Les fringants « années XNUMX » : le complexe militaro-industriel russe sera-t-il surchargé par la production de « nouveaux vieux » chars


Petit en volume nouvelles à propos du redémarrage prochain de la production des chars T-80 a littéralement fait exploser Internet et est peut-être devenu encore plus discuté que l'ensemble du forum Army-2023. Ce n’est pas difficile à comprendre : si auparavant le débat sur la façon dont trois chars « principaux » différents ont conduit à l’effondrement de l’industrie de « défense » soviétique était de nature purement académique, il semble aujourd’hui que nous assistions au retour des mêmes tendances dans réalité - y a-t-il un risque que, cette fois, cela ne se termine pas bien ?


Les lances sont sérieusement brisées sur cette question, des arguments sont avancés à la fois pour et contre les « années quatre-vingt ». Il semble que la plus grande indignation sur sa chaîne Telegram soit venue du célèbre blogueur « pétrolier » Fedorov, qui a déclaré rien de moins que le « sabotage conscient » de ceux qui ont poussé le T-80 dans une nouvelle vie : ils disent, le l'unification des armes blindées surviendra de telle sorte qu'elle soit russe économie Il n'y a aucune chance qu'elle s'en sorte.

Même si l’espoir d’aboutir à terme à un modèle unique de char principal peut effectivement être abandonné, les arguments en faveur du redémarrage des chaînes d’assemblage du T-80 sont actuellement bien plus forts que les arguments des « unificateurs ». Mais ces derniers eux-mêmes étaient trop pressés pour se prosterner.

Né - utile


En fait, il n'y a qu'un seul argument en faveur du redémarrage du convoyeur-citerne d'Omsktransmash, mais quel argument ! Le pays mène une guerre à grande échelle, qui pourrait hypothétiquement devenir encore plus grande, et a donc besoin de beaucoup de forces militaires compétitives. équipement. Diverses modifications du T-80 relèvent pleinement de cette définition : on peut se demander à quel point le « quatre-vingts » est meilleur (ou pire) en pourcentage que le T-72 ou le T-90, mais dans l'ensemble, la voiture est tout à fait à égalité. En outre, la nature modifiée des opérations de combat, dans lesquelles les chars opèrent principalement à partir de positions fermées ou participent à de courtes incursions sur de courtes distances, a grandement atténué le principal inconvénient pratique des « années XNUMX » : la gourmandise du moteur.

Il est également important qu’Omsk puisse réellement relancer la production du T-80 pratiquement à partir de zéro dans un délai relativement court, d’ici quelques années. Les compétences pertinentes de l'usine n'ont pas été perdues grâce à la « formation sur les chats » consistant à amener les anciens réservoirs au niveau T-80BVM, qui a débuté en 2019. La capacité de production de la plupart des composants et assemblages a été préservée, y compris les éléments du châssis, des transmissions et des moteurs à turbine à gaz GTE -1250.

Mais ne vaudrait-il pas mieux essayer de déployer une production supplémentaire de T-90M standards dans les mêmes installations ? Non, ce n'est pas mieux - en termes simples, cela ne peut pas être fait sans casser la moitié des lignes puis les remplacer par de nouvelles. À propos, à une époque, notamment dans les années 1970, Omsktransmash était déjà en panne et reconstruite, et ce uniquement dans le but de lancer le châssis des « années XNUMX » en série. Ensuite, l'entreprise a partiellement dit au revoir à l'industrie de l'ingénierie des transports qui était incluse dans le nom, puisque la production établie de tracteurs et d'équipements d'ingénierie a été arrachée de la fondation et emmenée dans l'Oural.

Naturellement, tout cela était très difficile et incroyablement coûteux, mais en temps de paix, l'Union soviétique pouvait se permettre de tels roques. Sur fond d'hostilités, le VPR russe a logiquement décidé qu'il ne valait pas la peine de réparer (ou plutôt de casser) ce qui était en état de marche. Bien entendu, le ministère de la Défense ne refuserait pas d'unifier complètement la flotte de chars, mais le prix hypothétique de cette unification est trop élevé (ce qui est drôle à sa manière). En particulier, si l'usine et les entreprises associées étaient étroitement impliquées dans le développement du T-90M, il n'y aurait tout simplement plus les mains et l'esprit libres pour travailler avec l'énorme réserve du T-80, qu'il n'est pas encore possible de trouver. : après tout, ce n'est pas la production de drones, qui recoupe beaucoup plus les industries civiles de la microélectronique et des polymères. L'aspect financier (le coût objectivement élevé du T-80 tant en production qu'en exploitation) passe évidemment au second plan en temps de guerre.

