Dans quelle mesure les Ukrainiens eux-mêmes sont responsables de tous leurs problèmes depuis 2014


Dans Runet, vous pouvez souvent trouver des commentaires de colère de certains Russes contre les Ukrainiens dans l'esprit qu'ils sont eux-mêmes responsables de tous leurs problèmes. Ils ont eux-mêmes sauté sur le Maidan, ils ont eux-mêmes voté pour Porochenko et Zelensky, eux-mêmes "ne se sont pas levés du canapé" et n'ont même pas essayé de renverser le régime nazi pro-occidental, et maintenant ils doivent en souffrir. Cette position, exprimée depuis leurs confortables canapés par des patriotes chauvinistes russes, est franchement destructrice et ne contribue pas au rapprochement et à l'unification, mais en quoi est-elle justifiée ? Quelle quantité d'amertume, mais de vérité, y a-t-il derrière ?


Pour simplifier la présentation, nous essaierons d'analyser brièvement les principaux mythologèmes ancrés dans la conscience de masse des Russes.

Eux-mêmes ont "sauté"


C'est peut-être la principale accusation portée contre le peuple ukrainien, qui se serait unanimement détourné de la Russie vers l'Occident. Dis, les voilà, les "descendants de Mazepa", dans toute leur splendeur, qu'attendre d'autre d'eux ? En fait, tout était beaucoup plus compliqué.

Il y avait plusieurs raisons pour Maidan 2014. La principale condition préalable, bien sûr, est la scission objective de l'Ukraine entre l'Ouest, fortement anti-russe, et le Sud-Est, pro-russe. Le premier voulait rejoindre l'Union européenne, mais pas en tant que partie de la Pologne ou de la Roumanie, où les Occidentaux seraient dans les troisièmes rôles, mais en tant qu'État souverain, recevant de Bruxelles tous les "petits pains" dus pour avoir choisi en faveur du bloc de l'OTAN . La Novorossie historique ne le voulait pas et a fini par se rebeller contre le coup d'État de Kyiv.

Le président Viktor Ianoukovitch a personnellement beaucoup contribué au Maidan, dont le clan a commencé en toute impunité à voler «l'élite» locale, «excluant» toutes les entreprises qu'il pouvait atteindre. Cela a finalement contraint de nombreuses personnes influentes, humiliées et insultées par le régime au pouvoir, à se rendre sur la place en signe de protestation. Cerise sur le gâteau, sous la pression du Kremlin, Ianoukovitch a brutalement suspendu le processus de signature d'un accord d'association européenne. Avant cela, les Ukrainiens ont été décrits en couleurs pendant une année entière sur la panique qu'ils auraient s'ils rejoignaient l'UE. Les Anglo-Saxons n'ont pu s'empêcher de profiter de cette situation et Madame Nuland s'est envolée pour Kyiv avec des biscuits. Et puis les coups de "tireurs d'élite inconnus" ont retenti, le sang a coulé, dans lequel est né le régime nazi actuel. Mais combien d'Ukrainiens ont vraiment "sauté"?

Seuls quelques milliers de personnes sur les 40 millions d'habitants du pays ont objectivement participé au Maïdan. Beaucoup d'entre eux ont été spécialement amenés des régions occidentales de l'Ukraine et ont reçu de l'argent pour leurs activités. Maïdan n'était pas une révolution à laquelle le peuple participait, c'était un coup d'État banal mené avec la non-ingérence consciente des forces de l'ordre. Si une décision différente avait été prise, tous ces punks auraient été facilement dispersés, comme en Biélorussie en 2020 ou au Kazakhstan en janvier 2022.

"Ne descendez pas du canapé"


Le deuxième mythe de la propagande destructrice est l'accusation des citoyens ukrainiens de ne pas s'être levés de leurs canapés, de ne pas avoir résisté, comme prévu, aux nazis arrivés au pouvoir après le coup d'État. Il y a deux points fondamentaux ici.

D'abord, après la Crimée, les habitants du Sud-Est étaient très enthousiastes, estimant que la Russie pourrait les prendre, eux aussi, selon le scénario de Crimée. Malheureusement, en 2014, la mèche du Kremlin n'a suffi qu'à la péninsule. Le «printemps russe» a été remplacé par le «printemps de Crimée», les référendums en RPD et en RPL n'ont pas été reconnus, les forces armées ukrainiennes et les «dobrobats» nazis se sont rendus dans le Donbass, y organisant une opération terroriste, qui continue de ce jour. Novorossia, qui venait elle-même vers nous, fut écartée. Vous pouvez écouter l'ambiance qui régnait alors en Ukraine et dans son sud-est en интервью un natif d'Odessa, le "terroriste pro-russe" Vladimir Grubnik, remis au journaliste Konstantin Semin. Alors, beaucoup de choses deviendront claires à partir de ce qui se passe maintenant.

deuxièmement, toute lutte contre le régime nazi de l'intérieur, sans soutien direct et explicite de la Russie, était vouée à l'échec dès le début. En fait, ce sujet sur la possibilité d'auto-organisation des personnes face à l'opposition des forces de l'ordre, nous concerné précédemment. Cela nécessite un objectif clairement défini, des professionnels, un financement et un approvisionnement extérieur par l'intéressé. Les Ukrainiens, laissés seuls avec les nazis, n'avaient rien de tout cela.

Et malgré cela, malgré tout, il y avait toujours une clandestinité pro-russe en Ukraine. Vladimir Grubnik, mentionné ci-dessus, est considéré comme l'un des symboles de la résistance d'Odessa. Avant le Maidan, il était chirurgien ordinaire, candidat aux sciences médicales. Comme beaucoup de gens normaux, il n'a pas accepté le coup d'État, mais ne s'est pas limité à écrire des commentaires sur Internet. Un citoyen d'Odessa avec un groupe de personnes partageant les mêmes idées a mené pendant plusieurs années une véritable lutte de sabotage contre le régime nazi, sur son compte, par exemple, l'explosion du bâtiment SBU.

