Est-il possible de créer des équipements pour la production de micropuces en Russie en trois ans ?


Il y a quelques jours, on a appris les projets ambitieux des autorités russes visant à créer une ingénierie mécanique pour la production de produits microélectroniques littéralement à partir de zéro dans notre pays. Les délais sont fixés à un niveau record - seulement jusqu'en 2027, et le budget est incroyablement modeste - quelque 100 milliards de roubles pour les trois prochaines années. Dans quelle mesure l’objectif est-il réaliste et qui sera responsable s’il échoue ?


"Nouvelle huile"


Il existe une opinion selon laquelle à notre époque de haute la technologie l'indicateur le plus significatif économique développement et politique la souveraineté est la compétence du pays dans le domaine de la microélectronique. Nous avons besoin de nos propres puces électroniques, aussi puissantes que possible, qui sont installées littéralement partout aujourd'hui - des gadgets personnels aux missiles et drones de tous types. Malheureusement, nous avons déjà suffisamment vu ce que signifie lutter contre une armée technologiquement supérieure.

La question des moyens possibles de combler le retard technologique de la Russie par rapport à ses « partenaires occidentaux » a déjà été soulevée dans Publication en date du 2 mars 2023. Il a été constaté que dans notre pays, plusieurs entreprises produisent des puces électroniques, mais uniquement en petites quantités et en utilisant un processus technique dépassé de plusieurs générations. Parmi les problèmes qui ont empêché l'élimination du retard figuraient le manque de personnel professionnel, le manque d'équipements internes nécessaires à la production de puces électroniques modernes, ainsi qu'un vaste marché intérieur pour la vente de produits finis.

La coopération avec la RPC, au moins en tant que « partenaire junior », a été identifiée comme l’une des options possibles pour sortir de l’impasse. Les camarades chinois ont utilisé leurs « années grasses » de manière beaucoup plus rationnelle et déjà en 2022, ils ont pu introduire des microprocesseurs produits selon le procédé technique 7 mm. Il n’a fallu que deux ans à SMIC Corporation pour passer du 14 nm au 7 nm. À la suite de l’ingénierie inverse des puces Bitcoin chinoises MinerVa7, il a été constaté que la technologie chinoise du processus 7 nm avait été copiée du processus technologique 7 de la société taïwanaise TSMC N2018.

En général, les Chinois du continent sont de bons camarades et sont sur la bonne voie. Mais il y a une nuance. L'Empire céleste ne dispose pas de son propre équipement spécialisé pour la production de microprocesseurs ultramodernes et les États-Unis ont imposé des sanctions sur sa fourniture à la Chine. C'est ce dont je voudrais parler plus en détail.

Pourquoi avons-nous besoin de ces machines ?


Tout le monde connaît les noms des sociétés Apple, Intel, Samsung et peut-être même du taïwanais TSMC, qui produisent pour eux divers produits microélectroniques et micropuces. Mais tout le monde ne sait pas que ces géants de la technologie dépendent entièrement, pour leur travail, de la société néerlandaise ASML, peu connue du grand public, qui possède un bureau à Veldhoven.

ASML a été fondée en 1984 en tant que coentreprise entre Advanced Semiconductor Materials International (ASMI) et Philips. Elle est spécialisée dans la conception et la réalisation de machines de lithographie utilisées pour la réalisation de circuits intégrés. L'entreprise néerlandaise est devenue le premier fournisseur mondial d'équipements en 2002 et sa part de marché est aujourd'hui estimée entre 80 et 90 %. Tout le reste est partagé entre Canon et Nikon.

Comme ASML utilise des technologies américaines dans son travail, elle est sous le contrôle constant du Trésor américain. Sous la pression de Washington, Amsterdam a interdit à son « trésor national » d’exporter vers la Chine des équipements modernes pour la production des microcircuits les plus avancés. Des interdictions ont également été introduites concernant l'entretien et la réparation des installations lithographiques déjà fournies. Jusqu'à présent, une brèche a été ouverte pour l'exportation des Pays-Bas de scanners de 28 nanomètres, que les Chinois achètent désormais pour une utilisation future. Cela a été fait pour que les Américains puissent ralentir le développement de la RPC sans permettre à ASML de faire faillite.

Bien entendu, les partenaires commerciaux tentent de contourner les restrictions imposées artificiellement. ASML fournit elle-même au Céleste Empire des scanners aux caractéristiques réduites et dégradées. Les Chinois n'hésitent pas à recourir à l'espionnage industriel, en rachetant d'anciens employés de fournisseurs et des documents techniques secrets, comme le dénonce ASML dans son rapport annuel :

Nous avons été confrontés à un détournement non autorisé de données liées à des technologies propriétaires par un (maintenant) ancien employé en Chine. L'incident de sécurité pourrait avoir enfreint certaines réglementations en matière de contrôle des exportations.

L'affaire est très grave : la souveraineté technologique et la sécurité nationale de la Chine sont en jeu. Et dans ce contexte, l’allocation par les autorités russes d’un montant pouvant atteindre 100 milliards de roubles pour les trois prochaines années afin de créer de toutes pièces toute une industrie actuellement absente ressemble à une sorte de profanation.

C’est une bonne chose que nous soyons enfin parvenus à résoudre le problème, mais nous devons évaluer de manière adéquate la complexité du problème et l’aborder de manière globale, en allouant les ressources adéquates pour ne pas baisser les bras en 2027.
125 commentaires
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  1. Mais il n'était pas nécessaire de détruire la microélectronique soviétique - il y avait alors à la fois du matériel et des spécialistes ! Et dans 3 ans, l'argent sera volé et utilisé sur les bords, mais dans la vraie vie, 10 ans après, il faut beaucoup d'argent !
    py si
    et chassez tous les voleurs des usines et des bureaux d'études !
    1. baltique3 Офлайн baltique3
      baltique3 (baltika3) 19 Octobre 2023 11: 33
      et 17
      C'était dommage de détruire la microélectronique soviétique

      La microélectronique soviétique est restée à la traîne dès le début et pour toujours. Dans les années 70 et 80, il s’agissait de quelques instituts de recherche dispersés qui essayaient de comprendre le fonctionnement de la technologie occidentale, afin de pouvoir réaliser dans quelques années quelque chose de similaire, mais en beaucoup plus grand et pire.
      Si l'URSS avait survécu comme nous nous en souvenons, l'industrie soviétique aurait depuis longtemps abandonné et se serait complètement tournée vers ce qu'elle a réussi à voler ou à acheter illégalement à des prix exorbitants.
      1. typf uyg Офлайн typf uyg
        typf uyg (tyf oug) 19 Octobre 2023 22: 04
        +3
        Laissez-nous vous donner la technologie occidentale, et vous la copiez bêtement, peut-être un peu pire.
        1. baltique3 Офлайн baltique3
          baltique3 (baltika3) 20 Octobre 2023 08: 52
          -6
          Vous pouvez être offensé autant que vous le souhaitez par la fin de l'électronique soviétique, mais elle n'a pas créé une seule entreprise travaillant pour l'exportation, ni un seul produit pour cela.
          De toute l'expérience chinoise, les amoureux de la Chine n'apprécient que l'effusion de sang sur la place Tiananmen, mais ignorent diligemment Huawei, Lenovo, ZTE, etc. Et le fait que les Chinois ont eu l'intelligence et le sens pratique pour s'entendre avec les États-Unis sur la technologie, l'équipement et l'accès au marché. Il semble vrai que tout est conforme aux accords, mais c'est un sujet distinct.
          Les camarades soviétiques n'avaient que suffisamment de cerveaux pour ces mêmes instituts de recherche, dont, par définition, un produit commercial ne pouvait pas sortir. Parce que ce n'est pas la bonne voie. Et Huawei a raison.
          1. Victor M Офлайн Victor M
            Victor M (Victor) 20 Octobre 2023 15: 12
            +6
            Contes de libéraux. S’il n’y avait pas d’électronique avancée en URSS, il n’y aurait pas de service spatial ni militaire. C’est effectivement le fait que les biens de consommation sont à la traîne, oui. Les États volent partout dans le monde non seulement la technologie, mais aussi les esprits élevés dans d’autres pays pour les emballages de bonbons. Comme s'ils achetaient autrefois des terres aux Indiens contre des perles. Et la Chine les a simplement obligés à développer leur production chez eux, car elle a limité l'importation de métaux des terres rares, sans lesquels l'électronique moderne est impossible, et dont ils possèdent plus de 90 % des réserves mondiales. Ce sont des faits, pas seulement des mots.
            1. baltique3 Офлайн baltique3
              baltique3 (baltika3) 20 Octobre 2023 16: 05
              -4
              S’il n’y avait pas d’électronique avancée en URSS, il n’y aurait pas de service spatial ni militaire. C'est là que les biens de consommation sont à la traîne

              Comment se fait-il que le service militaire soit super, mais que les biens de consommation soient du guano ? Peut-être que la militaire n'était pas si sexy non plus - Dieu merci, je n'ai pas eu l'occasion de vérifier. Et il est étrange de voir comment était structuré le système, qui courait si après chaque dollar et chaque mark, essayant si fort de pousser un tuyau vers l'Europe occidentale - et de produire d'excellents ordinateurs, processeurs, cartes vidéo, etc. soviétiques pour l'exportation. Pour une raison quelconque, j'étais dégoûté.

              Les États volent non seulement la technologie, mais aussi les esprits du monde entier

              Fermi, Niels Bohr, un certain nombre d'Allemands, et même l'ancien Russe Kistyakovsky, ont-ils tous été kidnappés et emmenés dans une boîte pour participer au projet Manhattan ? Non, ils sont venus tout seuls. La technologie est volée – de quoi s’agit-il et à qui ?

              réserves dont ils possèdent plus de 90% des réserves mondiales

              Ils peuvent désormais siéger facilement dans leurs réserves autant qu'ils le souhaitent. Le problème ne réside pas dans le volume des réserves, mais dans la production sale et nocive. Que les États-Unis avaient l’habitude de laisser gentiment à la Chine, mais qu’ils déploient maintenant, par nécessité, chez eux.