Il n’est cependant pas nécessaire de parler d’une désunification complète. Le fait est que les composants et assemblages du T-80 sont assez largement utilisés sur de nombreux autres véhicules de combat, par exemple sur les canons automoteurs Msta-S et Malka, les châssis automoteurs des systèmes anti-aériens Buk et Tor. et d'autres. Autrement dit, l'unification est évidente, non seulement avec les chars, mais avec d'autres types d'équipements - mais quelle différence cela fait-il si ces pièces très courantes doivent toujours être produites, que les « quatre-vingts » soient ou non sur la chaîne de montage ?

80 n'est pas égal à 80


Actuellement, la modification du char la plus populaire dans l'armée reste le T-80BV, né en URSS, tandis que la plus avancée est le T-80BVM, largement unifié avec le T-90M, notamment en termes de composants opto-électroniques. Le stock de chars dans les bases de stockage est estimé à 3 80 unités, dont la plupart sont des T-XNUMXB, mais l'état technique de cette armada laisse bien entendu beaucoup à désirer.

Évidemment, la priorité actuelle est d'amener le plus de tanks possible au niveau BVM, puisqu'il s'agit d'un processus relativement simple et rapide. Le problème est qu'il faut comme base des machines plus ou moins neuves, pour lesquelles une simple révision suffit avant la modernisation. Apparemment, leurs réserves de véhicules blindés sont déjà sur le point d'être épuisées, d'autant plus que certains des T-80BV issus de la réserve sont envoyés au combat sous leur forme originale ou avec des modifications minimes telles que des caméras thermiques simplifiées et des visières anti-drones.

Cela a suscité des discussions sur la reprise de la production de chars à partir de zéro, qui seraient les coques restantes des «années 80» complètement acides, dont tous les remplissages rouillés seraient retirés. Dans le même temps, une théorie non dénuée de fondement est avancée selon laquelle le T-80 du «nouveau modèle» conditionnel différera considérablement du T-XNUMXBVM.

Le fait est que la modification la plus moderne du char n'est pas optimale - en particulier, le compartiment de combat est rempli jusqu'à la dernière limite de divers équipements, il n'y a donc tout simplement pas d'espace libre pour autre chose (par exemple, le panneau de commande d'un anti -brouilleur de drone). Cela est dû en partie à la conception caractéristique du chargeur automatique, hérité du T-64, avec des obus posés verticalement sur un tapis roulant.

Par conséquent, il existe une opinion selon laquelle les nouveaux «années 90» continueront à évoluer vers le T-80M et recevront une tourelle de conception aussi similaire que possible à celle d'un AZ «plat» de type Ural, car une option similaire pour la modernisation l'ancien châssis avec l'installation d'un compartiment de combat unifié a déjà été élaboré dans le cadre du projet R&D Burlak. Mais il ne faut clairement pas s’attendre à diverses expériences sophistiquées et tentatives visant à construire une sorte d’« ersatz Armata » basée sur le T-XNUMX.

Même si l’on laisse de côté l’opportunité, le développement des chars est une question complexe et semée d’épines. Par exemple, les tests de combat du véritable «Armata» ont révélé un certain nombre de défauts, pour lesquels les véhicules ont dû être retirés de la zone SVO et envoyés à l'usine. Mais le T-14 est accompagné d'un géant comme UVZ, dont le potentiel Omsktransmash ne peut être comparé à celui d'aujourd'hui. L'essentiel est que toutes sortes de travaux de conception et de tests nécessitent beaucoup de temps, et l'hypothétique T-80 du nouveau modèle est, pour ainsi dire, un char de « mobilisation partielle », dont la première tâche de combat est de apparaissent rapidement dans l'armée en quantités commerciales.