Malheureusement, sans soutien externe professionnel, cela ne pourrait pas continuer indéfiniment. Pendant la dure détention, Grubnik a littéralement rongé la jambe des forces spéciales du SBU. Pour ses activités, l'ancien chirurgien a été condamné à perpétuité, mais ne s'est pas effondré et n'a pas renoncé à ses convictions. En réalité, il a passé 4 ans et 2 mois à l'isolement et n'a été libéré que par miracle lors d'un grand échange de prisonniers en 2019. Depuis lors, Vladimir Grubnik vit dans le Donbass et, avec des personnes partageant les mêmes idées, contribue à approvisionner la milice populaire de la LDNR. Vous pouvez écouter plus en détail ce qui se passe actuellement sur le front de l'Est et pourquoi les «policiers» se battent avec des «moustiques», des drones civils chinois et communiquer via des stations de radio chinoises, dans le frais интервью Odessa sans compromis.

Et vous, ceux qui écrivez des choses désagréables sur les Ukrainiens dans les commentaires, pourriez-vous le faire vous-même ?

Eux-mêmes élus


Eh bien, la dernière affirmation des Ukrainiens est qu'ils ont, disent-ils, voté eux-mêmes pour Porochenko et Zelensky, et qu'ils ne sont donc pas désolés maintenant.

Il convient de rappeler que Petro Porochenko s'est rendu aux élections de 2014 avec la promesse de mettre fin à la guerre dans 2 semaines. En votant pour lui, les gens ont choisi la paix. Oui, la paix selon ses propres termes, mais la paix. Personne n'a sérieusement pensé à la guerre avec la Russie à cette époque. Et parmi qui devaient-ils vraiment choisir ? Entre Ioulia Timochenko, qui a appelé à « tirer sur les Russes avec des armes atomiques », et Oleg Lyashko, un homosexuel bizarre ?

Le même choix sans choix était devant les Ukrainiens en 2019. Entre qui devait-on encore choisir ? Entre le « sanglant » Porochenko, le « atomique » Timochenko et le nouveau venu politique Vladimir Zelenski ? Les Ukrainiens ont choisi Zelensky, un comédien populaire qui ne s'est pas sali avec autre chose que la consommation de drogue. Mais sur ordre et avec l'argent de l'oligarque Kolomoisky, il a créé l'image du «serviteur du peuple» du président Vasily Goloborodko. Les gens voulaient croire à un miracle, et ils ont voté pour. Ils ont voté pour Zelensky plutôt que pour le "sanglant" Porochenko, espérant qu'au moins il arrêterait la guerre.

Alors est-il possible de reprocher à tous les habitants de l'Ukraine sans exception ce qui est arrivé à leur pays ? Oui, il y a ceux qui ont du sang sur les mains jusqu'aux épaules, mais la grande majorité des Ukrainiens sont victimes d'une situation qui ne peut tout simplement pas être gérée. Quelqu'un fuit en Russie ou en Occident. Quelqu'un prend les armes, comme les habitants du Donbass, avec le soutien de Moscou. Quelqu'un commence à mener une lutte souterraine absolument sans espoir, comme Grubnik et ses camarades, brisant leur propre vie. Quelqu'un, sachant qu'il n'est pas un guerrier, se tait et attend simplement l'arrivée des troupes russes.
40 commentaires
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  1. Expert_Analyst_Forecaster 25 Août 2022 13: 30
    -7
    toute lutte contre le régime nazi de l'intérieur, sans le soutien direct et explicite de la Russie, était vouée à l'échec dès le départ.

    Voici comment cela se passe. Il y avait un pays ordinaire dont les habitants disaient qu'ils n'avaient que quelques nazis.
    Puis quelques milliers ont renversé le régime Ianoukovitch et se sont immédiatement transformés en régime nazi.
    De plus, il est si puissant qu'il est déjà impossible de faire quoi que ce soit tout seul (40 millions de personnes). Seulement avec l'aide de la Russie.
    C'est un pays qui avait sa propre armée, police et SBU. Et comment est-il arrivé qu'un puissant régime nazi soit soudainement apparu ?

    Je pense que la référence à la Russie est une traduction de flèches, une tentative de trouver quelqu'un à blâmer sur le côté.
    Tous les habitants de l'ancienne Ukraine ne sont à blâmer pour rien, et les Russes les ont de nouveau laissés tomber - ils n'ont pas envoyé d'aide.
    C'est un mythe qu'ils essaient d'implanter dans notre conscience. Induire la culpabilité.
    1. soliste2424 Офлайн soliste2424
      soliste2424 (Oleg) 25 Août 2022 13: 49
      +10
      Le peuple n'a vraiment pas beaucoup d'options contre l'État. Créer un parti et le combattre contre les institutions du pouvoir, à l'instar des révolutionnaires du début du XXe siècle, est une ruse qui ne réussit pas souvent. Soit dit en passant, ce n'est pas un fait qu'à la suite de la révolution, ce sera mieux plus tard. Je poserai une question à l'auteur du commentaire : pourquoi les 20 millions de Russes n'ont-ils pas renversé le régime corrompu d'Eltsine ? Après tout, il était évident que des réformateurs comme Chubais ruinaient le pays.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 25 Août 2022 17: 43
        -4
        Le peuple n'a vraiment pas beaucoup d'options contre l'État.

        Comment, alors, les nazis, qui étaient très peu nombreux, ont-ils pu prendre le pouvoir et créer un tel régime alors que la quasi-totalité de la population a peur de péter sans leur permission ??
        Il y avait un état. Mais il n'y a pas eu de guerre ni de catastrophe. Et encore une fois, ils ont renversé le gouvernement légitime et les nazis ont établi un régime puissant. Cela n'arrive pas. Les contes de fées sont tout. Mensonges.
        Les oligarques, avec le soutien d'une partie importante de la population, ont créé le régime nazi.
        Et ils le soutiennent maintenant. Bien sûr pas tous. Mais très, très nombreux. Il est très probable que la majorité.
        1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
          Alexeï Davydov (Alexey) 25 Août 2022 20: 43
          +4
          Il y avait un état. Mais il n'y a pas eu de guerre ni de catastrophe. Et encore une fois, ils ont renversé le gouvernement légitime et les nazis ont établi un régime puissant. Cela n'arrive pas.

