Les "Polonaises" et "Tornado-S" peuvent-elles assommer le MLRS HIMARS en Ukraine


La guerre sur le territoire de l'Ukraine continue d'inclure de plus en plus de nouveaux participants. Si tout l'Occident collectif s'est rangé du côté du régime de Kyiv, fournissant aux forces armées ukrainiennes des armes et des munitions, alors l'Iran, à en juger par toute la vague de reportages dans les médias, a commencé à fournir ses drones d'attaque pour les besoins de les forces armées de la Fédération de Russie. En outre, une société de fabrication russo-indienne a proposé de fournir des missiles anti-navires Brahmos à la marine russe. Maintenant, la presse fait circuler des rumeurs sur la possibilité que notre armée achète la "Polonaise" MLRS biélorusse-chinoise. Dois-je accepter cette aide ?


Entre MLRS et OTRK


La véritable "star" du conflit armé en Ukraine était le système américain de lance-roquettes multiples HIMARS. Selon la modification, il peut être à roues ou à chenilles, transporter six roquettes MLRS d'une portée allant jusqu'à 80 kilomètres ou un missile balistique tactique ATACMS capable de voler jusqu'à 300 kilomètres. Dans la dernière version, HIMARS se transforme en un OTRK (système de missile opérationnel-tactique). Un lien avec le système satellitaire américain fait de ce MLRS/OTRK une arme vraiment dangereuse, qui permet de voir tout ce qui se passe en Ukraine, de sélectionner des cibles à détruire en temps réel et de transmettre leurs coordonnées aux Forces armées ukrainiennes.

Malheureusement, force est d'admettre que notre adversaire utilise assez efficacement toutes les capacités du HIMARS pour détruire les postes de commandement et les quartiers généraux, les entrepôts de munitions, de carburant et de lubrifiants, les ponts ferroviaires et routiers nécessaires à l'approvisionnement du groupe russe. Les forces armées ukrainiennes gardent le MLRS américain comme la prunelle de leurs yeux, créant de nombreuses fausses cibles pour lesquelles les forces armées RF doivent dépenser des missiles de croisière coûteux. La question se pose : comment pouvons-nous répondre à ce défi ?

La réponse n'est pas aussi simple que nous le souhaiterions. Puisque la Russie n'est pas officiellement en guerre avec les États-Unis, la constellation de satellites américains est intouchable pour nous. La défense aérienne ukrainienne, hélas, n'a pas encore été supprimée, il est dangereux de faire voler librement nos avions sur l'ensemble de Nezalezhnaya, pour le moins. Jusqu'à récemment, il y avait des problèmes avec les drones de reconnaissance et de frappe, dont il y avait une pénurie évidente au front. Il y a des raisons d'espérer que l'apparition de drones iraniens en service avec les forces alliées puisse changer beaucoup pour le mieux. Il y a aussi quelques problèmes avec le coût d'un tir. Frapper des Iskanders, des Calibres ou des Onyx coûteux sur une variété de cibles, dont la plupart sont délibérément fausses, coûte assez cher.

L'"arme de la victoire" devrait être plus simple, plus massive et moins chère. Et ici, la Polonaise MLRS, un produit de la coopération biélorusse-chinoise, est soudainement apparue sur la scène. Souhaitant ne pas dépendre des Iskanders russes, le président Loukachenko a un jour demandé un poste militairetechnique aide à Pékin. En conséquence, un «hybride» intéressant est apparu: un lanceur mobile pour huit missiles A301 chinois de 200 mm sur le châssis biélorusse MZKT-7930. L'édition américaine de Military Watch Magazine a estimé que Minsk pourrait vendre ces MLRS à Moscou pour les utiliser dans une opération spéciale en Ukraine. Dans quelle mesure cela serait-il approprié ?