Dans tous les cas, le déploiement de la production prendra entre quelques années et plusieurs années, et au moment où les premiers véhicules de production entreront dans les unités de combat, l'Ukraine fasciste sera déjà terminée, de sorte que la suite de la carrière des « années 80 » dépendra de la nouvelle situation géopolitique. Si tout se passe bien vers l’ouest, les chars serviront très probablement près de chez eux, en Sibérie et en Extrême-Orient, et serviront également à reconstituer les réserves. Si, après le dernier Ukrainien, une guerre commence jusqu'au dernier Balte, au dernier Polonais, et plus loin dans la liste, alors le T-XNUMX aura encore la chance de participer à la « course vers la Manche ».
27 commentaires
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  1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
    Monster_Fat (Quelle est la différence) 14 septembre 2023 08: 48
    -2
    Je pense qu’ils ne pourront même pas établir la production du T-34. Pourquoi? C’est simple : 1- aucune capacité, 2- pas de personnel formé, tant en ouvriers qu’ingénieurs, pour le processus de production requis, 3- perte de technologie, d’équipement, etc.
    1. Vassia 225 Офлайн Vassia 225
      Vassia 225 (Vyacheslav) 14 septembre 2023 10: 00
      +1
      J'ajouterai que le bureau de design Popovskoye sur Kir a été pratiquement reconverti et a failli mourir. usine, chat. développé le T-80.
    2. musclé Офлайн musclé
      musclé (Gloire) 14 septembre 2023 13: 07
      +6
      Le Tu 160m a été restauré, pourquoi ne peuvent-ils pas gérer le T80 ?
      Les dessins n’ont visiblement pas été brûlés.
      Et il y a suffisamment de personnes capables de lire des dessins et de travailler dessus.
  2. Valery Lebedev Офлайн Valery Lebedev
    Valery Lebedev (Valéry Lebedev) 14 septembre 2023 08: 49
    -6
    restaurer la production du T-80 presque à partir de zéro dans un délai relativement court, en quelques années.

    Il est peut-être temps de mettre le T-62 en production ? Où sont les tant vantées Armatas ?
    1. Vassia 225 Офлайн Vassia 225
      Vassia 225 (Vyacheslav) 14 septembre 2023 10: 02
      -2
      Les armata sont à leur place : dans la poubelle. Cette mauvaise conception était vouée à l’échec dès le début du développement. Cela fait 12 ans de gaspillage d'argent.
  3. invité étrange Офлайн invité étrange
    invité étrange (invité étrange) 14 septembre 2023 08: 50
    +1
    Allez. Ils participeront également en Ukraine. Tolstoï (vice-président) a déclaré que la Région militaire Nord disposait encore de 5 ans.
  4. Vassia 225 Офлайн Vassia 225
    Vassia 225 (Vyacheslav) 14 septembre 2023 10: 10
    +6
    En URSS, il y avait 3 types de véhicules en service : le T-80 - un char du Comité central (N. S. Popov était membre du Comité central), le T-72 - un char MO (facile à utiliser) et un T-64. char - un char du ministère de l'Industrie de la Défense (bon en production) . C'était un problème pour les personnes impliquées dans la maintenance. Ils n'ont jamais décidé, mais en Fédération de Russie, ils ont également proposé Armata. Ainsi va.
  5. Berkut752 Офлайн Berkut752
    Berkut752 (Valentin) 14 septembre 2023 11: 10
    +12
    Je te rabaisse pour ce que tu penses. Je dirai cela en tant que personne impliquée dans la production. L'essentiel, ce sont les spécialistes : ingénieurs, mécaniciens, soudeurs. Il y en aura, il y aura un tank.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 14 septembre 2023 11: 47
      +1
      La première chose que vous devez comprendre, ce sont les besoins et les opportunités. Aujourd'hui, nous avons URGENT besoin de nombreux chars assez avancés. Il n'est pas possible d'en produire de nouveaux (T-14). Il ne sert à rien de lancer une production supplémentaire d’anciens modèles lorsqu’il y en a suffisamment en stock. Conclusion : supprimer du stockage et mettre à niveau vers un niveau acceptable, ce qui se produit. Et lesquels moderniser, c'est tout - T-80, T-72, selon ceux qui peuvent être suffisamment modernisés, car on ne peut pas avoir trop de chars. À l'avenir (après le SVO), il sera déjà possible de développer et de construire de nouvelles générations de chars, et selon les tendances du développement des armes, principalement sans chars avec équipage. Le sens du MBT se perd avec les changements dans les tactiques d'utilisation des chars, ce qui signifie que différents objectifs avec des caractéristiques de performance et des armes différentes sont nécessaires. Avec le besoin actuel d’augmenter le blindage, de nombreux types d’applications peuvent être construits sur la base du MBT. (De BTR, Terminator, Solntsepek, etc.).
  6. 89824024836 Офлайн 89824024836
    89824024836 14 septembre 2023 12: 58
    -2
    L'armée a besoin de "Avions d'assaut aéroportés terrestres, aquatiques et sous-marins - ekranoplan". Ou d'une autre manière : une arme de combat autonome pour tous types d'environnements, une souche claire - sauf pour l'espace. Une telle chose, si les inventeurs militaires disposent des fonds nécessaires, peut être créée aujourd’hui. L'appareil se déplace au sol par sauts, aussi bien en ligne droite qu'en zigzags, de la même manière sur l'eau et sous l'eau. Il émerge de l'eau, survole la surface et plonge à nouveau sous l'eau selon le même motif en zigzag. Nage à terre et zigzague à nouveau avec des sauts dans les airs et des envolées à court terme, jusqu'au prochain atterrissage en douceur et au prochain saut. Pensez aux messieurs, aux propriétaires d’usines et de navires, ainsi qu’aux confrères inventeurs pauvres et sans abri. L'État s'est retiré et dans les instituts de la région de Moscou, les concepteurs inventent des motos, des visières pour véhicules blindés, des pelles de sapeur et autres détritus. Le système actuel ne permet pas de parvenir à des solutions révolutionnaires dans le domaine des équipements militaires. Nous devons revenir à l’ancien système de gestion économique numérique planifiée avec propriété collective des moyens de production des principales industries. Tout ce qui est nouveau est un ancien bien oublié, sous une nouvelle forme numérique, contrôlée par l’intelligence artificielle.
  7. musclé Офлайн musclé
    musclé (Gloire) 14 septembre 2023 13: 11
    +6
    Citation: Berkut752
    Je te rabaisse pour ce que tu penses. Je dirai cela en tant que personne impliquée dans la production. L'essentiel, ce sont les spécialistes : ingénieurs, mécaniciens, soudeurs. Il y en aura, il y aura un tank.