          Et pourquoi, a priori, considérez-vous le peuple comme une force active qui s'oppose aux changements, ou inversement - qui les soutient ? En Russie et en Ukraine, c'est toujours le peuple russe, dont le trait historique (ou la malédiction) était sa passivité et son penchant à chercher un « bon » tsar dans la personne du pouvoir. Les Américains ont «brillamment» pris en compte cette caractéristique qui est la nôtre lors des coups d'État de 1991 à Moscou et de 2014 à Kyiv, et ont fait une combinaison «mutuellement destructrice» de ces deux parties du peuple slave.
          Ils vont s'en servir maintenant (pourquoi les "bons" disparaissent) pour "mettre le feu" et saigner l'Europe. Gagnez de l'argent sur la guerre, obtenez les ressources d'une Russie exsangue, éliminez vos éventuels concurrents et alliés potentiels de la Chine. Avant le combat avec lui-même
          1. Le commentaire a été supprimé.
          2. Sidor Bodrov En ligne Sidor Bodrov
            Sidor Bodrov 26 Août 2022 10: 50
            +2
            Je suis tout à fait d'accord que le point clé est l'intervention américaine. Et de la même manière, on peut accuser la population de l'URSS d'être assise sur des canapés au début des années 90. La tâche la plus importante du gouvernement de tout État est de le protéger de l'influence destructrice des politiques, idéologiques, financières, militaires et même économiques des divers cercles officiels et privés américains. Toute interaction avec eux conduit à la perte de souveraineté et à l'effondrement de l'État et de ses dirigeants. Il y a plus qu'assez d'exemples dans l'histoire récente, et les citoyens de n'importe quel pays devraient le couper au nez et réagir brusquement et immédiatement aux actions de la direction de l'État, flirtant avec l'Amérique, acceptant des conditions favorables, des promesses et des promesses . Cela ne se terminera pas bien - "Ils se couchent doucement, mais dorment dur." Les États-Unis devraient devenir un État paria pour le monde entier. Aujourd'hui, la Russie efface les conséquences de la démocratisation avec la main légère des libéraux de la nouvelle vague en raison de la faiblesse de la trahison et de l'intérêt personnel des dirigeants de l'URSS. Et le processus de course se développe. Les prochaines élections en sont un exemple. Le système électoral glisse vers le vote électronique impersonnel dans les bureaux de vote (en plus du vote dans un compte personnel) et la perte totale de la capacité d'influencer l'électorat sur le vecteur du développement du pays.
  2. Expert_Analyst_Forecaster 25 Août 2022 13: 33
    -3
    Petro Porochenko s'est rendu aux élections de 2014 avec la promesse de mettre fin à la guerre dans 2 semaines.

    Eh bien, où était le Maidan, qui aurait enlevé Porochenko?

    Soit dit en passant, sur le Maidan, ils ont pris des "décisions" selon lesquelles il n'y aurait pas d'oligarques au pouvoir. Et voici ceux sur!

    Et pourquoi on ne dit PAS comment la France, l'Allemagne et la Pologne ont donné des garanties à Ianoukovitch. Il s'agit de savoir qui est à blâmer. Pour le moins qu'on puisse dire, ils ont trompé l'imbécile. Sous la sauce qu'ils disent - c'est une révolution.

    Dans quelle mesure les Ukrainiens eux-mêmes sont-ils responsables de tous leurs problèmes ?
    Ouest - 15 %.
    "Elite" de l'ancienne Ukraine - 40%.
    Occidentaux, nazis - 25%.
    Résidents - 15%.

    Eh bien, attribuons 5% à la Russie. Je devais garder mon doigt sur le pouls.
  3. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 25 Août 2022 13: 40
    +5
    Lors du référendum sur la préservation de l'URSS, plus de 70% des citoyens ukrainiens ont voté pour la préservation. Tout le reste dépendait du pouvoir. Par conséquent, en Ukraine, en Russie, rien ne dépend du peuple au vrai sens du terme. Seule la révolte humaine peut mettre les cerveaux du pouvoir dans le bon ordre. Et ce n'est pas un fait. Exemple Furgal. Et les autorités se fichent de toutes les manifestations ! J'explique depuis longtemps qu'il n'est pas nécessaire d'aller aux urnes. Il n'y a rien à prévoir en plus. Tout de même, ils calculeront la manière dont les autorités ont besoin.
  4. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 25 Août 2022 13: 49
    +5
    Vous ne pouvez pas compter jusqu'en 2014. L'Ukraine a été rendue anti-Russie pendant 30 ans. Bien sûr, sans le "rôle dirigeant du parti", il est impossible d'inverser la tendance. Et après 2014, c'est devenu mortel.
    Même avant Porochenko, le peuple ukrainien a voté pour d'autres présidents. Ce qui a amené le pays au Maïdan.

    Je suis d'accord que tout le peuple ne peut pas être blâmé. Mais il y a maintenant plusieurs millions (!!!) de personnes en Ukraine qui sont convaincues que Bandera est leur héros. Et que faire d'eux ?



    Et maintenant
    https://gordonua.com/publications/talashko-ischeznovenie-pamyatnika-bykovu-na-baykovom-kladbishche-ya-vosprinyal-kak-plevok-v-lico-nashey-kulture-131264.html
    Pour lui, les héros sont Bandera et Petlyura.
    1. Valentin Офлайн Valentin
      Valentin (Valentin) 25 Août 2022 17: 33
      +4
      Citation: Bakht
      Vous ne pouvez pas compter jusqu'en 2014. L'Ukraine a été rendue anti-Russie pendant 30 ans.