              Mais plus vous vous mentez, plus les problèmes sont résolus efficacement. Nous continuons d'être fiers de l'électronique soviétique.
              1. Victor M Офлайн Victor M
                Victor M (Victor) 20 Octobre 2023 16: 40
                +4
                Tout est sur Internet. Surtout concernant les terres rares chinoises. Et ils ont déjà écrit cent fois comment Biden apparaît pour ramener la production aux États-Unis. Mais les Chinois ne le permettent pas. Ce sont les faits. Et pourquoi la fabrication de produits électroniques est-elle plus sale que l’industrie automobile ? Que produisent-ils d’autre aux États-Unis ? Oh, et 80 % de leur PIB est consacré aux « services ». Commerces, coiffeurs, blanchisseries, restaurants, etc. ) Et ce sont aussi des faits et tout est sur Internet dans leurs propres médias. Inutile donc de faire un cliché éculé. Peu de gens y croient déjà.
                1. invité étrange Офлайн invité étrange
                  invité étrange (invité étrange) 21 Octobre 2023 01: 03
                  0
                  Les terres rares ne sont pas des terres si rares. Regardez, ils l'ont maintenant trouvé à Kiruna. À tel point que les Suédois, par péché, ont immédiatement demandé la protection de l'OTAN. Et les réserves de la Chine ne représentent pas 90 % de celles mondiales, mais environ 30 %. Production, oui - moins de 90 ans. Cela est dû au fait qu'il s'agit d'une production très « sale ». Ainsi, en Chine, il y a 44 millions de tonnes confirmées et aptes à la production, au Vietnam et au Brésil 22 millions chacun, en Russie - 21 millions. L'Australie et les États-Unis eux-mêmes en ont une quantité décente. Les autres en ont moins. C’est d’ailleurs l’une des raisons pour lesquelles les États-Unis courtisent désormais autant le Vietnam…
              2. Victor M Офлайн Victor M
                Victor M (Victor) 20 Octobre 2023 16: 56
                +3
                De quel côté est Bohr ici ? Et si vous vous tourniez simplement vers Internet ? Oui, aux USA, la programmation est entièrement indienne ou venue d’autres pays. Et d’ailleurs, ils n’appellent pas ce tableau le tableau périodique. )
              3. RUR Офлайн RUR
                RUR 22 Octobre 2023 18: 21
                0
                L'URSS a également kidnappé de nombreux Allemands - ils ont travaillé sur un projet spatial, la Russie de Pierre a également acheté des cerveaux européens pour établir la science sur le sol de l'après-Horde - la Moscovie d'avant la Horde et la Horde elle-même ne connaissaient aucune science
              4. Vérité Офлайн Vérité
                Vérité (pp) 25 Octobre 2023 15: 50
                0
                Comment se fait-il que le service militaire soit super, mais que les biens de consommation soient du guano ? Peut-être que la femme militaire n'était pas si sexy non plus

                Cher baltika3 (baltika3), tout est beaucoup plus simple. En URSS, la production de moyens de production, y compris le complexe militaro-industriel, était surdimensionnée par rapport à la production de biens de consommation, et la production de haute technologie a reçu des rejets de l'acceptation militaire dans les biens de consommation. C’est ainsi qu’il s’est avéré que les biens de consommation étaient du « guano », comme vous l’écrivez, mais que les armes et la production associée étaient super. C'est pourquoi la bourgeoisie et les libéraux qui ont suivi... ont appelé l'URSS la Haute-Volta aux missiles atomiques.
                Autre exemple illustratif : les pièces de rechange pour la réparation des voitures produites par VAZ ou un autre géant de l'automobile ont été constituées à partir des rebuts de la production principale. Par conséquent, pour les réparations normales d’une voiture, il était nécessaire d’obtenir des pièces de rechange normales. Mais la question n’était pas si simple en URSS.
                1. RUR Офлайн RUR
                  RUR 25 Octobre 2023 15: 58
                  0
                  L'électronique militaire possède d'autres paramètres qui ne sont pas nécessaires dans l'électronique civile, par exemple la résistance aux radiations, l'immunité améliorée au bruit, etc.
            2. Sans abri Офлайн Sans abri
              Sans abri (Vladimir) 22 Octobre 2023 22: 07
              0
              Je suis complètement d'accord! Les critiques oublient le S-300, le meilleur au moment de sa création en 1979
          2. Yumico Офлайн Yumico
            Yumico 22 Octobre 2023 13: 07
            0
            Que savez-vous des instituts de recherche soviétiques ?
      2. Linkovitch Tchoumovski Офлайн Linkovitch Tchoumovski
        Linkovitch Tchoumovski 19 Octobre 2023 22: 38
        +5
        Cher, que pensez-vous du fait que l'URSS ait fourni au Japon 1986 400 tubes cathodiques rien qu'en XNUMX ? (Données ouvertes).
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    5. Valery Lebedev Офлайн Valery Lebedev
      Valery Lebedev (Valéry Lebedev) 20 Octobre 2023 09: 47
      +3
      Vous ne créez pas de vol, vous n’avez pas besoin d’éducation, vous pouvez le ressentir maintenant. Les diplômes et titres académiques achetés dans les années 90 ne remplaceront pas les cerveaux.
    6. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 20 Octobre 2023 13: 33
      +1
      Robot BoBot - Machine à penser libre. Comment cela ne peut-il pas être détruit ? Si vous ne détruisez pas, il ne sera ni possible de voler ni d’acheter. Tout ira bien. Étonnamment, je ne m’inquiète pas du tout pour la Chine.
    7. blackcat190463 Офлайн blackcat190463
      blackcat190463 (Yuri) 21 Octobre 2023 22: 53
      0
      C'est pourquoi ils ont alloué si peu, apparemment le nouveau naniste n'a pas assez de ressources, il a éliminé autant qu'il pouvait am
  2. nouvelle.annonce Офлайн nouvelle.annonce
    nouvelle.annonce (Alexandre Draka) 19 Octobre 2023 10: 46
    +5
    Citation: BoBot Robot - Free Thinking Machine
    Mais il n'était pas nécessaire de détruire la microélectronique soviétique - il y avait alors à la fois du matériel et des spécialistes ! Et dans 3 ans, l'argent sera volé et utilisé sur les bords, mais dans la vraie vie, 10 ans après, il faut beaucoup d'argent !
    py si
    et j'emmerde tous les voleurs d'usines et de bureaux d'études !

    Aujourd’hui, personne ne veut même commencer. La société est psychologiquement détruite. Il y a eu une légère hausse dans les années XNUMX, il y avait de l’espoir.
    Je ne crois pas à la science-fiction. Si seulement la Russie n’exportait pas la technologie des États-Unis, comme de l’Allemagne vaincue.
  3. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 19 Octobre 2023 10: 51
    +12
    pour trois ans? ce n'est même pas drôle, une question est de savoir qui exactement fera cela et, surtout, quel contrôle et quelle responsabilité en cas de non-respect, si cela ne se produit pas et que Poutine ne pratique pas cela du tout, alors tout sera à nouveau volé et oublié
    1. sceptique Офлайн sceptique
      sceptique 19 Octobre 2023 11: 11
      +1
      Citation: rotkiv04
      pour trois ans? ce n'est même pas drôle, une question est de savoir qui exactement fera cela et, surtout, quel contrôle et quelle responsabilité en cas de non-respect, si cela ne se produit pas et que Poutine ne pratique pas cela du tout, alors tout sera à nouveau volé et oublié

      Eh bien... à la manière américaine. Il n'y a aucune possibilité d'acheter - ils détruisent le concurrent. ASML n'est pas une entreprise géante. Pendant que nous nous rétablissons, quelque chose va mûrir.
      1. typf uyg Офлайн typf uyg
        typf uyg (tyf oug) 19 Octobre 2023 22: 09
        -3
        C'est vrai, nous avons des poignards et un instant 31 que personne ne rattrapera
        1. Linkovitch Tchoumovski Офлайн Linkovitch Tchoumovski
          Linkovitch Tchoumovski 19 Octobre 2023 22: 45
          +3
          D'où vient le patrimoine ?
  4. nouvelle.annonce Офлайн nouvelle.annonce
    nouvelle.annonce (Alexandre Draka) 19 Octobre 2023 10: 55
    +7
    Et dans ce contexte, l'allocation par les autorités russes de jusqu'à 100 milliards de roubles pour les trois prochaines années afin de créer de toutes pièces toute une industrie actuellement absente ressemble à une sorte de profanation.

    À propos, l’argent n’est pas petit. Seuls les plus intelligents les mangeront, les plus intelligents s'asseoiront et iront en Occident - parce que c'est plus facile là-bas.
    Vous ne pouvez pas acheter la stabilité, la confiance et la sécurité. L’URSS aurait pu le faire, mais ici, je n’arrive pas à y croire. La politique et l’environnement ne sont pas les mêmes : « l’argent gagné et laissé » n’aidera pas ici.
  5. igor_temp Офлайн igor_temp
    igor_temp (Igor) 19 Octobre 2023 11: 21
    +9
    Sans aucun doute, l’argent suivra son propre chemin. Et là où l’argent est distribué, ils ne gardent pas d’étrangers.

    Pour tout résultat, des sommes cent fois plus importantes auraient dû être allouées à la recherche et à la production il y a 20 ans. Et pour quelques centimes et pendant trois ans ? Une telle absurdité est à couper le souffle ! Non seulement il n’y aura aucun résultat, mais visiblement personne ne s’y attend.