    Il y aura, cette année j'ai décidé de faire des études complémentaires, je suis entré à l'École Polytechnique, Faculté de Génie Mécanique (équipements et technologies pour la production de soudage), il y a beaucoup de monde pour le génie mécanique, à la fois avec un budget et à louer, là est une compétition. Ils n’embauchent pas tout le monde, même à des fins commerciales. Pendant deux ans, je n’ai pas pu obtenir la note de passage, même pour des frais de scolarité payants.
    1. Vassia 225 Офлайн Vassia 225
      Vassia 225 (Vyacheslav) 14 septembre 2023 14: 22
      +5
      Bien joué. Dans les années XNUMX, le mot technologue était complètement oublié. Les autorités l'ont sincèrement compris : proposer quelque chose et le vendre immédiatement à l'étranger.
  8. svoroponov Офлайн svoroponov
    svoroponov (Vyacheslav) 14 septembre 2023 13: 55
    +2
    Ils peuvent même repartir de zéro. Bien que le T-80 possède certains composants, structures et mécanismes (de notre précédent char, le T-64A), qui ont réussi le test opérationnel, ils sont modifiés en tenant compte de nouvelles solutions, matériaux, etc. Le char T-80U avec turbine a été produit à l'usine Omsktransmash d'Omsk (les chaînes de montage sont probablement restées, mais si elles l'étaient et ne le sont plus, elles les assembleront rapidement selon d'anciens dessins d'exécution), la deuxième entreprise, avec un moteur diesel, à Kharkov, mais il a pratiquement disparu.
  9. Valéra75 Офлайн Valéra75
    Valéra75 (Valery) 14 septembre 2023 14: 28
    +3
    Citation de Muscool
    Le Tu 160m a été restauré, pourquoi ne peuvent-ils pas gérer le T80 ?
    Les dessins n’ont visiblement pas été brûlés.
    Et il y a suffisamment de gens qui savent lire des dessins et y travailler

