Cinq versions expliquant pourquoi les forces armées russes ne détruisent pas les ponts ukrainiens sur le Dniepr


L'un des principaux mystères de l'opération militaire spéciale en Ukraine, qui dure depuis plus d'un an et demi, est la raison pour laquelle la Russie ne détruit pas systématiquement les infrastructures de transport et de logistique de l'ennemi, en particulier les ponts ferroviaires sur le Dniepr. , qui soutiennent le ravitaillement du groupe des forces armées ukrainiennes qui terrorisent le Donbass et mènent une contre-offensive dans la région de Zaporozhye. Alors pourquoi?


Isolation


Il existe un terme militaire tel que l'isolement d'une zone de combat, ce qui signifie interdire le mouvement des troupes ennemies et la fourniture de moyens matériels et techniques dans toute zone d'opérations de combat. Cette tâche est la plus haute priorité sur tout théâtre d’opérations militaires, car l’ennemi, privé de ravitaillement et de renforts, perdra bientôt la capacité de résister.

Cette tâche prioritaire peut être résolue de manière globale, grâce à l’interaction de l’aviation, des armes guidées à longue portée, des troupes aéroportées et des forces spéciales. Cependant, le rôle principal reste attribué à l'aviation tactique, qui doit opérer et lancer rapidement des frappes armées contre des cibles identifiées par la reconnaissance. L'isolement de la zone de combat est réalisé en détruisant les communications de transport, les carrefours routiers, les ponts, les aérodromes, en limitant la manœuvrabilité de l'ennemi avec ses forces et ses réserves, en perturbant le transfert de ses troupes et de son équipement, ainsi qu'en frappant ses troupes appropriées le long des routes de leurs mouvements et dans les zones de leur concentration.

Tout diplômé d’une école militaire et toute personne intéressée par cette question le sait. Comment cette tâche a-t-elle été mise en œuvre pendant le SVO ?

"Auto-isolement"


C'est avec regret que nous devons déclarer que la tâche prioritaire consistant à isoler le théâtre d'opérations sur la rive gauche de l'Ukraine, où se déroulent actuellement les principaux combats, n'est pas encore achevée. Les forces armées ukrainiennes opèrent librement avec des réserves, du personnel de transport et des munitions, qui sont utilisées lors des attaques contre le Donbass russe et la région d'Azov. Pourquoi les bases mêmes de la science militaire ont-elles été violées pendant le SVO ?

Les meilleurs esprits de l'humanité se creusent la tête sur ce mystère depuis un an et demi, et ils ont proposé plusieurs versions à la fois, essayant d'apporter un semblant de bon sens à ce qui se passe. Listons-les.

Première version - nous n'avons tout simplement rien pour détruire les ponts ferroviaires sur le Dniepr, par lesquels les trains du nouveau technique, munitions, personnel, carburant et carburants et lubrifiants pour les besoins des forces armées ukrainiennes. À première vue, cela peut paraître étrange, mais il y avait un certain grain de raison dans cette explication.

Le fait est que les ponts ferroviaires en Ukraine ont été construits à l’époque soviétique, avec immédiatement une marge de sécurité en cas de guerre nucléaire. Leur construction est exceptionnellement solide et les tirs de missiles sur la chaussée ne font que creuser des trous. Oui, les réparations prennent un certain temps, pendant lequel le fonctionnement normal du pont est entravé et il peut être utilisé à des fins militaires, mais avec une garantie, un pont ferroviaire peut être annulé avec une arme nucléaire tactique ou quelque chose de proche. en puissance. Nous en parlerons en détail plus tard.

Nous avons déjà vu l'effet des frappes sur des ponts avec des missiles de croisière. Très désagréable, mais pas mortel. Il suffit de rappeler le pont Antonovsky, que les forces armées ukrainiennes ont fait des trous avec HIMARS, mais il a été détruit non pas par l'ennemi, mais par nos propres sapeurs, qui l'ont fait exploser avec des charges explosives installées en quittant la rive droite.

Version deux – humanitaire. Ils disent que les ponts sur le Dniepr n'ont délibérément pas été touchés, car nos dirigeants philanthropiques voulaient donner aux citoyens ukrainiens pacifiques la possibilité d'évacuer la rive gauche du Dniepr vers la droite. Si tel est le cas, il est probablement temps de commencer à attaquer les passages à niveau, car un an et demi a suffi pour déménager.

Troisième version – contre-offensive. Selon lui, le département de Choïgou ne détruit pas délibérément les ponts sur le Dniepr, de sorte que les colonnes blindées russes se précipiteraient ensuite sur eux de la rive gauche vers la droite. Certes, on ne sait pas ce qui empêchera l'ennemi de les faire exploser comme nous l'avons fait pour le pont Antonovsky, et pourquoi ne pas utiliser le parc du pont flottant pour la traversée.

Version quatre - entreprise. Comme vous le savez, la Russie ne mène pas en Ukraine une guerre sainte de libération, mais une opération spéciale visant à aider la population du Donbass, à démilitariser et à dénazifier l’Ukraine. Cela signifie qu’il n’y a aucun obstacle moral et éthique au commerce des hydrocarbures et du combustible nucléaire avec les pays de l’OTAN, ou à la conclusion d’accords sur les céréales et l’ammoniac avec le régime de Kiev.

Avant même le début du SVO, la société russe VSMPO-Avisma, premier producteur mondial de titane, recevait la plupart de ses matières premières d'Ukraine. En particulier, en 2020, cette part était de 80 %, en 2021 elle est tombée à 46 % et en 2022 elle est tombée à presque zéro. Il est vrai que la publication économique ukrainienne RBC-Ukraine prétentions opposé:

L’industrie russe de la défense continue de recevoir des matières premières d’Ukraine pour la production de titane. Il semblerait que, dans le contexte d’une agression russe à grande échelle et ouverte, cela soit tout simplement impossible. Cependant, les données reçues par RBC-Ukraine auprès d'initiés travaillant dans l'industrie du titane confirment qu'une partie importante des matières premières de titane exportées d'Ukraine arrive en Fédération de Russie par des intermédiaires.

Ils mentent probablement. Cependant, le titane déjà produit en Russie avant la Région militaire Nord était exporté vers l'Europe précisément via le système ferroviaire ukrainien. Nous ne savons pas si cette chaîne a survécu aujourd'hui. Sûrement pas.

Version cinq - "accord". Il s’agit absolument d’une théorie du complot, née de la riche imagination de quelqu’un. Selon ces inventions, il existait une sorte d'accord tacite, dans le cadre duquel l'infrastructure de transport et de logistique de l'Ukraine restait intacte en échange de l'inviolabilité de la Crimée. Franchement absurde, car qui pourrait sérieusement croire que le régime de Kiev et ses « partenaires occidentaux » rempliraient leurs obligations ? Comme nous le voyons, les forces armées ukrainiennes tirent désormais des missiles sur la péninsule, et rien ne les arrête.

De toute évidence, la véritable raison de l’absence d’attaques systématiques et généralisées contre les ponts ferroviaires ukrainiens était l’absence de moyens de destruction appropriés. Mais maintenant nous les avons, et cela sera discuté plus en détail séparément.
118 commentaires
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  2. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
    Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 16 septembre 2023 12: 25
    +19
    Cinquième version – « accord ». Il s’agit absolument d’une théorie du complot, née de la riche imagination de quelqu’un. D'après de telles inventions, il y avait une sorte d'accord tacite,

