"Ils vont couper": comment sauver "l'amiral Kuznetsov"?

118

Apparemment, l'incendie a été la dernière goutte pour "l'amiral Kuznetsov". Non seulement les militaires, mais aussi le «comptable» du ministère de l'Industrie et du Commerce sont impliqués dans la décision de son sort. Mais cela n'indique rien de bon pour le dernier porte-avions russe. On dirait "ils vont couper".

Soyons honnêtes, si vous vous asseyez avec une calculatrice et que vous comptez, tout converge vers une décision d'élimination:



D'abord, le navire est très vieux. Même sa profonde modernisation ne prolongera pas trop son fonctionnement ultérieur.

deuxièmement, le projet lui-même n'est pas entièrement réussi. Un certain nombre de publications occidentales ont reconnu le porte-avions russe comme l'un des pires de l'histoire. Malheureusement, il y a beaucoup de vérité là-dedans. "Admiral Kuznetsov" est, en fait, une variation sur le thème d'un porte-hélicoptère, non destiné aux avions lourds. Le même Su-33 avec une charge de combat complète ne décollera pas. Oui, et lors de l'opération en Syrie, deux avions embarqués ont été perdus en essayant d'atterrir dessus.

troisièmement, le coût de la modernisation d'un navire est incroyable. Initialement, le chiffre était annoncé à 70 milliards de roubles. Après que le porte-avions a été presque noyé avec le quai flottant PD-50 et endommagé par une grue effondrée, la quantité de travail, pour le dire légèrement, a augmenté. La levée du quai est estimée à environ un milliard de roubles, mais les autorités ont proposé un remplacement original.

Deux cales sèches du 82e chantier naval seront reconstruites en une seule par les grandes forces de la société par actions de Saint-Pétersbourg Investments. Ingénierie. Construction". Le montant du contrat approche les 24 milliards de roubles. Impressionnant. Et maintenant, il y a un incendie dans le compartiment énergétique du porte-avions. Le coût total des travaux autour de l'amiral Kuznetsov dépassera certainement 22350 milliard de dollars, voire plus. Avec cet argent, vous pouvez construire plusieurs des derniers sous-marins nucléaires «Borey» ou des frégates du projet XNUMX, qui représentent une véritable force.

Il s'avère, "il est nécessaire de couper"?

Tout est vrai, mais il y a une nuance importante. Ayant «coupé» aujourd'hui «l'amiral Kuznetsov», le ministère de la Défense perdra les restes de ses avions embarqués. Atterrir et décoller d'un porte-avions, effectuer des vols de nuit au-dessus de la mer est un art particulier qui doit être maîtrisé depuis longtemps et constamment soutenu. Les simulateurs seuls ne suffisent pas.

Laissée sans «l'amiral», la Russie perdra pendant de nombreuses années, voire des décennies, les avions embarqués en tant que phénomène. Il y a beaucoup de débats sur la question de savoir si notre pays a besoin de porte-avions. Sont nécessaires... Du vrai, «des centaines de milliers de personnes, qui peuvent être envoyés sur les côtes de la Syrie et du Venezuela, et vers d'autres points de la carte. Mais leur construction est coûteuse et prend du temps, période pendant laquelle toute l'école de l'aviation basée sur les transporteurs sera tout simplement perdue.

Auparavant, nous appelé trois options pour le sort futur de "l'amiral Kuznetsov": élimination, modernisation coûteuse au niveau d'un navire de guerre moderne et sa transformation en musée-monument de la flotte soviétique. Il existe une autre option: le transformer en navire-école en le dépassant jusqu'à la mer Noire. Ce sera plus pratique, plus rapide et moins cher que d'essayer de faire de lui une wunderwaffe.
118 commentaires
information
Cher lecteur, pour laisser des commentaires sur la publication, vous devez autoriser.
  1. -1
    16 décembre 2019 10: 40
    Intéressant à maintenant en faire un bateau-école, avez-vous besoin de beaucoup moins d'argent? En tant que formation, il est intéressant avec la possibilité de baser des avions basés sur des porte-avions, et c'est là encore une modernisation presque complète. Ne serait-ce que pour le plaisir, comme un blockbuster, mais pourquoi?
    1. Le commentaire a été supprimé.
  2. +1
    16 décembre 2019 10: 56
    Laissée sans «l'amiral», la Russie perdra pendant de nombreuses années, voire des décennies, les avions embarqués en tant que phénomène. Il y a beaucoup de discussions sur la question de savoir si notre pays a besoin de porte-avions.

