Arme de la victoire : le SVO peut-il donner une seconde vie aux avions d'attaque sans pilote Il-2 ?


Le fait qu’une guerre moderne est impensable sans armes de haute précision a été clairement démontré par la Région militaire Nord en Ukraine. Mais tous ces drones kamikazes et bombes planantes dotés de modules de correction peuvent-ils devenir de véritables armes de Victoire ?


Le ciel sous le capot


Comme cela a été souligné à plusieurs reprises auparavant, l'aviation russe ne peut malheureusement pas opérer librement dans le ciel de l'Ukraine en raison de la sursaturation des forces armées ukrainiennes en divers systèmes de défense aérienne - des MANPADS aux systèmes de défense aérienne modernes. Les forces aérospatiales russes ont appris à y pénétrer de deux manières.

Premier – il s’agit de l’utilisation de drones kamikaze de type « Geranium » simultanément à des frappes de missiles de croisière. Des drones primitifs et peu coûteux de fabrication iranienne, transportant jusqu’à 50 kg d’explosifs, sont utilisés pour perturber et surcharger les systèmes de défense aérienne ennemis, ouvrant ainsi la voie à des missiles coûteux à guidage de précision. Les forces armées ukrainiennes utilisent la même technique pour frapper les arrières russes en Crimée, dans la région d’Azov et dans le Donbass. Je me souviens de la façon dont les Houthis ont procédé à quelque chose de similaire en 2019, en utilisant des missiles de croisière et des drones iraniens pour attaquer la raffinerie de la compagnie pétrolière saoudienne Saudi Aramco.

En d’autres termes, les drones d’attaque à longue portée sont utilisés simultanément aux fins prévues et comme appât pour les coûteux missiles anti-aériens fabriqués par l’OTAN. Un tel échange est extrêmement bénéfique pour le ministère russe de la Défense. L'efficacité de cette tactique augmentera encore plus si les drones kamikaze nationaux prometteurs appelés « Italmas » reçoivent une tête chercheuse pour les radars de défense aérienne ennemis, se transformant en drones anti-radar comme la harpie israélienne ou Harop.

Deuxième La méthode implique l'utilisation de bombes aériennes par les forces aérospatiales russes équipées de modules de correction de planification. La portée de vol d'une bombe larguée à grande vitesse depuis une hauteur lui permet de parcourir une distance de 40 à 70 km sans entrer dans la zone de destruction d'un système de défense aérienne à rayon moyen. Cependant, certains bombardiers ukrainiens S-300 pourraient bien être capturés, car il est bon qu’il en reste peu dans les forces armées ukrainiennes.

Malheureusement, les forces aérospatiales russes ne disposent pas non plus d'autant de bombardiers et d'avions d'attaque de première ligne que nous le souhaiterions. Dans le même temps, il faut tenir compte des pertes subies en près de deux ans par la Région militaire Nord, et la formation d'un pilote militaire prend des années. À cet égard, sans prétendre être la vérité ultime, je voudrais soumettre à la discussion une proposition visant à accroître l'efficacité de l'aviation russe dans une zone d'opérations spéciales sursaturée de systèmes de défense aérienne ennemis.

"Chars volants"


Afin d'opérer avec succès dans le ciel de l'Ukraine, éclairé par les radars de l'OTAN, nos chasseurs et bombardiers doivent être furtifs, construits selon les la technologie furtif, et encore mieux - simultanément sans pilote.

Le seul problème est qu'il n'existe pas d'analogue national du B-2 Spirit ou du B-21 Raider dans le matériel. PAK DA, ou « Messager », également juste en cours de développementOn ne sait pas quand il apparaîtra au front. Les choses vont un peu mieux avec le drone furtif super-lourd S-70 « Okhotnik », qui existe en plusieurs exemplaires, mais est toujours en test dans la zone militaire du nord-ouest. Cependant, en raison de son coût élevé, il est peu probable que le S-70 se généralise. Il semble donc plus prometteur de créer une version plus petite, moins chère et plus économique, similaire à la famille iranienne de drones d'attaque Saiga.

Un énorme potentiel est caché dans les chasseurs de cinquième génération Su-57 et son jeune frère Su-75. Des avions à peine visibles sur les radars pourraient être activement utilisés dans le ciel ukrainien. Le seul problème est que très peu de Su-57 bimoteurs lourds ont été produits et qu'ils ont donc peur de les risquer à nouveau en raison de la menace de les perdre. Le Su-75 monomoteur n'existe généralement que sous forme de concept. Son gros avantage est qu'il est unifié au maximum avec le Su-57 et peut être utilisé dans une version sans pilote. percer la défense aérienne ennemie et larguer des bombes planantes dans les zones arrière profondes des forces armées ukrainiennes. Cependant, nous pouvons raisonnablement nous attendre à ce que le chasseur multirôle léger Su-75 de cinquième génération apparaisse au front seulement dans quelques années. Malgré son coût relativement faible, estimé entre 20 et 30 millions de dollars, cet avion ne peut pas bénéficier de consommables dont vous n'avez pas besoin. Existe-t-il des alternatives ?

Peut-être devrions-nous aborder cette question sous un angle complètement différent. Quelle arme est à juste titre considérée comme un symbole de la victoire dans la Grande Guerre patriotique ? On pense immédiatement au char T-34, puis à l'avion d'attaque Il-2. La principale marque d'armes d'après-guerre de notre pays est le fusil d'assaut Kalachnikov. Qu'est-ce qu'ils ont en commun? La simplicité et la fiabilité de la conception, qui ont déterminé la production de masse et l'échelle d'application. Ce sont peut-être les critères qui devraient devenir décisifs dans le développement des armes Victory modernes.

Pourquoi ne pas envisager de créer une version moderne et modernisée de l'avion d'attaque Il-2M en versions sans pilote et éventuellement avec pilote ?