En effet, techniquement parlant, c'est exactement ce que le médecin a prescrit. "Polonaise" occupe une niche à succès entre les russes "Tornado" et "Tornado", d'une part, et OTRK "Iskander-M", d'autre part. Les missiles chinois de calibre 301 mm ont une portée allant jusqu'à 200 km, et dans la Polonaise-M mise à jour - tous les 290 km. C'est-à-dire qu'il est un concurrent direct de HIMARS avec ses missiles ATACMS à longue portée. Dans le même temps, le coût de tir d'un missile chinois peut être plusieurs fois moins cher que celui des missiles de croisière en service dans les forces armées RF et la marine russe. S'il était possible de "marier" l'utilisation de drones de reconnaissance iraniens pour la désignation de cibles et la "Polonaise" biélorusse, de gros problèmes se poseraient déjà à l'arrière de l'ennemi. Cependant, il existe de sérieuses difficultés avec la mise en œuvre pratique d'une telle tâche.

D'abord, la Biélorussie a peu produit un tel MLRS. Dans les forces armées de la République de Biélorussie, ils sont en service avec environ 6 pièces, 10 autres ont été acquises par l'Azerbaïdjan.

deuxièmement, les missiles pour les Polonaises sont produits par la Chine, qui se distancie catégoriquement du parrainage de la participation de la Russie au conflit en Ukraine. Si l'Iran, qui est sous sanctions avec ses drones, n'a presque rien à perdre, alors la Chine en a.

Cependant, si on le souhaite, la production à grande échelle de MLRS peut être reprise, et Pékin pourrait transférer une licence à Minsk pour la production de munitions pour la Polonaise. Il est même possible que les missiles chinois soient simplement étiquetés "fabriqués en Biélorussie", comme pour les fromages, les pommes, les crevettes et autres produits sanctionnés. Il y aurait un désir.

En attendant, le russe Tornado-S MLRS est une alternative à la Polonaise et un concurrent à HIMARS. Il s'agit d'une modernisation en profondeur du système de missiles tactiques BM-30 Smerch, qui est un lanceur de missiles à plusieurs coups de 300 mm monté sur un transporteur sous la forme d'un camion militaire KamAZ-63501. Spécialement pour elle, une nouvelle fusée 300-mm avec une portée allant jusqu'à 200 kilomètres a été développée. Comme désignation de cible, le Tornado-S utilisera la constellation de satellites GLONASS, ainsi que les données reçues des drones et des unités de reconnaissance.

En général, les combats sur le territoire ukrainien ont montré que la niche MLRS / OTRK avec une portée de vol de munitions de haute précision allant jusqu'à 200-300 kilomètres est extrêmement pertinente. Les "Polonaises" et les "Tornado-S" peuvent y trouver leur application.
19 commentaires
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  1. Paul3390 Офлайн Paul3390
    Paul3390 (Paul) 19 septembre 2022 17: 09
    +1
    Oui, la question n'est pas dans les armes, mais dans la tactique ! HIMARS n'est en aucun cas un prodige, a fortiori un produit étrange en général. Les avantages du MLRS résident précisément dans son faible coût et sa zone de couverture. Est-il logique d'en faire une parodie coûteuse de la haute précision ? Et les problèmes avec HIMARS viennent du fait qu'il est méchant et qu'il se vide rapidement. Très difficile à attraper. Mais le Tornado se comporte de la même manière ! Qui a aussi des munitions de haute précision.. Pourquoi alors soutenir une autre légende bourgeoise ?
    1. Vladimir Orlov Офлайн Vladimir Orlov
      Vladimir Orlov (Vladimir) 24 septembre 2022 18: 44
      0
      Il est attrayant d'utiliser un peu Bramoses, Polonaise et "pur chinois" pour des raisons POLITIQUES, MAIS seulement si cela ne les dérange pas, et seulement un peu - pour tester des tactiques avec un tas de "UAV - MLRS avec des munitions de précision" (jusqu'à " précis" Tornado BCs sont fabriqués en abondance).
      Cela les motiverait involontairement à plus de soutien (pour eux, il y a aussi un bonus politique et économique considérable - publicité d'armes, tests en conditions de combat).
      Mais en général, ce n'est guère réaliste, même l'Iran fournit des drones sous forme de kits, mais ils sont utilisés en général sous un nom différent. L'Inde et la Chine ont beaucoup à perdre.
      Un espoir pour la RPDC.
  2. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente 19 septembre 2022 19: 20
    +2
    connexion avec le système satellitaire américain, qui vous permet de voir tout ce qui se passe en Ukraine, de sélectionner des cibles en temps réel à détruire et de transmettre leurs coordonnées aux Forces armées ukrainiennes