    La version correcte et en réalité la seule est toujours prise en charge par le quatrième point. L’accord ne concerne pas tant l’Ukraine que les pays de l’OTAN. C’est pourquoi la guerre la plus sanglante s’appelle SVO. Tous les autres ne font pas l’objet de la moindre analyse et critique, car ne répondant pas à de véritables critères.
    1. Vladimir Smrnff Офлайн Vladimir Smrnff
      Vladimir Smrnff (Vldmir Smrnff) 17 septembre 2023 08: 52
      +11
      J'ai regardé une émission de télévision et là, ils ont trouvé des excuses - ils disent que les fusées ne peuvent pas détruire un pont (la fusée perce le plancher du pont, ne laissant qu'un trou légèrement plus grand que son diamètre, et au bout d'un millième de seconde elle explose, et c'est déjà sous l'eau, et l'explosion de la fusée est déjà sous l'eau ne causera aucun dommage au pont). Un exemple a été montré du pont Antonovsky couvert de trous de missiles.
      Je suis entièrement d'accord avec cette conclusion.
      Mais pour désactiver le pont, vous devez frapper non pas sur les sols qui sont au-dessus de l'eau, mais sur ceux qui sont encore au-dessus du littoral (il y a une surface de terre en dessous et, en règle générale, il n'y a pas plus de 5 à 6 mètres). Après avoir percé le tablier du pont, la fusée frappera le rivage et son explosion détruira la toute première travée du pont (et le pont a DEUX rivages). Et c'est tout! .... un train avec du matériel ne passera pas, un chalut avec des véhicules blindés ne passera pas, seuls les gens pourront traverser le pont sur leurs deux pieds, puis grimper sur des tas de béton au bord. Il n'est pas nécessaire de détruire le pont - il vous suffit de le désactiver et la tâche est TERMINÉE, la logistique de livraison des armes de l'OTAN sera difficile, les garçons au front soupireront et vous diront merci, nos pertes seront considérablement réduites en une semaine. N’est-ce vraiment pas ce que souhaite le commandant en chef ? (réduisez nos pertes).
      1. Kazimir Офлайн Kazimir
        Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 10: 05
        +2
        Vous vous êtes répondu - avec la dernière phrase. Et aussi concernant le pont de Zatoka : combien de frappes y a-t-il eu - 2-3 ? (Il s’agit donc d’une manifestation, pas militaire, c’est-à-dire d’un « travail » massif et systématique). Mais il en faut au moins 30, comme l'aneth sur le pont près de Kherson. Ils ne l’ont pas complètement détruit, mais la circulation active le long de celui-ci a été perturbée. Et sur le pont Zatokinski, le trafic est au moins d'un ordre de grandeur supérieur et constant pendant toute une année et demie. Par conséquent, tant pour eux que pour nous, sa comparaison est infiniment plus élevée. Mais nous ne frappons pas, ils ne le permettent pas. Et pour se cacher, ils donnent divers arguments étranges
        1. itapot Офлайн itapot
          itapot (itapot) 20 septembre 2023 11: 39
          0
          Le pont de Zatoka est désormais inopérant. Il y a eu 10 à 15 frappes sur ce pont et environ 100 paquets de béliers ont été tirés sur le pont Antonovsky. Le pont de Zatoka est idéal pour les attaques, car il a un bon accès depuis la mer, la défense aérienne ne peut pas le couvrir correctement + il y a un contrôle objectif des dégâts causés.
    2. Sergueï Sergueï_2 Офлайн Sergueï Sergueï_2
      Sergueï Sergueï_2 (Serguey Sergueï) 17 septembre 2023 09: 41
      0
      il n'y a pas d'ordre du PIB, donc ils ne le détruisent pas et ne le mettent pas hors service pendant un certain temps, même si, à vrai dire, il n'y a pas de missiles supplémentaires...
      1. Kazimir Офлайн Kazimir
        Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 10: 00
        +5
        Existe-t-il des missiles supplémentaires pour détruire le pont par lequel (selon diverses estimations) jusqu'à un quart de toutes les munitions et armes occidentales ont été livrées en un an et demi ? Lesquels sont utilisés pour tuer nos gens au front ?
        1. itapot Офлайн itapot
          itapot (itapot) 20 septembre 2023 11: 42
          -1
          Les missiles à longue portée coûtent cher par rapport à la réparation d’un pont. 20 à 100 de ces missiles sont fabriqués chaque mois et il existe à lui seul environ 25 ponts sur le Dniepr.
    3. alex jk Офлайн alex jk
      alex jk (Alex jk) 18 septembre 2023 07: 16
      0
      Certainement
    4. requin Офлайн requin
      requin 18 septembre 2023 09: 34
      +7
      Oui, il existe de nombreuses versions, et toutes sont entièrement inventées, à l'exception de la dernière - « ACCORD », déterminé par les intérêts du « sommet », tout comme la capitulation de Marioupol en 2014 était le même accord ! Ensuite, Akhmetov a réussi à « se mettre d'accord » avec Surkov pour une somme dérisoire pour lui ! Marioupol a été abandonné ! Plus de 300 policiers sont ensuite morts lors de l'assaut des bandits d'Azov, qu'ils avaient capturés une fois... Ils se taisent à ce sujet... Tout le monde... Avec des ponts, des centrales électriques et avec le clown président lui-même - tout cela sont des accords ! Il semblerait que la destruction de la direction de l'armée et de l'État soit la tâche la plus importante, changeant radicalement le cours de la guerre - mais non ! On « ne touche pas » ! Une question involontaire se pose : pourquoi alors SVO ?
    5. En train de regarder Офлайн En train de regarder
      En train de regarder (Alex) 19 septembre 2023 13: 17
      -3
      Cette conclusion est irrationnelle. Dans des situations incompréhensibles, l’explication la plus simple est généralement la plus correcte : les « armes intelligentes » modernes ne peuvent donner qu’une « lumière de guerre », sans trop de destruction, et la défense aérienne moderne ne permet pas de bombardements brutaux en tapis par des raids de bombardiers, comme il y a 80 ans. L'auteur a raison.
  3. Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 16 septembre 2023 12: 30
    -1
    Le fait est que les ponts ferroviaires en Ukraine ont été construits à l’époque soviétique, avec immédiatement une marge de sécurité en cas de guerre nucléaire. Leur construction est exceptionnellement solide et les tirs de missiles sur la chaussée ne font que creuser des trous. Oui, les réparations prennent un certain temps, pendant lequel le fonctionnement normal du pont est entravé et il peut être utilisé à des fins militaires, mais avec une garantie, un pont ferroviaire peut être annulé avec une arme nucléaire tactique ou quelque chose de proche. en puissance.

    Je ne me souviens pas combien de fois on a dit que pour détruire des structures en béton conçues pour faire la guerre, il fallait, sinon des armes nucléaires, du moins des bombes spéciales perforantes.

    L’armée américaine a également appris à utiliser des armes perforantes. La plus courante est la bombe guidée GBU-28. Il a été développé spécifiquement pour l’opération Tempête du désert dans le golfe Persique en 1991. L’armée américaine ne disposait alors pas de suffisamment de puissance militaire pour détruire les bunkers gouvernementaux et les postes de commandement de l’armée irakienne.
    Pour accélérer les travaux (l'industrie n'avait que deux semaines), des canons d'artillerie de 28 mm ont été utilisés comme coque des premières versions du GBU-203. Lors des tests, un projectile pesant plus de deux tonnes et contenant près de trois cents kilogrammes d'explosifs a percé un sol en béton pouvant atteindre six mètres d'épaisseur. Et la précision des bombardements a été augmentée grâce au guidage laser.
    Lors de l'opération Desert Storm, les Américains ont largué ces bombes fabriquées à la hâte à partir de bombardiers F-111. Dans les bunkers et les abris anti-bombes de Bagdad se trouvaient non seulement des militaires et des membres du gouvernement, mais aussi des citoyens ordinaires. Après plusieurs jours de bombardements, des centaines de morts et de blessés ont été signalés.
    Le BLU-109/B a des dimensions légèrement moins impressionnantes. La bombe pèse environ une tonne et pénètre dans des plafonds pouvant atteindre deux mètres d'épaisseur. Son avantage est que les munitions sont équipées des systèmes de guidage intelligents JDAM et Paveway III.

    https://ria.ru/20180709/1524090009.html
  4. Valéra75 Офлайн Valéra75
    Valéra75 (Valery) 16 septembre 2023 12: 47
    +19
    Franchement absurde, car qui pourrait sérieusement croire que le régime de Kiev et ses « partenaires occidentaux » rempliraient leurs obligations ? Comme nous le voyons, les forces armées ukrainiennes tirent désormais des missiles sur la péninsule, et rien ne les arrête.

    mais nos hauts gradés disent presque tous les jours qu'ils sont prêts à s'asseoir avec eux à la table des négociations.
    Sur le fait qu'il n'y a rien avec quoi frapper les ponts, ce sont des contes de fées des bois de Vienne. Des Iskanders perçants de béton ont-ils déjà été frappés avec eux ? Je ne pense pas une seule fois. Les Ukrainiens ont déjà posé le pont de Crimée jusqu'au fond à deux reprises. , mais pour nous, il y a des contes de fées selon lesquels il n'y a rien. Je ne serais même pas surpris si les Banderaites persistants se noient à nouveau.
    1. Sergey Kozlovsky Офлайн Sergey Kozlovsky
      Sergey Kozlovsky (sergey kozlovsky) 17 septembre 2023 08: 37
      -3
      Est-ce que vous faites semblant d'être une botte en feutre, vous savez comment ils l'ont fait tomber ?
      Montons dans un camion de 20 tonnes, chargeons-le et foncez vers le pont
      1. Kazimir Офлайн Kazimir
        Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 09: 56
        +4
        Il n’est pas nécessaire de jurer, surtout pas sur le sujet. L'aneth a-t-il également supprimé le pont près de Kherson de notre circulation par camion ? Ou est-ce toujours des fusées ?
        1. itapot Офлайн itapot
          itapot (itapot) 20 septembre 2023 11: 58
          0
          Ils l'ont fait sortir par des bombardements systématiques, qui leur ont coûté 0,3 milliard de dollars. Mais il pourrait être corrigé pour quelques centimes et dans 2-3 semaines. Estimez combien vous devez dépenser pour le bombardement systématique d’environ 25 ponts du Dniepr, dont certains sont des barrages. La Russie ne produit pas autant de missiles par mois.
    2. itapot Офлайн itapot
      itapot (itapot) 20 septembre 2023 11: 55
      -1
      Ils n’ont pas tiré de roquettes sur le pont de Crimée. La première fois, le pont a été endommagé par 20 tonnes d'explosifs. Cela équivaut à 40 à 50 Iskanders ou Calibres. Mais le pont a continué à fonctionner en mode inverse. Fabriquer un missile à longue portée est plus difficile que réparer un pont. Ukronatsik promeut si activement le thème des ponts parce que c'est le moyen le plus inefficace d'utiliser des missiles.
  5. invité étrange Офлайн invité étrange
    invité étrange (invité étrange) 16 septembre 2023 13: 07
    -8
    Il n'y a aucun désir. Il y a de la peur. Ou plutôt des peurs. Nous ne touchons pas seulement des ponts, mais aussi des usines chimiques et des centrales nucléaires. Qui sont également sur notre territoire à la portée des armes ukrainiennes. C'est du SVO, pas de la guerre, pour nous. Et pour l’Ukraine, il s’agit d’un conflit armé et non d’une guerre. Et personne ne veut et ne sortira de ce cadre - pousser l'ennemi dans ses derniers retranchements.
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 09: 50
      +1
      Citation : Invité étrange
      Il n'y a aucun désir. Il y a de la peur. Ou plutôt des peurs. Nous ne touchons pas seulement des ponts, mais aussi des usines chimiques et des centrales nucléaires. Qui sont également sur notre territoire à la portée des armes ukrainiennes. C'est du SVO, pas de la guerre, pour nous. Et pour l’Ukraine, il s’agit d’un conflit armé et non d’une guerre. Et personne ne veut et ne sortira de ce cadre - pousser l'ennemi dans ses derniers retranchements.