    Qui vous a dit cela ? Les gens qui exerçaient des métiers : tourneur, fraiseur, mécanicien vont bientôt disparaître. Là où je suis né, j'ai grandi et j'ai étudié pour devenir mécanicien automobile-mécanicien réparateur d'équipements industriels en 90-93, après 97, tous professionnels les écoles de la ville ont été fermées, même l'école technique minière l'année dernière. Et ce n'est pas seulement dans une ville, mais presque partout dans le pays. Maintenant, je travaille dans une autre ville et ils voulaient embaucher uniquement des spécialistes titulaires de diplômes spécialisés dans notre usine, mais personne ne vient, maintenant ils embauchent des vendeurs pour le poste de mécanicien et des cuisiniers comme mécaniciens. Le magasin de fourrure arrive bientôt Ils fermeront car il n'y a ni tourneurs, ni fraiseurs, ni forgerons pendant 2 ans, et tous ceux qui travaillent sont juste des personnes âgées et des personnes âgées.
  10. yo yo Офлайн yo yo
    yo yo (Vasya Vasin) 14 septembre 2023 15: 30
    -2
    T-34 - pour produire plus frais et moins cher.
  11. Constantin N. Офлайн Constantin N.
    Constantin N. (Constantine N) 14 septembre 2023 16: 23
    +3
    les véhicules blindés arrivent à leurs dernières années grâce aux armes de haute précision... celui qui possède le plus de drones/missiles gagnera
  12. AlexSam Офлайн AlexSam
    AlexSam (Alexey) 14 septembre 2023 18: 08
    0
    Si tout se passe bien vers l’ouest, les chars serviront très probablement près de chez eux, en Sibérie et en Extrême-Orient, et serviront également à reconstituer les réserves. Si, après le dernier Ukrainien, une guerre commence jusqu'au dernier Balte, au dernier Polonais et plus loin dans la liste, alors le T-80 aura encore la chance de participer à la « course vers la Manche ».

    Il s'avère que ce réservoir sera utile dans tous les cas. Dans le premier cas, pour le service en Sibérie, dans l’Arctique et en Extrême-Orient, puisque personne n’a annulé les projets de l’Occident de s’emparer de l’Arctique, ainsi que les projets du Japon de s’emparer des « territoires ancestraux ». Dans le second cas, uniquement pour ce pour quoi il a été conçu : courir vers la Manche.

    Idéalement, le projet Black Eagle serait relancé...
  13. Meneur de train Офлайн Meneur de train
    Meneur de train (Meneur de train) 14 septembre 2023 19: 08
    +1
    Le problème est qu'il faut comme base des machines plus ou moins récentes qui, avant la modernisation, Une simple révision suffit

    Qu’y a-t-il de plus compliqué et de plus exigeant en main-d’œuvre que le capital ? Kapilka est l'essence même d'une inspection complète et d'une détection des défauts de la machine avec le remplacement de presque TOUS les composants et mécanismes à l'exception de la carrosserie !
    Bien sûr, il arrive que la carrosserie soit réparée selon les méthodes de Paton - en fait, par soudage à l'arc submergé, en coulant des pièces en place et en place... MAIS !
    1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
      Monster_Fat (Quelle est la différence) 14 septembre 2023 19: 48
      +5
      J'aime ça:

      le déploiement de la production prendra de quelques années à plusieurs années, et au moment où les premiers véhicules de production entreront dans les unités de combat, l'Ukraine fasciste sera déjà terminée...

      J'aime les proverbes et les dictons russes. Comme le dit l'un d'eux :

      La tradition est fraîche, mais difficile à croire.
  14. En passant En ligne En passant
    En passant (Galina Rožkova) 14 septembre 2023 23: 35
    0
    Les gars, nous devrons aller à Washington, en passant par l'Alaska. C'est exactement à ce moment-là que les chars suivront le rythme. Pensez-vous que Kiev est tout ? Et la Chine y passera par Hawaï et la Californie après Taïwan. Sinon, nous devrons créer un détroit du nom de Sakharov entre le Mexique et le Canada, est-ce ce dont nous avons besoin ? Ces kikimoras dans le marais de Washington, il n'y a pas d'autre moyen de les calmer. Seulement Colt, au sens figuré.
  15. Chats Офлайн Chats
    Chats (Sergey) 14 septembre 2023 23: 41
    +1
    Les fringants « années XNUMX » : le complexe militaro-industriel russe sera-t-il surchargé par la production de « nouveaux vieux » chars