    Pour toucher une cible même avec un projectile bon marché, même avec un missile coûteux, vous avez besoin des coordonnées en temps réel de la cible. Si nous ne pouvons pas toucher, alors la question se pose : avons-nous un système de guidage par satellite ?
    Ou pouvons-nous toucher toutes les cibles uniquement au hasard ou avec une détection à court terme ou avec un décodage à long terme des images lorsque la cible est depuis longtemps à un autre endroit ?!
  3. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 19 septembre 2022 20: 19
    0
    Transférer une licence, c'est tomber sous le coup de sanctions. Vous ne remarquerez peut-être pas la copie. Et, en coulisses, aider au développement de la production. Par exemple, le licenciement de leurs employés de ces usines et l'emploi dans une usine en Biélorussie ou en Russie. En privé. Les PMC existent. Et officiellement, sans souiller le pays en complicité. Pourquoi ne pas prendre comme exemple ? Des instructeurs soviétiques portant des noms de famille chinois étaient souvent au front avec Chiang Kai-shek.
  4. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 19 septembre 2022 20: 30
    0
    Citation: Wanderer Polente
    "connexion avec le système satellitaire américain, qui vous permet de voir tout ce qui se passe en Ukraine, de sélectionner des cibles à détruire en temps réel et de transmettre leurs coordonnées aux forces armées ukrainiennes" ...
    Pour toucher une cible même avec un projectile bon marché, même avec un missile coûteux, vous avez besoin des coordonnées en temps réel de la cible. Si nous ne pouvons pas toucher, alors la question se pose : avons-nous un système de guidage par satellite ?
    Ou pouvons-nous toucher toutes les cibles uniquement au hasard ou avec une détection à court terme ou avec un décodage à long terme des images lorsque la cible est depuis longtemps à un autre endroit ?!

