L'Ukraine a été désignée à sa place: comment s'est terminée la "rencontre de Normandie"

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Le miracle ne s'est pas produit ... La réunion au «format normand», qui a eu lieu le 9 décembre à Paris, comme le prédisaient la plupart des analystes, s'est avérée être une «corvée vide» à l'échelle internationale. La communication entre les dirigeants des quatre pays, interrompue en 2016, a repris - c'est, en fait, le seul véritable résultat. Il n'y en a pas d'autres, car ils n'auraient pas pu l'être par définition. Les contradictions sur les questions les plus importantes sont trop graves, les approches des moyens de résoudre les principaux problèmes du Donbass sont trop opposées, les positions des parties sont trop inconciliables.

Alors, notre président s'est-il rendu dans la capitale française en vain? Nous ne nous précipiterons pas pour tirer des conclusions, car les significations les plus importantes de la réunion de la veille résident, comme d’habitude, dans des détails qui sont loin d’être immédiatement évidents.



Nous avons convenu de poursuivre les négociations ...


Le communiqué officiel adopté à l'issue du sommet et transmis par Emmanuel Macron aux médias après minuit est, en fait, un ensemble de référence des phrases et déclarations les plus générales. Les hautes parties contractantes, après un long flux de vide à vide, «s'engagent expressément», «soutiennent la mise en œuvre», «mettent l'accent sur l'aspiration». Et il y a autre chose dans «une architecture globale et durable de sécurité et de confiance en Europe» ... En un mot, comme disait un merveilleux chat de bande dessinée, «les gars, vivons ensemble». De vrais accords - tout le même chat a pleuré. Un échange a été déclaré d'ici la fin de cette année pour les «personnes détenues». Je voudrais «tout pour tous», mais cela n'affectera probablement que «tous identifiés». Ou comment ça se passe. Élevage de troupes? La partie russe a proposé de le maintenir tout au long de la ligne de contact, mais l'Ukraine, comme d'habitude, a résisté: "Cela ne fonctionnera pas comme ça!" En fin de compte, semble-t-il, ils se sont mis d’accord sur la «séparation des forces et équipement»En trois autres paragraphes attendus jusqu'en mars 2020. Y a-t-il des garanties que Kiev ne rompra pas non plus cet accord? Oui, pas le moindre. Eh bien, c'est toujours mieux que rien. Un "cessez-le-feu complet" a également été annoncé avant, encore une fois, la nouvelle année. Pour atteindre cet objectif indubitablement bon, il est proposé de confier le mandat de la mission d'observation de l'OSCE XNUMX heures sur XNUMX. Aidera? Nous verrons. De plus, les travaux de déminage devraient être intensifiés. Ceci est, bien entendu, important.

Le reste est une impasse complète. Zelensky continue de parler du transfert de la frontière vers l'Ukraine avant les élections, et Vladimir Vladimirovitch, tout en ayant l'apparence d'un enseignant qui est mortellement fatigué de marteler en deux ou deux, se tient sur le fait que les "accords de Minsk", où il est écrit noir sur blanc: "la frontière n'est qu'après élections », personne ne l’écrira pour quoi que ce soit. Le président ukrainien, comme un perroquet, répète à propos des «territoires occupés», tandis que Poutine, prétendant ne pas entendre cela du tout, le «blesse» de tout cœur pour «l'ukrainisation» forcée de l'éducation dans le pays et la persécution de la langue russe. Angela Merkel déclare la reconnaissance par Kiev de la "formule Steinmeier", qui devrait "bénéficier à l'Ukraine", et Zelensky, quelques minutes plus tard, déclare que sur certains points de cette formule même, les parties "ne pouvaient pas s'entendre". Notre président nous rappelle que le statut spécial du Donbass doit être inscrit dans la loi, de plus, il doit être reflété dans la Constitution du pays, tandis que le défendeur ukrainien commence à se plaindre de «l'inadmissibilité de la fédéralisation» et autres. Apparemment, les problèmes fondamentaux à la suite des résultats du «meeting de Normandie» -2019 sont aussi loin d'être résolus qu'il y a trois ans, lorsque ce format de négociation «s'est arrêté» ou même est mort. En fait, pas complètement. Cependant, étant réanimé de force, il semble complètement inapte. Les questions d'échange de prisonniers ou de désengagement des troupes dans quelques domaines ne sont en fait pas au niveau de trois présidents et d'un chancelier. Pourquoi alors un groupe de contact à Minsk? Cependant, les dirigeants présents à Paris ont annoncé leur intention de se revoir, vraisemblablement en mars de l'année prochaine.

"Et nous avons de l'essence dans notre appartement ..." Le fait que lors de la conférence de presse finale, Vladimir Poutine s'est adressé à son collègue et homonyme ukrainien avec des mots d'une comptine, ajoutant: "Et vous l'aurez, si nous arrivons à un accord," éloquent. D'une part - tous au même niveau de communication: comme avec un petit enfant. D'un autre côté, c'est une indication plus que transparente qu'il pourrait bien ne pas y avoir de gaz dans «l'appartement» ukrainien. La "question du gaz", que les parties russe et ukrainienne ont inévitablement dû aborder lors du rendez-vous, était en effet pour de nombreux observateurs beaucoup plus importante que les "accords de Minsk". Pour les Européens, bien sûr. Et cette question, bien sûr, a été soulevée - pour rien, peut-être, les délégations comprenaient à la fois le chef de RAO Gazprom et le chef de NAK Naftogaz? Immédiatement après la fin des négociations entre les présidents des deux pays, qui ont eu lieu avec la participation de ces spécialistes spécialisés, dans certains médias nationaux, il y avait des informations: "D'accord!" Comme il s'est avéré plus tard, ils se sont précipités vers les conclusions optimistes. Ils ont été presque immédiatement réfutés par Yuriy Vitrenko, qui a fièrement déclaré que Kiev avait l'intention de continuer à plier sa ligne: exiger de fabuleuses compensations "d'arbitrage" sans raison du tout et en général - pas de recul, pas de gaz "zrada!" L'Ukraine est toujours prête à se figer les oreilles malgré Moscou, tout en qualifiant les négociations sur le transit qui se sont tenues à Paris de "constructives" - après tout, chez eux, dans l'expression littérale du même Vitrenko, "nous avons convenu de continuer à négocier"! Une sorte de surréalisme ...

Ukraine, connaissez votre place!


De manière générale, lors de cette réunion, il y avait pas mal de détails brillants, apparemment aléatoires, mais très symboliques. Toutes les réunions de Vladimir Poutine avec ses collègues dirigeants ont eu lieu dans différentes pièces de l'Elysée. Il s'est entretenu avec Emmanuel Macron dans la salle d'or, avec Angela Merkel dans la salle des ambassadeurs. Avec Zelensky - dans la salle des adjudants. Le chancelier allemand est arrivé sur le lieu des négociations dans une limousine Mercedes, le président de la Russie - dans une limousine domestique Aurus. Le leader ukrainien a dû se contenter d'un modeste monospace Renault. Evidemment, il n'avait pas de classe représentative "Zaporozhets" à la ferme ... Cependant, tout cela est une blague, bien sûr. Le point est différent. Même avant la réunion, de nombreux analystes avaient prédit qu'il en résulterait un groupe de "torsion des bras" de la Russie. Sinon pour le Donbass, alors pour la poursuite du transit du «carburant bleu» à travers le GTS ukrainien à toutes les conditions - à coup sûr. Mais quelles sont les hypothèses - le chef du ministère allemand des Affaires étrangères Heiko Maas a déclaré ouvertement que «Moscou doit se réunir à mi-chemin de Kiev», qui «après plusieurs années de stagnation a trouvé la force de faire les premiers pas». La nature de ces mesures n'a cependant pas été précisée, mais la déclaration selon laquelle nous "devons" déjà quelque chose à l'Ukraine a été exprimée. Cependant, dans la pratique, à en juger par les résultats, rien de tel ne s'est produit. Non, des tentatives peuvent avoir été faites. Et même très probablement. L'apparition de Vladimir Poutine lors de la conférence de presse finale pourrait être mieux décrite par l'épithète "hagard" ... Néanmoins, il n'a pas exprimé une seule concession à Kiev. Et surtout, les représentants de l'Ukraine n'ont pas, comme d'habitude, commencé à crier sur quoi que ce soit de ce genre à l'ensemble de Facebook, quittant à peine le palais de l'Elysée. Il n'y a donc absolument rien à se vanter.