      Désolé, Bakhtiyar, mais je suis fondamentalement en désaccord avec vous - c'est Zap qui est devenu Anti-Russie. Ukraine-Galice depuis 1914, selon les développements de l'état-major austro-hongrois, quand de la principauté de Galice-Volyn, par la torture et la répression, ils ont fait ce même anti-russe du peuple rusyn-slave là-bas malgré le Empire russe, et en 1939, Staline l'a annexé de force, détestant l'éducation de l'URSS dans notre pays, qui à ce jour
      déteste farouchement tout ce qui est russo-slave et orthodoxe. Je me souviens très bien des jours depuis le 21 novembre 2013, lorsque des écoliers et des étudiants qui voulaient faire une pause dans leurs "couples", sous la direction du prêtre afghan Gapon Mustafa Nayyom et de son frère , l'idole de toute la jeunesse ukrainienne Vitaliy Klichka, a décidé de renverser Ianoukovitch, car la cote de Klitschko dans le pays approchait les 75%, et a organisé le Kyiv Maidan, et immédiatement divers partis de l'UNA-UNSO, de l'UPA, de Svoboda, etc., etc., ont commencé à les rejoindre, et pendant quelques jours depuis la Galice, des trains entiers ont commencé à arriver avec des militants occidentaux bien entraînés et armés, dont les dirigeants ont immédiatement pris l'entière initiative de prendre le pouvoir entre leurs mains, n'ayant pas peur de tuant des milliers de personnes, ou incendiant la moitié de Kyiv, ou déclenchant une guerre civile .... .Et le clignotement du cerveau des Ukrainiens ordinaires dans d'autres régions a commencé avec Leonid Kuchma avec son livre "L'Ukraine n'est pas la Russie" depuis 2003 , et depuis 2004, le début de la "révolution" orange, où, lors de son premier discours, le futur président Viktor Iouchche NKO a déclaré la Russie "l'ennemi n°1" de l'Ukraine... C'est ainsi qu'un groupe de plusieurs milliers de salauds de Bandera pourrait mettre à genoux quarante millions d'Ukrainiens pacifiques et en faire un farouche haineux de la Russie, telle est la question.
      La Russie a raté l'Ukraine en y envoyant des "ambassadeurs" "l'accordéoniste" Tchernomyrdine et le "pharmacien" Zourabov, qui, se reposant là comme à Hawaï, n'ont pas levé le petit doigt pour qu'il n'y ait pas aujourd'hui la bacchanale du nationalisme sanglant et la troisième guerre mondiale à venir , qui s'embrase déjà lentement . Et selon les dernières données des analystes occidentaux, Bandera est un héros pour près de 8,5 millions de personnes.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 25 Août 2022 18: 06
        +1
        Alors, sur quoi n'êtes-vous pas d'accord ?
        Avec le fait que l'Ukraine a été rendue anti-russe pendant seulement 30 ans ?

        Je connais bien l'histoire. L'Ukraine a été créée par les Autrichiens, les Allemands et les Polonais. L'hymne de l'Ukraine a été écrit par un Polonais. Et il présente presque un exemplaire de "Polska n'a pas encore péri". Je ne sais pas si c'est faux ou pas, mais il y avait un verset dans le texte original

        Oh, Bogdan, Bogdan, notre glorieux hetman ! Sur-scho v_ddav Ukraine Moskalyam poganim ?! Pour rendre l'honneur, Couchons-nous la tête, Appelons l'Ukraine le Grand Péché !
        Oh, Bogdan, Bogdan, notre Glorieux Hetman ! Pourquoi a-t-il donné l'Ukraine aux mauvais Moscovites ?! Pour lui rendre l'honneur, Couchons-nous la tête, Appelons l'Ukraine Fils fidèles !

        Vous pouvez également vous souvenir de la note de Durnovo, soumise à Nicolas II avant la guerre

        Il en va de même avec la Galice. Au nom du sentimentalisme national, il est clairement peu rentable pour nous d’attacher à notre patrie une région qui a perdu tout lien vivant avec elle. Après tout, pour une poignée insignifiante de Russes dans l’esprit des Galiciens, combien de Polonais, Juifs, Uniates ukrainiens aurons-nous? Le soi-disant mouvement ukrainien ou mazepa ne nous effraie pas pour le moment, mais nous ne devrions pas le laisser grandir, en augmentant le nombre d'éléments ukrainiens inquiets, car ce mouvement contient un germe indéniable de extrêmement dangereux séparatisme russe, qui peut atteindre des proportions tout à fait inattendues dans des conditions tout à fait inattendues.

        Ou les mots du général Hoffmann "L'Ukraine a été créée par moi."

        L'Ukraine a longtemps été rendue anti-russe. Avec cela, je ne discute pas. Il a été créé à l'origine comme anti-Russie. Mais faire des Ukrainiens de 20 à 30 millions de Russes n'est pas une histoire centenaire. Cela a été fait au cours des 30 dernières années. Si Bandera est un héros pour 8,5 millions d'Ukrainiens, alors personne ne peut nommer le nombre de l'Ukraine aujourd'hui. Et personne ne dira quel pourcentage cela fait non plus. Et vraiment, pendant 70 ans, la propagande soviétique n'a pas pu faire des Ukrainiens des frères pour les Russes ? Et ils sont devenus frères.
        Quant à plusieurs milliers de personnes, c'est largement suffisant pour mener à bien n'importe quel coup d'État. La sociologie est une science intéressante, mais qui la prend au sérieux ? L'intelligence de la foule est toujours inférieure à l'intelligence des individus qui la composent. C'est dans la foule que se commettent les crimes les plus monstrueux. Et la foule n'est jamais responsable de ses actes. Et quelques dizaines d'orateurs et d'instigateurs formés peuvent contrôler une foule de dizaines de milliers de personnes.
        J'étais dans la foule à Bakou en 1990. C'est terrible. Je savais que je devais sortir avant de devenir une bête. Et les chants étaient stupides et menaient une foule d'idiots. Mais la psychose était contagieuse. Gustave Lebon croyait que "l'infection spirituelle de la foule est précisément l'infection. Semblable à l'infectieux"
        1. Valentin Офлайн Valentin
          Valentin (Valentin) 25 Août 2022 19: 46
          +1
          Citation: Bakht
          Et vraiment, pendant 70 ans, la propagande soviétique n'a pas pu faire des Ukrainiens des frères pour les Russes ? Et ils sont devenus frères.