    PS. Quelqu'un sait-il qu'il y a quelque temps, par exemple, un fossoyeur du Tatarstan a été nommé conservateur du travail et du financement de certaines équipes scientifiques de l'Académie des sciences de Russie. Ce sont des ascenseurs sociaux tellement sophistiqués. Cela m’a épuisé et j’ai arrêté.
    1. Linkovitch Tchoumovski Офлайн Linkovitch Tchoumovski
      Linkovitch Tchoumovski 19 Octobre 2023 22: 51
      +5
      Ce fossoyeur. J'ai peur de commenter davantage. Mais le principal fossoyeur n’est en aucun cas originaire du Tatarstan.
  6. baltique3 Офлайн baltique3
    baltique3 (baltika3) 19 Octobre 2023 11: 27
    +3
    100 milliards de roubles ne sont en aucun cas un blasphème. Même à Moscou, vous pouvez acheter de nombreux excellents appartements.
    1. baltique3 Офлайн baltique3
      baltique3 (baltika3) 19 Octobre 2023 11: 37
      +3
      Et quelqu'un les gagnera honnêtement. Nous envions silencieusement.
      1. SP-Ang Офлайн SP-Ang
        SP-Ang (Sergey) 23 Octobre 2023 13: 46
        0
        Vous pouvez gagner une hernie, mais vous ne pouvez que voler beaucoup d'argent.

        O. Bender (!!!)
  7. Alexandre Офлайн Alexandre
    Alexandre (Alexander) 19 Octobre 2023 11: 32
    0
    Eh bien, quelque chose est encore disponible, mais si vous forcez les oligarques, les menacez et les livrez à Chemezov, peut-être que quelque chose se produira.
    1. Alf Офлайн Alf
      Alf (Vasily) 19 Octobre 2023 18: 17
      +6
      Citation: Alex
      mettre les oligarques à rude épreuve

      Amis???

      Citation: Alex
      menacer

      Ce n'est pas notre méthode.

      Citation: Alex
      sous la direction de Chemezov

      Et bien sûr, pas de leur glorieuse cohorte…
    2. Dingo Офлайн Dingo
      Dingo (Victor) 20 Octobre 2023 10: 48
      +2
      et si vous mettez les oligarques à rude épreuve, les menacez et les livrez à Chemezov, peut-être que quelque chose se passera.

      Ça ne marchera pas, Alexandre. S. Chemezov a pour cela son « adjoint » - Artyakov... L'« individu » est toujours glissant... Nous nous sommes rencontrés... Partout d'où ce scélérat a été expulsé... D'AVTOVAZ, où il était général, également avant Bo Andersson et Renault, il a réussi à sauter avec un « parachute doré » - le gouverneur de Samara... MAIS... après six mois, Samara a aussi hurlé... De là aussi, ils ont donné des coups de pied. Lui et toute la bande... Comme un gobelet - encore une fois à ROSTEC, à Chemezov...
      Ce n'est donc pas une option...
      Oui, j'en ai parlé il y a longtemps, en effet, sur le forum du magazine « Behind the Wheel » (le fil du forum s'appelait « Meet AVTOVAZ ») - la rédaction m'envoie toujours la newsletter du magazine par email. Mais c'est vrai, d'ailleurs...
  8. avant Офлайн avant
    avant (Vlad) 19 Octobre 2023 11: 40
    +7
    Il est clair que les managers doivent « supprimer » quelque chose.
    Désormais, ils vont « réduire » l’argent alloué à la microélectronique.
    La microélectronique concerne avant tout des spécialistes. Aucun migrant ne maîtrisera ni les technologies les plus avancées ni les équipements les plus avancés.
    La microélectronique n’est pas la fabrication de moteurs d’avion ; on ne peut rien toucher avec les mains ni rien voir avec les yeux.
    Alors, où sont les moteurs d’avion ?
    Voulez-vous constituer une armée de spécialistes hautement qualifiés en trois ans pour 100 milliards de roubles ?
    Celui qui parle de cela est soit une personne très stupide, soit un criminel.
  9. invité étrange Офлайн invité étrange
    invité étrange (invité étrange) 19 Octobre 2023 11: 50
    +12
    Une machine lithographique coûte 300 millions €. Sa production nécessite presque toute une industrie dotée d’équipements de haute précision. La Chine a dépensé environ 300 milliards de dollars en R&D en lithographie et reste toujours à la traîne. Il est difficile de croire que nous résoudrons ce problème pour 100 milliards de roubles.
    1. svoroponov Офлайн svoroponov
      svoroponov (Vyacheslav) 19 Octobre 2023 20: 30
      -2
      Technologie sans masque et approche légèrement différente. Un prototype de l’installation a été réalisé. Il est en effet beaucoup moins cher que celui utilisé en Occident : d’ici 2025, la production industrielle sera introduite. Peut-être que l’argent sert simplement à créer une production pour les produire.
      Pourquoi es-tu surpris? Les Chinois ont sorti un ordinateur avec les mêmes capacités que l'Américain moyen, mais 6 à 7 fois moins cher, avec son propre processeur et sa propre carte mère. Je l'ai acheté pour 950 euros (avec une remise) et mon ami dans une boutique en ligne l'a commandé en Chine pour 167 euros avec les mêmes paramètres mais avec leur carte mère et leur processeur, et avec des dimensions plus petites.
      Et la Russie rattrape son retard, maîtrisant une position après l’autre et, à certains égards, déjà en avance sur tout le monde. Regardez, nos radars, déjà basés sur notre base de composants électroniques, sont parmi les meilleurs au monde. Et là, tu pleures. Il semble que beaucoup d’entre vous soient coincés dans les années 2000 et y vivent encore. De nombreux articles sont publiés dans la presse et sur Internet sur les réalisations, les progrès et les mises en œuvre en Russie. Vous devez lire et vous intéresser davantage.
      Eh bien, pour ceux qui se consacrent à conneries sur tout ce qui est russe, je peux répondre - vous avez perdu
      1. FAIRE Офлайн FAIRE
        FAIRE (Dmitry) 19 Octobre 2023 21: 22
        +7
        svoroponov, aujourd'hui, les développeurs russes de processeurs multicœurs n'ont nulle part où les fabriquer.
        Et sur la lithographie « sans masque » que vous avez évoquée, il est impossible d'imprimer les couches VLSI d'un processeur multicœur aux normes 28 nm. Par exemple, le masque classique d'un processeur Intel comporte 10^15 pixels, et la matrice MEMS (masque dynamique) d'une lithographie « sans masque » ne peut aujourd'hui avoir plus de 10^8 pixels. Autrement dit, une lithographie « sans masque » ne convient que pour imprimer des microcircuits avec un faible degré d'intégration. Bien sûr, l'économie a besoin de petits microcircuits en quantités d'un ordre de grandeur supérieur au VLSI, mais aujourd'hui, il n'y a nulle part sans VLSI.
        Dieu merci, une lithographie EUV avec un masque classique est en cours de développement. Ses principaux composants ont déjà été créés : des miroirs à rayons X et une invention russe, une source de rayonnement au xénon. Il s’agit désormais de mécanique de précision, et au moins du minimum d’automatisation nécessaire. Et aussi la technologie multifaisceaux pour créer des masques VLSI, déjà testée par les Russes.
        1. svoroponov Офлайн svoroponov
          svoroponov (Vyacheslav) 20 Octobre 2023 11: 41
          -3
          Vous savez, avant beaucoup de choses semblaient fantastiques, mais aujourd’hui, c’est déjà le quotidien.
          Les processeurs sont également fabriqués ici, individuellement, mais ils sont très chers. Le concept de technologie sans masque comporte de multiples facettes. Mais depuis que l'installation de démonstration a été créée (selon les normes 28 nm, avec la perspective de la porter à 7 nm), alors la production de masse sera mise en place, rassurez-vous. Nous ne savons pas grand-chose car il s’agit soit d’un secret commercial, soit d’un secret militaire.
          Par exemple, un nouveau centre de commandement a été construit en Russie, mais l'essentiel est un ordinateur pour traiter toutes sortes de données. C'était en 2022. La presse occidentale n'en a pas dit un mot. Là, si c'est vrai ici , alors soit ils le critiquent à haute voix, soit ils le taisent. Ainsi, en termes de puissance et de vitesse, il se classe au 2ème rang mondial. Et je ne pense pas que sa base soit occidentale. Il y a eu un reportage sur RIA Novosti et ils l'ont mentionné en passant. Eh bien, ou un exemple: notre missile hypersonique est contrôlable pendant tous les segments du vol, ce que les Américains ne peuvent pas réaliser dans leur propre pays. Mais comment Holmes contrôle-t-il via un flux de plasma ? Oui, il y a beaucoup de choses que nous ne connaissons pas mais qui ont déjà été créées ou fonctionnent déjà grâce à notre base de données. Pour les civils, bien sûr, nous sommes toujours en retard, mais c’est une question de temps. Nous avons des gens talentueux en Russie et je crois en eux, et je souhaite la même chose aux autres.
          1. FAIRE Офлайн FAIRE
            FAIRE (Dmitry) 20 Octobre 2023 13: 01
            +4
            une installation de démonstration a été réalisée (selon les normes 28 nm