      Il n’est pas nécessaire d’essayer de confondre tout le monde avec une démagogie bon marché. Et interférer avec les ponts, les infrastructures, les points de livraison et les centres de décision avec les usines chimiques et les centrales nucléaires. (À propos, l'aneth a déjà tenté de frapper ce dernier, mais pas massivement jusqu'à présent). Les ennemis - tant les Ukronazis que les Occidentaux - mènent une GUERRE contre nous, bien que jusqu'à présent sans utiliser TOUS les moyens possibles. Mais ce n’est pas parce qu’ils sont si humains, mais simplement parce qu’ils n’ont TOUJOURS pas confiance en notre destruction garantie. Mais ils y parviennent en les condamnant à de nombreuses années de guerre avec des armes toujours plus meurtrières. Et à la fin, ils vous conduiront dans le coin même où vous dites avoir tant peur.
  6. Nike Офлайн Nike
    Nike (Nikolay) 16 septembre 2023 13: 27
    +17
    Le fait est que les ponts ferroviaires en Ukraine ont été construits à l’époque soviétique, avec immédiatement une marge de sécurité en cas de guerre nucléaire.

    Si tel est le cas, de quoi a été construit le pont de Crimée ? à en juger par sa solidité, il a été sculpté dans de la morve et du sable ; il s'effondre à chaque coup.
    Êtes-vous en train de dire qu'il n'y a rien avec quoi attaquer les ponts du Dniepr ? Presque chaque année, "Topol", "Sineva", "Voevoda", une charge spéciale sont retirés du service pour le stockage, l'hexogène pour l'ogive et pour l'élimination le long du pont. Je pense que cela ne conviendra pas à 300-400 kg, mais à une tonne ou plus. POURQUOI ?
    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
      Dart2027 16 septembre 2023 14: 47
      -4
      Citation: Nike
      Si tel est le cas, de quoi a été construit le pont de Crimée ? à en juger par sa solidité, il a été sculpté dans de la morve et du sable ; il s'effondre à chaque coup.

      Oh vraiment? Seules les travées sont endommagées, mais les supports, c'est-à-dire les plus importants et les plus durables, restent tels qu'ils étaient.
      1. Nike Офлайн Nike
        Nike (Nikolay) 16 septembre 2023 15: 18
        +16
        Jusqu’où peut-on aller sans voler ? Combien de temps a-t-il fallu pour restaurer les travées de Krymsky ? Six mois? et en temps de guerre, souvent, un seul jour coûte cher.
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 16 septembre 2023 21: 03
          -5
          Citation: Nike
          Combien de temps a-t-il fallu pour restaurer les travées de Krymsky ? Six mois? et en temps de guerre, souvent, un seul jour coûte cher.

          Parce que là-bas, tout a été fait comme il se doit, et pour plus de rapidité, vous pouvez créer une structure temporaire - maladroite et de courte durée, mais qui fonctionne.
          1. 51 Gris Офлайн 51 Gris
            51 Gris (Sergey) 17 septembre 2023 08: 16
            +3
            Et qu'un char de 70 tonnes passe par le hangar provisoire
            1. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 17 septembre 2023 12: 33
              -1
              Citation: Gris 51
              réservoir temporaire pesant 70 tonnes

              Cela durera un moment, puis tout sera fini.
          2. Kazimir Офлайн Kazimir
            Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 10: 10
            +2
            Vous ne pouvez pas transporter grand-chose dans un hangar temporaire, surtout quelque chose de lourd et/ou surdimensionné. Surtout sous la menace de grèves répétées
    2. baltique3 Офлайн baltique3
      baltique3 (baltika3) 16 septembre 2023 21: 59
      et 10 octobre
      POURQUOI?

      Sur la tête de chou.
      Tout d’abord, frappez le pont avec un missile stratégique. Quand même un missile de croisière ne garantit pas une telle précision. Ensuite, le lancement de Topol sera suivi dès le premier instant, et la réaction à cela peut être n'importe quoi. D’une frappe nucléaire à grande échelle contre la Fédération de Russie à (prenons un scénario très extrême) jusqu’à une tentative d’élimination de la Première Personne.
      1. Kazimir Офлайн Kazimir
        Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 09: 34
        +4
        C'est mauvais quand il y a une tête au lieu d'une tête. Parce que des experts militaires faisant autorité affirment depuis un an et demi qu’ils ont les moyens de détruire de tels objets. (Même si ce n'est pas facile). Et l’on comprend l’importance stratégique de cela. Et si vous avez si peur de la réponse de l'ennemi - en vous effrayant soit avec un poison thermonucléaire, soit avec un coup porté aux dirigeants (qui ne peut plus se protéger ?), alors il vaut mieux abandonner tout de suite, il n'y aura pas de siècle de victoire en vue
    3. alexku69 Офлайн alexku69
      alexku69 (Alexey) 17 septembre 2023 09: 33
      0
      Citation: Nike
      Presque chaque année, "Topol", "Sineva", "Voevoda", une charge spéciale sont retirés du service pour le stockage, l'hexogène pour l'ogive et pour l'élimination le long du pont. Je pense que cela ne conviendra pas à 300-400 kg, mais à une tonne ou plus. POURQUOI ?

      J'ai entendu dire que les fonds que vous avez répertoriés portent le nom de KVO. Êtes-vous sûr que même si tous les gouverneurs sont bleus, ainsi que les doublures en peuplier et autres masses, qu'au moins un BB heurtera le pont ?
    4. Ksv Офлайн Ksv
      Ksv (Sergey) 19 septembre 2023 14: 38
      0
      C’est une bonne idée, il suffit de préparer l’ogive pour qu’elle explose en temps opportun afin qu’elle ne tombe pas sous l’eau.
      Mais personne ne le fera parce que c’est un risque. Et si les missiles ne fonctionnent pas, alors nos missiles ne valent rien ?
      Avec toutes les conséquences
    5. itapot Офлайн itapot
      itapot (itapot) 20 septembre 2023 12: 04
      0
      Pour Poplar, Sineva et Voevoda, une précision de 100 à 200 mètres est considérée comme excellente. Leur tâche est de lancer une charge nucléaire et non de heurter des ponts.
  7. Andreï Zradinski Офлайн Andreï Zradinski
    Andreï Zradinski (Andreï Zradinski) 16 septembre 2023 13: 42
    -9
    combien de fois ils ont essayé de détruire le pont de Zatoka… en vain… il fonctionne toujours. Par conséquent, la première version .. c'est aussi la seule .. c'est impossible sans frappes aériennes. À l’heure actuelle, les frappes aériennes constituent un enterrement accéléré pour l’aviation.
    1. Linkovitch Tchoumovski Офлайн Linkovitch Tchoumovski
      Linkovitch Tchoumovski 16 septembre 2023 16: 12
      +9
      Il vaudrait bien sûr mieux organiser rapidement les funérailles de nos soldats en première ligne. Après tout, que vaut une vie humaine par rapport à un avion ? Et oui. Où sont tous ces analogues de dessins animés ???
    2. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 09: 26
      +3
      Qui « traitez-vous » ? Combien y a-t-il eu de frappes sur le pont de Zatoka - 2-3 ? Mais il en faut au moins 30, comme l'aneth sur le pont près de Kherson. Ils ne l’ont pas complètement détruit, mais la circulation active le long de celui-ci a été perturbée. Et sur le pont Zatokinski, le trafic est au moins d'un ordre de grandeur supérieur et constant pendant toute une année et demie. Par conséquent, tant pour eux que pour nous, sa comparaison est infiniment plus élevée. Alors pourquoi ne frappent-ils pas ?
      1. itapot Офлайн itapot
        itapot (itapot) 20 septembre 2023 12: 08
        0
        En 15 mois, il y a eu 10 à 15 grèves du SVO. Ils ont frappé, examiné les dégâts, tiré des conclusions basées sur des données de contrôle objectives, modifié leur approche et frappé à nouveau. Aujourd’hui, le pont de Zatoka ne fonctionne plus.
  8. etoyavsemprivet Офлайн etoyavsemprivet
    etoyavsemprivet (C'est moi. Bonjour à tous.) 16 septembre 2023 14: 05
    -4
    Rester sur la défensive et écraser les troupes qui avancent est désormais la stratégie principale. Et si vous supprimez les ponts et les communications, il n'y aura pas de contre-attaque des voisins et vous devrez alors vous attaquer. Mais ce n'est pas nécessaire maintenant, je pense que oui. La guerre ne consiste pas seulement à se défendre ou à attaquer, mais aussi à attendre.
    1. invité étrange Офлайн invité étrange
      invité étrange (invité étrange) 16 septembre 2023 19: 05
      -1
      C'est encore mieux de travailler lorsque les deux camps sont sur la défensive. Cela a très bien fonctionné pendant la Première Guerre mondiale. Et les civils souffrent beaucoup moins de cette situation.
      1. Kazimir Офлайн Kazimir
        Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 09: 17
        +1
        Comment s’est terminée la Première Guerre mondiale, vous en souvenez-vous ? Tant pour la Russie que pour l’Allemagne. En plus des millions de vies ruinées de personnes qui ne sont pas les pires. Y compris des civils, qui sont très vite devenus militaires (comme c’est le cas aujourd’hui). Et la mort de civils à l'arrière, à cause des épreuves et des épreuves d'une guerre sans fin
        1. invité étrange Офлайн invité étrange
          invité étrange (invité étrange) 17 septembre 2023 13: 23
          -2
          Les erreurs ont été prises en compte : personne ne retient ceux qui ne sont pas satisfaits. Si vous n'aimez pas ça, partez. Il n’y aura donc pas de révolutions. Les révolutions ont besoin de dirigeants.
  9. Constantin N. En ligne Constantin N.
    Constantin N. (Constantine N) 16 septembre 2023 14: 33
    -9
    comme le matériel peut être livré via des traversées en pontons, et que vous pouvez en amener au moins une centaine, il ne sera pas possible ensuite de tout détruire tous les jours.
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 09: 12
      +1
      Pourquoi bla bla ? Essayez d'en viser au moins un - avec la menace constante d'une seconde frappe. Et comparez également le trafic sur l'autoroute et sur le ponton : est-ce trop compliqué ?
  10. Valéra75 Офлайн Valéra75
    Valéra75 (Valery) 16 septembre 2023 15: 29
    +8
    Citation: Dart2027
    Oh vraiment? Seules les travées sont endommagées, mais les supports, c'est-à-dire les plus importants et les plus durables, restent tels qu'ils étaient.