D'ailleurs, la même Meuse a mentionné dans son discours que l'Allemagne et la Russie "discutent désormais de graves problèmes liés au meurtre de Berlin". Il faut dire que des efforts titanesques ont été faits pour gonfler ce sujet même à la veille du sommet. En fin de compte, ils ont été perdus en vain. Si quelqu'un a pensé de cette manière à se quereller sérieusement nos pays, alors il a fait un mauvais calcul. Interrogée lors de la conférence de presse finale, la question sur les perspectives d'enquêter sur la mort de Khangoshvili et les conséquences possibles des relations russo-allemandes, Angela Merkel a provoqué une réaction plus que calme: «pour l'instant nous n'avons que des soupçons ... M. Poutine a promis de l'aide.» Mais Vladimir Vladimirovitch n'est pas resté silencieux! Il a non seulement décrit en termes très vifs la personnalité et les actes sanglants des "assassinés", mais il a également réussi à faire des reproches aux Allemands: ils disent, nous vous avons demandé de remettre ce bandit, mais vous ne vouliez pas ... En général, Vladimir Vladimirovitch, malgré sa fatigue évidente, a été assez dur dans ses discours et, en même temps, spécifique. Il a évoqué la nécessité d'augmenter les points de contrôle sur la ligne de démarcation, l'amnistie obligatoire pour les participants, comme il l'a dit, les «événements dans le Donbass» par les républiques, l'obligation de Kiev de dialoguer directement avec eux, «sans laquelle rien ne sera résolu». À propos, à la question d'un journaliste allemand: la Russie, en réponse aux actions de Berlin, expulsera-t-elle les diplomates allemands, Vladimir Vladimirovitch, sans hésiter, a répondu directement: «Vous avez envoyé le nôtre - nous vous enverrons le vôtre!» Vladimir Zelensky, à son tour, après avoir reproché aux représentants des médias russes l'impossibilité non seulement de travailler normalement en Ukraine, mais généralement d'y arriver, a commencé ... à se disputer pour savoir quel fabricant de chaussures Vladimir Solovyov avait. O-oui ... C'est le niveau, bien sûr.

Fait révélateur, les questions liées uniquement et directement au Donbass, les «accords de Minsk» et tout le reste, qui, en fait, était le thème principal de la réunion, ont été entendus exclusivement par des journalistes de Russie et d'Ukraine. Leurs collègues européens d'Allemagne et de France du même Poutine voulaient entendre quelque chose de complètement différent. Par exemple, son attitude face à la décision discriminatoire de l'AMA ou ses commentaires sur le meurtre de Berlin. Ils ne s'intéressent plus du tout à l'Ukraine. Et non seulement les représentants des médias européens en ont assez, mais l’ensemble de l’Europe. Pour Vladimir Zelensky, bien entendu, la présence même au sommet était déjà une grande réussite. Lui, hier, pour le moins dire, showman, a été admis dans le cercle de ceux qui décident vraiment du sort du monde. Mais ni la victoire ni le triomphe n'ont finalement été obtenus. Très bien, seulement des "crevaisons" mineures, mais extrêmement ennuyeuses - qui n'arrive pas à?! Eh bien, Macron a dû dire littéralement au président ukrainien de prendre sa place (Zelensky avait l'intention de s'asseoir dans la chaise préparée pour Poutine), et Vladimir Vladimirovitch a dû rappeler à son collègue du «nezalezhnoy» qu'il fallait se tourner pour faire face à la presse pendant la photo du protocole. , et pas un autre endroit ... Le sommet de Paris a clairement montré que l'Ukraine a cessé d'être pour l'Occident, du moins pour l'Europe, le «nombril de la terre» et la «vache sacrée», qu'ils entendent protéger, sans ménager leur ventre. Pithecanthropa chevauchant le prochain semblant du "Maidan" à Kiev en prévision du retour du Pithecanthropus de Zelensky y provoquera une irritation plutôt qu'un plaisir. Même à Paris, ébranlé par ses cataclysmes sociaux, le «président», que la foule rassemblée sous sa résidence tente de menacer et de dicter un agenda de politique étrangère, est regardé sans aucun respect.


La réserve de Zelensky selon laquelle "il s'agissait d'une réunion de trois dirigeants", exprimée lors de la conférence de presse, n'est en fait pas une réserve. Ceux qui ont trouvé la force de regarder l'événement jusqu'au bout, avant que les caméras de diffusion ne soient éteintes, ont réussi à voir le président ukrainien disparaître quelque part, et les dirigeants allemands et français entourent Poutine, qui commence à leur expliquer quelque chose avec émotion (sans aucun traducteurs), tout en faisant des gestes énergiques. C'est vrai, «l'enfance est finie», les conversations d'adultes ont commencé ... La victoire de la Russie à l'actuel meeting de «Normandie» consiste, au moins, dans le fait qu'elle n'a pas réussi à se transformer en une autre «performance bénéfice» de l'Ukraine, une émission russophobe avec des éléments de diffamation de notre pays ... Et, en passant, selon les informations disponibles, la délégation ukrainienne a été initialement conseillée à Paris de ne même pas ouvrir la bouche sur la Crimée. Ou bien il y aura ...
55 commentaires
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  1. +4
    10 décembre 2019 09: 30
    Poutine s'est comporté avec dignité, ne s'est pas plié, même s'il était plié! C'est tout le résultat. Mais non. Des prisonniers si tout le monde est échangé, au moins pour que les gens soient heureux! Sera-ce trop peu?!
    1. +2
      12 décembre 2019 05: 10
      Poutine est venu à ce spectacle avec un seul objectif - montrer que Ze est un bouffon de pois, mais il s'est avéré encore mieux, tout le monde a vu que Ze est un mannequin, un trou de beignet et même le titre honorifique d'un bouffon de toute l'Europe, cet homme sous-dimensionné a perdu!
  2. +2
    10 décembre 2019 10: 50
    Bébé! Tu ne penses pas que ta place est près du seau?

    "Gentlemen of Fortune".
    1. +1
      10 décembre 2019 11: 40
      Citation: Port
      Bébé! Tu ne penses pas que ta place est près du seau?

      Qu'êtes-vous, si antidémocratique et non décommunisé. Je suggère en anglais: pas de nouvelles, c'est aussi une bonne nouvelle.
      Bien que non, je pense que votre formulation est plus appropriée, les 404 n'ont pas encore mûri, n'ont pas encore mûri.
  3. +3
    10 décembre 2019 10: 52
    Et la bataille éternelle, on ne rêve que de paix ...