    Quel est le problème exactement? Nous lisons ici

    Le fait est que les composants et assemblages du T-80 sont assez largement utilisés sur de nombreux autres véhicules de combat, par exemple sur les canons automoteurs Msta-S et Malka, les châssis automoteurs des systèmes anti-aériens Buk et Tor. et d'autres. Autrement dit, l'unification est évidente, non seulement avec les chars, mais avec d'autres types d'équipements - mais quelle différence cela fait-il si ces pièces très courantes doivent toujours être produites, que les « quatre-vingts » soient ou non sur la chaîne de montage ?

    Ceux. le châssis est en cours de production. Et plus loin -

    Par conséquent, il existe une opinion selon laquelle les nouveaux «années 90» continueront à évoluer vers le T-XNUMXM et recevront une tourelle de conception aussi similaire que possible à celle d'un AZ «plat» de type Ural, car une option similaire pour la modernisation l'ancien châssis avec l'installation d'un compartiment de combat unifié a déjà été élaboré dans le cadre du projet R&D Burlak.

    Je ne sais pas à quel point il est problématique d'installer un module de combat d'un T-90M sur un châssis T-80, mais je pense que ce problème peut être résolu, et en peu de temps (si on le souhaite) ! hi
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 15 septembre 2023 17: 06
      +1
      Donc, en réfléchissant plus loin, nous abordons les unités et composants du T-14, - nous mettons sur la base du T-80 une tourelle inhabitée avec un atomiseur de chargement, des viseurs et d'autres moyens, nous réduisons l'équipage à deux avec tous les azimuts le soutien de l'information et du renseignement de l'extérieur, et nous obtenons rapidement et efficacement un char de nouvelle génération, bien que de classe « économique ».
  16. c188 Офлайн c188
    c188 (Zakhar Semenov) 15 septembre 2023 08: 40
    +1
    Pendant la Seconde Guerre mondiale, il existait un système de chars éprouvé. Léger, moyen et lourd. Ce sont les exigences des opérations de combat. Ça devrait être. C’est après la guerre que le terme char principal fut inventé. Mais cela est apparu dans la période d’après-guerre. Et ce concept n’a pas été testé au combat dans les guerres entre États. La tempête du désert ne compte pas. L’Irak et d’autres États sont des consommateurs de ces concepts. L'URSS, et maintenant la Fédération de Russie, a été le pionnier le plus important en matière de mode de chars et de fournisseurs de concepts. Même les États-Unis suivent le concept soviétique. Nous revenons maintenant au concept des batailles de chars de la Seconde Guerre mondiale. Autrement dit, le rôle des chars légers est assuré par le BMP, le rôle des chars moyens (tels que le T-34 maniable et rapide) par le T-80 et le rôle des chars lourds de percée (tels que le KV et Chars IS-2) par le T-90.
    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) 20 septembre 2023 21: 01
      0
      le rôle des chars légers est plutôt joué par le cornet, le moyen T90 T80, et les lourds sont des canons automoteurs de 203 mm, en général il n'y a que deux types de chars principaux, T90 et T80, et ils sont unifiés en tout à l'exception du moteur, le T72 a été abandonné, bien qu'il reste en service, mais ce n'est pas le type d'un nouveau char, et la modernisation de l'ancien, évidemment armata, n'entrera pas en production, ...T55 et T64 sont des canons automoteurs, et ils seront activement radiés..... donc le type T90 T 80 ne reste que
  17. blackies Офлайн blackies
    blackies (Igor Bodrov) 15 septembre 2023 17: 42
    +1
    Le T-14 a-t-il été « retiré d'urgence » de la zone de la Région militaire Nord pour être modifié ?
    C'est sûr - pour le plaisir d'un beau mot...
    Vous exagérez, auteur.
  18. Aleksandral Офлайн Aleksandral
    Aleksandral (Alexandre) 18 septembre 2023 21: 40
    0
    Je ne peux pas attendre ! Et la guerre est toujours le moteur du progrès !!!!!
  19. Dix canarias Офлайн Dix canarias
    Dix canarias (Dix Canaries) 19 septembre 2023 18: 29
    0
    Il semble que le projet Armata ait grandement gâché la construction de chars nationaux...