    Avec le développement colossal des missiles anti-navires (ce sont des missiles hypersoniques), les porte-avions en tant que classe sont dépassés et ne sont plus nécessaires. Je me souviens qu'avant, les flottes avaient la principale force de frappe, le cuirassé. La force de la flotte était déterminée par son nombre et sa taille. Mais avec l'apparition des premiers missiles anti-navires, ils ont cessé d'être la principale force de frappe de la flotte et sont partis en tant que classe. La même chose se passe maintenant avec les porte-avions. Quand un couple, un trio d'avions tirera une salve de systèmes de défense antimissile hypersonique et détruira immédiatement le porte-avions et les navires d'escorte, et il y aura une sorte de Pearl Harbor dans l'océan. Un porte-avions est une arme offensive, avant tout, et qui devrions-nous attaquer? Pour garder le sien. Nous devons construire plus de corvettes et de destroyers.
    1. -1
      16 décembre 2019 12: 45
      Quelques avions doivent encore atteindre la zone de lancement de missiles. Ou pensez-vous que le commandant AUG va s'asseoir et attendre que les avions ennemis volent et lancent des missiles? Ou enverra-t-il des combattants pour empêcher cela?
      1. +2
        16 décembre 2019 13: 10
        Le système de missiles hypersoniques de haute précision Dagger, qui a été appelé le «tueur de porte-avions», constitue une menace existentielle pour la relique de la puissance militaire américaine. La version modernisée du MiG-31 supersonique tous temps supersonique à deux places est un porteur d'un missile aérobalistique hypersonique, dont la portée est de près de 2 km. Tu-22M3M et Su-57 peuvent également être utilisés pour la livraison. La vitesse maximale du premier missile balistique à lancement aérien au monde dépasse la vitesse du son de 10 fois, ce qui correspond à Mach 10, que le moteur principal développe en quelques secondes, tout en conservant la capacité de manœuvre. Les attaques du "Dagger" ne peuvent pas être repoussées, il est invulnérable aux systèmes modernes de défense aérienne et antimissile. Les experts disent que la possibilité d'interception est exclue en raison de la vitesse à laquelle s'approcher la cible, manoeuvrer et choisir l'angle d'attaque le plus efficace.
        Il existe également des sous-marins polyvalents équipés de missiles anti-navires, conçus pour détruire l'AUG.
        1. -1
          16 décembre 2019 13: 24
          Comment allez-vous donner la désignation de cible aux Daggers?
          1. +2
            16 décembre 2019 13: 37
            Il s'avère (à votre avis) que les "Daggers" sont un bluff et qu'ils ne peuvent rien détruire, non ??? Donc, beaucoup de remèdes populaires ont été gaspillés pour rien? Vous ai-je bien compris?
            1. -1
              16 décembre 2019 13: 40
              Vous avez commencé quelque chose pour la santé et vous avez terminé pour la paix. Avez-vous lu ma question? Comment allez-vous désigner la cible? Et encore un ... de combien d'avions avez-vous besoin pour frapper l'AUG? Ici la question est qu'il y a même une fusée, il n'y a rien pour la livrer (il n'y a rien pour fournir le nombre requis de porteurs et d'unités de contrôle).