    Il semble qu'ils ont parlé de tout, mais à la fin - de rien, car sans le statut spécial du Donbass, tous ces pourparlers-négociations ne sont qu'un vide, et une impasse totale, avec la continuation de l'effusion de sang précédente, sinon plus. Même si le président ukrainien Zelensky veut faire quelque chose pour une résolution pacifique dans le Donbass, la rue Galichan ne lui permettra pas de faire cela, tous ces porochenko-yaroshi-parubii, et avec "le vôtre et le nôtre" il ne durera pas longtemps, ils ne le laisseront pas faire c'est ce que ceux qui sont déjà en ligne pour la présidence de l'Ukraine, et l'Occident a simplement besoin de l'Ukraine pour une confrontation constante avec la Russie, jusqu'au déclenchement d'un conflit militaire à ses frontières, seuls les fous ne pourront pas calculer les conséquences d'une telle démarche, et c'est très nécessaire pour Washington, car devant une autre «grande dépression» l'attend, mais nous, nous ne sommes étrangers à aucun cataclysme - nous avons survécu, nous survivons et nous survivrons, et nous n'avons nulle part où aller, ne serait-ce que pour nous incliner devant l'oncle Sam.
  4. +2
    10 décembre 2019 11: 45
    En général, cela s'est passé comme je l'ai écrit dans le commentaire de l'article «Sommet de Normandie: personne ne va être d'accord avec la Russie»: Poutine n'a pas reculé d'un millimètre, mais nous avons accepté de négocier davantage sur le gaz. Il reste 3 semaines pour négocier et 2 semaines en tenant compte de Noël.
    Zelensky avait l'air opprimé. Poutine satisfait de son sens de l'humour et de sa maîtrise de soi. Il a répondu à la question stupide d'un journaliste ukrainien comme s'il parlait à une écolière déficiente mentale. Qu'attend-elle de lui? Que va-t-il lui expliquer que les forces armées ukrainiennes ne seront jamais autorisées à entrer dans le LPNR? Ou s'attendait-elle à être autorisée, après que des milliers de civils tués, des centaines d'enfants tués, des femmes enceintes tuées? Les règles de ce site ne me permettent pas de dire ce que je pense d'elle.
  5. +1
    10 décembre 2019 12: 06
    Au fait, le plus intéressant est peut-être encore à venir. L'unité des «Serviteurs du Peuple» à la Rada est déjà dans le passé. Après le retour de Ze à Kiev, sa cote diminuera encore et il y aura fermentation des Natsiks. Et il doit encore au moins étendre la loi existante sur le statut spécial de la LPNR. Il n'y a pas de temps nouveau, du mot «absolument».
    Et cette extension même me semble tellement évidente, ils peuvent lui donner un tour. Et puis les MC se figent brusquement et une nouvelle réunion sera une grande question. Et en général, la situation changera radicalement. Car Les MC, formellement, cessent d'exister.
  6. - 11
    10 décembre 2019 12: 33
    - Si en un mot ... alors ... alors ... alors ... alors Poutine a perdu et Zelensky a gagné ...
    - Personnellement, j'ai déjà écrit que Zelensky n'est pas aussi simple que beaucoup sont enclins à le percevoir ... -Et personnellement, j'ai aussi dit que Zelensky peut devenir un assez grand politicien ... -Et ici je tire personnellement des conclusions ... -Oui, Zelensky a suffisamment de chances de le devenir ... -Oui, il se comporte de plus en plus avec confiance et confiance à chaque fois ... -Il semble que Zelensky ... soit un sérieux casse-tête pour la Russie à l'avenir. ..
    - Et la Russie a perdu, perdu à tous égards ... -Et maintenant tout le monde va commencer à attaquer la Russie ... -Cela a déjà commencé ...

    - Une sorte d'AMA, que la Russie elle-même a "inculquée" avec son "obéissance obéissante" ... - et puis ... - plus ... - Maintenant, il en sera toujours ainsi ... - et nos athlètes devront effectuer incognito à compétitions ... -ce ... ceci ... ceci ... c'est purement dégoûtant ...

    - Et puis ... - et puis ... et si "chère" pour nous, telle "Turquie amie" pour la Russie ... - est également prête à montrer à nouveau à la Russie son opposition ...

    - Et l'Ukraine vient de sortir de nulle part de Zap. La nouvelle carte blanche de l'Europe; nouveau support; et de nouveaux prêts ... -Et aussi Trump n'a pas eu le temps de "caresser" Zelensky ..- aussi Trump, très probablement, le récompensera ...- C'est ainsi que Zelensky ... est un si "simplet" .., et il a battu Poutine ... -Et la note de Zelensky va maintenant augmenter ...

    - De cette façon, de l'émission la plus sans prétention "Réunion de Normandie" ... - L'Ukraine a tout obtenu au maximum ... et la Russie n'a rien reçu du tout ... - Poutine était très mal préparé pour cette réunion ... - Notre le garant pensait que l'on pouvait se comporter de la même manière qu'au "Valdai Forum" et que tout serait accepté avec fracas ... - Mais à ce "meeting de Normandie" le public est quelque peu différent ... - d'où l'échec ... - Oui, La Russie y a perdu ... - maintenant il y aura des conséquences ... - "concessions sur le gaz", "conclusion d'accords", etc ...
    - Mais ... maintenant la Chine, à laquelle la Russie est complètement subordonnée ... - commencera à plier encore plus la Russie ... - C'est tout ...
    1. +5
      10 décembre 2019 13: 00
      Désolé, mais vous êtes EN COURS, madame! Il n'y a AUCUNE perte pour la Russie!
      1. -9
        10 décembre 2019 13: 15
        -Pour vous ..., outre S.V.Yu., "O" a également été ajouté ...
        1. +4
          10 décembre 2019 14: 19
          ... il y a mon avis et faux! Bravo! Et pourquoi se donner la peine de donner quelque chose au public, si vous en avez, pour le dire légèrement, pas une saine perception de la critique? Comme le disait Zhvanetsky, "pouvez-vous corriger quelque chose au conservatoire?" rire
      2. +1
        10 décembre 2019 16: 06
        Partez, la personne vit dans sa réalité virtuelle, ne gâchez pas son buzz.
        Je me demande si vous pouvez l'ignorer sur ce site? Purement pour vous?
        1. Le commentaire a été supprimé.
        2. +1
          11 décembre 2019 12: 05
          Je pense que sans avis alternatif, la discussion perdra son "sel" ... C'est juste dommage qu'Irina ait une telle réaction ces derniers temps. Les opinions et commentaires de ces dernières années sont également très étranges, me semble-t-il, mais en même temps, à part les "vols" avec le groupe "O", ces opinions sont exprimées assez correctement, donc personnellement je ne pense pas que cela mérite "ignorer". Tout le monde a le droit d'avoir son opinion, bien que le contraire, mais quelque chose de justifié - vous pouvez argumenter.
          Il y a assez d'autres candidats gelés qui portent un délire pathologique dans le seul but de provoquer l'interlocuteur, et de ne pas se faire d'opinion ou d'apprendre quelque chose de nouveau ...
      3. 0
        10 décembre 2019 20: 55
        Citation: S.V.Yu
        Désolé, mais vous êtes EN COURS, madame! Il n'y a AUCUNE perte pour la Russie!