Malgré toute l’absurdité apparente d’une telle proposition, elle contient un grain de raison. Comparons les performances du drone russe de reconnaissance et d'attaque "Orion" et de l'Il-2 dans la version classique non modernisée. L'envergure du drone est de 16,3 m, la longueur - 8 m, la hauteur - 3,2 m, la masse maximale au décollage - 1000 200 kg, la masse de la charge utile - 7,5 kg. L'altitude de vol maximale d'Orion atteint 120 km, la vitesse de croisière - de 200 à 250 km/h, le rayon de combat - de 300 à 60 km, à condition qu'un répéteur soit utilisé. Avec une charge de 24 kg, le drone peut rester en l’air jusqu’à XNUMX heures.

Une charge utile de 200 kg, est-ce beaucoup ou peu ? Comparé à un avion, il est inacceptablement petit. Ce vieil IL-2 semble beaucoup plus efficace dans le contexte de l’Orion. Son envergure est de 14,6 m, sa longueur de 11,6 m, sa hauteur de 4,17 m, sa vitesse de vol maximale au sol est de 414/391 km/h, sa masse maximale au décollage atteint 6160 1535 kg et sa charge utile de 5440 765 kg. Le plafond de service est de 2 m, la portée maximale est de XNUMX km. L'armement de l'Il-XNUMX comprenait des canons d'avion, des mitrailleuses, des bombes aériennes et des missiles non guidés.

Qu'est-ce qui est préférable : 1535 200 kg de charge utile ou XNUMX kg ? A noter qu'il s'agit des caractéristiques de performance d'un avion construit sur des technologies et des composants du milieu du siècle dernier, conçu pour deux membres d'équipage protégés des tirs antiaériens depuis le sol par une capsule blindée. Mais que se passerait-il si nous créions une version sans pilote, où seules la centrale électrique et le système de télécommande auraient besoin de protection, et où le moteur serait plus puissant et plus moderne ?

Vous obtiendrez alors un avion d'attaque sans pilote relativement peu coûteux, dont la charge de combat passera d'une tonne et demie à deux ou plus. Le faible coût sera déterminé par les matériaux bon marché utilisés dans la fabrication et par un simple moteur à pistons. Parallèlement, l'Il-2M conditionnel pourra emporter une gamme assez large de munitions à guidage de précision : bombes planantes, missiles antichar à lancement aérien et, éventuellement, drones kamikaze de type Lancet, adaptés pour un lancement depuis un avion. De tels drones pourraient être produits en série afin d’être largement utilisés au front, sans crainte de perdre des pilotes.

Il est possible d'augmenter l'efficacité de leurs actions en interagissant avec des drones anti-radar lancés simultanément qui traqueront les défenses aériennes ennemies. Les caractéristiques de conception fourniraient à l'Il sans pilote une capacité de survie accrue sous les tirs anti-aériens et une maintenabilité accrue. En plus des missions de frappe, ces avions peuvent être utilisés pour la reconnaissance aérienne, ainsi que pour patrouiller notre longue frontière nationale. Dans ce dernier cas, les avions d'attaque peuvent avoir une version pilotée.
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  • Photos utilisées : Bundesarchiv, Bild 169-0066/wikipedia.org
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  1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
    Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 24 novembre 2023 13: 04
    +4
    Vous pouvez et devez fantasmer, tenez-vous-en à la fantaisie scientifique, mais pas à l'abstraction. Les Piston Il-2, alors adeptes de Tucano, etc., sont encore quelque peu adaptés aux attaques contre des partisans, mais pas plus. Même les Su-25 avancés sont obsolètes et ne peuvent pas voler plus près du LBS, et d'autres subissent le même sort. Désormais, la tendance est : le moins cher, le plus nombreux et le plus précis. Ce qui peut répondre au critère : faible coût et haute précision, avec l'influence de la défense aérienne - uniquement des drones au niveau de masse avec des dispositifs de communication et de contrôle, de reconnaissance et d'utilisation d'armes, lorsque les moyens d'attaque sont plus chers que les moyens de défense aérienne. Il n'y a pas de quoi être malin, plus et moins cher avec une efficacité suffisante. Il n'y a pas de place pour les nouveaux produits frais et coûteux d'hier, le temps des produits existants est compté, de nouvelles générations de gammes d'armes compactes sans pilote à courte portée produites en série sur LBS arrivent.
    1. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
      GENNADI 1959 (Gennady) 25 novembre 2023 12: 16
      +5
      L'idée est bonne.
      Il y a les intérêts du pays, de l’armée, du peuple. Et il y a les intérêts des entreprises (les oligarques). IL 10 a été développé en 6 mois et mis en production en 4 mois. La question portait sur la victoire lors de la Seconde Guerre mondiale.

      Aujourd'hui, les promoteurs (oligarques et autres fonctionnaires corrompus) sont confrontés à la question de la réduction du budget. C’est pourquoi les avions mettent des années, des décennies à être créés, et ils ne veulent pas voler.
      Il y a de l’argent pour nourrir les Africains, mais pour l’armée « il n’y a pas d’argent, mais tenez bon ».
      Grâce aux créateurs du complexe militaro-industriel moderne et à l’état-major, l’armée est obligée de mendier auprès de la population. Pour l'amour de Dieu, utilisez des drones, des véhicules UAZ pour transporter les blessés, des filets de camouflage, des bougies de tranchée, etc.