            Demonstrator est quelque chose comme un village Potemkine. Pouvez-vous fournir un lien où il est dit qu'à l'aide de cette « installation de démonstration », une couche d'au moins le plus petit microcircuit a été imprimée selon les normes 28 nm ?
            Quant à votre autre texte, je n'ai personnellement aucun doute sur le fait que la tâche de création d'une technologie 28 nm à faible volume, avec une organisation et un contrôle normaux, est réalisable - peut-être d'ici un an.
            Il existe tout simplement un fait irréfutable et non classifié : au cours des années précédentes, personne n'a accompli cette tâche.
            1. FAIRE Офлайн FAIRE
              FAIRE (Dmitry) 20 Octobre 2023 13: 24
              +3
              PS De nombreuses sources ouvertes savent que les supercalculateurs destinés au centre de situation militaire russe ont été créés principalement sur des processeurs Elbrus, développés par la société russe MCST et fabriqués par l'usine taïwanaise TSMC. Aujourd’hui, cette usine se conforme aux sanctions occidentales et n’a même pas expédié de processeurs déjà fabriqués et payés vers la Russie.
          2. invité étrange Офлайн invité étrange
            invité étrange (invité étrange) 21 Octobre 2023 01: 20
            +1
            Qui est en première place ? Et le troisième, c'est juste intéressant.
            En général, nous ne devrions pas commettre de méfaits, mais nous engager sérieusement dans la science. Quelque chose qui n'avait pas été fait depuis très longtemps. Nous étions encore étudiants de Voenmech et je me souviens très bien des slogans humoristiques - "Vive les microcircuits soviétiques - les plus grands microcircuits du monde" et "Quelle est la différence entre les microcircuits soviétiques et occidentaux ? Les soviétiques ont non seulement des jambes, mais aussi poignées pour le transport. Et il y avait une grande part de vérité dans ces plaisanteries - même si elles se situaient, pour ainsi dire, à la limite du progrès militaro-technique. Sous la direction de Sokolov T.N.
            Et maintenant, il y a beaucoup de promesses, mais le résultat n’est rien. Faire un « gribouillis » n’est pas difficile. Il est difficile de rendre un « gribouillis » réalisable et rentable.
          3. invité étrange Офлайн invité étrange
            invité étrange (invité étrange) 21 Octobre 2023 13: 46
            +1
            Pour un citoyen, ce n’est pas une question de temps, mais d’augmenter la production pour en tirer un bénéfice économique. Le marché de la vente, bien sûr. Pour prendre un exemple personnel, dans le cadre de la production de produits civils, notre OBNL a été chargé à un moment donné de produire un four à micro-ondes. Ce n'est pas le binôme de Newton et ce n'est pas Bourane à planter - ils l'ont compris une ou deux fois seulement pour entraîner le cerveau. Et pas pire que le japonais. Un inconvénient : sa production s'est avérée 10 fois plus chère. Bien sûr, le prix aurait pu être réduit en augmentant - mais qui le laissera entrer sur ce marché... et l'idée s'est éteinte... Et maintenant le problème est le même - le marché intérieur est petit et pauvre, mais le marché extérieur - alors l'amitié avec la Chine prendra fin.
            1. FAIRE Офлайн FAIRE
              FAIRE (Dmitry) 21 Octobre 2023 14: 24
              +2
              À l'heure actuelle, la technologie russe de 28 nm et moins est principalement pertinente pour les industries critiques, pour l'armée (électronique embarquée des drones autonomes et autres robots). Parce que les schémas « gris » d'achat de microcircuits ne sont pas fiables - les « partenaires » ne sont pas des imbéciles, et tôt ou tard ils rendront impossible le fonctionnement des schémas « gris », les transformant en schémas « noirs » presque non fonctionnels.
              Par conséquent, si dans les mois à venir, et non dans les années, les Russes ne créent pas une technologie nationale de 28 nm à petite échelle pour les industries critiques et l'armée, la future technologie de masse russe pour les civils pourrait ne plus être nécessaire - en raison de l'avancée technologique militaire de la Russie. défaite. Car l'expérience de la Région militaire Nord "sur le sang" a prouvé que la victoire dans un conflit militaire moderne est impensable sans les technologies de base modernes.
              1. FAIRE Офлайн FAIRE
                FAIRE (Dmitry) 21 Octobre 2023 17: 33
                +1
                PS
                À propos, pour la technologie à petite échelle, des plaques de substrat de 50...100 mm sont tout à fait suffisantes, pour lesquelles, par exemple, la technologie du dépôt atomique et d'autres sont connues dans le monde. Des substrats de cette taille peuvent être obtenus grâce à la production russe déjà maîtrisée de saphir artificiel.
                Les plaques de 300 mm, que les responsables promettent allègrement de maîtriser, sont destinées à une production de masse, pour laquelle le marché mondial reste encore à conquérir. Par conséquent, les tentatives visant à développer des substrats de 300 mm dans les réalités russes d’aujourd’hui constituent une perte inutile de ressources et de temps.
        2. svoroponov Офлайн svoroponov
          svoroponov (Vyacheslav) 9 novembre 2023 12: 27
          0
          Hier, ce n’était pas encore possible, mais aujourd’hui, c’est déjà possible. Ce n’est pas parce que vous n’en êtes pas au courant que cela n’existe pas. Ils se sont moqués du Petrel - le dessin animé, après tout, quand ils l'ont mentionné, il se préparait déjà pour la série. Et combien ont déjà été transférés dans notre base de données des différents métiers du complexe militaro-industriel. Eh bien, à propos de la technologie sans masque, il est indiqué que 7 nm n'est pas la limite et pas seulement 28 nm. Et puisque cela est dit, cela signifie que quelque chose de similaire a été développé et que la technologie pour une telle production a été trouvée.
          En général, je vois que sur ce site et sur un site similaire, Voennoye Obozreniye, il y a des gens polyvalents qui ne croient pas aux gars du développement en Russie et à leurs capacités et à celles du pays, et vivent avec la pensée : « Tout est mauvais avec nous. Nous le serons tous demain. " Nous mourrons, peut-être arrêterons de gémir. Il vaut mieux s'intéresser aux expositions et autres données issues de sources scientifiques et techniques disponibles officiellement et publier ces sujets ici en relation avec ce fil. ce sera bien plus intéressant que tes gémissements.
          Je demande à tout le monde de revenir du passé lointain au présent
      2. invité étrange Офлайн invité étrange
        invité étrange (invité étrange) 20 Octobre 2023 08: 45
        +5
        Oui, il est clair que d’ici l’an 25 nous aurons déjà lancé la production industrielle en 3 nm. Et la Chine et Taiwan commenceront à acheter chez nous. Ils nous appelleront Nouveau Taiwan.
        Avez-vous déjà installé une table de ping-pong dans votre appartement ?

        ..bien qu'une table de ping-pong puisse être placée .. dans chaque appartement..

        V.V. Poutine. 19.10.23/XNUMX/XNUMX
        1. FAIRE Офлайн FAIRE
          FAIRE (Dmitry) 20 Octobre 2023 09: 39
          0
          D’ici l’an 25, nous aurons déjà lancé la production industrielle en 3 nm. Ils nous appelleront Nouveau Taiwan.

          Parlez-vous de l’Amérique, d’où écrivez-vous ? C’est déroutant, pourquoi pas 0,3 nm et pas demain.
          Restez en bonne santé, amateur de tennis.
  10. Shamil Rasmukhambetov Офлайн Shamil Rasmukhambetov
    Shamil Rasmukhambetov (Shamil Rasmukhambetov) 19 Octobre 2023 12: 08
    +7
    Ils ne peuvent pas, un créateur du nom de Chubais a fui la Russie avec 123 milliards, un ami de la famille est appelé, pour lequel nous ne prenons pas d'argent, pas de production et il n'y a AUCUN COUPABLE, un paradoxe. C'est donc moins cher à l'achat..
    1. Alf Офлайн Alf
      Alf (Vasily) 19 Octobre 2023 18: 18
      +5
      Citation: Shamil Rasmukhambetov
      C'est donc moins cher à l'achat..

      Le problème c'est que personne ne vend.
  11. Stanislas Vanboring Офлайн Stanislas Vanboring
    Stanislas Vanboring (Stanislas Vanboring) 19 Octobre 2023 13: 31
    +5
    En réalité, le niveau de la Russie dans les disciplines appliquées requises pour cet équipement est incroyablement élevé. Avec une organisation appropriée et la participation des universités concernées et, surtout, des personnes, de tels équipements peuvent être créés et testés en un an et demi à un an. L'essentiel est qu'il n'y ait pas de managers Volodia - de jeunes managers talentueux.
    1. invité étrange Офлайн invité étrange
      invité étrange (invité étrange) 19 Octobre 2023 14: 17
      +5
      Il existe peu de sciences appliquées pour construire cette machine. Il faut du génie mécanique ! Dans le langage courant - les machines. Et pas les DiP. Lisez au moins ce que c'est - cette machine. 150 mètres de long. Quel type d'optique est nécessaire, quel type de précision...
      1. svoroponov Офлайн svoroponov
        svoroponov (Vyacheslav) 20 Octobre 2023 11: 53
        -2
        Avec la technologie sans masque, tout est quelque peu différent et beaucoup de choses sont incluses dans l'installation
        pour créer des processeurs qui fonctionnent aujourd'hui, ce sera différent ou pas du tout. Ce n’est pas pour rien que notre installation est beaucoup moins chère.
        Exemple : les échangeurs de chaleur à plaques ont été inventés et les premiers échantillons ont été fabriqués en URSS en 1937, pour être utilisés dans l'industrie chimique. Comme il existait un acier inoxydable très coûteux et une technologie très coûteuse pour souder les plaques ensemble, cette méthode n’était pas largement utilisée. De nos jours, ces échangeurs de chaleur sont fabriqués comme des gâteaux et les prix ne sont pas très élevés. De nouveaux modèles viennent d'arriver, des technologies de soudage au lieu du soudage, des matériaux et de l'acier. Et la production est allée très vite. Oui, il existe de nombreux exemples.
    2. Alf Офлайн Alf
      Alf (Vasily) 19 Octobre 2023 18: 19
      +5
      Citation : Stanislas Vanboring
      L'essentiel est qu'il n'y ait pas de managers Volodia - de jeunes managers talentueux.

      Et il n'y en a pas d'autres dans leurs rangs...
  12. sans précédent Офлайн sans précédent
    sans précédent 19 Octobre 2023 13: 31
    +3
    Désormais, la limite à ce qu'ils font sont les puces utilisant la technologie des années 90 pour le complexe militaro-industriel, et même dans ce cas, la production de masse n'est pas particulièrement importante, les Chinois publieront notre plan annuel dans une semaine.
    La technologie de traitement 90 nm est analogue.
  13. Vol En ligne Vol
    Vol (voilà) 19 Octobre 2023 17: 11
    +4
    Est-il possible de créer des équipements pour la production de micropuces en Russie en trois ans ?