        Le délire est une maladie professionnelle des russophobes, pour laquelle ils reçoivent une prime pour les dommages, soit avec du lait, parfois avec du kéfir, soit avec des biscuits.
        1. 0
          10 décembre 2019 22: 28
          Et où et "chaudrons à charogne" !!!
    2. +5
      10 décembre 2019 14: 16
      Zelenskiy n'est pas aussi simple que beaucoup de gens ont tendance à le percevoir

      - Zelensky est aussi simple qu'une pantoufle en feutre. Et cela était évident du fait que lors de la conférence de presse, j'ai lu le discours des devoirs, évidemment sans même le changer, à la suite des négociations. Et aussi de ses réponses aux questions, remerciez Dieu pour lui, très peu. J'ai lu ce qu'ils lui ont donné. La question clé est QUI DONNÉ? Ceux qui lui donnent à lire ne sont "pas si simples", et non Ze. Je suis même désolé pour lui. Le gars peut finir mal.
      Et tout ce que l'Ukraine a gagné dans tout cela, c'est 4 mois de grâce + un prêt du FMI pour couvrir une partie des dettes. Les deux ne sont qu'un report de la peine, rien de plus. Si ce temps est utilisé à bon escient là-bas, ce dont je doute personnellement, alors certaines améliorations sont possibles dans le sort du pays, mais pas des améliorations cardinales.
      Mais le Donbass est dommage - pendant encore six mois, des gens ont été «pendus» dans un état inconnu.
      1. +2
        10 décembre 2019 16: 13
        Zelensky aura encore plus de pitié quand il commencera à parler directement au LPNR. Il était tendu là-dessus. Et pour une raison quelconque, personne ne l'a remarqué. Et il n'allait pas communiquer avec eux avant.
        À quoi ressemblera-t-il pour lui de communiquer avec ceux qu'il appelait écume? De nombreuses surprises l'attendent. Ce n'est pas pour rien qu'ils ont annoncé la loi frontalière avant le sommet. Après tout, le référendum a eu lieu dans toutes les régions ...
        Ils le mèneront le long de leur "Allée des Anges" ...
        1. +1
          10 décembre 2019 16: 20
          Il était tendu là-dessus.

          - ils ont fait des efforts pour cela depuis la sixième année déjà, cela n'a pas de sens, cependant, jusqu'à présent. Faiblement "souche", apparemment. Vraiment besoin de forcer. Et puis l'aneth parlait déjà de la façon dont ils «sont en guerre avec la Russie». Certains gagnent même, en quelque sorte. J'attraperais ceux qui le déclarent ouvertement, puis mettraient en ligne une vidéo sur le réseau, comment ils sont portés par les jambes sur une ficelle derrière le tank ... Ils parleront immédiatement différemment. Et ceux qui sont derrière le char, et ceux qui plus tard pourraient aussi être affectés par ça ... Genre trop GDP et patient ... Ramzan doit donner tout ça à la colonie ... Et puis il y a beaucoup de photos à prendre ... et "Je vais "pour annoncer de la tribune en exclusivité ...
          1. +3
            10 décembre 2019 16: 23
            Non, il a dit dans la presse qu'il communiquerait avec eux. En réponse aux mots correspondants PIB. Apparemment, Macron et Merkel se sont éclaircis la cervelle.
            1. +2
              10 décembre 2019 16: 27
              Il a dit qu'il communiquerait avec une certaine "élite" qui a quitté les territoires "occupés" pour "l'Ukraine libre" ... C'est-à-dire avec les habitants du Donbass qui ne sont PAS LÀ.
              J'ai spécialement attendu la conférence de presse hier, c'était intéressant, même si plus tard je l'ai regretté - cela n'en valait pas la peine ...
      2. +1
        11 décembre 2019 11: 11
        pendant encore six mois, les gens ont été «pendus» dans un état inconnu.

        Même les optimistes fous ne pensent pas à six mois. Un demi-siècle - et ensuite dans le scénario le plus favorable.
        1. 0
          11 décembre 2019 12: 08
          ... je ne pense pas. Le plus rapide, le dénouement dans le Donbass interviendra avant la fin de 2020, le plus long - avant la fin du mandat de Poutine. Le PIB ne le traduira pas davantage, il décidera par lui-même. Je parie là-dessus.
    3. +3
      10 décembre 2019 17: 34
      Non, Irina, Poutine n'a encore rien perdu, mais il n'a pas gagné, et l'Ukraine ne s'est pas approprié de succès, quelle que soit la façon dont elle gonfle ses joues, et cela se voit du point le plus important du MC sur l'octroi de l'autonomie au LPNR, ce que Zelensky ne pense même pas. fournir les résidents du Donbass, et, par conséquent, l'Ukraine ne recevra aucune frontière, et c'est la principale pierre d'achoppement dans ce conflit sanglant. Vous, Irina, regardez tout à travers les yeux des habitants ordinaires de la Nezalezhnaya, qui n'ont pas besoin de concessions mythiques à Moscou, mais ils ont besoin de paix dans leur pays, ils ont besoin de travail pour nourrir leurs familles, ils ont besoin d'une vie tranquille, pas de mobilisation pour le massacre et pas une guerre imposée par les Galiciens qui ont pris le pouvoir. En Ukraine, il y a près de 250 personnes sous les armes, dans un état de préparation totale au combat (nous ne parlerons pas de qualité), et elles doivent toutes être enfilées, enfilées, nourries, endormies et payer des salaires, et où trouver de l'argent pour cela, et c'est juste l'armée, mais dans la vie civile il y a le chaos complet, le chômage, le manque d'argent. Et le désespoir, presque tous ceux qui ont échappé à la mobilisation labourent en Russie et en Europe, et les dons européens sont pillés immédiatement sur le terrain, et cela ne peut pas durer si longtemps, alors maintenant, il va commencer une querelle entre eux pour le pouvoir et l'argent. alloués à l'Ukraine par le FMI, jusqu'à ce qu'ils soient complètement volés, et le prochain Maidan des évincés du pouvoir et de la mangeoire du Natsik.
      1. -3
        10 décembre 2019 18: 23
        - Eh bien ... ce que vous proposez ... est toute évidence, évidence ... évidence ...
        - Cette "évidence" est également vraie pour la Russie ...
        - Et pour la Russie, tout semble beaucoup plus triste ... - pour la raison que la Russie a tout pour passer d'un État avec une industrie et une économie délabrées à une superpuissance avec un niveau de vie cosmiquement élevé ...
        - Et qu'en est-il de l'Ukraine ??? -Qui la fait se battre ??? - Rien ne menace l'indépendance du pays ... - et tous les citoyens ordinaires de l'Ukraine l'ont déjà vu ...
        - Vous idéaliser en vain les citoyens ordinaires d'Ukraine, disent-ils ... - leur donner la paix, le travail, etc ... et ils n'ont besoin de rien d'autre ...
        - Non, c'est loin d'être le cas ... - et beaucoup d'Ukrainiens ordinaires veulent vraiment se battre ... - tirer avec des armes à Novorossiya ... - dans ses villes, villages et cantons ...; jouer une guerre avec la population locale là-bas ...; sauter et se recroqueviller dans leurs rues et sur leurs places ... -Tout cela n'a pas encore dérangé les habitants de l'Ukraine ... -Ils croient sérieusement que la Crimée appartient à l'Ukraine et qu'elle devrait être enlevée à la Russie; et Novorossia est facile à détruire ...
        - Et ils sont prêts à le faire ... - Oui., Oui ... - le peuple ukrainien simple soutient tout cela et est prêt à y participer ...
        - De plus ... - c'est au niveau de la base (parmi le peuple ukrainien ordinaire) que l'hostilité envers les Russes et la Russie (pour dire le moins) fleurit ... - Tous les oligarques et oligarques de haut rang ne sont pas du tout nationalistes ... - ils deviendront de telles absurdités à faire ... c'est le sort des citoyens ordinaires ...
        - Et c'est sur ce "potentiel de peuple tout fait" que s'appuient Bandera, les makhnovistes, Petliura et toutes sortes de "gens autoproclamés" ...
        - Et tous les jeunes ukrainiens qu'ils n'attraperont pas ... - ce jeune est prêt à tout acte ... - donnez-lui simplement une tâche ... - et ils se précipiteront pour l'accomplir dans une foule ... - ce qu'ils font volontiers et avec une grande joie aujourd'hui ... -Et ici non seulement l'argent joue le premier rôle ... -Les jeunes eux-mêmes sont idéologiquement prêts à se battre contre la Russie ...
        - Tout est beaucoup plus grave que ce que beaucoup de gens pensent ... -Sinon, tout en Ukraine se serait calmé il y a longtemps ...- enfin, ils ont galopé et se sont dispersés ... chez eux ... -Non ... maisons "et ne pense pas ... - Hélas ...
        1. +3
          10 décembre 2019 19: 27
          Comment Pierre le Premier a-t-il dit que