    Démolissez deux ou trois travées et combien de temps faudra-t-il pour les restaurer, et surtout, où les crêtes trouveront-elles un remplacement aux travées détruites ? De plus, il faudra les livrer sur place et les réparer pendant plusieurs mois.
    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
      Dart2027 16 septembre 2023 21: 04
      -5
      Citation: Valera75
      Démolir deux ou trois travées et combien de temps faudra-t-il pour la restaurer, et surtout, où les crêtes trouveront-elles un remplacement aux travées détruites ?

      Pour plus de rapidité, vous pouvez créer une structure temporaire - maladroite et de courte durée, mais fonctionnelle.
      1. Kazimir Офлайн Kazimir
        Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 09: 09
        +1
        Il n’existe pas de cabanes de travail temporaires pour un trafic constant, encore moins plus actif. Je ne savais pas?
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 17 septembre 2023 12: 35
          -1
          Citation : Casimir
          pour un trafic constant, particulièrement actif, cela n'existe pas

          Est-ce que quelqu'un en a besoin maintenant ? S’il y avait un désir, ils pourraient le faire.
  11. Vladimir R. Офлайн Vladimir R.
    Vladimir R. (Vladimir russe) 16 septembre 2023 17: 36
    -5
    Peut être détruit soit par des bombes aériennes, soit par des mines. Nos avions ne peuvent pas entrer dans l’espace aérien ukrainien en raison de leur défense aérienne. Mais il n’y a probablement personne qui soit prêt à exploiter le mien.
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 09: 05
      +1
      Et l'accord sur les céréales - au cours de laquelle notre pays n'a rien reçu (le président lui-même l'a dit) - est également dû à l'incapacité d'exploiter les mines ? Et utiliser des bombes aériennes ? Et au printemps de l'année dernière, le « regroupement » des troupes dans des zones fortifiées, auquel nos gars, malgré tout leur héroïsme, ne peuvent toujours pas faire face - comment l'expliquer ? Juste pour comprendre
  12. Potapov Офлайн Potapov
    Potapov (Valéry) 16 septembre 2023 19: 47
    +4
    Pourtant, SVO est à moitié guerre, à moitié business...
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 09: 01
      +3
      Plutôt deux « guerres ». Les nôtres, ceux du peuple - ainsi que ceux de «l'élite» russe et des autorités. Sur quoi il y a le silence. Et dans le cadre duquel toutes les « bizarreries et mystères » du SVO
  13. Valery Lebedev Офлайн Valery Lebedev
    Valery Lebedev (Valéry Lebedev) 16 septembre 2023 19: 51
    +3
    Outre les ponts ferroviaires, il existe des carrefours ferroviaires,
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 08: 57
      0
      Et aussi la Banque centrale russe dirigée par Nabioullina. Travailler dans l’intérêt de nos ennemis. Mais tu comprends, pas question, ils ne permettent pas
  14. Compréhension Офлайн Compréhension
    Compréhension (Alexander) 16 septembre 2023 19: 53
    +8
    Il ne s’agit pas d’une sorte d’accord privé. Peut-être que l’objectif de remporter une victoire militaire n’a jamais été fixé ? C'est peut-être pour ça qu'ils ont abandonné Gostomel, Kherson, etc... C'est peut-être pour ça que les ponts... Peut-être pour ça que nous nous battons depuis un an et demi sans gagner ?
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 08: 56
      +2
      Droit au point. Parce qu'il existe des versions apparemment tout à fait plausibles de la raison pour laquelle les ponts (ainsi que les points de livraison d'armes, presque toutes les infrastructures, les centres de décision et de gouvernement, et tout le reste) restent opérationnels, de plus, tout s'améliore et nos frappes sont principalement locales et /ou démonstration dans la nature, peut être construite indéfiniment. Il y aurait un désir/un ordre
  15. Viktor le gobelin Офлайн Viktor le gobelin
    Viktor le gobelin (Viktor le gobelin) 16 septembre 2023 21: 33
    +4
    Pourquoi ? Soit vous n’y parvenez pas, soit quelqu’un n’a pas de réel pouvoir. C'est toute l'histoire... Et les gens meurent !
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 08: 52
      0
      Nous avons les moyens, nous avons l'esprit...
  16. masquez Офлайн masquez
    masquez (masqueur) 16 septembre 2023 22: 29
    +1
    Il y a ce nouveau FAB-1500 volant qui touche une cible avec une précision d'environ 5 m. Quelques-uns d’entre eux peuvent causer de gros dégâts à un pont pour de bon. Mais il semble que l’armée russe souhaite réellement que ces approvisionnements et ces mouvements ukronazis se poursuivent afin de pouvoir les détruire lentement sans détruire d’infrastructures coûteuses.
    1. Verdict de Platon Офлайн Verdict de Platon
      Verdict de Platon 17 septembre 2023 00: 37
      +1
      Je suis heureux que vous ayez une si bonne opinion de la sagesse militaire russe.
  17. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexey Lantukh) 16 septembre 2023 22: 50
    0
    Bien ! Puisque les moyens de destruction sont apparus, alors attendons, monsieur ! À mon avis, un Iskander doté d'une petite tête thermonucléaire aurait pu traverser des ponts auparavant. Quoi qu'il en soit, la rive droite ne brille pas pour nous, quoi qu'en disent les patriotes.
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 08: 50
      +1
      Peu importe comment les patriotes débattent

      Il serait bien plus efficace de remplacer complètement la direction du bloc financier et économique. Ce serait un coup porté à l’ennemi, bien plus fort que même un coup thermonucléaire. Comment nous nous relèverions et l’économie commencerait enfin à se relancer. Mais NO-IZYA, ils ne le permettent pas, chut...
  18. Verdict de Platon Офлайн Verdict de Platon
    Verdict de Platon 17 septembre 2023 00: 24
    +1
    Mais pour les gens sérieux possédant des dizaines de mètres de green, tout se passe comme prévu. Ils spéculeront d’abord sur l’effondrement du bois, puis ils profiteront de l’augmentation du taux d’escompte et, pour tuer le pays sur le principal front économique, ils seront autorisés à vivre un peu plus longtemps à Londres.
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 08: 44
      +1
      Et comme le leur a conseillé le dirigeant du forum de Saint-Pétersbourg de cette année : « Soyez riches et en bonne santé ». (C’est là que la soi-disant « élite » a en fait publiquement refusé de participer à la guerre pour rien. Même financièrement. Seulement pour de nouvelles privatisations). Ils le font consciencieusement et même avant la date prévue. Que voulons-nous?
  19. Sergueï N Офлайн Sergueï N
    Sergueï N (Sergey N) 17 septembre 2023 01: 53
    +1
    ... pourquoi les forces armées russes ne détruisent pas les ponts ukrainiens sur le Dniepr