      Il y a un problème avec les drones : les développeurs doivent être rassemblés dans des sharagas et placés derrière des barbelés. Tirez sur quelques voleurs - des directeurs d'usine. Dans 3-4 mois, les drones commenceront à être fournis à l'armée.
      Mais pour cela, il faut un chiffre égal à I.V. à la tête du pays. Staline, et à la tête du complexe militaro-industriel - L.P. Beria. Les dirigeants d’aujourd’hui, créateurs de l’idéologie du vol illimité de la Russie, n’en sont pas capables.
  2. avant Офлайн avant
    avant (Vlad) 24 novembre 2023 13: 04
    +6
    Si la défense aérienne de l'ennemi vous gêne, combattez la défense aérienne de l'ennemi.
    Si vous avez besoin d'un drone simulateur bon marché, vous devez le concevoir pour provoquer la défense aérienne de l'ennemi.
    Et laissez-le dépenser des missiles pour détruire les provocateurs de drones.
    Afin de détecter le point de lancement d'un missile de défense aérienne ennemi, il est nécessaire de localiser les lanceurs et les installations radar, ainsi que les équipements de surveillance et de reconnaissance.
    Pour détruire les installations de défense aérienne, des armes de haute précision et antiradar sont nécessaires.
    Bref, nous avons besoin de tout un système pour provoquer, détecter et détruire les systèmes de défense aérienne ennemis.
    Le développement et la production d’un avion centenaire ne résoudront rien. Aujourd'hui, ce n'est plus bon marché. Mais le capitalisme.
    Qui le fera si des Cambodgiens sont même recrutés pour travailler dans les chantiers navals russes ?!
    1. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
      GENNADI 1959 (Gennady) 25 novembre 2023 12: 19
      +1
      Où sont passés les Russes ? Disparu. Merci à Eltsine et à ses partisans, aux oligarques et au cher parti Russie Unie pour notre heureux cadeau.
  3. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 24 novembre 2023 14: 29
    +2
    Grande victoire.
    Cependant, dès le titre : reste-t-il encore des stocks d’IL-2 ? les sortir du stockage et leur donner une seconde vie ?
    Non. C'était partiellement en bois et ceci et cela....

    Et si vous commencez à le fabriquer d'après des dessins anciens, alors ce sera doré, la moitié de l'argent sera volé et repris par la colline (Serdyukov, UAC, hélicoptères...), tous les délais seront manqués.
    Si vous commencez à le refaire de manière moderne, c'est toujours de l'or, ils prendront la moitié de l'argent et le feront franchir la colline, ils manqueront tous les délais...

    Et le sort des drones Partizan, SU75, YAK 130, des drones porteurs de missiles Chaika et d'autres drones NIAM-UAV lui arrivera...
    1. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
      GENNADI 1959 (Gennady) 25 novembre 2023 12: 39
      -2
      Début 2024, les Forces aérospatiales de la Fédération de Russie prévoient de former le premier régiment de chasseurs Su-57 de nouvelle génération, composé de 24 avions. On s'attend à ce que d'ici la fin de 2027, il y ait trois unités aériennes de ce type. D’ici là, 76 avions Su-57M entreront en service dans l’armée de l’air russe.
      En cas de guerre à grande échelle avec l'OTAN, ces 76 chasseurs seront abattus dans les premiers mois. L'industrie peut produire 2 à 3 avions par mois. Avec quoi allons-nous nous battre ?
      1. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
        GENNADI 1959 (Gennady) 25 novembre 2023 12: 40
        +1
        Des avions de tous types ont été construits en URSS par milliers, voire par dizaines de milliers. Jusqu'à la fin de la guerre, les éléments suivants étaient libérés (arrondis) :
        Il avions d'attaque - 39 mille,
        Combattants de yaks - 36 mille,
        LaGG et La - 22 mille,
        MiG-3 - 3 mille,
        Bombardiers Pe-2 - 11 mille,
        DB-3 (IL-4) - 6,5 mille,
        Tu-2 - 0,8 mille.
        1. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
          GENNADI 1959 (Gennady) 25 novembre 2023 12: 43
          +1
          Malheureusement, le complexe militaro-industriel russe a été détruit. "Le complexe militaro-industriel est en train d'être restauré" par des personnalités aussi odieuses que Medvedev, Borissov, Rogozine. La production aéronautique est dirigée par Serdyukov-Taburetkin. Ce sont ces chiffres avec lesquels la Russie se prépare à la guerre contre l’OTAN.
  4. Filin Офлайн Filin
    Filin (Philippe) 24 novembre 2023 15: 15
    +3
    Pas besoin de faire des bêtises. Au lieu de donner vie aux dinosaures, il faut développer et fabriquer de vrais produits. Si vous avez besoin d'un drone d'attaque doté d'une capacité de survie élevée et transportant une charge de combat importante (NUR, missile autoguidé ou munitions autoguidées), déterminez combien coûtera ce produit, comment il pourra décoller et comment il pourra atterrir après avoir terminé la tâche. Tirez vos propres conclusions : il s'avère que "Lancet", "Geranium" et "Orion" remplissent leurs tâches ; il n'y a pas assez de drones kamikaze de petite taille transportant des ogives à fragmentation cumulative plus puissantes.
  5. Shelest2000 En ligne Shelest2000
    Shelest2000 24 novembre 2023 15: 17
    +6
    Hmm... Je souhaite que l'auteur s'implique moins dans la fiction non scientifique.
  6. Vol Офлайн Vol
    Vol (Von) 24 novembre 2023 15: 21
    +6
    Arme de la victoire : le SVO peut-il donner une seconde vie aux avions d'attaque sans pilote Il-2 ?

    Ils ne peuvent pas relancer le plant de maïs, et voici l’IL-2 !
  7. mark1 Офлайн mark1
    mark1 24 novembre 2023 15: 22
    +5
    A propos de l'IL-2, Sergey, c'est de la bêtise
  8. Désinfo Офлайн Désinfo
    Désinfo (Pierre) 24 novembre 2023 17: 35
    0
    Je pense qu’il serait plus intelligent de faire ce que les Américains ont fait avec le F-18 Hornet ; la cellule était saine, ils ont donc augmenté sa taille de 25 % et ont créé le Super Hornet. Je pense que vous pourriez facilement épaissir les Lancets afin de leur donner un plus grand réservoir de carburant et d'augmenter leur portée.
  9. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
    Nikolaevich I (Vladimir) 24 novembre 2023 19: 27
    +4
    IL-2 ? Hmmm...! Avec une telle attitude "mentale", une personne va probablement bientôt atteindre les avions ! Il faut la sauver ! Donnez-lui un pyramidon ! Laissez-le se calmer !