    Peut être. Pour ce faire, vous devez comprendre et pardonner Chubais et passer à Rusnano 2.0
    1. scolopendre Офлайн scolopendre
      scolopendre (Kirill Sazonov) 22 Octobre 2023 00: 43
      0
      Plus personne ne lui en veut et une chaise a été préparée.
  14. svoroponov Офлайн svoroponov
    svoroponov (Vyacheslav) 19 Octobre 2023 18: 17
    0
    Ils ont écrit quelque chose de similaire sur la production de drones au début de l'opération, et alors ? Maintenant, ils en produisent de nombreux différents à un niveau très moderne et avec leur propre électronique. L’argent investi sert à poursuivre les développements en cours. L'argent n'était pas petit et avait été alloué auparavant. Bien sûr, vous pouvez en souligner davantage, mais en fonction du résultat. Et où doit être alloué l’argent ? Ils ont alloué en fonction des demandes réelles, autant que les développeurs ont demandé et donné. S’ils demandent plus, ils le donneront. Pour des cas particuliers.
    Eh bien, l'électronique en URSS s'est développée normalement jusqu'à l'arrivée au pouvoir du clan Dnepropetrovsk, représenté par Brejnev. En général, dans la mesure où les Ukrainiens sont capables de se débrouiller, tout est détruit et stagne à cause de la corruption.
    1. invité étrange Офлайн invité étrange
      invité étrange (invité étrange) 19 Octobre 2023 18: 26
      +1
      La presse bourgeoise a largement fait la promotion de la nouvelle science - la cybernétique... Cette fausse théorie à la mode, avancée par un groupe de « scientifiques » américains, prétend résoudre tous les problèmes scientifiques fondamentaux et sauver l'humanité de tous les désastres sociaux.

      1952 Bien avant Brejnev...
      1. k7k8 Офлайн k7k8
        k7k8 (victime) 20 Octobre 2023 09: 47
        +5
        Cher, vous vous trompez un peu. Il existe deux branches en cybernétique : philosophique et appliquée, mathématique. En URSS, c'est la deuxième branche qui se développe rapidement même sous l'ère Ona. Et l’URSS, surtout dans la période initiale de développement de la cybernétique appliquée (ce qu’on appelle aujourd’hui l’informatique), n’était en aucun cas en reste. Et la citation que vous avez citée concerne la « fille corrompue du capitalisme », la cybernétique philosophique (qui d’ailleurs est directement indiquée dans la citation que vous avez citée), que vous n’avez pas pris la peine de comprendre.
      2. svoroponov Офлайн svoroponov
        svoroponov (Vyacheslav) 20 Octobre 2023 12: 07
        +2
        Pas en 1952 mais en 1967-68. C’est à ce moment-là que le décalage a commencé, et encore pas dans tout. Le coup a été dur en 1990, lorsque, lors de l'effondrement, l'un des députés de l'une des principales institutions de nationalité juive a entraîné vers l'Occident le développement de tout un institut de recherche. C’est à ce moment-là que cela a donné une impulsion au développement des processeurs en Occident. Pourquoi aller loin : le F-35, une version navale, est basé sur le Yak 141, notre tout nouveau chasseur embarqué. Beaucoup de choses, notamment en ce qui concerne le décollage vertical, ont été simplement copiées. En plus, c'est un fait. nombre de nos développements et inventions ont été volés par des Occidentaux et enregistrés rétroactivement comme leurs inventions et développements, souvent avec une date décalée d’un an ou deux. Vous ne me croyez pas ? Ils ont donc gagné la Seconde Guerre mondiale et l’URSS a largué une bombe nucléaire sur Hiroshima. Et bien d’autres choses, aujourd’hui et même avant, étaient déformées, ou gardées sous silence, ou appropriées si cela était rentable. Lisez leur presse et regardez leurs manuels et il n'y aura pas de questions.
    2. sans précédent Офлайн sans précédent
      sans précédent 19 Octobre 2023 18: 59
      +3
      Ils sortent quoi ? Des drones FPV ? Donc tout est fabriqué en Chine.

      Ils ont promis des drones d'attaque, mais apparemment ils utilisent des technologies furtives. Personne ne les voit, le système Rusnanochubais est invisible
    3. Elena123 Офлайн Elena123
      Elena123 (éléna) 19 Octobre 2023 21: 50
      +3
      Maintenant, ils en produisent de nombreux différents à un niveau très moderne et avec leur propre électronique.

      - où as-tu vu notre électronique, russe sans une seule pièce chinoise ? Tous les processeurs sont censés être russes, ils sont fabriqués en Chine.
      1. k7k8 Офлайн k7k8
        k7k8 (victime) 20 Octobre 2023 09: 50
        -2
        Pour commencer, ce serait une bonne idée que vous appreniez à parler russe. Bien sûr, je comprends que les cas en langue russe restent une énigme, mais c'est leur ignorance qui fait de vous un critique étranger et une grande gueule.
      2. svoroponov Офлайн svoroponov
        svoroponov (Vyacheslav) 20 Octobre 2023 12: 09
        -2
        Prouvez-le ou croyez-le sur parole ? Ils ont déjà déclaré officiellement que la moitié des drones les plus récents ont leur propre électronique russe et pas seulement eux.
        1. scolopendre Офлайн scolopendre
          scolopendre (Kirill Sazonov) 22 Octobre 2023 00: 45
          +1
          Eh bien, depuis qu’ils l’ont officiellement déclaré, le problème a été supprimé. Il n’est même pas nécessaire de préciser qui l’a annoncé.
  15. Valéra75 Офлайн Valéra75
    Valéra75 (Valery) 19 Octobre 2023 18: 33
    +8
    Et que Chubais est revenu et a créé un nouveau bureau d'escroquerie ? Ils ne feront rien, ils voleront 100 saindoux et ils colleront une plaque signalétique Made in Russia sur celle chinoise. Comme à Tomsk, ils ont tué une balle usine de roulements, quittant un bureau où ils ont apposé une plaque signalétique russe sur des roulements chinois. L'URSS pourrait créer avec zéro, mais à l'heure actuelle jamais de sa vie. Il n'y a pas de spécialistes, pas d'expérience, personne n'a le désir de faire ce qui peut être acheté sur la colline et voler le butin et s'enfuir. Malheureusement, de nombreuses générations en Russie ont déjà pensé de cette façon, uniquement pour consommer mais pas pour créer, inventer, etc. Écoutez, aujourd'hui, j'ai lu qu'ils attrapent quelqu'un de Roscosmos qui a volé des centaines des lyams et tous ceux qui volent des milliards sont recherchés et condamnés par contumace, puis quand le voleur et le voleur se sont échappés. Tout comme cela s'est produit avec le juif Chubais. Bref, nous ne créerons rien à partir de zéro, il n'y a personne et tout sera volé et jeté hors de la frontière, pour le dire plus simplement.
  16. Elena123 Офлайн Elena123
    Elena123 (éléna) 19 Octobre 2023 18: 46
    +7
    Sans l’aide des pays tiers, rien ne se passera. Equipé pour la production de microélectronique, ce n'est pas à vous de construire des centres commerciaux.
    Il n’y a aucun moyen d’y parvenir sans l’espionnage industriel, sans l’aide de Taïwan, de la Chine, des Pays-Bas, des États-Unis, du Japon et de la Corée du Sud.
  17. Avarron Офлайн Avarron
    Avarron (Sergey) 19 Octobre 2023 20: 02
    +4
    En trois ans, même cinq ingénieurs intelligents capables de dupliquer la technologie lithographique ne peuvent être préparés.
    Les écoles scientifiques ont été détruites, le système de travail scientifique n'est pas adapté au développement de spécialistes scientifiques hautement qualifiés.
    Bien que la technologie du dépôt en phase vapeur elle-même soit connue depuis longtemps, il n'y a probablement personne en Russie qui puisse la maîtriser aux niveaux requis.
    Le même Baïkal et l'Elbrouz peuvent dessiner la logique du processeur, mais il n'y a personne pour construire la lithographie nécessaire.
    3 ans est un délai normal pour mettre ce million de dollars déclaré dans vos poches et dans les Caïmans, mais pour créer une industrie... C'est très douteux.
    1. Elena123 Офлайн Elena123
      Elena123 (éléna) 19 Octobre 2023 21: 43
      +4
      Le Baïkal et l’Elbrouz sont chinois et non russes.
      1. k7k8 Офлайн k7k8
        k7k8 (victime) 20 Octobre 2023 09: 57
        -4
        Madame, vous avez tout à fait raison dans la flaque. Oui, la production des processeurs Baïkal et Elbrouz est organisée en dehors de la Russie, mais pas en Chine, mais à Taiwan. Ils ont été développés précisément en Russie. Il s’agit donc d’une évolution russe. Et peu importe où ils sont produits. Comme pour les processeurs AMD/INTEL : les processeurs sont américains, mais ne sont pas produits aux États-Unis. Mais cela ne les empêche pas d’être américains, n’est-ce pas ? Et l'iPhone dans votre sac à main n'est pas non plus fabriqué aux États-Unis, mais vous ne pouvez pas dire qu'il est chinois (désolé, taïwanais) ou indien ?
      2. svoroponov Офлайн svoroponov
        svoroponov (Vyacheslav) 20 Octobre 2023 12: 15
        -3
        Le développement est russe et a été fabriqué à Taiwan, mais la conception des processeurs est toujours russe. De plus, les premiers échantillons ont également été fabriqués et testés ici. Cela signifie qu'ils peuvent le produire individuellement ou en petite série quelque part ici en Russie.
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (victime) 20 Octobre 2023 13: 00
          -2
          Essayer de prouver quelque chose à quelqu'un comme Elena123 (Hélène), est moins efficace que le tir à la corde et le fait de se cogner la tête contre le mur.
  18. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 19 Octobre 2023 20: 19
    +3
    Il ne sera pas possible de créer des équipements à partir de zéro pour 100 milliards de roubles, mais vous pouvez acheter d'anciennes usines pour la technologie de traitement à 250 nm. Processus technologique 250 nm, cela fait plus de 1990 ans. Vous devez commencer à créer quelque part. L'URSS, en créant son industrie, a acheté beaucoup de choses, les exemples sont nombreux.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (victime) 20 Octobre 2023 15: 28
      +1
      Vous avez oublié de lancer le sort sur la nécessité d'adopter la Loi et ainsi de suite et ainsi de suite...
  19. typf uyg Офлайн typf uyg
    typf uyg (tyf oug) 19 Octobre 2023 20: 43
    +7
    L'essentiel n'est pas de créer une société Rospil.
    1. Alf Офлайн Alf
      Alf (Vasily) 20 Octobre 2023 19: 05
      +2
      Citation de tyf uyg
      L'essentiel n'est pas de créer une société Rospil.