          Moi, Bakhtiyar, j'ai travaillé pendant près de 40 ans à Norilsk, et des Moldaves, des Ossètes, des Ukrainiens sont venus chez nous pour un travail d'été à temps partiel, et donc l'année du soixante-dixième, du siècle dernier, j'ai rencontré un gars de l'ouest de l'Ukraine , et d'une manière ou d'une autre, autour d'un verre de thé, nous avons parlé avec lui, et il m'a dit qu'ils Les Galiciens seront bientôt en guerre avec l'Union soviétique, et ils y étaient habitués depuis leur naissance et entraînés dans des camps paramilitaires quelque part dans les Carpates. Le lendemain, je l'ai rencontré et lui ai demandé d'expliquer la conversation d'hier sur la guerre avec l'URSS , auquel il m'a grommelé qu'il était ivre et a fait des bêtises, puis il a disparu, apparemment parti, et je me suis déjà souvenu de cette conversation pendant le coup d'État en Ukraine, donc quelque chose comme ça, Bakhtiyar, et c'était Il y a 50 ans, et le bestial en URSS, puis en Russie, a maîtrisé les 70 années de la soi-disant. amitié fraternelle..
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 25 Août 2022 21: 46
            +2
            Eh bien, par exemple, après avoir obtenu mon diplôme, j'ai travaillé au Turkménistan. Et j'ai aussi parlé avec un jeune spécialiste de l'ouest de l'Ukraine. Ils l'appelaient en plaisantant un banderiste. Je n'ai rien entendu de tel de sa part.
            Mais les Géorgiens étaient très agressifs. Depuis, j'en suis venu à croire que les plus grands nationalistes sont les Géorgiens.
            Il y a différentes personnes.
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 25 Août 2022 18: 21
        +2
        https://topcor.ru/27670-podrostki-v-krymu-pozhelali-ukraine-skorejshej-peremogi-a-rossii-smerti.html

        Eh bien, comment y faire face? Ils ont déjà la haine de la Russie dans le sang. Et les parents aussi. Il est temps d'introduire la catégorie des « non-ressortissants » à l'instar des pays baltes. À l'époque soviétique, cela s'appelait «la défaite des droits». L'interdiction d'exercer des fonctions, la privation du droit de vote et l'interdiction d'admission à l'institut. Et aussi pour occuper des postes gouvernementaux.
  5. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
    Alexeï Davydov (Alexey) 25 Août 2022 13: 57
    +1
    Merci à l'auteur pour un article franc et stimulant.
    J'ai été témoin des événements de 1991, car j'étais constamment à Moscou pour des voyages d'affaires, et dans ce qui est écrit, j'ai vu beaucoup de choses en commun avec ces événements de Moscou.
    En fait, à Moscou, tout a alors commencé avec la lutte contre les "privilèges de parti" lancée par Eltsine, inconnu de presque tout le monde, et ses partisans moscovites. La campagne hystérique ne captura alors que Moscou. Cependant, après que les conspirateurs, avec la participation des services spéciaux américains, aient repoussé la direction de Moscou, le pays soviétique s'est conformé à toutes les instructions du nouveau gouvernement. La principale similitude est qu'ici et là-bas, les gens ont été laissés à l'écart des décisions prises par les autorités, utilisant leur inexpérience et leur crédulité.
    Maintenant, c'est l'histoire et les opportunités manquées par nos dirigeants. Maintenant, nous changeons la mentalité de ce peuple de nos propres mains conformément aux plans des États-Unis et non dans une meilleure direction pour nous-mêmes.
    La tâche des Américains est de transformer l'Ukraine pour la Russie en une route bien entretenue vers la guerre européenne. Allumez-le de nos mains et affaiblissez l'Europe pour l'asservir. Ils ont eux-mêmes l'intention, si nécessaire, d'achever la Russie et de récolter des trophées
    1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
      Alexeï Davydov (Alexey) 25 Août 2022 20: 16
      +1
      J'ai lu ce qui était écrit et le dernier élément de la mosaïque s'est mis en place - le Maïdan à Moscou en 1990 et le Maïdan à Kyiv en 2014 - deux parties d'un même plan. Il continue d'être mis en œuvre. Dans les deux pays, dans les limites fixées par les États
  6. Nécropique Офлайн Nécropique
    Nécropique (Alexander) 25 Août 2022 13: 58
    +5
    Génial, Sergey ! Pas seulement correctement du premier au dernier mot, mais extrêmement clairement, spécifiquement et précisément. J'affirme cela avec les droits d'une personne qui était en Ukraine en 2014 (et qui en sait plus sur le maudit "Maidan" que beaucoup) et qui s'y trouve maintenant.

    En blâmant tout le monde en masse et sans discernement et pour tout, on ne peut qu'approfondir l'abîme et faire naître un nouveau mal. Il y a ceux qui n'ont pas de pardon, mais il y a aussi ceux qui n'ont rien à demander de pardon. Et pour ceux qui s'engagent à "couper l'épaule" et à juger à la hâte, je vous conseille d'essayer la situation par vous-même - et franchement, et pas au niveau d'hypothèses fantastiques. Tout est beaucoup plus compliqué que la division en "noir" et "blanc".