              C'était lisse sur le papier, mais j'ai oublié les ravins.
              1. 0
                16 décembre 2019 13: 50
                Je comprends votre point. Il n'y a rien à donner au TSU, ce qui signifie que le "Dagger" est un tas de fer inutile. Et des fonds colossaux ont de nouveau été gaspillés. J'ai bien sûr l'idée que celui qui a inventé cette arme doit avoir pensé à tout. Et les Américains ont écrit dans le magazine qu'avec l'avènement des hyper armes en Russie, les porte-avions sont devenus inutiles.
                1. 0
                  16 décembre 2019 14: 03
                  Vous comprenez tout d'une manière perverse. Commençons par un simple ... nous avons besoin de porte-dague, d'aérodromes, ce qui signifie que nous avons besoin d'une défense aérienne des objets et bien plus encore. Nous avons besoin d'avions AWACS. Et encore des aérodromes et la même défense aérienne. Ainsi, un porte-avions coûtera le moins cher et le plus mobile, et rencontrera l'ennemi à des approches éloignées de leurs côtes natales. Sous le couvert de l'AUG, les stratèges peuvent pénétrer dans la zone de déploiement. Et polyvalent, il suffit d'être dans le mandat et de se couvrir des profondeurs, et si nécessaire, de frapper au mandat de l'ennemi.
                2. -1
                  16 décembre 2019 14: 06
                  Et oui ... les Américains peuvent écrire beaucoup pour gagner plus d'argent pour le Pentagone))
                3. -2
                  16 décembre 2019 15: 20
                  Afinogen - quel "americos" et dans quel "magazine"? Lisez-vous régulièrement des "magazines" américains?
                  1. 0
                    16 décembre 2019 17: 01
                    La publication américaine Defence News qualifie les porte-avions de "canards assis" attendant d'être touchés par des armes russes ou chinoises. L'efficacité au combat des AUG diminue rapidement en raison de l'émergence d'une nouvelle classe de missiles anti-navires hypersoniques, et les moyens améliorés de reconnaissance et de désignation des cibles en font une cible pratique pour les armes de haute précision.
                4. -3
                  16 décembre 2019 20: 19
                  Il n'y a rien à donner au TSU, donc ... "Dagger" est un tas de fer inutile.

                  - alors plutôt aluminium?
                  1. +3
                    16 décembre 2019 21: 42
                    Aluminium ??? Quelque chose dont je doute fort qu'il soit en aluminium et à haute vitesse. Le Mig 31 en acier inoxydable est soudé, 3 mach donne, donc il chauffe. Au premier instant, l'étoile sur les queues a brûlé, comme si elles n'avaient pas peint, et la lanterne du pilote n'a pas pu être ouverte. Je m'y suis habitué. C'est sur ce qui suit que la verrière du cockpit et la peinture ignifuge sur les queues ont été finalisées.
          2. +3
            16 décembre 2019 15: 26
            désignation de la cible avec que donnerez-vous aux Dagues?