    En fait, le Politburo a eu une fois l'idée... de développer des avions de combat qui pourraient être produits pendant la Troisième Guerre mondiale après un échange de frappes nucléaires en utilisant les capacités d'une industrie délabrée ! Ce sont les soi-disant avions d'attaque Grunin ! Voici quelques-uns d'entre eux!




    Mais ce n’est pas arrivé à l’IL-2 !
  10. FAIRE Офлайн FAIRE
    FAIRE (Dmitry) 24 novembre 2023 21: 46
    +3
    D'après ce que je comprends, l'idée principale de l'auteur est de créer des drones d'attaque qui opèrent sur des cibles situées loin derrière les lignes ennemies, situées hors de portée de l'artillerie, du MLRS et des bombes planantes larguées en dehors de la zone de destruction de la défense aérienne ennemie. L’arrière profond des forces armées ukrainiennes (à des centaines de kilomètres du LBS) n’est aujourd’hui accessible qu’aux missiles tactiques et aux Géraniums.
    Cependant, les missiles coûtent très cher et l'ennemi apprend progressivement à abattre de plus en plus efficacement les géraniums lents. Les missiles tactiques et les Géraniums actuels ne fonctionnent que contre des cibles stationnaires.
    Autrement dit, les avions sans pilote sont nécessaires pour livrer des munitions relativement bon marché en profondeur derrière les lignes ennemies, afin de fonctionner non seulement contre des cibles terrestres fixes, mais également mobiles.
    L'analogue de l'IL-2, lent et clairement visible sur n'importe quel radar, est une proie facile pour tous les systèmes de défense aérienne et MANPADS modernes. Il est donc évident que « IL-2 » de l’auteur n’est rien d’autre qu’un dispositif journalistique destiné à exciter de nombreux commentateurs.
    Étant donné que le porteur des munitions larguées ne peut pas être petit, il est en tout cas visible sur le radar. Par conséquent, l'avion en question ne peut surmonter les zones de défense aérienne ennemies qu'en :
    - vitesse supersonique élevée et sur plafond dynamique (manœuvre de glissement) ; Il est logique d'armer un tel avion principalement de bombes planantes réglables ; en outre, des missiles anti-radar ; à l'avenir, avec l'amélioration de ce drone, armez-le de missiles explosifs ; peut-être serait-il judicieux d'équiper un tel avion d'un propulseur de fusée supplémentaire pour augmenter le plafond dynamique ; à l’avenir, une manœuvre anti-missile automatique serait utile ;
    - voler à très basse altitude avec manœuvre anti-aérienne et à grande vitesse ; Il est logique d'équiper un tel avion principalement de Lancets autonomes à ailes repliables ; à l'avenir, il sera possible de l'armer de simples bombes et de NURS + viseurs correspondants ; en outre, armez-le de missiles anti-radar.
    Pour un drone à haute altitude et à ultra-portée arrière, la solution la plus prometteuse est le Su-75. Grâce aux décisions d'aujourd'hui, les vieux chasseurs qui sont sur le point d'être radiés, mais dotés d'une cellule assez utilisable, peuvent être modernisés.
    Pour un drone arrière lointain (avion d'attaque à longue portée) volant à basse altitude, parmi les solutions prometteuses, la solution la plus rapide a été proposée dans un article précédent de l'auteur Sergei Marzhetsky - l'achat de planeurs JF-17 Thunder à la Chine (il s'agit d'un développement de solutions MiG-21 par des ingénieurs chinois), et en les remplissant de remplissage russe. Une solution à plus long terme consiste à modifier le Yak-130 pour un moteur plus puissant. Grâce aux décisions d'aujourd'hui, de très vieux combattants - mis hors service, mis hors service et coques du "cimetière" - peuvent être modernisés.
    1. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
      GENNADI 1959 (Gennady) 25 novembre 2023 14: 48
      0
      Tout est correct!!! 2 ans pour discuter des caractéristiques tactiques et techniques du drone, puis encore 3 ans pour préparer les spécifications techniques. 5 à 8 ans pour les travaux de conception. 5 à 7 ans pour la préparation de la production. 1, 2 ou 3 milliards de roubles ont été dépensés. Les oligarques ont transféré des dizaines de milliards de dollars supplémentaires vers des sociétés offshore. Super. Pendant ce temps, les soldats paient de leur sang la négligence du complexe militaro-industriel. Et en ce moment, les gens dépensent entre 100, 200 et 1000 XNUMX roubles pour acheter des quadricoptères de fabrication chinoise pour l'armée. Avec de tels « spécialistes », vous n’avez même pas besoin d’ennemis, tout s’effondrera et sera détruit.
  11. JD1979 Офлайн JD1979
    JD1979 (Dmitry) 25 novembre 2023 01: 32
    0
    La première chose à faire pour fabriquer l'arme de la victoire ACTUELLE est d'OUBLIER l'arme du passé. L'utilisation des concepts d'avion d'attaque et d'attaque au sol est un indicateur d'un isolement complet par rapport à l'évolution de l'aviation militaire au cours du dernier demi-siècle. L'auteur, dites-moi dans quels pays, outre la Russie, dont l'aviation peut être considérée comme moderne et dont l'expérience peut être qualifiée de fiable et éprouvée, des avions d'attaque et des bombardiers de première ligne ont été préservés ? Vous aimez les expressions attaque et attaque missile-bombe ?
    1. AlOrg Офлайн AlOrg
      AlOrg (Alex Ivanov) 25 novembre 2023 11: 40
      +2
      Suggérez-vous immédiatement de passer aux armes à rayons ?
      1. JD1979 Офлайн JD1979
        JD1979 (Dmitry) 25 novembre 2023 14: 43
        +1
        Non, je propose ce que tout le monde fait et ne pas inventer de nouveaux rakes (nouvel avion d'attaque et autres bêtises) pour ne pas se faire frapper au visage avec eux. La zone de couverture de la défense aérienne ne devrait inclure que des armes (qui sont déjà suffisantes) et non des transporteurs. Et seulement après la destruction, ils commencent à travailler sur des cibles au sol avec des armes à courte et moyenne portée. Encore une fois, en tenant compte du fait qu'il est quasiment impossible de détruire à 100 % les installations mobiles et les MANPADS. Par conséquent, il ne devrait pas y avoir d'armes d'une portée inférieure à 5 km - par conséquent, tous les NAR et FAB classiques sont dans les bois.