    Les versions quatre et cinq, à mon avis, en sont la raison.
  20. toit récifal Офлайн toit récifal
    toit récifal (Sergei) 17 septembre 2023 02: 20
    +2
    quelle est la demande des médiocrités du Kremlin ? déclin de la population en Fédération de Russie et en Ukraine - c'est leur part
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 08: 37
      +4
      Ne baissez pas le toit, ce n'est pas comme ça. C’est juste que nos objectifs s’écartent évidemment de ceux qui les guident. Mener « notre propre guerre ». Et tout se déroule comme prévu, ce que le président lui-même a confirmé à plusieurs reprises. Selon leur plan. Et là, nous continuons à nous plaindre : « Eh bien, pourquoi les ponts sont-ils encore intacts ? » Et parce que...
  21. Jstas Офлайн Jstas
    Jstas (jstas) 17 septembre 2023 07: 55
    0
    La version est correcte...
    Cette guerre a été provoquée, imposée et menée dans le but de libérer autant que possible le territoire ukrainien de sa population, avec une nouvelle réinstallation du peuple israélien dans les territoires libérés, sauvant ainsi les Juifs d'une simple rétribution nucléaire.
    C'est tout!
    Sur la base de ce message, tous les moments, techniques, méthodes et lignes tactiques et stratégiques étranges, incompréhensibles et illogiques de la conduite de cette guerre par les dirigeants de l’Ukraine, l’Occident collectif et les « dirigeants » de la Russie deviennent clairs.
  22. Kazimir Офлайн Kazimir
    Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 08: 29
    +4
    Encore une fois sur les ponts - mais il devrait s'agir de la guerre. Cela dure depuis plus d’un an et demi de telle sorte qu’on ne peut pas gagner. Et nous n’atteignons même pas d’objectifs stratégiques. Dans les conditions, restrictions et ressources établies/allouées par le sommet. Malgré tout l'héroïsme de nos gars de LBS. Et tous ceux qui savent penser le comprennent, y compris ceux qui sont au pouvoir. Mais la guerre continue précisément dans ce sous-format. Cela signifie que quelqu’un – quelqu’un de très puissant – a besoin que tout se déroule exactement dans ce sens. Et ainsi de suite, où cela mènera est une autre et triste question
  23. Kazimir Офлайн Kazimir
    Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 08: 30
    +2
    Et extérieurement, il existe des versions tout à fait plausibles de la raison pour laquelle les ponts (ainsi que les points de livraison d'armes, presque toutes les infrastructures, les centres de décision et de gouvernement et tout le reste) restent opérationnels. De plus, tout s'améliore et nos frappes sont principalement de nature locale et/ou de démonstration, peut être conçu indéfiniment. Pour leurs défenseurs, la question est la suivante : de quelles bombes perforantes nous manque-t-il pour remplacer la direction du bloc financier et économique, qui travaille manifestement contre le pays ? Ce qui a non seulement laissé des fonds incommensurables à l'étranger, mais a déjà organisé pendant la guerre un retrait actif des capitaux et, avec les « dégâts » du rouble et des taux gonflés, a condamné l'économie à une stagnation inévitable. Et nous tous - à des difficultés et des difficultés supplémentaires
  24. seigneur-palladore-11045 (Constantin Pouchkov) 17 septembre 2023 08: 35
    +4
    Cinq versions expliquant pourquoi les forces armées russes ne détruisent pas les ponts ukrainiens sur le Dniepr

    - tout cela est une divination à l'aide d'une camomille, il existe cinq versions, mais ce ne sont que des versions et pour la plupart ne sont pas valables, surtout la version amusante avec laquelle il n'y a rien pour détruire les ponts. Quoi, le ministère de la Défense n’a ni calibres ni poignards ? C'est absurde, il vous suffit de frapper les supports du pont. Pour une raison quelconque, les forces armées ukrainiennes sont capables de frapper le pont de Kertch, mais pas le ministère russe de la Défense - c'est étrange. Et en général, ce sont toutes des versions, ce qui veut dire qu'il n'y a rien à dire. Entre-temps, les forces armées ukrainiennes reçoivent du matériel, des munitions et tout l'équipement. Vous devez demander à Choïgou pourquoi il ne veut pas détruire les ponts, demandez-lui - il l'admettra soudainement.
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 10: 29
      +2
      Que dois-je demander à Choïgou ? Malgré toutes ses particularités, il a des patrons beaucoup plus puissants. Et il n’y a pas que le président. (Et comment avons-nous abandonné Kherson ? Par décision de l'armée ? Alors que pour la première et dernière fois, cela ne s'est jamais produit avant ou depuis, Surovikin a publiquement - et devant les caméras de télévision - demandé à Choïgou la permission de le faire, disent-ils, sinon nous ne le défendrons en aucune façon. Et il n'a pas seulement reçu - encore une fois publiquement - l'autorisation, mais aussi le dernier jour de 2022, une récompense rare - l'Ordre de Saint-Georges, 3ème degré. Maintenant, il le regrette probablement. Et il était totalement interdit à la Douma de tenir des auditions sur cette question).Mais demander aux militaires - malgré tout cet étrange SVO - bien sûr, en tout cas, c'est plus sûr
    2. sève Офлайн sève
      sève (Alex) 17 septembre 2023 16: 40
      0
      Prigogine a demandé...
    3. itapot Офлайн itapot
      itapot (itapot) 20 septembre 2023 12: 31
      -1
      La Russie parvient à atteindre le pont de Zatoka. En 1 mois, une paire de poignards et 20 à 100 missiles à longue portée sont fabriqués, qui servent à détruire des entrepôts, des installations de production, des centres de commandement, etc. Au début, l'OTAN et ses satellites espéraient que les missiles s'épuiseraient et qu'ils prendraient vie, mais cela ne s'est pas produit. Par conséquent, des provocateurs ont été envoyés au combat, proposant de sauver des armes, des équipements et du personnel coûteux de l'ENNEMI et de s'engager dans la destruction de ponts, notamment. 25 ponts sur le Dniepr. Pour un événement ponctuel, vous aurez besoin de 50 roquettes (2 par pont). Certains manqueront, certains seront abattus, certains laisseront un trou comme le pont de Chongar, qui sera réparé en 10 jours pour un prix ridicule par rapport au prix de 2 missiles. Après 10 jours, il faudra à nouveau 50 missiles. Pour une raison quelconque, l’idée de cet ennemi d’éliminer le potentiel balistique de la Russie a bien plu à de nombreux citoyens russes.
  25. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 17 septembre 2023 10: 11
    +1
    sixième version - La Russie n'a pas pour objectif de remporter une victoire rapide, purement militaire, qui, d'une part, conduirait à la fin du conflit avec une éventuelle division de l'Ukraine et l'introduction des forces de l'OTAN sur la rive gauche et , d'autre part, réglera la situation d'une manière qui ne permettra pas à la Russie d'atteindre les principaux objectifs de la Région militaire Nord, comme l'effondrement du régime de Kiev aux mains des Ukrainiens eux-mêmes et de l'Occident, la capitulation de l’Occident lui-même en réduisant son aide au régime et en recherchant une « issue », la transformation du monde et des économies russes et, en général, le début d’un nouvel ordre mondial.

    Ces ponts s'effondreront dès que cela deviendra nécessaire, peut-être en cas d'entrée d'un contingent de Polonais ou de décision de mener une opération finale contre les forces armées ukrainiennes avec la libération de tous les territoires dont la libération est prévue.
  26. Insolent en veste Офлайн Insolent en veste
    Insolent en veste 17 septembre 2023 10: 19
    +2
    ...Les ponts seront détruits immédiatement après la déclaration officielle de guerre au Reich ukrainien...

    ...Pendant que la Région militaire Nord est en marche, les ponts stratégiques ne seront pas touchés !..
    Le paradoxe sournois est que l'ukroreich, malgré sa base de données à grande échelle, est incluse (et y participe assez activement !) dans le complexe commercial et industriel général de la Fédération de Russie et de l'Occident...

    ...Le danger d'une telle "stratégie" pour la Fédération de Russie est tout à fait évident !.. Cependant, les "conseillers" réguliers et incompétents du Kremlin - qui, à un moment donné, n'ont pas réussi à calculer et à prévoir correctement les conséquences de l'invasion des territoires ukrainiens ... sont toujours en « faveur » auprès de nos dirigeants (Staline les aurait mis contre le mur à cause de leurs, pour le moins, « erreurs de calcul »...), donc les ponts et le complexe militaro-industriel de le Reich ukrainien (dans son ensemble) et l'élite au pouvoir (les mauvais esprits) du Reich ukrainien - seront complètement en sécurité... pendant un certain temps encore...
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 11: 02
      +1
      Tout rejeter sur des conseillers incompétents. Ne rabaissez pas les meilleurs, ils ne sont pas du tout comme ça. C’est juste que nos objectifs s’écartent évidemment de ceux qui les guident. Mener « notre propre guerre ». Et tout se déroule comme prévu, ce que le président lui-même a confirmé à plusieurs reprises. Selon leur plan. Et là, nous continuons à nous plaindre : « Eh bien, pourquoi les ponts sont-ils encore intacts ? » Et parce que...
      1. Insolent en veste Офлайн Insolent en veste
        Insolent en veste 20 septembre 2023 06: 00
        0
        ...Ne rabaissez pas le haut, ils ne sont pas du tout comme ça...

        ...VRAIMENT ?!!.. Cependant, l'analogie avec le vieux proverbe (à propos d'un ami) s'impose... Et, malheureusement... - ce n'est pas la chose la plus triste...