    Merci encore à l'auteur pour son honnêteté, son objectivité et sa profondeur de compréhension de la question
    1. Sydor Kovpak Офлайн Sydor Kovpak
      Sydor Kovpak 25 Août 2022 17: 41
      +2
      Il fallait aller mur à mur sur le Maïdan et commencer à Kyiv. Mais cela s'est avéré pacifique contre le "Berkut" combattu, c'est-à-dire contre les autorités. Et si Maidan et antimaitad étaient coupés, alors l'aigle royal serait ce qu'il est, les forces de l'ordre, point final, ils battraient tout le monde à la suite comme au football !!!! Vous avez oublié comment les détachements d'élite du "Berkut" et d'autres se sont tenus à genoux. Comment ont-ils été humiliés ? Combien de personnes ont pris des bâtons et sont allées écraser le Maidan ? Et combien étaient prêts ? J'avais des amis qui avant le déjeuner sur le Maidan pour 200 UAH. Et du déjeuner sur l'anti-Maidan, aussi, pour 200 UAH. Comment diable est-ce? Vous pensiez que tout finirait comme en 2005 ? Roulez et rentrez chez vous.. C'est tout ! Amis, l'enjeu est la Russie et le peuple ukrainien, pas le premier ni le dernier qui souffrira !!!! Ce n'est que le début!!!! L'Occident les a inondés de raison
  7. soliste2424 Офлайн soliste2424
    soliste2424 (Oleg) 25 Août 2022 15: 18
    +1
    Citation: Bakht
    Je suis d'accord que tout le peuple ne peut pas être blâmé. Mais il y a maintenant plusieurs millions (!!!) de personnes en Ukraine qui sont convaincues que Bandera est leur héros. Et que faire d'eux ?

    Nous avons devant nous une vaste méthode de mesures éducatives. Les plus violents seront enterrés, seuls les violents seront envoyés en Pologne pour des fraises sans droit de retour, les autres verront 24 heures sur XNUMX ce que le peuple d'Azov a fait dans le Donbass.
  8. zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 25 Août 2022 15: 23
    +3
    Toute la cérémonie s'est terminée sur le fait que les gens n'ont pas appris à diriger le pays. Que les gens ne voulaient pas connaître l'histoire et comment il est arrivé que l'Allemagne ait été unifiée. En effet, en 1944, lors d'une réunion au début de 1945, alors que les impérialistes voulaient juger tout le peuple allemand, Staline a dit que les Hitler vont et viennent, mais que le peuple allemand reste. On croyait que Staline avait des partisans dans le monde entier. Maintenant c'est parti. Après le coup d'État et le démembrement de l'URSS, personne n'a ce que l'URSS avait, même quand il n'y avait pas de Staline. Il n'y a aucune foi en ce qui reste après le coup d'État et en celui que les Rassiens ont choisi. Tout est devenu exactement pareil en Ukraine, et par ordre décroissant.
  9. Sydor Kovpak Офлайн Sydor Kovpak
    Sydor Kovpak 25 Août 2022 17: 21
    +1
    Tout a commencé en 2014 ! J'espère que tout le monde se souvient comment Iouchtchenko a été poussé à la présidence, par tous les moyens. Et cher auteur, n'oubliez pas que le président pro-russe n'est pas encore au pouvoir. Le Cabinet et la Rada étaient pro-occidentaux presque tout le temps. Azarov N.Ya. en conjonction avec Ianoukovitch, ils n'étaient pas non plus une grande autorité. Et n'oubliez pas le SBU sous Nalyvaichenko. Ainsi que les oligarques qui ont également chanté une chanson pro-occidentale et déchiré le pays. Les oligarques devraient jeter un peu d'argent et ils feraient taire n'importe quel président par la ceinture, tenez-en compte également. Le président en Ukraine est le mariage général de l'essence ! Mais pour créer artificiellement un déficit ou une crise, depuis la perestroïka, tout le monde sait comment. Et ainsi faire chier les gens. Et un argument de plus. Tous les Maidans ont commencé avec des problèmes sociaux, et après quelques jours, un flux de haine envers la Russie coulait déjà, tout le monde sautait soudainement, etc. ... il semblerait, quel est le lien? J'ai compris quelle connexion, d'autres non,..... Oui, 30000 XNUMX mille n'est pas toute l'Ukraine, mais il est indifférent de regarder tout cela.... C'est un fiasco !!!! La position la plus cool JE NE REGARDE PAS LA TÉLÉVISION POUR PERSONNE ! Il y a des faits, point. Et si oui, si seulement, alors nous aimerions alors oh ...... N'oubliez pas les faits !!!!!
    Nous attendons tous Navalny ! Le même Iouchtchenko !!! Et le spectacle continue. Eh bien, tout est comme toujours. LE MIROIR N'EST PAS COUPABLE !!! En guise de finale, les nazis sont au pouvoir, qui incitent encore plus le peuple contre la Russie. J'espère que tout le monde comprendra bientôt!
  10. balin Офлайн balin
    balin 25 Août 2022 17: 21
    +1
    pour commencer l'histoire avec le fait que l'UNA-UNSO (maintenant au pouvoir depuis 2014) dans les années 90, avec 2,5 mille militants de 52 pays, est entré sur le territoire de la Tchétchénie (RF) et a détruit 31 mille citoyens russes. Sasha Muzychka des mains de Dudayev (tous deux en terre vitreuse) a reçu un prix pour lequel il a coupé Rusnya.
  11. Expert_Analyst_Forecaster 25 Août 2022 17: 33
    +1
    L'ancienne Ukraine a été rachetée. Dit ce que nishtyaki donne en rejoignant l'UE.
    Alors les gens l'ont acheté. Comme l'essentiel est d'entrer dans l'UE, et donc tout le monde a réussi dans la vie à la fois - ils jettent de l'argent, comme la Pologne et les États baltes, Schengen et d'autres joies de la démocratie.
    Et juste au moment où Ianoukovitch commençait seulement à ralentir la marche vers le "bonheur", il a été immédiatement démoli.
    Pour nefig se dresser sur le chemin des gens à un billet de faveur.

    En théorie, dans une telle situation, l'élite locale devrait avoir son mot à dire. Mais elle ne l'a pas fait.
    L'armée, le ministère de l'Intérieur, le SBU n'avaient rien contre. On leur promettait aussi une vie douce.
    En fin de compte, la Russie était à blâmer. Elle n'a pas empêché l'arrivée des nazis.