    On ne sait pas si le satellite fait le tour de la Terre pendant une heure et demie à deux heures. en fonction de la hauteur de l'orbite. Et dans la répétition, il n'apparaît qu'après un virage. Tous les satellites n'ont pas d'orbites, survolant la région d'intérêt en Ukraine. A observer comme ça, depuis l'orbite, et en temps réel, qui plus est. CONSTAMMENT, il faut en avoir des centaines de milliers en orbite. Ou lancez-les en plus petit nombre, mais sur une orbite spécialement choisie pour Donetsk, Lougansk, Dniepr, etc. Plus loin. Les forces de Coriolis écartent le satellite et le même satellite ne survole pas le même point que la dernière fois. Cela signifie que vous devez les gérer, comme dans une course de relais. J'ai réalisé que je n'ai pas posé une question intelligente? Nous avons besoin de drones qui peuvent rester XNUMX heures sur XNUMX là où ils en ont besoin. Beaucoup de. Les Amers ont un nuage de starlinks. Nous n'avons pas.
  5. Paix Paix. Офлайн Paix Paix.
    Paix Paix. (Tumar Tumar) 19 septembre 2022 21: 43
    0
    À mon avis, tout le problème est de "marier" l'intelligence des satellites ou des drones avec des systèmes de missiles en temps réel, c'est-à-dire que le délai de traitement ne dépasse pas 2 à 5 secondes. Avec la précision de toucher une cible déjà désignée, je pense que nous n'avons aucun problème.
    1. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexey Lantukh) 2 Octobre 2022 11: 56
      0
      C'est absolument vrai.
  6. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 19 septembre 2022 21: 45
    +1
    Au 11 septembre 2022, SpaceX a lancé 62 9 satellites Starlink, + Japon + Europe + USA, en orbite lors de 3291 lancements de Falcon XNUMX. Tout ce système spatial fonctionne pour l'Ukraine. Et la Fédération de Russie a deux ordres de grandeur de satellites en moins. C'est mauvais avec l'espace en Fédération de Russie maintenant, ce n'est pas l'URSS pour vous.
    1. Maison 25 m380 XNUMX Офлайн Maison 25 m380 XNUMX
      Maison 25 m380 XNUMX (Maison 25m380 XNUMX) 20 septembre 2022 11: 19
      -4
      Pourquoi l'URSS, qui se portait bien, n'a-t-elle pas lancé 3 XNUMX satellites ?
  7. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 19 septembre 2022 22: 06
    -5
    Si le missile est guidé, alors ce n'est plus un MLRS. Chaque missile a une cible et un guidage individuels.
    Et un missile guidé ne peut pas être bon marché, par définition.
    Pour les missiles non guidés, nous avons une gamme chic de Grad, Hurricane, Smerch. Options améliorées - la famille Tornado. Y compris les missiles guidés.
    Il y a une autre excellente option, Bal. Fonctionne aussi bien par mer que par terre. Avec le missile Kh35U, la portée est de 260 km. 8 guides. Ogive - 145 kg. GS. Testé en Syrie.
    Il faut plus loin et de manière plus fiable - Bastion, il y a des fusées Onyx, supersoniques. Onyx M - jusqu'à 800 km.
    Pourquoi ne pas utiliser ? Dans NWO, beaucoup de choses ne sont pas utilisées. Les experts occidentaux sont surpris.
    Mais sans doute parce que la SVO se fixe comme objectifs, entre autres, de dévoiler toutes les caractéristiques des armes occidentales (y compris la ressource), sans mettre en valeur les siennes au maximum. Ce n'est pas comme si le moment était venu. L'Ukraine ne finira pas.
    1. Farit Gafiyatullin Офлайн Farit Gafiyatullin
      Farit Gafiyatullin (Farhad Galin) 20 septembre 2022 12: 35
      +1
      Et qu'est-ce que "tout" - alors?
      La chose la plus importante est liée à l'Ukraine: la destruction du fascisme ravivé, inachevé au 45e, l'assimilation des territoires de la Fédération de Russie, la rééducation de la population, etc. etc.
      Le reste du monde (à l'exception des Européens individuels) a gelé en prévision de qui prendra. Certains pays se montrent prudents, imitant la solidarité avec la Russie, mais de manière voilée, si bien qu'après la victoire de la Russie (des doutes ?) ils crient immédiatement Hourra ! Et comme la Pologne, les États baltes, etc. - kamikaze. Cependant, "si vous êtes né baobab, alors ..." (V. Vysotsky).
  8. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 20 septembre 2022 11: 30
    0
    Malheureusement, nous devons admettre que notre ennemi utilise assez efficacement toutes les capacités de HIMARS pour détruire les postes de commandement et les quartiers généraux, les entrepôts de munitions, de carburant et de lubrifiants, les ponts ferroviaires et routiers nécessaires pour approvisionner le groupe russe.

    D'où vient le bois de chauffage ? quelque chose comme ça n'est pas dans les nouvelles. Au contraire, les médias ont écrit ce non-sens HIMARS. Il a également été publié ici auparavant.