        Tout se passe selon le plan occidental... Si nous parlons des projets de quelqu'un...

        Nous, citoyens normaux, n'avons pas d'objectifs, mais de l'anxiété pour l'avenir du pays et de la jeune génération (nos enfants), de la frustration pour la patrie médiocrement gaspillée (la Grande URSS) et de la honte pour la perte du sens des réalités. bon sens - sous l'influence (assez primitive d'ailleurs) de la propagande du Kremlin d'avant-guerre, des défilés, des t/biathlons, des impositions théâtrales sur l'image personnelle du « signe de croix » de certains personnages célèbres, avant le début de cortèges..., etc.
        Heureusement, ces dernières (conséquences de la propagande) ont rapidement disparu de la conscience de masse sous l'influence et grâce aux réalités de la Région militaire Nord et de la mobilisation, et c'est un énorme plus...

        Et en général, personne ne se plaint ici, les gens (les citoyens ordinaires) expriment leur indignation face au parcours « étrange » ignoble et incompréhensible du SVO...
        Ils ont le droit de le faire...
    2. itapot Офлайн itapot
      itapot (itapot) 20 septembre 2023 12: 34
      0
      Le pont stratégique de Zatoka est touché et a été méthodiquement rendu inutilisable pendant 15 mois. Le pont stratégique de l'Amour a également été touché, mais le résultat de l'attaque avec 2 missiles s'est avéré nul pour le pont, mais non rentable pour la Russie.
  27. Elena123 Офлайн Elena123
    Elena123 (éléna) 17 septembre 2023 10: 46
    +1
    Très probablement, ils ne peuvent pas et n'ont rien à bombarder sur ces mêmes ponts et structures ferroviaires.
    Rappelez-vous quand les Américains ont détruit la Yougoslavie fraternelle, bombardé jour et nuit les infrastructures militaires et civiles des Sers, et en trois mois, elles ont été complètement détruites. Ils n’avaient pas peur de la défense aérienne ni de leurs systèmes de salve.
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 11: 30
      0
      De quelle sorte de pénurie parlons-nous ? Calmez-vous - ou nous aussi, uv. Hélène ? Une version tellement exotique du fait qu'il n'y a rien. En cours de route, en laissant de côté non seulement nos militaires, mais aussi le gouvernement. (Qui a en quelque sorte permis que cela se produise). Parce que même un quart de ça ce qui a déjà été publié à l'arrière, il y aurait suffisamment d'aneth pour détruire les points de livraison. Avec des conséquences évidentes sur le déroulement de la guerre. Si seulement il y avait de vraies grèves, massives et systématiques. (Et pas local et/ou démonstratif, disent-ils, on peut le faire quand même, et c'est parti). De quoi discuter lorsque le président lui-même a déclaré publiquement le 14 octobre 2022 que

      il n'y aura pas de frappes massives en profondeur

      l'armée a d'autres tâches

      Vous le contestez, prétendant que, disent-ils, rien?
      1. itapot Офлайн itapot
        itapot (itapot) 20 septembre 2023 12: 54
        -1
        Il y a 5887 20 ponts en Ukraine. La Russie produit entre 100 et 25 missiles à longue portée par mois. Cette somme est suffisante pour détruire certaines installations de production, postes de commandement, dépôts d'armes et endommager certains ponts comme celui de Zatoka, très pratique pour les attaques de missiles depuis la mer. Mais les missiles produits ne suffisent pas à endommager systématiquement ne serait-ce que 2 ponts sur le Dniepr. Pour une approche systématique, vous devez envoyer 7 missiles sur chaque pont chaque semaine, car... un trou dans un pont peut être réparé en 10 à 200 jours pour un prix ridicule par rapport au coût de production d'une fusée. De plus, tout le monde n’y parviendra pas et devra le répéter. Le minimum requis est de 25 roquettes par mois pour ces 10 ponts. Mais les ponts sont différents : certains sont en béton, d’autres en métal et d’autres encore sont des barrages. Chacun devrait avoir sa propre approche, un peu comme le pont de Zatoka, qui a été touché 15 à XNUMX fois et à chaque fois, les erreurs ont été corrigées.
    2. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 11: 38
      +2
      D’ailleurs, depuis un an et demi, des experts militaires faisant autorité affirment que nous disposons de tous les moyens pour détruire de tels objets. (Même si ce n'est pas facile). Mais le résultat - dans le sens de l'influence sur le cours des opérations militaires - dans ce cas vaudra tous les efforts. Si seulement il y avait une volonté politique au pouvoir pour cela
  28. Kazimir Офлайн Kazimir
    Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 10: 47
    +3
    Citation : alexku69
    Citation: Nike
    Presque chaque année, "Topol", "Sineva", "Voevoda", une charge spéciale sont retirés du service pour le stockage, l'hexogène pour l'ogive et pour l'élimination le long du pont. Je pense que cela ne conviendra pas à 300-400 kg, mais à une tonne ou plus. POURQUOI ?

    J'ai entendu dire que les fonds que vous avez répertoriés portent le nom de KVO. Êtes-vous sûr que même si tous les gouverneurs sont bleus, ainsi que les doublures en peuplier et autres masses, qu'au moins un BB heurtera le pont ?

    Dès qu'il y a une commande. Ou du moins une autorisation. Premièrement, les experts militaires détermineront eux-mêmes ce qui est le plus efficace pour détruire le pont. Et, deuxièmement, que ne pas essayer, malgré tout le KVO : lancer une tonne, voire plus d'explosifs, dans une fusée (déjà démontée) ? Et sinon pour détruire le pont, du moins pour nous intimider, en montrant notre volonté ? Et même pas tant d'aneth, mais leurs propriétaires. Après tout, la prochaine fois, ce produit ne volera peut-être pas comme l'aneth, mais avec une garniture complètement différente. C’est exactement ce que notre allié possible actuel et espoir du roi (camarade), Kim, aurait fait. Car peu importe la façon dont vous le traitez, il est véritablement un leader, décisif et courageux. Et pour assurer la sécurité de la RPDC (et non les intérêts de ses propres oligarques de l'autre côté de la colline), je suis prêt à tout
    1. itapot Офлайн itapot
      itapot (itapot) 20 septembre 2023 13: 02
      -2
      Lancez un missile de type Topol avec une précision de 100 à 200 mètres sur un pont pour qu'il détruise une maison avec des habitants. Ce sera un beau tableau pour le monde entier : le meurtre insensé de civils par un missile balistique intercontinental. Cela montrera que les provocateurs ukronazis n’ont pas mangé leur pain en vain.
  29. Kazimir Офлайн Kazimir
    Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 11: 07
    +1
    Citation: Siegfried
    sixième version - La Russie n'a pas pour objectif de remporter une victoire rapide, purement militaire, qui, d'une part, conduirait à la fin du conflit avec une éventuelle division de l'Ukraine et l'introduction des forces de l'OTAN sur la rive gauche et , d'autre part, réglera la situation d'une manière qui ne permettra pas à la Russie d'atteindre les principaux objectifs de la Région militaire Nord, comme l'effondrement du régime de Kiev aux mains des Ukrainiens eux-mêmes et de l'Occident, la capitulation de l’Occident lui-même en réduisant son aide au régime et en recherchant une « issue », la transformation du monde et des économies russes et, en général, le début d’un nouvel ordre mondial. Ces ponts s'effondreront dès que cela deviendra nécessaire, peut-être en cas d'entrée d'un contingent de Polonais ou de décision de mener une opération finale contre les forces armées ukrainiennes avec la libération de tous les territoires dont la libération est prévue.

    Vu et vu, Shura, ils seront certainement dorés...

    Le chant des akyn, chanté par tous depuis un an et demi, dans différentes variantes. Pour ainsi dire, la version "officielle". Comme « n’a pas de but », « effondrement », « division possible par nos propres forces », « les ponts vont s’effondrer », « capitulation de l’Occident », etc. J'ai été particulièrement amusé par la « libération finale de tous les territoires dont la libération est prévue (?!!) » - pourquoi ? quand ? par qui ? dans la mesure du possible ? Et si quelqu’un « planifie » non pas la libération, mais le don sans réserve ? (Comme c'était le cas au printemps dernier, en signe de bonne volonté.) N'est-ce pas drôle de votre part d'écrire quelque chose comme ça, M. Gennady ?
  30. invité étrange Офлайн invité étrange
    invité étrange (invité étrange) 17 septembre 2023 11: 22
    +4
    Manque d'armes... bla bla bla... et les forces armées RF n'ont pas non plus de DRG avec des explosifs à leur disposition ? Où est-il passé ? Il ne s’agit donc pas de moyens de destruction.
  31. Evgeny12 Офлайн Evgeny12
    Evgeny12 (Evgueni12) 17 septembre 2023 11: 30
    +4
    D'une manière ou d'une autre, il me vient à l'esprit que les ponts, etc. ils ne détruisent pas précisément parce qu’ils ne gagnent pas trop vite, sans un commandement « d’en haut » des deux côtés. Et dès que l’ordre d’arrêter arrivera, tout s’arrêtera sans détruire les ponts.
    1. Kazimir Офлайн Kazimir
      Kazimir (Casimir) 17 septembre 2023 11: 45
      +4
      Sans parler de la bassesse d’une telle « stratégie ». Quand nos meilleurs gens meurent. Pouvons-nous faire confiance à la « sagesse et à la perspicacité » de nos dirigeants, à leur « complaisance » dans l’espoir d’une réconciliation ? Après tout ce qui s’est passé ces dernières années – et se passe encore aujourd’hui. Et cela ne conduira-t-il pas - même si c'est le cas - à l'effondrement de notre vie entière ? Ou même à la destruction du pays et de la population, même si elle s’étend dans le temps ? Comme toute cette guerre
  32. Le commentaire a été supprimé.
  33. Himalayen Офлайн Himalayen
    Himalayen 17 septembre 2023 12: 19
    +6
    Sixième version - trahison au plus haut niveau
  34. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 17 septembre 2023 13: 12
    +3
    Lors de la conduite du SVO, le Kremlin est guidé par toutes les opinions et gagne souvent celle sur laquelle insiste le parti de l'accord, c'est-à-dire trahison des intérêts de la Russie et du peuple. Et autour du Kremlin, et même en son sein, il y a beaucoup plus de gens qui veulent capituler que de ceux qui ont besoin de victoire.
  35. En passant Офлайн En passant
    En passant (Galina Rožkova) 17 septembre 2023 14: 32
    +4
    Eh bien, c’est clairement dit : tout se passe comme prévu. Mais ce plan n’est ni le mien, ni le vôtre. Je ne sais pas de qui. Version sept - extraterrestres. Pour une raison quelconque, ils ont besoin de ces ponts.
  36. lecteur d'Alexeï Офлайн lecteur d'Alexeï
    lecteur d'Alexeï (Alexeï Parchoutine) 17 septembre 2023 15: 12
    +1
    Citation: baltika3
    POURQUOI?