        La suppression réussie de la défense aérienne ukrainienne est impossible sans les données de renseignement normales et, surtout, opérationnelles reçues en temps réel par les avions situés dans la zone de défense aérienne. Ce qui, en fait, ne se produit pas parce que quelqu'un n'a pas encore fabriqué le nombre normal d'avions A-50 ou de drones de type Global Hawk, avec l'aide desquels l'Ukraine, ne disposant pas de sa propre flotte et d'une aviation moderne, a parcouru la mer Noire. Flotte sous le socle, le transformant en risée. Pour les opérations en arrière-plan, il existe déjà des outils adéquats qui couvrent en principe l'ensemble des tâches : KR, Shahed, Dagger. En ajoutant une sorte de transporteur, même sans pilote, pour qu'ils lancent quelque chose, il y a de l'argent par les fenêtres. Mais ce qui est réellement nécessaire pour soutenir les opérations des avions pilotés et des drones équipés de CD, ce sont des simulateurs de cibles similaires au MALD américain. Des produits bon marché qui ouvrent et surchargent les défenses aériennes, que même les cyclomoteurs à basse vitesse peuvent détruire lorsqu'ils sont déchargés.
        L'attaque a pris fin lorsque les avions n'étaient plus fabriqués en contreplaqué par centaines par jour, la formation minimale des pilotes a commencé à prendre non pas 2 mois, mais plusieurs années, et la défense aérienne a reçu des missiles et des systèmes de guidage automatique qui ont permis d'abattre des cibles. avec une probabilité allant jusqu'à 0,9. Et tout cela a augmenté de prix d'un ordre de grandeur. Ceux qui se livrent à de telles absurdités tomberont à l’eau ou ruineront leur équipement et, plus important encore, les gens, qui mettront beaucoup plus de temps à s’entraîner qu’à construire un chasseur moderne. Par conséquent, personnellement, je veux vraiment jeter sur la table le visage de ceux qui se noient encore à cause de telles choses.
    2. Avarron Офлайн Avarron
      Avarron (Sergey) 30 novembre 2023 12: 27
      0
      Et quel pays, à part la Russie, a l'expérience de mener des opérations militaires de haute intensité contre un ennemi à peu près égal ?
      Depuis la Seconde Guerre mondiale, l'infanterie a commencé à se déplacer à la vitesse du son sur le sol ou les chars se sont précipités à 2 km/h ?
      En observant les opérations militaires actuelles, nous pouvons conclure que les chars ont perdu une partie importante de leur efficacité et que tout le reste sur le champ de bataille fonctionne, plus ou moins, comme il y a 80 ans.
      Le chasseur-intercepteur à réaction moderne a été créé pour contrer des avions ennemis similaires.
      Lorsque les avions ennemis sont assommés, cela n'a aucun sens de conduire des avions à grande vitesse coûteux ; il y a une raison de lancer simultanément dans le ciel des centaines, des milliers d'avions à voilure tournante bon marché, auxquels sont assignées des cibles par quelques A50 et des satellites. .
      Et que pourra opposer l’ennemi à une telle armada ? Les missiles s'épuiseront rapidement et les Shilka-Tunguska-Iris, qui se sont illuminés, bombarderont les vagues d'avions d'attaque en contreplaqué qui approchent.
      Disons que 500 d’entre eux ont décollé, que les artilleurs à tir rapide ont abattu 200 voitures, peut-être 300, mais le prix de ce contreplaqué abattu serait une façade bétonnée.
      Pendant la Seconde Guerre mondiale, le nombre de pilotes tués était à peu près égal au nombre de véhicules abattus, et maintenant, si tout cela est au format FPV, et plus encore, s'il y a aussi de l'IA à bord, alors la perte de ainsi de nombreux avions d'attaque bon marché sont récupérés plusieurs fois grâce aux Su-34 sauvés.
  12. wamp Офлайн wamp
    wamp 25 novembre 2023 03: 26
    0
    Pouvons-nous nous attendre à un article sur la nécessité de produire le T-34 ?
    Encore un "fantasme".
    1. Avarron Офлайн Avarron
      Avarron (Sergey) 30 novembre 2023 12: 34
      0
      Imaginez que vous êtes une crête dans une tranchée. Vous n'avez avec vous qu'un vieil AK et quelques grenades. Maintenant, l’ennemi déploie un T-34, et qu’allez-vous faire ?
      Non, il est peu probable que le T-62 survive contre un T-34 ou un javelot, mais pour tirer sur des cibles mal protégées, pour soutenir l'infanterie et pour tirer depuis des positions fermées, c'est mieux que rien.
      Il peut complètement démanteler une grange avec des militants, pas pire qu'un char moderne.
      Si vous regardez les choses sous cet angle, les chars modernes ne sont pas non plus utilisés pour des batailles mur à mur comme à Prokhorovka.
      Et s’il n’y a pas de différence, quelle différence cela fait-il ?
      Demandez à n’importe quel combattant ce qui est mieux, le soutien du T-34 ou pas de soutien du tout, et je pense pouvoir deviner ce qu’il répondra.
  13. pavé spb Офлайн pavé spb
    pavé spb (Pavel Tipin) 25 novembre 2023 05: 22
    +1
    Un thème de réflexion est proposé sur ce qui peut être utilisé pour les opérations de combat dans des conditions de supériorité aérienne. De toute évidence, l’espace aérien devrait être saturé de dispositifs permettant de remporter la compétition économique face aux moyens défensifs. L'IL-2 est bien protégé contre les tirs d'armes légères, mais sera-t-il moins cher qu'un missile, telle est la question.
  14. etoyavsemprivet Офлайн etoyavsemprivet
    etoyavsemprivet (C'est moi. Bonjour à tous.) 25 novembre 2023 10: 28
    -1
    Et puis il y a les oies.
    1. AlOrg Офлайн AlOrg
      AlOrg (Alex Ivanov) 25 novembre 2023 11: 38
      +1
      Mieux que la grue de Sibérie. Nous disposons déjà d’une technologie pour gérer les troupeaux de grues de Sibérie
      1. etoyavsemprivet Офлайн etoyavsemprivet
        etoyavsemprivet (C'est moi. Bonjour à tous.) 3 décembre 2023 21: 37
        0
        J'ai écrit avec sarcasme))).
  15. AlOrg Офлайн AlOrg
    AlOrg (Alex Ivanov) 25 novembre 2023 11: 37
    +1
    Où puis-je me procurer des moteurs à pistons ? Et encore plus puissant ? Notre compétence dans la production de moteurs d’avions à pistons a été irrémédiablement perdue. C'est le principal problème que nous avons avec les gros drones
  16. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 25 novembre 2023 11: 43
    -1
    Eh bien, c’est carrément absurde. L'auteur a su me surprendre.
    Il est proposé de développer et de maîtriser nouveau avion. Dans nos conditions - depuis de nombreuses années.
    Il n'y a pas de moteur. On ne sait pas s'il existe des dessins de l'avion lui-même. Mais il n’existait certainement aucune chaîne technologique qui existait à l’époque.
    L'idée de l'auteur sur la conception de l'avion est très étrange.