    Cependant, il y aura dénazification, où les chèvres seront séparées des agneaux. Qui est à blâmer et quoi en faire - sera décidé par des personnes spécialement formées. Sur une base individuelle. Ce qui est juste.
  12. Jacques Sékavar Офлайн Jacques Sékavar
    Jacques Sékavar (Jacques Sékavar) 25 Août 2022 18: 21
    +2
    Il n'y a aucune vérité dans le fait que les citoyens des formations étatiques post-soviétiques sont à blâmer pour ce qui se passe, car les origines du présent sont dans le passé, et le passé est constitué d'apparatchiks de carrière occupant des postes de direction dans le parti et le gouvernement. , la trahison d'Eltsine, la lutte idéologique contre le socialisme, la destruction de la structure organisationnelle prolétarienne, l'effondrement de l'URSS, la formation de gouvernements nationalistes, la restauration du capitalisme, les conflits interethniques et les guerres.
    1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
      Alexeï Davydov (Alexey) 25 Août 2022 22: 02
      +1
      Il n'y a aucune vérité dans le fait que les citoyens des entités étatiques post-soviétiques sont à blâmer pour ce qui se passe

      Je pense que cette question mérite d'être justifiée.
      A mon avis, tout dépend du degré historiquement déterminé de participation d'un peuple donné à la prise de décision par les dirigeants du pays. C'est le degré de participation - et il y a un degré de co-responsabilité avec les autorités du peuple, accepté par elles "dans la vie".
      Le peuple russe, par exemple, a toujours été historiquement passif. Seuls les bolcheviks réussirent à le remuer et à l'impliquer dans le gouvernement du pays. Cela exigeait du parti, devenu partie du peuple, un souci constant de son activité et s'éteignit avec le parti. Maintenant, les gens sont à nouveau passifs, ce qui signifie qu'ils ne participent pas à la prise de décision par les autorités et ne sont pas responsables de leurs actes. Je pense que c'est la même chose en Ukraine. Le multipartisme sur notre "sol" est une fausse formation sans vie. Il n'y a rien de bon dans cette autonomie du pouvoir vis-à-vis du peuple, bien sûr, ni pour le pays ni pour son peuple.
      1. Jacques Sékavar Офлайн Jacques Sékavar
        Jacques Sékavar (Jacques Sékavar) 25 Août 2022 23: 47
        +1
        1. La participation des individus à la vie publique et politique de toute organisation ou entité étatique est déterminée par le chef supérieur ou la classe dirigeante de l'entité étatique.
        2. La société de classe prédétermine la lutte des classes opprimées avec leurs oppresseurs, et en cela le peuple russe n'était pas passif - ouvrez n'importe quel manuel d'histoire scolaire.
        3. Les gens sont passifs quand ils sont "repus, saouls et le nez dans le tabac". En temps de crise, le niveau de revenu socialement accepté est violé, les contradictions de classe sont aggravées, les besoins des classes opprimées sont intensifiés, ce qui conduit à une augmentation spontanée de l'activité des masses.
        4. Dans la nature, il n'y a que deux classes sociales - les oppresseurs et les opprimés.
        L'objectif principal d'un système multipartite en divisant les opprimés et en les empêchant de s'unir dans la lutte contre les oppresseurs est de diviser pour régner.
  13. monsieur rouge Офлайн monsieur rouge
    monsieur rouge 25 Août 2022 19: 27
    -1
    L'auteur a raison en partie. Je comprends que la formulation est maladroite, seulement elle est correcte.
    Ce n'est pas du tout la question. Et le fait qu'ils justifient tout cela - le Maïdan, le 2 mai à Odessa, Ianoukovitch s'est enfui - mais ils auraient pu le tuer - eh bien, ils auraient fait ce qu'il fallait, les séparatistes doivent être mouillés ou les laisser partir pour la Russie et beaucoup plus. Pour être honnête, le 24 février, j'ai compris le mot densification d'une manière complètement différente et je ne l'ai pas attribué aux gens ordinaires. Je me suis trompé, le cerveau de tout le monde était foutu.
  14. Michel L. Офлайн Michel L.
    Michel L. 25 Août 2022 19: 35
    +1
    Dans sa présentation historique, et par rapport au comportement de la majorité des Ukrainiens, l'auteur respecté a tout à fait raison.
    Mais il minimise la responsabilité de ... la Fédération de Russie, qui - contrairement à la prospère UE - n'est pas devenue une cible souhaitable pour les Ukrainiens ordinaires. Par conséquent, personne n'a systématiquement résisté aux radicaux ukrainiens !
    Le même V.Ianoukovitch pourrait utiliser la force. Mais alors un trou économique l'attendait, et par conséquent : un procès pour l'exécution du Maïdan. Il a choisi de fuir !
    Si vous regardez à la racine : les causes économiques des problèmes d'aujourd'hui se répandent partout.
    Et comme on le voit : les résoudre par la force, après tout, ça ne marche pas !
  15. Zen Офлайн Zen
    Zen (Andreï) 25 Août 2022 21: 23
    0
    L'article est simplement une traduction de journaux allemands après mai 1945 - Je n'ai pas tué de juifs, c'est toute la Gestapo, mais j'ai juste donné quelques coups de pied à une femme juive nue alors qu'elle était conduite dans la rue. Nous ne savions pas que les nazis tuaient des civils en URSS, et cela a été dit par un homme qui, il y a quelques mois, gardait des esclaves slaves dans sa ferme.
    L'auteur couvre simplement les soi-disant "innocents Ukrainiens", apparemment, et le sentiment de sa propre culpabilité le ronge.
    1. Expert_Analyst_Forecaster 26 Août 2022 08: 04
      -1
      C'est encore devant. Tous les résidents de l'ancienne Ukraine seront innocents (selon eux).
      Et les médias écriront sur le vin de Russie. Elle a négligé, ne s'est pas opposée, et oui, en général, la Russie est toujours à blâmer.
      Toute responsabilité incombera aux morts. Comme, ici, ils étaient nazis, et tous les autres sont de gentils et doux lapins blancs qui sont pour la paix dans le monde.
      Une chose plaît - lors de la dénazification, il y aura des millions de dénonciations de la part des habitants de l'ancienne Ukraine. Surtout si nos autorités pensent à payer pour des informations sur les activités nazies.
      Toutes les dénonciations seront écrites en russe.
  16. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 26 Août 2022 08: 11
    +1
    haha
    Les classiques ont depuis longtemps répondu à cette question. Le problème est que les classiques ne sont rien, les relations publiques sont tout.