    Sur la tête de chou.
    Tout d’abord, frappez le pont avec un missile stratégique. Quand même un missile de croisière ne garantit pas une telle précision. Ensuite, le lancement de Topol sera suivi dès le premier instant, et la réaction à cela peut être n'importe quoi. D’une frappe nucléaire à grande échelle contre la Fédération de Russie à (prenons un scénario très extrême) jusqu’à une tentative d’élimination de la Première Personne.

    Comme le montrent les missiles Storm Shadow, ils frappent très bien et les neutralisent même. Il y a une ogive spéciale qui fait un trou d'environ cinq mètres dans la travée
    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
      Dart2027 18 septembre 2023 06: 10
      0
      Citation : Alexeï le lecteur
      Comme le montrent les missiles Storm Shadow, ils ont vraiment touché

      Ce ne sont pas des missiles stratégiques.
    2. itapot Офлайн itapot
      itapot (itapot) 20 septembre 2023 13: 15
      0
      Un Shorashow a réussi et l'autre a raté. Le pont Chongar a été réparé en 7 à 10 jours. Imaginez une telle fusillade sur 5887 25 ponts en Ukraine ou sur au moins 20 ponts traversant le Dniepr. L'ennemi perd des barres de fer et du béton, et la Russie perd tous ses missiles à longue portée de haute technologie, qu'elle fabrique au rythme de 100 à XNUMX par mois. Pendant ce temps, des équipements sont importés des pays de l’OTAN, la production militaire fonctionne, les dépôts d’armes et les postes de commandement ne sont pas bombardés. Ils installeront des ponts flottants et toutes les armes accumulées par l'OTAN ramperont de l'autre côté.
  37. lecteur d'Alexeï Офлайн lecteur d'Alexeï
    lecteur d'Alexeï (Alexeï Parchoutine) 17 septembre 2023 15: 16
    0
    L'auteur a oublié des centaines d'autres ponts et carrefours routiers à plusieurs niveaux, dont certains sont situés à plusieurs kilomètres du LBS. Le travail sur eux est également très faible. Il me semble qu’il n’existe pas d’armes suffisamment précises. Récemment, j'ai atterri sur un pont à Kupyansk. Structure en fer, parquet en bois. Un peu passé. Le parquet était cassé, mais la charpente restait.
  38. Promeneur Офлайн Promeneur
    Promeneur (Dmitry) 17 septembre 2023 15: 31
    +2
    SVO n’est pas ce qu’on dit à tout le monde.
    Pensez et ne croyez pas tout ce qui est écrit et transmis à l’écran.

    Aujourd'hui, c'est un autre exercice de logique.
    Voici la déclaration publique de Lavrov :

    Les États-Unis mènent une guerre contre la Russie, a déclaré le ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov, à propos de la décision de Washington de fournir à l’Ukraine des missiles à plus longue portée.

    Dans le même temps, la Russie a augmenté ses livraisons d'engrais et d'uranium uniquement aux États-Unis.
    4 à 5 fois. Les engrais destinés à l’Allemagne ont été multipliés par 4, les livraisons de GNL aux ennemis de la Russie via Tampax ont été multipliées par 4 à 7.

    Eh bien, la cerise sur le gâteau : un cosmonaute russe vole sur une fusée américaine
    et ça ne dérange personne, non ? Ou un Américain sur le russe vers l'ISS...
    Pas une seule chaîne de télévision ne diffuse de poignée de main pour ne pas gâcher les paroles de Lavrov.

    Quelqu’un a-t-il remarqué que Biden ne se souvient plus du pétrole ?
  39. KLNM Офлайн KLNM
    KLNM (KLNM) 17 septembre 2023 16: 12
    +5
    Eh bien, si le ministre de la Défense et actuellement 4 de ses adjoints, dont le premier adjoint, n'ont pas de formation militaire et n'ont jamais servi dans l'armée, comment savent-ils que les ponts sont des cibles prioritaires, et alors ils se demandent pourquoi les chars étrangers sont en première ligne ? des munitions... et si vous essayez d'être plus intelligent qu'eux ou de vous opposer, votre carrière militaire prendra fin.
  40. Valera 22 Офлайн Valera 22
    Valera 22 (Victor samedi) 17 septembre 2023 17: 39
    +1
    Version 6, geste de bonne volonté...
  41. marasinski Офлайн marasinski
    marasinski (marasinskiy) 17 septembre 2023 21: 38
    +3
    Plutôt l’option sans armes, la deuxième version la plus plausible est négociée. J'ai moi-même participé à l'assaut d'une colonie... l'artillerie a tiré SIX obus, puis l'infanterie est partie, en général nous ne l'avons pas prise et puis nous ne l'avons pas reprise, et nous ne l'avons toujours pas prise six mois plus tard. Il semble qu'il y avait des observateurs et qu'il devait y avoir des obus, car CINQ de nos grêles ont volé spécifiquement vers nous avec un vol de 200 m, mais pourquoi n'ont-ils pas volé là où ils en avaient besoin ce jour-là. En général, pour nous, cette agression était un mystère complet...
    1. Vladimir_2 Офлайн Vladimir_2
      Vladimir_2 (Vladimir) 18 septembre 2023 00: 28
      +3
      Il existe de nombreuses situations similaires. Par exemple, Avdeevka, depuis laquelle Donetsk est toujours bombardée sous contrôle ukrainien. En un an et demi, il aurait probablement pu être nettoyé et le front reculé, mais apparemment, une telle tâche n'existe pas.
  42. Andrey Radchenko Офлайн Andrey Radchenko
    Andrey Radchenko (Andreï Radchenko) 18 septembre 2023 06: 00
    -1
    Il est très difficile d'accéder au pont sur la rivière, qui, pour n'importe quelle munition, ressemble à un fil à peine tendu. Où le commandement russe peut-il se procurer de tels missiles ? La conclusion est simple : ils ne le peuvent pas, car ils n'ont rien.
  43. musclé Офлайн musclé
    musclé (Gloire) 18 septembre 2023 08: 19
    0
    Le pont peut être détruit par sabotage. Précipitez le wagon d'obus qui voyage vers l'avant, au moment où le train passe le pont. Ou frappez le train avec des missiles alors qu'il passe le pont. En général, il existe de nombreuses options.
    Mais nos producteurs de poires ont des jambes, ils ne sabotent pas. Ils ne peuvent pas ou ne veulent pas.
    1. itapot Офлайн itapot
      itapot (itapot) 20 septembre 2023 13: 26
      0
      Les missiles à longue portée ne sont pas conçus pour toucher des objets en mouvement.
  44. ainsi que Офлайн ainsi que
    ainsi que (Valery) 18 septembre 2023 10: 02
    -2
    Je penche pour la première version. Puisqu’ils ont tiré dessus, cela signifie qu’ils ont essayé de le détruire, mais ils n’y sont pas parvenus.
  45. D-30 Офлайн D-30
    D-30 (Maxim Gavrilov) 18 septembre 2023 14: 32
    0
    Certainement la version 5...
  46. Aktéka Офлайн Aktéka
    Aktéka (Aktéka) 18 septembre 2023 17: 24
    -3
    Il existe également des ponts en Fédération de Russie. Principales installations de défense au-delà de la Volga. Je ne pense pas qu’il soit nécessaire de continuer.
  47. Yaroslav le sage Офлайн Yaroslav le sage
    Yaroslav le sage (Iaroslav le Sage) 18 septembre 2023 17: 24
    +2
    Les ponts ferroviaires sont complètement différents des ponts routiers. Même avec des dommages mineurs au pont ferroviaire, la restauration prendra beaucoup de temps, d'argent et de personnes. Cela pose actuellement de gros problèmes en Ukraine. Que se passe-t-il s’il y a plusieurs de ces dommages ?