    Et le reste n'est pas non plus une nouvelle. HIMARS - pour un tir unique précis, de nombreux articles ont été écrits il y a longtemps.
    MLRS - pour un "paysage lunaire" avec une propagation (auparavant, il était promu comme un avantage mondial), bien qu'il en existe également de haute précision ...
    Autrement dit, il existe simplement des objectifs de différents types. Et la manière dont ils sont appliqués relève de la direction de l'armée ... et des prix, qui sont généralement silencieux sur ...
  9. Bey Gadoff Офлайн Bey Gadoff
    Bey Gadoff (cukerbergfag facebookoff) 27 septembre 2022 10: 53
    0
    nos défenses aériennes abattent très facilement ces « chimères » ! Tout le problème avec ces "chimères" est qu'elles sont effectivement précises, et notre défense aérienne n'est pas déployée sur toute la ligne de contact avec les troupes d'Ukronat ! Curieusement, des problèmes beaucoup plus importants nous sont créés par l'artillerie habituelle de 155 mm, qui bombarde des colonies pacifiques libérées des sbires ukronazis de l'Occident ! Non, jusqu'à présent, il n'y a aucun moyen de combattre les obus, même si en théorie il n'est pas difficile d'abattre un flan métallique rempli d'explosifs, si ce n'est pour la taille du flan ! Pour en revenir à la chimère, cela me surprend que les données de Sergey Marzhetsky sur "... utilisent assez efficacement toutes les capacités de HIMARS pour détruire les postes de commandement et le quartier général, les entrepôts de munitions, de carburant et de carburants et de lubrifiants, les ponts ferroviaires et routiers nécessaires pour approvisionner le Groupe russe." Un exemple: Daryevka - Le pont Antonovsky a été battu et battu avec des chimères sur le pont de construction soviétique, l'enfer sait combien de paquets de chimères et ... LE PONT EST DEBOUT!
  10. Nord sud Офлайн Nord sud
    Nord sud (don ost) 2 Octobre 2022 15: 39
    0
    boîte
    besoin de surexposition
    détruire les satellites ennemis
  11. Le commentaire a été supprimé.
  12. asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) 13 Octobre 2022 19: 53
    0
    Polonaise-m n'est pas différent de rszo Tornado-s. Également emballé dans des guides carrés. Toute la valeur et l'efficacité de notre MLRS est qu'il s'agit d'une arme de zone. Par exemple, une tornade d'une distance de 120 km peut détruire plusieurs dizaines d'hectares. Les tirs sur de plus longues distances jusqu'à 200 km peuvent être en quelque sorte stabilisés avec des gouvernails à gaz, de toute façon ce n'est pas une défaite continue, avec des lacunes. Cela signifie que l'efficacité diminue, le prix augmente plusieurs fois, c'est déjà plus proche des missiles tactiques. Plus la distance est grande, plus l'ogive est petite en raison du chercheur, du carburant et d'autres remplissages électroniques. La Russie possède depuis longtemps des missiles pour les tornades et les tornades d'une portée de plus de 200 tonnes. . Ils ont déjà été testés en Syrie et en Ukraine. Mais leur efficacité n'est pas si grande par rapport à Iskander. Aussi brk Bastion, brk Balom, qui ont appris à détruire des cibles au sol. Avec toute une famille de missiles d'aviation, des missiles hypersoniques aux missiles de croisière. Par exemple, Hymars n'a qu'une seule fusée dans la cassette jusqu'à 300 km. il fait 630 mm de diamètre. C'est pour la terreur, pour la destruction de ponts, de maisons, plus convenable. Mais il n'y a pas de grand effet militaire de leur part.
  13. asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) 16 novembre 2022 22: 40
    0
    Tous les « mérites » imaginaires de Highmore résident dans ses ignobles attaques contre des cibles civiles. Et les médias le répandent dans tous les coins, faisant de lui une publicité. Oui, une arme précise, mais rien ne peut changer. Comme l'a dit Surovikin, même les armes nucléaires n'aideront pas l'Ukraine, mais ne feront qu'aggraver la situation. Et ce système n'est pas en mesure de changer le cours de l'opération spéciale en direction des Forces armées ukrainiennes, même si toute l'OTAN se bat contre la Russie. Des erreurs sont commises, des manœuvres vers des positions plus avantageuses. l'une ou l'autre tactique de conduite des batailles est choisie et corrigée, mais en général, si vous regardez les résultats même à "l'œil nu", vous pouvez clairement voir que même avec un avantage en main-d'œuvre (jusqu'à présent), les forces armées ukrainiennes subir des pertes énormes, insuffisantes et incomparables en termes de force et de technique de la main-d'œuvre. Et si Surovikin est autorisé à effectuer des frappes plus puissantes contre l'ennemi et des cibles civiles, ce qu'il a demandé afin de ne pas gâcher la vie des soldats, les résultats seront désastreux pour les forces armées ukrainiennes et l'Ukraine dans son ensemble. Et ce sera juste, sinon c'est déjà arrivé au point qu'ils vivent une vie ordinaire dans le monde occidental, et même les enfants russes souhaitent la mort. Laissez-les sentir un peu.