    A noter qu'il s'agit des caractéristiques de performance d'un avion construit sur des technologies et des composants du milieu du siècle dernier, conçu pour deux membres d'équipage protégés des tirs antiaériens depuis le sol par une capsule blindée.

    Je ne voudrais pas contrarier l'auteur, mais protéger deux membres d'équipage avec une capsule blindée concerne le Su 25.
    L'astuce de cet avion (IL 2) est que le blindage est utilisé dans les structures porteuses de l'avion. Les deux tiers du fuselage (parties avant et médiane) ont un corps blindé. Le savoir-faire de nos métallurgistes (qui à cette époque n'avait pas d'analogue dans le monde) a été utilisé - une armure à double courbure. Apparu peu avant la guerre. Et c'est sur l'Il 2 que le deuxième membre d'équipage n'était pas protégé par une coque blindée en raison de l'histoire particulière de l'avion. Il a commencé à être créé en version biplace. Ensuite, les militaires sont intervenus et ont exigé qu'il soit réalisé sans tireur, au nom d'une charge supplémentaire. Iliouchine a refusé, mais l'armée a impliqué Staline. Après le début des combats, il est devenu clair que nous ne pouvions pas nous passer d'un tireur. À ce moment-là, Staline lui-même a appelé Iliouchine et lui a demandé de rendre le tireur. Mais il s’est avéré que c’était de l’artisanat. Le tireur s'est retrouvé presque sans protection blindée et, en été, même sans vitrage du cockpit. L'avion ne prit finalement vie que dans la version Il 10, qui arriva sur le front en avril 1945. Autrement dit, l'auteur devrait parler d'IL 10, pas d'IL 2.
    Aujourd'hui, dans les conditions de la Région militaire Nord, les usines prennent soit de vieux véhicules blindés de conservation, soit des véhicules endommagés du champ de bataille et les rappellent. Ils changent tout, souvent il ne reste que la boîte. S’il existe un boîtier relativement intact, on considère que le jeu en vaut la chandelle. Personne ne considère une coque blindée comme une ferraille bon marché.
    Et dans IL 2, la coque blindée correspond aux parties avant et centrale du fuselage. L'armure à double courbure n'est pas la chose la moins chère. Ce système de réservation n'était plus utilisé. Le développement d’une telle technologie coûte des milliards, et non des roubles. Et des années.
    Dans ce cas, l'avion est soit avec ou sans pilote. Aucune option.
    Autrement dit, l'auteur suggère de développer à partir de zéro два l'avion.
    Pour faciliter la compréhension, l'auteur propose de développer de toutes pièces un char de type T 44 ou T 54 (en remplaçant les équipements par des équipements plus modernes) et de maîtriser sa production.
    De plus, cet avion est entièrement métallique, une excellente cible pour les radars. Faible vitesse. Faible maniabilité. D'après les avis des pilotes - un fer à repasser.
    La durée de vie moyenne est de 26 missions de combat. Car ce blindage est facilement pénétré par un canon de 30 mm voire de 20 mm. Au-dessus du LBS, tous les MANPADS arracheront la queue ou l'aile. Il sera abattu par le Toungouska ou le Cheetah allemand.
    Dans la version sans pilote, il est totalement sans défense. Il peut être facilement abattu par le L 29. Dans la version habitée, n'importe quel avion ou hélicoptère peut être abattu par le missile le moins cher.
  17. Avarron Офлайн Avarron
    Avarron (Sergey) 25 novembre 2023 20: 20
    0
    Oh oui Marjetski, oh oui...
    Bon, j'ai relu les commentaires, bravo.
    Encore une fois, il répète mes paroles, et encore une fois il criera que je ne comprends rien.

