, Poutine va avaler à nouveau et s'essuyer? Combien de temps, Suprême ?? Où sont les frappes de représailles contre les centres de décision à Kyiv ?
1. Avedi
  
  +1
  
  21 June 2022 13: 27
  
  il est aussi suprême que je suis le fils de Zeus)
Ingvar7

+1

21 June 2022 14: 50

Quand il n'y a rien à dissimuler - au sens littéral - ils recourent aux accusations de terrorisme.
Vox populi

0

21 June 2022 18: 56

APU a attaqué des plates-formes de forage russes en mer Noire, ayant subi des pertes

Attaque pourrait pour mener des bateaux de la marine ukrainienne ou de l'aviation tactique de l'Ukraine.

Dans le même temps, des quatre avions ukrainiens, qui, sans doute, a mené cette attaque, un seul est revenu à l'aérodrome.

Cependant, c'est encore une fois ... "faites-moi confiance, les gens!"
Evdokimov Sergueï Yurievitch

+1

21 June 2022 22: 48

Il semble que notre commandant en chef ne soit pas Poutine, mais Medvedev, avec son ministre de la défense. A Kyiv, il n'y avait personne d'autre, la ville la plus sûre d'Europe. Si des avions décollent de Roumanie ou de Pologne, ces aérodromes doivent être détruit. ?
Wladimirjankov

+1

21 June 2022 23: 34

Les forces armées ukrainiennes ont attaqué des plates-formes de forage russes en mer Noire, subissant des pertes

Comment est-ce connu ? Si la flotte de la mer Noire ne sait même pas avec certitude d'où ces plates-formes ont été attaquées et avec quoi, ainsi que le vaisseau amiral précédemment coulé Moscou et le BDK. Et pourquoi ces installations se sont-elles retrouvées sans surveillance en temps de guerre ? On dirait que la flotte de la mer Noire est un gâchis complet, une impuissance et un manque de lumière. Devient agité pour le pont de Crimée cependant. Eh bien, "raté" l'attaque, donc au moins ils ont répondu de manière adéquate. Par exemple, après avoir bombardé tous les gisements de gaz ukrainiens. Et ils les ont, ils produisent près de 20 milliards de mètres cubes par an. la moitié de vos besoins. Donc non, ils ont envoyé quelques missiles sur l'aérodrome près d'Odessa, y détruisant prétendument les bayraktars. Cet aérodrome aurait dû être rendu inutilisable depuis longtemps, comme tous les autres, ainsi que tous les avions en Ukraine. Mais il s'avère que non. Comme auparavant, les avions des Forces armées ukrainiennes décollent et atterrissent de quelque part et bombardent nos troupes. On ne sait pas pourquoi nous combattons avec tant d'incompétence et quel genre de guerre c'est si incompréhensible.