            ... et maintenant on leur donne quoi, des porte-avions, ou quoi?
            J'aimais beaucoup les cuirassés et les croiseurs d'artillerie - des navires d'une beauté incroyable et d'une beauté imposante. Mais leur temps est passé. Le temps des porte-avions passe aussi - c'est un moyen de livrer de la force, rien de plus. Et s'il y en a de nouveaux, plus efficaces, alors pourquoi les porte-avions? AUG peut être détruit non seulement avec le "Dagger", mais aussi avec le "Calibre" et d'autres moyens. Le rayon d'action dans la région de 2000-2500 km est d'énormes distances, il n'y a tout simplement pas besoin d'aller plus loin dans une bataille tactique, le reste est destiné aux armes stratégiques, auxquelles les porte-avions eux-mêmes n'appartiennent pas. Et pour organiser une «présence» opérationnelle dans les «guerres avec les barmaley», un vaisseau de classe Mistral suffit amplement, deux d'entre eux sont beaucoup moins problématiques à construire, et ils n'ont pas besoin de telles escortes ... Si c'est une affaire sérieuse, comme la Syrie, alors un porte-avions c'est tout de même pas assez - vous avez besoin d'une base fixe.
            1. -1
              16 décembre 2019 17: 54
              Le calibre de la version missile anti-navire a une portée de seulement 500 km. Le poignard soulève également des questions. Sur le porte-avions, il y a des avions AWACS (pas sur Kuznetsov, bien sûr).
              1. +2
                16 décembre 2019 18: 06
                ... et dans quelle version le Calibre a-t-il volé vers la Syrie depuis la mer Caspienne? Ou sont-ils sur de petites fusées dans différentes configurations - certaines pour la terre, d'autres pour la mer?
                Et d'où vient l'avion AWACS? Jusqu'à ce qu'il décolle, le porte-avions n'existera plus ... surtout si l'on prend en compte l'hypersound.
                1. -2
                  17 décembre 2019 02: 35
                  Différents missiles pour leur destination, certains pour détruire des cibles au sol, d'autres pour des cibles de surface.
                  1. +3
                    17 décembre 2019 13: 24
                    Pour le moment, je ne discuterai pas - je ne connais pas ce matériel spécifique, je n'ai jamais été sur des navires avec des calibres et je n'ai pas vu le mien. Mais d'après ceux que j'ai vus une fois, et d'après ce que je sais des missiles de croisière, je peux supposer que les missiles anti-navires Caliber peuvent voler à la même distance que ceux contre des cibles au sol, c'est-à-dire qu'un type de lanceur peut utilisation pour les deux, la différence réside principalement dans les systèmes de guidage et dans l'ogive. Et je ne pense pas que ce soit résolu. Dans l'accès gratuit de Calibre, il n'y a que des informations sur les options d'exportation, et ce n'est pas tout à fait CELA, comme vous le comprenez. Quand ils ont volé de la Caspienne pour la première fois, cela a également surpris tout le monde - selon leurs caractéristiques de performance publique, ces missiles ne devraient pas voler si facilement ... d'autant plus qu'ils sont constamment modernisés, comme les Tomahawks, alors que le Calibre est une fusée beaucoup plus récente et plus progressive que cela. le même Tomahawk ... Je pense donc qu'il n'y aura pas de problème avec une grève sur des navires à plus de 500 km. Et pas seulement Calibre pour cela, s'il en est ainsi ...
                    1. 0
                      18 décembre 2019 07: 18
                      Seulement, ils peuvent parcourir la même distance à la même vitesse, pendant ce temps, le porte-avions se déplacera de 200 kilomètres et le centre de contrôle sera toujours au même point (initial). Le RCC a une vitesse supersonique. C'est la même chose que de conduire 500 km avec un réservoir plein à une vitesse de 100 km à l'heure. Mais si vous roulez à une vitesse de 200 km, il est peu probable que vous ayez assez de carburant pour 500 km ...
            2. +1
              17 décembre 2019 01: 42
              Le temps des porte-avions passe aussi - c'est un moyen de livrer de la force, rien de plus.

              Pourquoi ne pas considérer les navires existants comme des plates-formes, "aujourd'hui" c'est un porte-avions, et "demain" vous pourrez reconstruire la même plate-forme dans le bon sens du terme en un transporteur d'autres éléments, à la fois de reconnaissance et d'attaque ou de livraison.

              pour organiser une «présence» opérationnelle dans les «guerres avec les barmaley», un navire de classe Mistral suffit amplement

              À savoir, ils doivent encore être construits, mais ici il y a déjà un bâtiment, il n'est plus nécessaire de le construire, et si la marge de sécurité le permet, alors personne ne supportera le prix.