          … n'interdisez personne, laissez-les parler, et alors le degré de stupidité de chacun sera vu. "

          -Quelque chose comme ça dans le sens?! cligne de l'oeil C'est juste notre cas!
          Avant votre commentaire, Irina alias gorenina91, lisant parfois vos quasi "commentaires fiévreux", pensait que vous n'étiez qu'une femme malheureuse et naïve, bouleversée douloureusement dans le désordre désordonné de certaines de ses "pensées" illusoires, mais maintenant j'ai vu que vous étiez en vain tellement mentalement j'ai regretté et traité avec sympathie vos "exercices de correction verbale ..." à courte vue - après tout, vous, Irina (vivant en Russie ???), nous calomniez, résidents ukrainiens ordinaires, pire que quiconque (je me suis rencontrée en 10 ans sur Internet , et j'en ai vu beaucoup!) Ameroholuysky troll et encore pire que Banderonazi Goebbelsuchs des agriculteurs primitifs de Stetsinfo et Censor! A mon humble avis

          Je vis dans la ville historique de Novorossia, une simple résidente ukrainienne - russe de nationalité, et je ne connais en aucun cas le sujet de vos insinuations malveillantes.
          Cependant, «selon vous» - selon votre «commentaire» - je suis aussi un de ces «sujets» dont vous «parlez» - faites-vous face à «l'aplomb» d'un tel archi-mentor et à 1000% de confiance en votre propre «infaillibilité»?! cligne de l'oeil
          Hélas, Irina! négatif
          1. -6
            10 décembre 2019 20: 21
            - Tu voulais dire quoi ???
            -Le fait que vous vivez à Novorossiya, et personnellement je vous calomnie ??? -Ou calomnier Novorossia elle-même, ses habitants ??? - En fait, j'ai parlé du danger qui pèse sur Novorossia depuis l'Ukraine ...
            - Et quoi… - personnellement, j'ai soudainement entrepris d'affirmer que vous habitez ailleurs ??? -Ou quoi ??? -Etes-vous un homme qui perçoit le contraire ???
            - C'est mignon ...
            - Qu'est-ce que tu as pour moi du tout ??? - Je n'aime pas, la persécution maniaque, toute autre réclamation ???
            - Quel est le problème ??? - Un flux continu ... et personne ne sait quoi ...
            - Je pourrais, bien sûr, vous envoyer ... au groupe "O" ... -Eh bien, en fait, je vous parle personnellement pour l'avant-dernière fois ... -tout j'aimerais entendre quelque chose d'intelligible ...
            `` Vous prendrez la peine, monsieur, de dire quelque chose d'intelligible ...
            - Et ne parlez pas en vain de Pierre le Premier, etc ... - Il n'est pas en affaires ici ... - Hahah ...
            - Et si vous allez encore répondre à mes questions ... alors ... alors ... alors ... alors n'utilisez pas "pour le courage" (vous savez quoi) ... sinon encore quelque chose d'incohérent se produira. .. -Hahah ...
            1. -1
              10 décembre 2019 20: 47
              Novorossia historique - l'ancien champ sauvage, le sud-est de l'Ukraine, la côte de la mer Noire, la région d'Odessa, la région de Nikolaev, la région de Yekaterinoslav, la région de Kherson ... - google it, Irina, sinon vous avez trop oeillées, étroites tunnel, "vision du monde (géographie, quoi, sauté l'école ou né en 91 - puis, bien sûr, la "question simplifiée" et l'examen?) "! nécessaire

              Je pourrais bien sûr vous envoyer ...

              En quoi vous, Irina alias gorenina91, vous êtes enthousiasmée par le fait de vous tromper?! sourire

              Nous avons montré notre POUR LA PAIX au monde entier lorsque la majorité pour le bouffon-clown (le fruit de votre naïf à courte vue - "le futur grand politicien" lol ), protestant contre les belligérants "w / Bandera" Giblets, a voté pour sa volonté publiquement déclarée de s'agenouiller, de négocier avec le diable, d'être une condamnation au criminel de guerre Porochenko et ses complices, mais la première étape en tant que président ukrainien pour ramener la paix dans le Donbass et sur dans toute l'Ukraine (même s'il était clair que cela, avec son "bonheur" et la façon dont cet "artiste" avant, donnant des concerts dans la "zone ATO" et flattant devant la Bandera, appelait les Donettans "écume qui ne peut pas vivre", seulement «avec une fourche sur l'eau» écrit par un clown local!) - seuls les aveugles et les fiancés n'ont pas compris cela (et vous, déjà c'est évident pour moi, en faites partie)?!
              1. -7
                10 décembre 2019 21: 44
                - Ah .., wooon ... c'est ... quel est le problème ...
                - Et ça m'a coûté ici ... ici ... ici ... ici devant vous ...
                - Oui, qu'est-ce que je me soucie de votre Zelensky ... -Vous avez choisi ... -vous-même maintenant et allaitez-le ... -Ukraine elle-même ne m'intéresse pas du tout ...

                Novorossia historique - l'ancien champ sauvage, sud-est de l'Ukraine, côte de la mer Noire, région d'Odessa, région de Nikolaev, région d'Ekaterinoslav, région de Kherson.

                - Eh bien, tu dois ... comme c'est simple ... - Personnellement, je ne vais pas te convaincre de quoi que ce soit ... - Mais à partir de maintenant, tu n'es pas non plus intéressante pour moi ...
                - Vous ne savez pas vous-même ... de quel côté vous êtes ... -et Zelensky n'est pas la raison ici ...
                - Oui, et c'est dommage de te définir dans le groupe "O" ... - ce n'est pas de ta faute, mais un malheur ...
                - Oui, le problème ... est exactement le même problème qu'en Russie ...
                - Et en vain cherchez-vous une sorte de "débouché" en Russie ... -La Russie a exactement les mêmes problèmes qu'en Ukraine ... -Et les oligarques russes ne valent pas mieux que les ukrainiens ... -et dépendent de la même manière des Américains ...
                - Aujourd'hui, la Russie et l'Ukraine ont trop peu de choses à faire pour vivre en paix ...
                - Mais ... qui sait ... - comment cela se passera-t-il ... - Mais quoi qu'on en dise ... - Les Ukrainiens sont encore beaucoup plus agressivement opposés aux Russes ... plutôt que l'inverse ...
                - Et maintenant, où ira le peuple ukrainien avec toute cette agression accumulée ... est une très grande question ... - Personnellement, je pense qu'il faudra près de 100 ans pour que cette hostilité commence à disparaître ...
                - Et la Russie n'a pas cette hostilité ... - Il n'a pas besoin de ces 100 ans pour se débarrasser de tout ... - La Russie n'a rien à se débarrasser ... comme l'Ukraine ... - C'est pourquoi je suis désolé pour vous (les Ukrainiens) ... - en vain balançant leurs poings dans le vide ...
                1. +1
                  10 décembre 2019 22: 19
                  hi Je suis sincèrement désolé pour vous, Irina aka gorenina91! Vous n'avez rien compris, hélas! nécessaire
            2. Le commentaire a été supprimé.
              1. Le commentaire a été supprimé.
        2. +1
          11 décembre 2019 12: 29
          Je ne suis absolument pas d'accord avec tout, mais je suis d'accord avec beaucoup de choses. Mettez un plus. Récemment, peut-être, le commentaire le plus adéquat que vous ayez, Irina.
          J'ajouterai seulement qu'il y a beaucoup de ceux qui veulent juste se battre, pas seulement en Ukraine. Et pas seulement en Ukraine, il y a ceux qui, pour des raisons financières et politiques, bénéficient de cette guerre. Les conflits locaux, en règle générale, sont généralement bénéfiques pour un nombre beaucoup plus grand de personnes que dans le monde - quelqu'un se battra pour son plaisir, comme lors d'un safari, quelqu'un gagnera de l'argent et des points politiques, et tout cela avec la possibilité de partir, même pas très loin, et vivre calmement et confortablement, voire s'engager dans la "guerre" sans sortir de chez soi et sans se menacer personnellement ...