    Beaucoup n'imaginent que théoriquement tous ces systèmes, mais écrivent d'énormes articles avec des analyses. Highmore ne peut être appelé que théoriquement un MLRS. Le MLRS est avant tout une arme de zone, et c'est son principal mérite. Et dès que les premiers complexes Tornado-s avec des munitions guidées jusqu'à 120 km ont été envoyés au NVO, tout le monde a immédiatement crié. Et dans l'arsenal du Tornado, il y a aussi des munitions d'une portée allant jusqu'à 200 km. Jusqu'à présent, leur utilisation dans le NWO n'est pas signalée. Et Highmore avec une telle gamme n'a pas six obus dans l'installation, mais un seul obus d'un diamètre de 600 mm, et la puissance est différente par rapport au Tornado. Quant à Polonaise, il n'est pas nécessaire de construire des hypothèses incompréhensibles. Ceci est un à un notre MLRS Smerch / Tornado. Tout dépend des munitions. Tout dépend du système de guidage lié à Glonass. Très probablement, la Polonaise est également connectée au système russe, mais ce n'est pas la conversation d'aujourd'hui.
  14. déserteur patriote Офлайн déserteur patriote
    déserteur patriote (Déserteur patriote) 17 novembre 2022 06: 26
    0
    Je ne sais pas qui écrit sur l'inefficacité des Hymers, c'est un non-sens complet, j'ai moi-même vu les destructions qu'ils ont laissées, ils ont frappé exactement à l'arrière du LDNR et vous n'avez pas à écrire qu'ils ont frappé des bâtiments résidentiels et des bâtiments, et qu'ils disent qu'il n'y a pas d'efficacité militaire, toutes les destructions que j'ai vues d'un jardin d'enfants, d'un collège, d'un hôtel, l'armée russe était partout, bref, là où j'étais à l'arrière du LPR, quatre raids de Khaimars , trois sur l'armée, une sur le dépôt d'armes, tout est sur la cible et la destruction est grave, des armes très efficaces et la Russie ne devrait pas être pire de toute façon
  15. asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) 15 janvier 2023 00: 04
    0
    Dans l'arsenal du nouveau MLRS Tornado-s, un autre projectile-missile à longue portée est apparu, qui correspond pleinement à la classe des missiles opérationnels-tactiques de haute précision. Il vise la cible dont les coordonnées seront ajoutées à la mémoire du projectile avant le lancement, grâce au signal GLONASS. La correction de vol est effectuée par des gouvernails dynamiques au gaz.
    Comme Nikolai Makarovets, concepteur général de NPO Splav, l'a dit à Izvestiya en février de l'année dernière, l'écart maximal par rapport à la cible ne dépasse pas un mètre. Et la portée est de plusieurs centaines de kilomètres.
    Dans ce cas, le tir unique et le tir en salve avec un nombre différent d'obus dans une salve sont possibles.
    Des modifications importantes ont été apportées à la procédure de préparation au tir.
    Dans le Smerch, le véhicule de transport-chargement équipe séquentiellement chaque guide de fusées de 800 kilogrammes. Cela prend 20 minutes ou plus. Dans le "Tornado-S" sur le véhicule de combat avec une grue en une seule étape, l'ensemble complet est installé en une seule fois, composé de guides équipés d'obus. Il est clair que pour cela, il était nécessaire de moderniser sérieusement la machine de transport-chargement.
  16. asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) 16 janvier 2023 16: 58
    0
    En fait, HIMARS MLRS avec des missiles d'une portée allant jusqu'à 300 km ou plus, un seul dans l'installation. d'un diamètre supérieur à 600 mm et d'une longueur de 3.9 m. Le RSZO Polonaise dispose de quatre missiles. Et le RSZO Tornado, avec eux, comme dans la version habituelle, a 12 guides. De plus, selon les rapports du NPO Splav dans le domaine public, un autre projectile de missile à longue portée est apparu dans l'arsenal du nouveau Tornado-s MLRS, qui correspond pleinement à la classe des missiles opérationnels-tactiques de haute précision. Il vise la cible dont les coordonnées seront ajoutées à la mémoire du projectile avant le lancement, grâce au signal GLONASS. La correction de vol est effectuée par des gouvernails dynamiques au gaz.