      Elle est créée depuis 91 et fonctionne avec succès.
  20. né deux fois Офлайн né deux fois
    né deux fois (Inconnu) 19 Octobre 2023 21: 20
    +8
    Êtes-vous maintenant perplexe ?! La guerre dure depuis un an et demi, 9 ans déjà sous de terribles sanctions de la bourgeoisie et de substitution aux importations, et ce n'est que maintenant qu'ils sont intrigués par ce problème le plus important ?! Freins ou saboteurs ?! Est-ce comme s’il n’y avait pas de marché intérieur de grande capacité lorsque ces puces sont installées littéralement sur tout ?! Nous ne produisons toujours rien par nous-mêmes ?
    Ouais, dans 3-4 ans tu « le feras ». Eh bien, vous ferez certainement le budget de 100 milliards ! C'est la même chose avec les moteurs d'avion PD-8 et PD-35, ainsi qu'avec 1000 2030 de ses avions d'ici XNUMX. Un mensonge et un « virage à droite » ! Vous savez faire des plans et faire des rapports, mais vous ne faites pas le travail !
    Sous Staline, Beria aurait fait exactement ce qu'il a fait avec le projet atomique, etc., mais vous, les conneries libérales et les gestionnaires efficaces, ne pouvez que marmonner dans vos reportages, comme le rauque Manturov, le grand Rogozine, le traître-voleur Chubais. Moisha Izraelivich et Burry Shoigu. Tout allait bien pour eux, mais quand la guerre est arrivée, il n’y avait plus rien dans le pays !
    1. syndicaliste Офлайн syndicaliste
      syndicaliste (Dimon) 20 Octobre 2023 07: 22
      +8
      Citation: Né deux fois
      Dès que la guerre est arrivée, il n’y avait plus un mot dans le pays !

      Ce ne sont pas seulement des voleurs, mais aussi des imbéciles. On ne déclenche pas une guerre quand on n’a pas d’argent.
      1. scolopendre Офлайн scolopendre
        scolopendre (Kirill Sazonov) 22 Octobre 2023 00: 48
        -3
        Nous n’avons pas déclenché une guerre, mais nous l’arrêtons !
  21. nit magnétique Офлайн nit magnétique
    nit magnétique (magnifique) 19 Octobre 2023 21: 23
    +8
    Pourquoi ne pas demander à l'optimiseur à ce sujet ? N’est-ce pas sa bande de Saint-Pétersbourg qui a mis en faillite des entreprises « non rentables » ?
  22. oknelirik Офлайн oknelirik
    oknelirik (Vlad) 19 Octobre 2023 21: 26
    +7
    Oui, c'est dommage que Chubais soit parti, sinon il se serait dirigé vers...
    C'est vrai qu'on a assez de lui même sans lui...
  23. Le commentaire a été supprimé.
  24. Viatcheslav I. Офлайн Viatcheslav I.
    Viatcheslav I. (Vyacheslav Irtegov) 19 Octobre 2023 22: 48
    +6
    Citation: baltika3
    La microélectronique soviétique était à la traîne dès le début

    C'est absolument faux ! Initialement, l’URSS a été l’un des pays mêmes qui ont créé le phénomène même de la microélectronique. En 1964, aux États-Unis, lors d'un congrès international d'ingénieurs radio, notre récepteur microradio fit sensation : il fut placé dans une boîte d'allumettes. C’est alors que le plus petit avant avait la taille d’un grand livre. Il a été produit en masse et vendu aux États-Unis, en Grande-Bretagne et en France avec le même enthousiasme que l'iPhone aujourd'hui. Ce fut le premier à mettre en œuvre la lithographie.
    Et ce n’est que plus tard que l’URSS a pris du retard en raison d’un certain nombre d’erreurs déjà commises sous Brejnev.
  25. Vol En ligne Vol
    Vol (voilà) 20 Octobre 2023 00: 10
    +7
    Citation de tyf uyg
    L'essentiel n'est pas de créer une société Rospil.

    Alors tout perd son sens.
  26. nouvelle.annonce Офлайн nouvelle.annonce
    nouvelle.annonce (Alexandre Draka) 20 Octobre 2023 03: 05
    +6
    Citation: Valera75
    Et que Chubais est revenu et a créé un nouveau bureau d'escroquerie ? Ils ne feront rien, ils voleront 100 saindoux et ils colleront une plaque signalétique Made in Russia sur celle chinoise. Comme à Tomsk, ils ont tué une balle usine de roulements, quittant un bureau où ils ont apposé une plaque signalétique russe sur des roulements chinois. L'URSS pourrait créer avec zéro, mais à l'heure actuelle jamais de sa vie. Il n'y a pas de spécialistes, pas d'expérience, personne n'a le désir de faire ce qui peut être acheté sur la colline et voler le butin et s'enfuir. Malheureusement, de nombreuses générations en Russie ont déjà pensé de cette façon, uniquement pour consommer mais pas pour créer, inventer, etc. Écoutez, aujourd'hui, j'ai lu qu'ils attrapent quelqu'un de Roscosmos qui a volé des centaines des lyams et tous ceux qui volent des milliards sont recherchés et condamnés par contumace, puis quand le voleur et le voleur se sont échappés. Tout comme cela s'est produit avec le juif Chubais. Bref, nous ne créerons rien à partir de zéro, il n'y a personne et tout sera volé et jeté hors de la frontière, pour le dire plus simplement.

    Et on ne sait pas exactement où regarde la direction. En Chine, les stades sont remplis à craquer pour les exécutions de fonctionnaires corrompus. Et ici, je ne veux pas voler. Un cauchemar total. Et surtout, tout le monde à l’étranger tire son épingle du jeu. Si vous volez une saucisse symbolique, vous serez emprisonné et vous ne trouverez pas de travail plus tard. Alors ils volent à grande échelle !
    1. scolopendre Офлайн scolopendre
      scolopendre (Kirill Sazonov) 22 Octobre 2023 00: 50
      0
      Quiconque vit en Russie depuis plus de 18 ans ne se pose pas de telles questions.
  27. syndicaliste Офлайн syndicaliste
    syndicaliste (Dimon) 20 Octobre 2023 07: 20
    +2
    Alors je ne comprends pas : Marjetski s’inquiète-t-il pour la Russie ou pour la Chine ? Ou est-ce la même chose depuis hier ?
    1. scolopendre Офлайн scolopendre
      scolopendre (Kirill Sazonov) 22 Octobre 2023 00: 51
      0
      Il est plus pratique de s'inquiéter de la Chine - il y a plus de chances d'éprouver des émotions positives. Un mécanisme de défense du psychisme, pour ainsi dire.
  28. KLNM Офлайн KLNM
    KLNM (KLNM) 20 Octobre 2023 07: 20
    +3
    Je félicite nos autorités pour leur perspicacité, c'est une avancée vers la stagnation, c'est dommage que tant de temps et des milliards aient été gaspillés dans la construction des Nordic Streams, ce qui s'est avéré inutile... et combien a été versé sous Chubais , que personne n'a contrôlé et laissé s'enfuir avec des milliards, mais il vaut mieux tard que jamais.
    1. svoroponov Офлайн svoroponov
      svoroponov (Vyacheslav) 20 Octobre 2023 12: 32
      -4
      Quand un pays, comme une maison, est détruit, on commence par reconstruire les murs, les toits et les fenêtres et non par installer des meubles. J’aimerais que vous deveniez tous les dirigeants d’un pays détruit, j’aimerais voir comment vous commenceriez à le reconstruire. Il vous faut mille milliards pour quelque chose, mais vous n’en avez qu’un milliard. Ou bien vous voulez faire ou acquérir quelque chose, mais il existe des lois qui l’empêchent, et réfléchissez-y, mettez-vous à la place de Poutine. Il faut du personnel, alors où le trouver, des gens compétents. C'est vrai, nous devons commencer à travailler avec ceux qui existent et, par conséquent, les éliminer. Ou prenez-le sur la recommandation de vos amis. Mais où est la garantie qu’ils s’en sortiront ou qu’ils ne commenceront pas à retirer de l’argent ailleurs ? Vous ne pourrez pas tout contrôler physiquement, et avant vous, des personnes pas tout à fait honnêtes ont été nommées à de nombreux postes, et ce à plusieurs niveaux de gestion. Alors comment ? Ne pensez pas que cela se produit uniquement en Russie. Ceci est également largement utilisé en Occident - des rendez-vous sous le patronage ou pour leurs amis, parents et connaissances. C’est simplement que de nombreux éléments de corruption sont inclus dans leurs lois. Eh bien, ou on l'appelle différemment pour ne pas alarmer les gens.
      Général, ne grondez pas, mais ce qui est est ce qui est, et la Russie s'éloigne de ce négatif. Ce n'est peut-être pas rapide, mais ça disparaît. Il est donc préférable d'écrire des informations sur les réalisations, les avancées, etc., afin que la fierté du pays soit établie, car vous y vivez et vos enfants, petits-enfants et arrière-petits-enfants y vivront. Et ils n’ont certainement pas besoin de négativité. En Occident, d'ailleurs, c'est ce qu'ils font.
      1. Alf Офлайн Alf
        Alf (Vasily) 20 Octobre 2023 19: 09
        +2
        Citation : svoroponov
        Il est donc préférable d'écrire des informations sur les réalisations, les avancées, etc., afin de renforcer la fierté du pays,