    Pendant la Seconde Guerre mondiale, les chasseurs étaient fabriqués à partir de contreplaqué et de fibre de verre. Pas cher et en colère. Rien n'empêche même maintenant de coller des dizaines de milliers de La-5 / IL-2 conditionnels sur la radiocommande, sur lesquels vous pouvez accrocher des dizaines, voire des centaines de kg de charge utile, et remplir toute l'Ukraine avec ce truc en contreplaqué en une couche uniforme .
    Je ne comprends pas du tout pourquoi les avions à hélices de la Seconde Guerre mondiale sont oubliés. Si leurs fuselages sont en composite, alors ils sont presque invisibles pour les radars, je pense. Surtout s'ils vont à bas niveau.
    L'attaque au sol par un IL-2 télécommandé sans pilote peut grandement gâcher l'humeur de l'ennemi.

    https://topcor.ru/34364-nuzhny-li-rossii-fanernye-planirujuschie-aviabomby.html#comment-id-336596
    1. Vol Офлайн Vol
      Vol (Von) 26 novembre 2023 05: 25
      -2
      Pendant la Seconde Guerre mondiale, les avions de combat étaient fabriqués à partir de contreplaqué et de fibre de verre. Pas cher et joyeux.

      Le mot clé est bon marché. C’est sous le régime antisémite de Staline que le contreplaqué était bon marché. Désormais, personne ne vous le vendra à bas prix, ils le vendront aux Chinois, mais pas à vous, comme le pétrole et le gaz. Il ne reste donc plus qu'une chose : créer un fonds pour acheter de l'IL2 en Chine.
  18. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 26 novembre 2023 03: 57
    +1
    le concept est peu coûteux et largement applicable à bien d’autres domaines, comme la défense aérienne. Divers radars sur remorques à roues, divers lanceurs sont aussi simplement sur remorques, ce qui permet diverses configurations, grandes et petites, mais plus important encore, c'est un facteur difficile à calculer, et cela affecte à son tour les décisions. Lorsque la défense aérienne est entièrement composée de machines coûteuses et complexes, où le radar, l'équipage et les missiles sont tous ensemble ou même séparément, mais qui restent des équipements fragmentaires et coûteux, une telle défense aérienne est facile à exécuter à travers divers scénarios et à trouver la clé ou au moins une stratégie, parce que la quantité est limitée. Après avoir détruit ces moyens de défense aérienne coûteux et irremplaçables ainsi que les équipages formés, une nouvelle intensification des frappes aériennes peut se produire rapidement et avec un risque minimal. Et le résultat peut être calculé à l'avance. Seules l'incertitude et la capacité de survie de la défense aérienne rendent le ciel toujours dangereux et limitent l'ennemi.

    Idéalement, la défense aérienne est un petit conteneur et une masse de radars sur remorques, de lanceurs sur remorques, d'émetteurs leurres et de maquettes. Le conteneur est connecté même par du personnel non formé à des radars et des lanceurs à différentes échelles, de l'embuscade à la couverture d'une zone, et l'IA dans le conteneur décide et fait tout elle-même. Ayez juste le temps de recharger et de redéployer.

    La même chose avec les combattants. En plus de la haute technologie, il existe de nombreuses plates-formes légères, sans pilote, extrêmement furtives (la vitesse et la maniabilité ne sont pas nécessaires) dotées d'IA, décollant des routes et utilisant le système logistique de commandes au sol. Le chasseur a décollé ici, mais sait déjà approximativement où il doit atterrir, où l'autre équipe prépare déjà les balises pour l'atterrissage, le ravitaillement, les missiles et la mission de vol. Il s'est rapidement assis, comme lors d'un arrêt au stand de F1, et a continué son vol.

    Il peut même y avoir des options très bon marché avec des radars et des missiles obsolètes, par exemple pour une rencontre surprise à courte distance (si la furtivité de la cellule le permet), ce qui pourrait se produire si l'IA allume rarement le radar uniquement à cette fin. ou dispose d'outils de recherche passifs à courte et moyenne distance.

    Il peut s'agir simplement d'hélicoptères radar alimentés par un câble provenant d'un générateur au sol. Il est suspendu, plus bas, plus haut, allumé et éteint, et regarde le ciel. C'est extrêmement difficile à détruire.
    L’Occident disposera de nombreux drones de combat coûteux et, bien entendu, de tels drones de haute technologie sont également nécessaires. Mais l'ampleur et le faible coût de la défense aérienne et des chasseurs en complément ne permettront pas à l'ennemi de considérer rapidement le ciel comme le sien, et une telle guerre ne durera de toute façon pas longtemps.