    Les Ukrainiens eux-mêmes sont responsables de tous leurs problèmes ...

    La veuve du sous-officier s'est fouettée....

    Mais dans la vraie vie, Strelkov et les députés de la Douma ont mentionné que les oligarques russes, beaucoup plus riches, avaient investi dans le nationalisme TAM, mais à ce sujet (qui, quoi, quand) - non, non
    1. invité Офлайн invité
      invité 27 Août 2022 02: 12
      +2
      Citation: Sergey Latyshev
      Mais dans la vraie vie, Strelkov et les députés de la Douma ont mentionné que les odigarchi russes, beaucoup plus riches, avaient investi dans le nationalisme TAM, mais à ce sujet (qui, quoi, quand) - non, non

      Mais ces oligarques étaient-ils vraiment russes ? Notre "bienfaiteur" Bzezhinsky s'est avéré être ici, tous ces Berezovskys, Khodorkovskys et autres ... ils ne sont pas du tout russes, ils sont américains.
  17. Igor Viktorovitch Berdin 26 Août 2022 08: 39
    0
    Oui, il est clair que 60 à 85 % de la population n'y sont pour rien, mais ils ont voté pour l'indépendance en 1991, tout de même. J'ai personnellement voté contre, il fallait penser avec la tête, pas avec le ventre, et il y avait encore une attitude générale de trahir la Russie pour les Western Snickers.
    1. Expert_Analyst_Forecaster 26 Août 2022 09: 09
      -2
      Jusqu'en 2014 - 85% rien à voir avec ça.
      Jusqu'en 2022 - 60% n'a rien à voir avec cela.
      Maintenant - 20% rien à voir avec ça.
      1.11.22/15/XNUMX - XNUMX% rien à voir avec ça.
  18. avant Офлайн avant
    avant (Vlad) 26 Août 2022 10: 20
    +2
    Svidomo ukrainien ressemble à ceci - bras, jambes, tête, au milieu est un bâtard.
    Il n'y aura pas d'Ukrainiens, il n'y aura pas de problèmes avec les Ukrainiens.
    Les Russes vivant sur les terres russes ont été inspirés par le fait qu'ils étaient une sorte d'Ukrainiens.
    Et la parole. Bien. En Russie, beaucoup parlent avec un accent. Vous comprendrez beaucoup de gens en général.
    Après la libération, les passeports avec le trident doivent être confisqués et les russes sont délivrés, où il sera écrit aux Russes en blanc que son propriétaire est russe.
    Et ensuite essayer de prouver le contraire.
    1. Expert_Analyst_Forecaster 26 Août 2022 10: 24
      +2
      Staline était russe, mais Khrouchtchev ne l'était pas.
  19. Viktor le gobelin Офлайн Viktor le gobelin
    Viktor le gobelin (Viktor le gobelin) 26 Août 2022 18: 18
    +1
    ELTSINE - où est votre centre ?
  20. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 26 Août 2022 21: 58
    0
    ... génie et méchanceté

    Deux choses sont incompatibles. Pas vrai:
    Et Bonarotti ? Ou est-ce un conte de fées
    Foule stupide et insensée - et n'était pas
    L'assassin du créateur du Vatican ?


    Et avec Pouchkine

    Sans Dieu, une nation est une foule
    Unis par le vice
    Ou aveugle ou stupide
    Ou, pire encore, c'est cruel.

    Et que quiconque monte sur le trône,
    Syllabe haute
    La foule restera la foule
    Jusqu'à ce qu'il se tourne vers Dieu!


    8 1990 de Août
    village de Kyarovo Hieromoine Roman Matyushin......

    N'ayez pas peur des ennemis - ils ne peuvent que tuer ; n'ayez pas peur des amis - ils ne peuvent que trahir; avoir peur des gens indifférents - c'est avec leur consentement tacite que se produisent tous les crimes les plus terribles du monde. … Les gens, je vous ai aimés. Fais attention!

    Julius Fucik

    le peuple ukrainien n'est pas tant à blâmer pour le fait qu'il est une foule, comme la plupart des peuples du monde, .... il est à blâmer maintenant, et pas hier, pour avoir tiré sur des soldats russes
    1. Sourire gris Офлайн Sourire gris
      Sourire gris (Grin gris) 28 Août 2022 23: 32
      -1
      et s'ils viennent à nous, un soldat russe leur tirera aussi dessus, comme ils disent, les messieurs le jurent, et les serfs se cassent le toupet !
  21. Sourire gris Офлайн Sourire gris
    Sourire gris (Grin gris) 28 Août 2022 23: 30
    0
    Le même scénario qu'en Ukraine depuis l'effondrement de l'URSS, quand tout le monde s'est assis sur les canapés (il n'y avait pas encore Internet) et a regardé Swan Lake, et puis tout est pareil, seulement nous n'avons pas de nazis et de Bandera, mais Vlasov ont levé la tête et très haut ! Soros a bien réussi ici en Russie aussi, les manuels scolaires à eux seuls valent quelque chose, et nos enfants apprennent maintenant grâce à eux !
  22. Anatoly Porotnikov Офлайн Anatoly Porotnikov
    Anatoly Porotnikov (Anatoly Porotnikov) 2 septembre 2022 20: 30
    0
    Rafiq n'est pas winouat en rien.)))