        S’il y avait ces « réalisations, percées, etc. »…
        Qu’en est-il du char révolutionnaire T-14 ? Vont-ils bientôt fabriquer un moteur pour cela ? Qu'en est-il du moteur du Su-57 ? Qu’en est-il du système d’exploitation russe ? Et un smartphone russe ?
        1. scolopendre Офлайн scolopendre
          scolopendre (Kirill Sazonov) 22 Octobre 2023 00: 52
          0
          Attendez, d'abord les clous sur les commandes de Baba Valya, puis immédiatement le smartphone.
      2. Sergueï Fonov Офлайн Sergueï Fonov
        Sergueï Fonov (fonds de serge) 23 Octobre 2023 21: 05
        0
        En bref, la construction commence par le marquage et la pose des fondations, ainsi que par la sélection du site, les analyses de sol et bien plus encore. Je passe sous silence un élément aussi important de tout projet de construction à grande échelle que la formation de personnel qualifié. Dans les années 30, nous les embauchions à l’étranger.
  29. Sergueï G Офлайн Sergueï G
    Sergueï G (Sergey G) 20 Octobre 2023 09: 03
    0
    La Russie peut y faire face ! J'en suis sûr.
    1. Olive Офлайн Olive
      Olive (Oleg) 20 Octobre 2023 11: 45
      +1
      Tu es l'exception
    2. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 20 Octobre 2023 12: 00
      +7
      Si toutes les promesses du président et des autres ministres étaient tenues, la Russie serait depuis longtemps le leader mondial dans tous les domaines. Mais pour l’instant, les citoyens de la Fédération de Russie ne sont nourris que de promesses dont la réalisation est rare, donc cela dans trois ans ressemble à de la fiction non scientifique, et où en étaient-ils auparavant pendant trente-trois ans.
      1. Nelson Офлайн Nelson
        Nelson (Oleg) 20 Octobre 2023 12: 27
        0
        Citation: Vladimir Tuzakov
        Si toutes les promesses du président et des autres ministres étaient tenues, la Russie serait depuis longtemps le leader mondial dans tous les domaines. Mais pour l’instant, les citoyens de la Fédération de Russie ne sont nourris que de promesses

        Il y a deux aspects à cela.
        Ce qui est promis par les grands stands se réalise rarement, car... ces promesses ne sont souvent évidemment pas tenues si l’on évalue sobrement la base existante.

        Mais cela ne veut pas dire que rien n’est fait du tout et que l’on ne fait que des promesses.

        Par exemple, voici la plus canonique, sur le rattrapage du Portugal en termes de PIB par habitant, donnée en 2003, lorsque les chiffres de 2002 étaient connus -

        Portugal 12928$
        Russie 2553 XNUMX $,

        La différence est CINQ fois ! Il est extrêmement arrogant de faire de telles promesses et, par conséquent, extrêmement naïf de les prendre au sérieux. (d’autant qu’il est raisonnable de s’attendre à ce que le Portugal ne marque pas le pas)

        En effet, sur la base des résultats de 2022, les aménagements sont les suivants :

        Portugal 24540 15085 $ (2002 XNUMX aux prix de XNUMX)
        Russie 15646 9617 $ (2002 XNUMX aux prix de XNUMX)

        Avez-vous rattrapé le Portugal ? Non.
        Vous pouvez jurer que les promesses ne sont pas tenues.
        Mais la différence est devenue inférieure à 2 fois, ce qui est objectivement une réussite tout à fait louable.
        (bien que sur la base des résultats de 2023, le PIB nominal et le PIB PC de la Fédération de Russie diminueront légèrement par rapport à 2022)
        1. Victor M Офлайн Victor M
          Victor M (Victor) 20 Octobre 2023 16: 52
          +1
          Le revenu est clair. Et les dépenses ? Et quel pourcentage de la population portugaise possède son propre appartement ? Des mathématiques folles.
        2. invité étrange Офлайн invité étrange
          invité étrange (invité étrange) 21 Octobre 2023 01: 41
          +1
          Pourquoi mentir ainsi ? en Russie 2002 - 8037 XNUMX $.
          https://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija-wb.php
    3. Alf Офлайн Alf
      Alf (Vasily) 20 Octobre 2023 19: 10
      +1
      Citation: Sergey G
      La Russie peut y faire face ! J'en suis sûr.

      Avec ce pouvoir ? Non.
  30. Rita rhétorique Офлайн Rita rhétorique
    Rita rhétorique (Rita rhétorique) 20 Octobre 2023 10: 01
    +3
    Il est impossible de créer des équipements pour la production de micropuces en Russie en trois ans.
    1. svoroponov Офлайн svoroponov
      svoroponov (Vyacheslav) 20 Octobre 2023 12: 34
      +1
      En fait, il existe déjà ou est en cours de finalisation.
  31. Vol En ligne Vol
    Vol (voilà) 20 Octobre 2023 11: 36
    +4
    Une machine lithographique coûte 300 millions €. Sa production nécessite presque toute une industrie dotée d’équipements de haute précision. La Chine a dépensé environ 300 milliards de dollars en R&D en lithographie et reste toujours à la traîne. Il est difficile de croire que nous résoudrons ce problème pour 100 milliards de roubles.

    Okasca, l'argent ne résout pas tout.

    Trutnev : le coût de base de l'avion Baïkal est passé à 178 millions de roubles

    https://www.kommersant.ru/doc/6254271
  32. Olive Офлайн Olive
    Olive (Oleg) 20 Octobre 2023 11: 44
    +8
    Je suis gêné de demander : où étais-tu depuis vingt ans ?
    1. scolopendre Офлайн scolopendre
      scolopendre (Kirill Sazonov) 22 Octobre 2023 00: 54
      0
      Les palais ne se construiront pas d'eux-mêmes, les forêts de Rublyov ne se développeront pas d'elles-mêmes.
  33. invité Офлайн invité
    invité 20 Octobre 2023 14: 46
    +3
    Est-il possible de créer des équipements pour la production de micropuces en Russie en trois ans ?

    Théoriquement, c'est possible, mais comme il n'y a pas de Staline, cela relève de la section de la fiction non scientifique.
    1. scolopendre Офлайн scolopendre
      scolopendre (Kirill Sazonov) 22 Octobre 2023 00: 57
      0
      Dans notre monde, il n’existe pas un seul événement avec une probabilité absolument nulle. Ils peuvent le construire, peut-être que Staline apparaîtra, la probabilité des deux événements est (légèrement) supérieure à zéro.
  34. TsarBomba Офлайн TsarBomba
    TsarBomba (bombe tsar) 20 Octobre 2023 15: 50
    -2
    c'est facile de construire des puces "grosses" avec de "grosses gravures". Une imprimante est rapidement assemblée. Par contre j'imagine que la pseudo difficulté de graver "atome" par "atome" est déjà quasi à la portée et du moins sera la norme 2027 .
  35. Victor M Офлайн Victor M
    Victor M (Victor) 20 Octobre 2023 16: 57
    -3
    Dès que quelque chose commence à bouger en Russie, les natiques arrivent en courant avec leur « rien ne se passera » et « tout est perdu ».
  36. Valéra75 Офлайн Valéra75
    Valéra75 (Valery) 20 Octobre 2023 17: 52
    +3
    Citation : svoroponov
    Il est donc préférable d'écrire des informations sur les réalisations, les avancées, etc., afin que la fierté du pays soit établie, car vous y vivez et vos enfants, petits-enfants et arrière-petits-enfants y vivront. Et ils n’ont certainement pas besoin de négativité. En Occident, d'ailleurs, c'est ce qu'ils font.

    Et qu'est-ce qui vous a empêché de faire tout cela en 23 ans ? Quand l'homme aux cheveux roux avec son bureau a gaspillé des centaines de milliards pendant des années, qui l'a empêché de le punir et de l'emprisonner et de mettre l'argent dans la bonne direction ? Maintenant, il est juif, l'argent est perdu, mais lui-même est au-dessus de la colline et n'est pas puni par la loi. Et combien de personnes comme lui, après avoir partagé le butin, ont été jetées par-dessus la colline et des gens comme Zakharchenko sont toujours en liberté et ont des sacs à maison avec des milliards d'argent volé ? Une fois, j'ai lu en ligne à propos de nos supposés ordinateurs portables et beaucoup d'argent fédéral a été alloué pour cela, mais nous avons creusé plus profondément et là, tout était importé et rien ne nous appartenait. Pour faire des chips, il faut tellement de pièces que pour produire, il faut avoir un groupe d'ingénieurs intelligents et utiliser un tas d'installations de production, mais nous avons ceci ? J'ai lu une fois à propos de ces lithographes qu'il existe une telle moissonneuse-batteuse que vous ne pouvez pas l'assembler sur vos genoux et vous Je ne peux pas l'acheter de l'autre côté de la colline puisqu'il était interdit aux Chinois de les vendre, et encore plus à nous.
    1. Pérou61 Офлайн Pérou61
      Pérou61 (Perún) 20 Octobre 2023 18: 08
      +4
      Qu’est-ce qui vous a empêché de faire tout cela en 23 ans ?