          PS C'est la réponse au premier commentaire -

          Hier, 18: 23

          - ne pas suivre la discussion.
  7. -7
    10 décembre 2019 14: 41
    Je l'ai lu et j'ai pensé - Quelle phrase familière. Et ici à la fin - "Alexander Necropny".

    Tout est clair. Mais les compétences de ce patriote remarquable sont médiocres - niveau rhétorique et verbal - comme une cinquième.

    Mais pour les adhérents locaux, cela suffit amplement.
  8. -6
    10 décembre 2019 14: 46
    Le leader ukrainien a dû se contenter d'un modeste monospace Renault. De toute évidence, il n'avait pas de classe représentative "Zaporozhets" à la ferme ...

    Comment tout cela se rapporte à l'essence de la rencontre de Normandie, seul Nécropny le sait.
  9. -6
    10 décembre 2019 14: 49
    et Vladimir Vladimirovitch, tout en ayant l'air d'un enseignant, mortellement fatigué ...

    Je ne sais pas combien enseignants... Mais évidemment mort de fatigue.

    Quelque chose à sa conférence ne semble pas très ...
    1. +4
      10 décembre 2019 16: 13
      ... je le comprends vraiment. Même ici, sur le site, lorsque vous essayez de transmettre un point de vue adéquat à un fou, le sentiment est exactement le même. Ainsi que la compréhension générale de la futilité du temps et des efforts consacrés à cela. Alors pourquoi parler du PIB, lorsque vous communiquez avec un représentant de l'Ukraine ... Vous êtes fatigué ici ... jeter des pois contre le mur, et même en présence de collègues européens - vous devez vous retenir et vous comporter décemment. recours
      1. +2
        10 décembre 2019 22: 27
        lorsque vous communiquez avec un représentant de l'Ukraine ... Vous êtes fatigué ici ... jeter des pois contre le mur.

        Il est venu, s'est assis, a lu le scénario et son rôle était terminé. hi
        Il n'est pas un con et comprend tout.
        En fait, l'actuel président ukrainien n'a encore rien décidé et n'a pas encore de réel pouvoir.
  10. -3
    10 décembre 2019 17: 36
    Citation: Pishenkov
    Même ici, sur le site, lorsque vous essayez de transmettre un point de vue adéquat à un fou, le sentiment est exactement le même.

    Et qu'y a-t-il à «informer» - la Russie a un point de vue sur cette question, l'Ukraine - un autre.

    L'Ukraine n'est pas obligée d'avoir un point de vue IDENTIQUE à celui de la Russie.

    Et encore plus de prétendre qu'elle (Ukraine) ne peut pas et ne devrait pas être votre point de vue.

    Donc, tous ces «rapports» de Poutine sont exactement «des pois contre le mur».

    Il a également "rendu compte" de la réforme des retraites sous la forme prescrite - Veuillez être compréhensif.

    Et quoi a réagi?
    1. 0
      10 décembre 2019 23: 54
      Le problème est que l'Ukraine n'a AUCUN point de vue, AUCUN point de vue. Tel est le problème, tout d'abord pour l'Ukraine elle-même. Il n'y a aucune idée de ce qu'il faut faire à la fois dans le Donbass et en termes de son propre développement en général. Parce que les gens qui sont «aux commandes» là-bas ont maintenant des intérêts complètement différents, les leurs ... Comme c'était le cas en Russie dans les années 90.
      Et à propos de la réforme des retraites - ceux qui manquent d'intelligence n'ont pas compris. Malheureusement, il y en a beaucoup. Et pas seulement en Fédération de Russie - en France, ils ne comprennent pas ou ne veulent pas non plus. De toute évidence, ce sont des choses désagréables. Et ils ont battu les gens simples sur la poche. Mais c'est comme traiter une dent - plus tôt, mieux c'est et plus vous la retardez, plus elle sera douloureuse et coûteuse plus tard.
  11. -4
    10 décembre 2019 17: 41
    Citation: Pishenkov
    On se lasse ici ... jeter des pois contre le mur, et même en présence de collègues européens

    Collègues européens déjà en 2014, a exprimé une opinion sur la Fédération de Russie et ses actions.
    Depuis lors, rien n'a changé.
    C'est juste que les armes nucléaires (héritage de l'URSS) protègent la Russie des influences / invasions extérieures.
    Mais cela ne signifie pas que tout le monde autour du périmètre est d'accord avec les actions des aventuriers du Kremlin.
  12. +1
    10 décembre 2019 17: 49
    Citation: boriz
    Poutine satisfait de son sens de l'humour et de sa maîtrise de soi. Il a répondu à la question stupide d'un journaliste ukrainien comme s'il parlait à une écolière déficiente mentale. Qu'attend-elle de lui? Que va-t-il lui expliquer que les forces armées ukrainiennes ne seront jamais autorisées à entrer dans le LPNR? Ou s'attendait-elle à être autorisée, après des milliers de civils assassinés, des centaines d'enfants assassinés, des femmes enceintes assassinées? Les règles de ce site ne me permettent pas de dire ce que je pense d'elle.

    Cher, où avez-vous vu le journaliste? Vous aviez raison de dire: "Une femme ne doit pas être offensée". Mais on peut argumenter dans les définitions: on ne peut pas appeler ça une salope, mais politique ..., journal ..., littéraire ... En général, vous me comprenez: elle a obtenu son diplôme dans la même institution que Parubiy.
  13. -4
    10 décembre 2019 17: 59
    Sur le lieu des négociations, le président de la Russie ... est arrivé dans la limousine domestique "Aurus"

    La question est de savoir comment cette limousine est DOMESTIQUE.
    Avec un design qui a été «tiré» de partout - de Rolls-Royce et Bentley à Maybach.
    Où la plupart des matériaux et équipements proviennent de l'adversaire.
    Le Zil-41047 avait l'air plus frais et plus distinctif en son temps.
    1. +1
      11 décembre 2019 16: 12
      ... à quel point une limousine est DOMESTIQUE