    Dire qu’il n’y a soi-disant rien pour heurter les ponts ferroviaires est donc un non-sens total ! Il n’en reste que deux versions plus ou moins vivantes : l’humanisme et l’accord. Eh bien, les gens qui n’ont vu la guerre qu’à la télévision ont tendance à faire preuve d’un humanisme ostentatoire. Tout est clair avec ces types. Mais avec l'accord... Ici, il faut aussi comprendre que le Kremlin, s'il s'est mis d'accord sur quelque chose, ce n'était certainement pas avec l'Ukraine. Peut-être que cette deuxième partie pourrait être la Chine, qui, en transit par la Russie et l'Ukraine, transporte ses marchandises vers l'Europe et, de là, les matières premières pour la production.
    La même Inde pourrait devenir l’autre partie d’un *accord*. Eh bien, au pire, cela pourrait être l’Europe.
    En général, tout le monde, n'importe qui, mais pas l'Ukraine.
    1. Vladimir80 Офлайн Vladimir80
      Vladimir80 18 septembre 2023 18: 23
      +1
      Vous êtes bien sûr sage, mais aucun volume important de marchandises en provenance de Chine et d’Inde n’a jamais transité par les ponts de la région. Ce ne sont que des marionnettes des deux côtés, et les nôtres n’étaient pas autorisés à se battre « à fond ».
  48. Vladimir80 Офлайн Vladimir80
    Vladimir80 18 septembre 2023 18: 27
    +2
    Citation: sH, arK
    Une question involontaire se pose : pourquoi alors SVO ?

    Pour le moment, tout ressemble à une extermination planifiée du peuple papou avec remplacement par ses voisins du sud à la peau foncée, avec l'organisation d'un califat oriental sur le territoire sous contrôle du FMI.
  49. Vol Офлайн Vol
    Vol (voilà) 19 septembre 2023 01: 21
    +1
    Seule une personne complètement stupide peut croire que nos héros miracles ne peuvent pas détruire ces ponts. Ils peuvent et aimeraient le détruire, mais ils ne le font pas, et pourquoi ? Et puis des versions naissent, les unes plus belles les unes que les autres - soit les missiles sont du mauvais système, soit les ponts sont indestructibles, ou peut-être que tout est simple ? Il n'y avait pas d'équipe ?
    1. itapot Офлайн itapot
      itapot (itapot) 20 septembre 2023 13: 46
      -3
      1) Ils sont fracassants : regardez les attaques sur le pont de Zatoka. 2) Tout ce qui est tué. Mais accepteriez-vous de tuer des mouches avec votre smartphone ? Les missiles de précision à longue portée ne sont pas conçus pour détruire des ponts. Ils sont trop chers à cet effet, sous-alimentés et trop peu produits. Leur tâche est de détruire les entrepôts d'armes, les postes de commandement, les lignes de production et autres objets coûteux. Si vous ne détruisez pas les armes de l’ennemi, elles seront quand même utilisées contre l’armée russe. D'autres soldats seront tués.
      Pendant longtemps, les pays de l’OTAN ont pensé que la Russie serait bientôt à court de missiles. Maintenant, ils réfléchissent à la manière de les obliger à accomplir une tâche inutile et de ne pas détruire leurs armes. C’est ici qu’interviennent les provocateurs qui écrivent sans arrêt sur les ponts. Et il fonctionne! Tant de gens sont tombés dans le piège.
  50. Kazimir Prutikoff Офлайн Kazimir Prutikoff
    Kazimir Prutikoff (Kazimir Prutikov) 19 septembre 2023 07: 44
    0
    Le nôtre ne peut tout simplement pas faire cela. L'aviation n'y parviendra pas en raison de la forte défense aérienne de l'ennemi. Les missiles de croisière transportent une charge de puissance trop faible.
  51. E NON Офлайн E NON
    E NON (Eugene) 19 septembre 2023 09: 14
    +1
    Il faut partir du fait que si les ponts et les tunnels sont détruits, l'intensité des embouteillages diminuera considérablement. Pas du jour au lendemain, mais il diminuera, voire chutera du tout, jusqu'à un niveau proche de 0. Cela signifie qu'aucune des deux parties n'a de projet d'achèvement ; au contraire, il y a une voie vers la prolongation. Pour quoi? C'est une autre question assez séditieuse pour le débat public. Et avant de parcourir les versions, vous devez répondre à la question cui prodest. C'est sous cette question que tout s'est passé chez nous ces derniers temps.
    1. itapot Офлайн itapot
      itapot (itapot) 20 septembre 2023 13: 52
      -1
      À qui pourrait profiter le fait que l’armée russe cesse de détruire les dépôts d’armes, les postes de commandement, les installations de production et d’autres choses coûteuses et commence à détruire les barres métalliques et le béton ? Détruire les 5887 20 ponts ukrainiens est une excellente idée. Mais compte tenu de la production russe de 100 à 25 missiles à longue portée, il ne sera pas possible de détruire ne serait-ce que XNUMX ponts sur le Dniepr.
  52. Ailier Офлайн Ailier
    Ailier (Oleg) 19 septembre 2023 13: 56
    0
    La Chine commerce avec l’Europe. Par chemin de fer, dans tout le pays. Et puis à Dill, à travers les ponts vers l'Europe. VVP ne veut pas perdre les derniers alliés sérieux de la Russie.
    1. Ksv Офлайн Ksv
      Ksv (Sergey) 19 septembre 2023 14: 46
      +1
      C'est vrai, mais... Depuis la Chine, 2 millions de conteneurs sont acheminés chaque année vers l'Europe par chemin de fer, les 80 restants par voie maritime, généralement par le détroit de Malacca.
  53. Ksv Офлайн Ksv
    Ksv (Sergey) 19 septembre 2023 14: 45
    -1
    1) Eh bien, premièrement, il s’agit d’un accord, et bien sûr nous ne connaissons pas tous les détails.
    2) si nous détruisons les ponts, qui nourrira les millions de crêtes qui resteront de notre côté du Dniepr ? Trop de ressources doivent être allouées pour nourrir Svidomo.
    N’oubliez pas que certains barrages sont des ponts ; nous ne voulons en aucun cas détruire les barrages.
    3) il a été dit au tout début que nous allons broyer, si nous détruisons les ponts, il n'y aura personne ni rien à broyer.
    Certes, il serait possible de réduire de moitié le nombre de ponts et il serait alors beaucoup plus facile de nettoyer la logistique restante, pour ainsi dire, le processus de contrôle serait beaucoup plus simple.
    4) il est possible de détruire le pont, quoique difficilement. Rappelez-vous Gostomel, ce que nos parachutistes ont fait... il sera plus facile de détruire le pont. Par conséquent, une telle tâche n’existe pas encore
    5) Eh bien, en ce qui concerne les théories du complot, y a-t-il vraiment encore des gens qui croient que le monde est gouverné par ces mêmes présidents et premiers ministres qui sont bien en vue ?
    Ne soyez pas naïf, nous en savons trop peu sur nos autorités terrestres
    6) Eh bien, tout comme la cerise sur le gâteau, nous commerçons toujours avec l'Europe, et les crêtes font également du commerce avec nous, et une grande variété de marchandises transite par ces ponts.
    P.S. en résumant tout ce qui précède, il s'avère qu'il n'est tout simplement pas nécessaire de bombarder les ponts...
    1. Vol Офлайн Vol
      Vol (voilà) 20 septembre 2023 01: 23
      0
      2) si nous détruisons les ponts, qui nourrira les millions de crêtes qui resteront de notre côté du Dniepr ? Trop de ressources doivent être allouées pour nourrir Svidomo.

      C’est plus agréable de nourrir les noirs, et les juifs aussi, tellement ils sont sans défense.
  54. Sourire gris Офлайн Sourire gris
    Sourire gris (Grin gris) 20 septembre 2023 16: 38
    0
    L’ennemi à l’arrière ne s’attend pas à la victoire !
  55. blackies Офлайн blackies
    blackies (Igor Bodrov) 20 septembre 2023 20: 32
    -1
    Toutes vos versions sont destinées aux civils.
    Nous avons attiré l’Occident en Ukraine et continuons à l’attirer.
    C’est de cela que vous partez lorsque vous discutez du sujet.
    Et en général, 25 tonnes d'explosifs ne pourraient en aucun cas endommager le pont de Crimée.
    Et c'est 70 pièces. "Calibre" en un instant.
    Et l'infrastructure de la RSS d'Ukraine a été conçue pour fonctionner dans des conditions de guerre avec l'OTAN, comme dans les années 80, qui étaient 10 fois plus puissantes que les forces armées russes actuelles...
  56. Roosei Офлайн Roosei
    Roosei 21 septembre 2023 12: 13
    +1
    Franchement absurde, car qui pourrait sérieusement croire que le régime de Kiev et ses « partenaires occidentaux » rempliraient leurs obligations ?

    Oh vraiment???? Poutine lui-même a admis que, comme d’habitude, il avait été trompé par des « partenaires respectés ». Et ils vous tromperont plus d'une fois, et pas deux. Parce que les accords sont le truc de nos oligarques. Et la cinquième version est tout simplement la plus réelle