      Pas quoi, mais qui. Joe Biden de North Palmyra.
    2. Victor M Офлайн Victor M
      Victor M (Victor) 20 Octobre 2023 18: 31
      -1
      C'est quoi encore 23 ans ? Tout a commencé dans les années 80, lorsque les communistes, après avoir dormi dans l’économie, ont décidé de procéder à la « perestroïka », puis ont commencé à partager le pouvoir.
    3. Nelson Офлайн Nelson
      Nelson (Oleg) 20 Octobre 2023 19: 02
      -1
      Citation: Valera75
      Le rouquin et son bureau ont dépensé des centaines de milliards pendant des années, qui l'a empêché de le punir et de l'emprisonner et de mettre l'argent dans la bonne direction ?

      Si seulement quelqu'un savait quelle direction prendre...
      Si tout était clair, les Arabes seraient depuis longtemps leaders dans le domaine de la haute technologie ; ils seraient prêts à investir des centaines de milliards de dollars, pas des roubles.
      Au début, les projets de haute technologie sont comme des billets de loterie : les gains sont rares, mais ils sont importants.
      Alors Rusnano a acheté des centaines de billets, pariant que quelqu'un tirerait.
      Disons que l'un des tickets était un monocristal destiné à la production de saphirs artificiels, le ticket a failli disparaître, mais en 2023, l'usine a commencé à être critiquée...

      upd:
      Dans le même temps, Rusnano a également investi dans des nanotechnologies telles que la Pipe Metallurgical Company et l'usine de laminage de tubes de Chelyabinsk.
      Ceux-là travaillent assez vigoureusement.
      https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2021/11/25/897477-rosnano-gospomoschi-dolgi

      Comme beaucoup d'autres entreprises (non liées à Rusnano), liées d'une manière ou d'une autre aux matières premières et aux produits semi-finis.
    4. scolopendre Офлайн scolopendre
      scolopendre (Kirill Sazonov) 22 Octobre 2023 01: 01
      -1
      Qu’est-ce qui vous a empêché de faire tout cela en 23 ans ?

      Ravageurs - vrac, Chubais et Zelensky. Maintenant, Dieu merci, ils s'en sont débarrassés, et dans quelques années, nous ne reconnaîtrons plus le pays, croyez-moi.
  37. Valéra75 Офлайн Valéra75
    Valéra75 (Valery) 20 Octobre 2023 19: 38
    +3
    Citation de Nelton.
    Si seulement quelqu'un savait quelle direction prendre...
    Si tout était clair, les Arabes seraient depuis longtemps leaders dans le domaine de la haute technologie ; ils seraient prêts à investir des centaines de milliards de dollars, pas des roubles.

    Ouais, ils ont aussi tourné avec une tablette merdique et étaient sûrs que ce projet, réalisé dans de nombreux pays, fonctionnerait certainement ? Mais construire une usine qui créera une lithographie, ce qui, presque en fait, ne fonctionnera certainement pas uniquement en Hollande et pourquoi la construire ici en Russie et être indépendant dans la production de puces ? Le projet Rusnano a été un échec et a brûlé beaucoup d'argent fédéral. Pour lequel il y a beaucoup de questions pour le roux, mais il est là où ils ne peuvent pas l'obtenir
    1. Nelson Офлайн Nelson
      Nelson (Oleg) 20 Octobre 2023 23: 11
      +1
      Citation: Valera75
      construire une usine qui créera une lithographie, ce qui est presque en fait uniquement en Hollande

      Je doute fortement de la capacité de la Fédération de Russie à créer sa propre lithographie.
      Quoi alors, quoi maintenant.

      Et même les fusillades de masse n’aideront pas.
      1. invité Офлайн invité
        invité 21 Octobre 2023 12: 08
        +1
        Citation de Nelton.
        Je doute fortement de la capacité de la Fédération de Russie à créer sa propre lithographie.

        Est-il possible de copier un existant ?
      2. FAIRE Офлайн FAIRE
        FAIRE (Dmitry) 21 Octobre 2023 20: 13
        +1
        Hedgehog comprend qu'il faudra de nombreuses années pour créer une lithographie destinée à une production de masse comme l'ASML néerlandais. Cependant, l'industrie russe n'a désormais plus besoin d'un processus technique de masse, car pour les ventes de masse, elle doit encore conquérir le marché. Et hier encore, une lithographie avec un processus technologique de 28 nm et plus est nécessaire comme l'air pour les industries critiques, c'est-à-dire pour la production à petite échelle (selon les normes de l'industrie des semi-conducteurs).
  38. Semyon Sukhov Офлайн Semyon Sukhov
    Semyon Sukhov (Semyon Sukhov) 20 Octobre 2023 23: 11
    -1
    Peut-être que toute la documentation est déjà disponible ?
    1. invité étrange Офлайн invité étrange
      invité étrange (invité étrange) 21 Octobre 2023 01: 46
      +1
      Voici comment vous l'expliquer... maintenant je vais vous donner toute la cartographie technologique de A à Z pour la fabrication d'une lentille optique de 12 mètres pour télescope. Cela vous aidera-t-il beaucoup sans l’équipement unique approprié ?
  39. Positif Офлайн Positif
    Positif (Positif) 21 Octobre 2023 13: 48
    0
    Il maîtrisera le chemin qu'il parcourt ! Au début des années 2000, j'étais engagé dans des tâches moins complexes que la microélectronique, mais je me souviens que j'avais souvent envie d'abandonner, mais quelque chose à l'intérieur m'a forcé, et nous avons fait un pas de plus. Quand l'un était déprimé, l'autre lui réconfortait, le groupe sortait boire du cognac après le travail... Et les bonnes personnes se sont rencontrées et des idées et des idées sont apparues. Mais l'essentiel... les gens. Choisissez les bons mots, remontez le moral de vos camarades, si ça ne marche pas, pas de panique. Changez votre approche. Quand on crée, il vaut mieux ne pas penser à l’argent. Cela gêne. N'enviez pas ceux qui volent. C'est leur façon de penser)) Vous ne pouvez pas emporter des milliards dans la tombe, même ceux honnêtement gagnés)) ils restent généralement de ce côté)) Et quand ils découvriront qui et combien, les enfants et petits-enfants mépriseront, grand-père essayé en vain, ce n'est pas pour ça qu'ils l'aiment.. Mais ils le découvriront Forcément. Plus il y a de personnes impliquées dans le programme visant à créer leur propre base microélectronique, mieux c'est. Le résultat sera certainement au rendez-vous !
    1. invité étrange Офлайн invité étrange
      invité étrange (invité étrange) 21 Octobre 2023 18: 27
      +2
      Eh bien, sur le fait que les enfants et petits-enfants mépriseront leur grand-père - vous vous êtes laissé emporter)

      Au cœur de chaque grande capitale se trouve un crime.

      C. Marx
  40. VladimirNET Офлайн VladimirNET
    VladimirNET (Vladimir) 23 Octobre 2023 04: 49
    0
    Citation: BoBot Robot - Free Thinking Machine
    et chassez tous les voleurs des usines et des bureaux d'études !

    Où est le mantra « allouons des roubles numériques » ?
    Ce sont ceux-là qui ne peuvent pas être volés...
  41. hlp5118 Офлайн hlp5118
    hlp5118 (hlp) 15 novembre 2023 08: 31
    0
    Les succès de la Chine sont indéniables. Il a suivi la voie soviétique et, au bon moment, il a reconstruit et poursuivi son développement. Et nous, dirigés par la CIA, avons détruit tout ce qui existait et plongé le pays dans les cruelles années 90, dans l’appropriation des richesses populaires par des commerçants privés cupides, en espérant « que le marché arrangera tout ». Comme l’a dit Gaidar : « dans 5 à 6 ans, la Russie sera sur un pied d’égalité avec les pays avancés ». Nous nous sommes levés.
    1. Nelson Офлайн Nelson
      Nelson (Oleg) 15 novembre 2023 09: 38
      0
      Citation: hlp5118
      Les succès de la Chine sont indéniables. Il a suivi la voie soviétique

      Juste à la fin des années 197, la Chine a pris conscience que la voie soviétique était une impasse.
      Ils ont pris le Japon comme modèle, ont réduit le socialisme, mais ont laissé les drapeaux rouges.
      Pendant 30 ans, le prolétariat chinois a travaillé comme un diable pour obtenir un bol de riz pour la bourgeoisie étrangère - c'est la méthode soviétique, oui. Et ce n'est qu'au cours des 10 à 15 dernières années, s'appuyant sur le pool de fournisseurs des STN, que leurs propres grandes entreprises ont commencé à apparaître.
      De même, le Vietnam – les drapeaux rouges des États-Unis victorieux ne les ont pas du tout empêchés de suivre la voie du capitalisme comprador des années 199.
      1. Vol En ligne Vol
        Vol (voilà) Hier, 08: 14
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        Juste à la fin des années 197, la Chine a pris conscience que la voie soviétique était une impasse.
        Ils ont pris le Japon comme modèle, ont réduit le socialisme, mais ont laissé les drapeaux rouges.

        Ils ont modestement gardé le silence sur la Corée du Nord. De toute façon.
        Il ne reste plus qu'à raconter comment il se fait que dans l'Allemagne capitaliste et dans la Suède monarchique, les citoyens s'en sortent et ne s'en soucient pas, mais dans notre pays, tant sous les Soviétiques que sous les pays modernes (comme les capitalistes), nous besoin constant de forcer.
  42. KSA Офлайн KSA
    KSA 19 novembre 2023 15: 01
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    100 milliards! C'est beaucoup. Pour concevoir une machine lithographique et créer un échantillon pilote, cela suffit amplement. De plus, j'ai entendu dire que nous avions déjà des développements sur cette question. De plus, la voiture sera fondamentalement différente de la voiture néerlandaise. Cela fonctionnera sur d’autres principes ; Cela réduira son coût d'un ordre de grandeur.
  43. Le commentaire a été supprimé.