      - il s'agit d'Aurus.
      Je n'aime pas trop cette voiture non plus, mais la voiture domestique l'est tout autant, je vous assure, que, par exemple, Audi ou Mercedes sont allemandes, et la Jeep américaine, encore plus définitivement - elle n'est, au moins, produite qu'en Fédération de Russie ... Et les détails sont oui, beaucoup sont importés ...
      Globalisme, mon ami ... rire Vous ne saviez pas? rire
  14. +4
    10 décembre 2019 18: 08
    Et il ne pouvait en être autrement. Les Ukrainiens n'accepteront pas une solution pacifique dans le Sud-Est. Leurs propriétaires ne les autoriseront pas et leur population ne les soutiendra pas non plus.
    1. +1
      10 décembre 2019 19: 47
      NOUS, LA POPULATION, les occupants américains avec les Banderonazis NE DEMANDENT PAS!
      Et le fait que la PLUPART DE LA POPULATION multinationale UKRAINIENNE POUR LA PAIX et soutienne les initiatives de paix, nous l'avons montré au monde entier en votant pour le clown épique Ze qui a promis la paix et la fin de la guerre civile (c'était la seule occasion, donc, notre population civile non armée de manifester personnellement volonté, contrairement aux intentions agressives des occupants détestés - armés jusqu'aux dents de Banderonazis et de leurs maîtres de Washington!)!
  15. +6
    10 décembre 2019 19: 45
    Eh bien, mes trois kopecks dans l'alignement général des événements à Paris.
    Zelensky est beau et il est toujours un voyou. Je n'ai rien décidé, mais j'ai atteint mon objectif principal - je me suis assis à côté des dirigeants des pays!
    L'astuce habituelle des tricheurs et des escrocs à petite échelle ...
    Tapez: - Taux ... avec qui je suis assis à côté!
    1. -5
      11 décembre 2019 04: 52
      - Oui, pas seulement "Zelensky beau" .... - aussi "beau Macron" ...
      - Macron s'est assis sur "ce format" et tout brillait ... - comme si ce n'était pas dans son pays en ce moment des discours publics de son peuple se déroulent, dans les rues de son Paris ...
      - Et qu'est-ce que ce Macron se soucie de l'Ukraine; avant la guerre dans le Donbass; à la tragédie des gens qui vivent loin de France ... s'ils ne se soucient pas de ce qui se passe aujourd'hui et maintenant avec leur propre peuple ...
      - Oui, et Merkelshe ... - le même ...
      1. +3
        11 décembre 2019 12: 47
        Eh bien, alors quoi, alors, vous allumez votre puissance pour la même chose? Est-ce que tout le monde est comme ça? Je vous assure que Trump fait de même. Et comment être? Révolution mondiale et règne du prolétariat? rire
        Peut-être avez-vous juste besoin de comprendre que le système fonctionne comme ça? Et si vous avez besoin d'aller quelque part, vous devez d'abord regarder pour que le moteur fonctionne, que les roues ne soient pas dégonflées et qu'il y ait suffisamment de carburant, et ne pas vous arrêter tous les deux kilomètres pour laver la voiture, essuyer le rétroviseur ou mettre des objets dans le coffre? Ceci et ensuite vous pouvez le faire exprès ... cela n'affecte pas la vitesse de déplacement. Il vous suffit de décider que l'essentiel est d'arriver quelque part, d'atteindre le but, ou tout simplement de suivre la voie que vous voulez, sans trop confiance dans le but du chemin et sa nécessité ...
        Poutine, Merkel, Trump et Macron savent ce qu'ils veulent avec leur pays, j'en suis sûr, et ils essaient de "venir là-bas", et il n'est pas du tout nécessaire que leurs objectifs soient les mêmes ou même similaires ... Mais Zelensky NE SAIT PAS , où il va, donc il essuiera le miroir, puis il corrigera l'appui-tête, puis la radio se reconstruira, mais cela n'aide pas d'une manière ou d'une autre à l'approche du but, qui n'existe tout simplement pas ... pour lui personnellement.
  16. 0
    11 décembre 2019 03: 21
    Citation: Pishenkov
    De toute évidence, ce sont des choses désagréables. Et ils ont battu les gens simples sur la poche. Mais c'est comme traiter une dent - le plus tôt sera le mieux et plus vous la retarderez, plus elle sera douloureuse et coûteuse plus tard.

    Alors tu as "allumé" le vôtre entité payée.
    Vous allez dans la rue de votre ville, dites-le, et regardez à quelle vitesse vous vous mettez au visage ...
    De ce très gens ordinaires.
    1. +3
      11 décembre 2019 12: 53
      Et je le dis régulièrement, par écrit, et aux yeux de n'importe qui, aussi bien en Russie, et pas seulement. Et d'une manière ou d'une autre, je ne l'ai pas encore en face. Ou d'accord avec mes arguments ... ou avec le teint, rire fig les connaît. rire
      Oui, au fait, si vous connaissez quelqu'un qui me paierait tout pour ça, donnez-moi un contact, sinon je m'assois comme ça, je perds mon temps ... toutes sortes de choses stupides ne deviennent pas plus intelligentes avec ça, alors je gagnerai au moins un sou. Bien Je serai obligé ... clin d'œil
  17. +1
    11 décembre 2019 03: 27
    Citation: amer
    En fait, l'actuel président ukrainien n'a encore rien décidé et il n'a pas encore de réel pouvoir.

    Puisque le président de la Russie n'a pas non plus beaucoup de pouvoir.
    Au moins, il ne peut pas faire grand chose de positif.
    Les bureaucrates volent, et il n'y a pas de fin.
    Le complexe militaro-industriel se développe avec des déplacements constants «vers la droite», et il n'y a pas de fin à cela.
    Il y a de plus en plus de milliardaires (+ millionnaires), avec encore plus de pauvres, et il n'y a pas de fin.
    Les initiatives gouvernementales deviennent de plus en plus désagréables pour la population et il n'y a pas de fin.
    Mais lui, le président de la Fédération de Russie, est satisfait de tout. OU, il ne peut rien y faire.
    De manière amiable - cela n'a pas été possible depuis 2000 (sauf pour des améliorations fragmentaires).
  18. -1
    11 décembre 2019 03: 39
    Citation: Yuri Mikhailovsky
    et sa population ne soutiendra pas

    Eh bien, dans la partie idéologico-nationaliste - oui, ce ne sera pas le cas.
    Cela signifie que toutes les autres régions vivent après le Maidan depuis plus de 5 ans, et rien (fatal).
    Mais Donbass est spécial. Il y a de tels génies qu'ils ne peuvent pas maîtriser la langue ukrainienne.
    Malgré le fait que depuis l'époque de l'URSS, il a été enseigné comme langue seconde. Et dans le Donbass - incl.
    Et sans leur buzz (Donbass) en 2014, tout le pays serait dans une situation différente aujourd'hui.
    Alors pourquoi les soutenir - pour ne pas vouloir maîtriser la langue ( dont le nom, au fait, racine unique avec le nom ce paysdont ils, Donbassiens, ont tenté de sortir en 2014, et dans lequel avant cela ils ont vécu pendant plus de 22 ans), ces «génies» ont bouleversé leur région et tout chaotique dans le pays?
    Les coups d'État commencent et se terminent, mais un alcool armé est complètement différent ...
    1. +2
      11 décembre 2019 07: 40
      Citation: UpperMost
      … Cela signifie que toutes les autres régions vivent après le Maidan depuis plus de 5 ans, et rien (fatal).
      Mais Donbass est spécial. Il y a de tels génies qu'ils ne peuvent pas maîtriser la langue ukrainienne.
      Malgré le fait que depuis l'époque de l'URSS, il a été enseigné comme langue seconde. Et dans le Donbass - y compris….

      N'ont pas essayé de ne pas être confus - ne peut pas et ne veux pas? Ce sont des choses différentes ...

      Citation: UpperMost
      ... Mais sans leur buzz (Donbass) en 2014, tout le pays serait dans une situation différente aujourd'hui ...