    Bien sûr, des milliers de drones à des fins diverses arriveront, contrôlés par l'IA à tous les niveaux, et la défaite se produira presque en temps réel à partir du moment de la détection. Donc, pour en être sûr, il faut faire quelque chose avec l'espace... et pour que
  19. Vérité Офлайн Vérité
    Vérité (pp) 26 novembre 2023 08: 13
    +2
    Les Américains et les Chinois convertissent depuis longtemps de vieux avions en drones.
    Nous devrions également apprendre cela d’eux.
    Concernant l'IL-2. La question est : combien d'Il-2 nous reste-t-il, et est-il possible de restaurer la production de moteurs pour cet avion, et est-il logique de restaurer l'avion lui-même. Je crois que nous gaspillons non seulement des chars et des véhicules de combat d'infanterie, mais aussi des avions, principalement des avions à réaction. Par conséquent, il peut être plus facile de mettre en rupture de stock des avions plus modernes, par exemple MIG-15,17,19, etc., SU-7,9,11,15, etc. De plus, le bois de l'IL-2 aurait dû depuis longtemps se transformer en poussière dans la boue...
    1. Avarron Офлайн Avarron
      Avarron (Sergey) 26 novembre 2023 12: 59
      0
      Oui, ce n’est pas important de restaurer l’IL-2. L’idée même d’avions à moteur à combustion interne à hélices, beaucoup moins chers que les avions à réaction, plus faciles à produire en série et volant beaucoup plus loin que les petits drones, est fondamentale.
      En fait, ce sera le même drone FPV, mais avec un potentiel de missiles, de canons et de bombes beaucoup plus étendu.
      S’il est équipé de la même IA du Lancet, avec des décollages et des atterrissages améliorés, cela compliquera grandement la vie des adversaires de la Russie.
      Il est fort possible que même un tir d'un Igla/Stinger coûte plus cher qu'un tel avion. Surtout avec sa production de masse.
      1. Vol Офлайн Vol
        Vol (Von) 29 novembre 2023 16: 59
        0
        Oui, ce n’est pas important de restaurer l’IL-2. L’idée même d’avions à moteur à combustion interne à hélices, beaucoup moins chers que les avions à réaction, plus faciles à produire en série et volant beaucoup plus loin que les petits drones, est fondamentale.

        Cela dépend de qui c'est plus facile et moins cher. Ce n’est pas facile pour nous, à en juger par le plant de maïs.
    2. Avarron Офлайн Avarron
      Avarron (Sergey) 26 novembre 2023 13: 07
      0
      Et oui, en ce qui concerne la restauration de la production de moteurs. Ne pensez pas que c'est quelque chose de super compliqué.
      Fonderie, fraisage, tournage, assemblage. Il n’y a pas besoin d’équipements très coûteux, d’ateliers pour des dizaines de milliers de travailleurs ou de l’exploit de travail de tout le pays.
      Un atelier de la taille d'une grange, enfin, quelques granges, pourra produire au minimum 2 à 5 moteurs par jour, je pense.
      Facilement évolutif. Une usine de la taille d’un terrain de football produira facilement 50 pièces par jour, je pense. Il y aurait un désir.
  20. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 26 novembre 2023 20: 45
    0
    AutoRU. Fantasmons. Fixons-nous pour objectif de détruire des objets avec des missiles et des bombes planantes guidées à l'arrière, à une distance de 1500 31 km du territoire de la Fédération de Russie. Nous utilisons un Mig-31 modernisé ou récemment publié. Le Mig-30 frappe à une hauteur de 31 km. Pour atteindre de telles altitudes, le MiG-31 est accéléré par un accélérateur de fusée, qui est ensuite tiré et abaissé par parachute, puis le MiG-31 vole sur ses moteurs. Les experts peuvent déterminer quelle est la probabilité d'abattre un MiG-30 à une altitude de 2500 km et à une vitesse de XNUMX XNUMX km/h, ainsi que quels missiles et bombes il peut transporter.
    1. Avarron Офлайн Avarron
      Avarron (Sergey) 30 novembre 2023 12: 42
      0
      La tâche est-elle «destruction d'objets» ou «destruction d'objets avec des missiles et des bombes guidées»? Cette fois.
      Combien d’avions en contreplaqué sans pilotes peuvent être construits pour le prix d’un Mig-31 avec des réservoirs de carburant pleins ? Cela fait deux. Le monoplan en contreplaqué lui-même peut être utilisé comme missile guidé, ça fait trois.
      Votre tâche dans votre commentaire est de justifier l'utilisation du Mig-31 et de disqualifier l'Il-2 conditionnel, et non de détruire les cibles.
      Combien de cibles le MiG-31 couvrira-t-il en un seul vol et combien seront couvertes par un escadron de contreplaqué armé de canons, de bombes, de missiles et même de missiles guidés ?
      Sous réserve d’une défense aérienne faible, bien sûr.
      Mais avec une défense aérienne solide, comme nous pouvons le rappeler les événements récents, les avions à réaction pilotés restent généralement sur la touche.
  21. Olive Офлайн Olive
    Olive (Oleg) 29 novembre 2023 13: 24
    +1
    Jetons tout de suite un coup d'œil aux Farman : ils se sont bien comportés en 1914. Vous pouvez également utiliser des classeurs de ferme collective
    1. Avarron Офлайн Avarron
      Avarron (Sergey) 30 novembre 2023 12: 43
      0
      Tout ce qui peut détruire l'ennemi est utilisé. Google "Babou Yaga".
  22. Canonnière AC130 Офлайн Canonnière AC130
    Canonnière AC130 (Gennady) 12 décembre 2023 01: 41
    0
    Le Brésil produit en masse des Tucanos et les vend à tout le monde. Un peu comme un « IL2 moderne ». Bon dans la jungle contre un ennemi armé d'un Ak47. Il est peu probable que cela dure plus de 5 à 10 minutes dans la zone de défense aérienne
  23. Dmitry Volkov Офлайн Dmitry Volkov
    Dmitry Volkov (Dmitri Volkov) 5 janvier 2024 15: 47
    0
    Le plus triste, c'est que dans notre climat, il n'y a aucune condition pour stocker l'équipement, alors on m'a appris que si l'équipement d'un avion coûte 20 ans et ne vole pas, alors il est radié...
    Mon opinion est que vous pouvez fabriquer un drone à partir de bois, de contreplaqué et de percale, et cela peut être fait n'importe où et il est temps de réfléchir et de travailler, vous pouvez développer votre propre projet bon marché à base de géranium, le plus cher est le moteur à combustion interne et le système de guidage, c'est-à-dire que le prix du drone ne peut pas dépasser un million de roubles !
    Seules la production de masse et le bas prix nous sauveront de l'OTAN !