      Avez-vous essayé de vous rappeler comment ce que vous écrivez ici - «l'alcool» a commencé? Il semble que non - quand littéralement le lendemain, après le coup d'État - oui, c'est exactement ce qu'on appelle, des déclarations sans ambiguïté ont déjà commencé - à la fois sur l'interdiction réelle de la langue, et sur les «trains de l'amitié» ...

      Citation: UpperMost
      ... Les coups d'État commencent et se terminent, mais un alcool armé est complètement différent ...

      Eh bien, les gens du Donbass ont soudainement décidé d'utiliser l'armée EN PREMIER, contre la population civile - de quoi parler avec vous plus loin, tout est presque clair ...

      Citation: UpperMost
      ... Alors pourquoi les soutenir - pour ne pas vouloir maîtriser la langue (dont le nom, au fait, racine unique avec le nom ce paysdont ils, Donbassiens, ont tenté de sortir en 2014, et dans lequel avant cela ils ont vécu pendant plus de 22 ans), ces «génies» ont bouleversé leur région et tout chaotique dans le pays?

      Et donc, il s'avère qu'ils ont «chaotique» et «retourné» - eh bien, si vous pensez que oui, cela ne signifie PAS que tout était exactement comme c'était, et votre opinion est la seule ...
      Et du pays qui a constamment essayé de les FAIRE vivre selon les «règles», ils sont DÉJÀ réellement partis, que vous ou quelqu'un d'autre le veuille ou non ...
  19. Le commentaire a été supprimé.
  20. -1
    11 décembre 2019 13: 24
    Citation: 321
    Eh bien, ce sont les gens du Donbass qui ont soudainement décidé d'utiliser l'armée EN PREMIER.

    Ils voulaient également vivre de manière indépendante en Tchétchénie. Mais dans la Fédération de Russie, ils ont raisonnablement déclaré que cela faisait partie de la Russie, et c'est tout. Point.
    Mais en Ukraine, devraient-ils écouter?
    Non, je comprends certainement que c'est la junte qui a commencé à tirer sur les gens.
    Mais l'essentiel est que ces gens du Donbass, lorsqu'ils se sont rendus aux rassemblements en avril 2014, ont été inspirés par la nature catégorique de l'annexion de la Crimée.
    Et bien sûr, ils ne pensaient pas que, contrairement à la Crimée, dans le Donbass, la Fédération de Russie préférerait ne pas agir de manière aussi catégorique, mais tirerait le chat pour un certain endroit, impliquerait l'OSCE dans ce cas, essaierait de mettre les «alcooliques» et la «junte» à la table des négociations (rappelez-vous , le tout premier des accords inutiles sur ce sujet - Genève, avril 2014).
    Et quand ils ont réalisé que la Fédération de Russie n'allait pas aider de manière normale, c'était déjà juin-juillet 2014, bombardements de villes, victimes et sang.
    Et maintenant, après tout cela, la Fédération de Russie essaie de «repousser les impassibles» en Ukraine.
    De plus, le président de la Fédération de Russie a récemment "réalisé" que s'il laissait à l'Ukraine la liberté de contrôler la frontière, "Srebrenitsa commencerait" là-bas.

    Et pourquoi mettre Donbass au bord de la guerre, au lieu d'une aide opportune ainsi que de la Crimée, OU À L'HEURE ATTENTION QU'IL N'Y AURA PAS UNE TELLE AIDE (à l'amiable, au plus tard à la mi-avril 2014, car même alors il était clair CE QUE veulent les "buzzers du Donbass"). Pour que les gens ne créent pas entre eux un conflit meurtrier, après quoi il ne sera plus possible de faire la paix comme ça.

    Et voici le hic: pour que l'Ukraine soit dans le statut d'un État avec un problème territorial non résolu, et ne puisse pas «rapidement» rejoindre l'OTAN.

    Désolé d'être franc ...
    1. +2
      11 décembre 2019 16: 11
      Citation: UpperMost
      ... Ils voulaient également vivre de manière indépendante en Tchétchénie. Mais dans la Fédération de Russie, ils ont raisonnablement déclaré que cela faisait partie de la Russie, et c'est tout. Point.
      Mais en Ukraine, ils auraient dû écouter? ...

      Les situations sont différentes, c'est tout - après la première tentative de la Tchétchénie de vivre de façon indépendante, elle y a été pratiquement relâchée, d'abord sans statut, pour ainsi dire de facto, mais c'était aussi temporaire.
      Mais lorsque la Tchétchénie elle-même est partie à la conquête du Daghestan, c'était déjà complètement différent, et les conséquences pour ceux qui l'ont arrangé et organisé étaient différentes ...

      Citation: UpperMost
      ... Et quand ils ont réalisé que la Fédération de Russie n'allait pas aider de manière normale, c'était déjà juin-juillet 2014, bombardements de villes, victimes et sang.
      Et maintenant, après tout cela, la Fédération de Russie essaie de «repousser les impassibles» en Ukraine.
      Et de plus, le président de la Fédération de Russie a récemment "réalisé" que s'il laissait libre cours à l'Ukraine pour le contrôle de la frontière, Srebrenica commencerait là ...

      Il est normal d'aider - beaucoup ont des concepts différents, si cela n'aiderait pas la Russie à un degré ou à un autre, c'est-à-dire qu'on soupçonne que tout serait fini.
      Quant à «essayer de le pousser» ... - vous pouvez dire des choses différentes, mais la pratique est déjà différente, donc les déclarations continueront, mais en pratique, c'est complètement différent, à mon avis ...
      Et qu'en est-il "compris" - tout récemment? À mon avis, les déclarations sur ce sujet, oh, comment pas hier ou le mois dernier ont commencé.
  21. -1
    11 décembre 2019 13: 40
    Citation: 321
    Et du pays qui a constamment essayé de les FAIRE vivre selon les «règles», ils ont DÉJÀ en fait quitté

    Le problème est qu'ils ont déjà quitté CE pays, mais dans UN AUTRE (chéri) personne n'allait les accepter et ne le fera pas.
    Et ce statut est le pire de tous. Le quasi-état est une réserve. Pensez-vous qu'ils sont très bons là-bas, qui est sorti?
    Notez que la presse russe n'écrit plus rien sur l'humeur des habitants du Donbass. Parce que vous n'y trouverez pas de positif.
    Et pour écouter les déclarations de (che) Pushilin - ne vous respectez pas.
    En général, les Donbassiens se sont retrouvés sous un coup si global que vous ne souhaiteriez pas à l'ennemi ...
  22. +2
    11 décembre 2019 18: 14
    Citation: gorenina91
    ... -Mais quoi qu'on en dise ...- Les Ukrainiens sont encore beaucoup plus agressivement opposés aux Russes ... plutôt que l'inverse.

    .... Vous, Irina, ne confondez pas les Ukrainiens avec les Galiciens, et une telle nation existe déjà, seulement avant qu'on l'appelle "zapadentsy", en raison de son "opportunisme" politique, pour ne pas offenser nos anciens "frères", et tout le front repose sur ces des voyous, et principalement dans les Forces armées d'Ukraine - recrues forcées, ou pour nourrir des familles ... J'ai eu le plaisir, par la volonté du destin, de rester dans le Donbass sous leurs bombardements et bombardements pendant 2,5 ans, alors j'ai détesté tout le monde, donc il y en a beaucoup de forcés, et il y a beaucoup de "détachements de blocage" motivés, mais "sous les armes", ils ne tiendront pas longtemps, ou ils se contracteront, puis ils prendront fin, ou ils organiseront une nouvelle émeute et un autre coup d'État, mais c'est leur affaire.