              Il est facile de casser et de couper, les prototypes sont également beaucoup plus faciles à tirer sur les avantages et les inconvénients que de libérer un vrai navire du quai.
              Peut-être juste la «marge» capitaliste et autre chose à pincer un peu, et tout ira bien à la fois.
              1. +1
                17 décembre 2019 13: 27
                Bien sûr, vous pouvez faire un Mistral à partir de Kuznetsov - après tout, cela aurait dû être quelque chose comme ça depuis le tout début. Mais si

                les capitalistes "marge" et autre chose à pincer

                alors il serait plus facile et plus sage de construire les Mistrals ...
                1. +1
                  17 décembre 2019 23: 28
                  Ce serait plus simple et plus sage, ce qui est disponible, à ne pas perdre, et un autre, nouveau, non seulement à construire, mais aussi à rappeler.
                  Mais je comprends qu '«il y a une opinion» à scier, et celui qui la représente se soucie de savoir comment consolider son innocence.
                  Les sous-marins sont, bien sûr, une classe, mais l'adversaire n'est pas une faute.
                  Si un vecteur n'est remarqué que pour renforcer cette flotte, alors assurez-vous que quelque part ils travaillent dur sur un vecteur de contre-action. La Marine a donc besoin d'une variété de navires de guerre, d'avions et de leur soutien.
                  1. +3
                    18 décembre 2019 00: 01
                    Je suis d'accord. Mais je sors juste d'une situation réelle. La Fédération de Russie n'a pas de budget militaire de 738 milliards de dollars.
                    Je suis juste POUR une flotte puissante et efficace et contre la coupe de navires prêts au combat. Il n'y a rien à voir, et donc toute la marine soviétique a été vendue en même temps pour un sou ... s ... lochi ...
                    Je ne sais pas à quel point le navire a été endommagé - s'il y a vraiment, comme partout dans les médias, les fils ont pris feu, dans un compartiment, ou de l'huile flottant sur l'eau quelque part sous le plancher, alors ce n'est guère une raison de couper. Mais, apparemment, il y a plus de problèmes là-bas qu'on ne nous le dit officiellement, ou, en général, ce qui doit être fait pour que le navire reste en service dépasse les paramètres raisonnables en termes de dépenses. Ou peut être pas...
                    Je ne sais pas ce qui se passe là-bas maintenant. Mais je sais une chose avec certitude - après l'effondrement de l'URSS, ces navires n'ont pratiquement pas vu de service sérieux en raison du manque de fonds, bien que le navire ait souvent été réparé. Mais, comme le disait Zhvanetsky -

                    La réparation n'est pas une action, c'est une condition: si vous êtes entré dans la réparation, cela ne signifie pas que quelqu'un a commencé quelque chose, si vous avez quitté la réparation, cela ne signifie pas que quelqu'un a fait quelque chose ...

                    clin d'œil Tout cela ne tient toujours que grâce à la conception soviétique initialement forte et indestructible.
                    Mais, en revanche, malgré le ton "dégoûtant" de l'article, à mon avis, le plan de modernisation et de mise en service du navire en 2022 n'a pas encore été annulé. Alors voyons. Peut-être que "Kuzya" servira aussi ... Dieu nous en préserve ... Vous avez juste besoin de garder les "gestionnaires efficaces" loin de lui ...
                    1. +2
                      18 décembre 2019 10: 31
                      La Fédération de Russie ne dispose pas d'un budget militaire de 738 milliards de dollars ...

                      Ce n'est pas tout à fait le cas, dans ce cas, le problème est de savoir comment les mesures de sécurité ont été organisées autour du travail effectué.
                      Le désir d'économiser de l'argent sur certaines opérations dans un souci d '«optimisation» du profit, ou tout simplement sabotage / refus (peut-être incapacité) ou paresse à effectuer des opérations «dénuées de sens». La maison de mon voisin a failli brûler, le soudeur sur le toit était trop paresseux pour la couvrir ou la suspendre. En conséquence, toute la maison est en fumée, puis dans l'eau, et par conséquent - une nouvelle rénovation.
                      1. +2
                        18 décembre 2019 10: 53
                        Eh bien, cela, mon ami, est déjà l'insouciance russe habituelle. Peut-être une «économie» déraisonnable. Savez-vous combien de ces choses se sont produites et se produisent pendant les réparations de navires? C'est juste qu'ils ne le montrent pas à la télévision. Oui, et les téléphones avec caméras auparavant, tout le monde n'avait pas - maintenant que là où il y avait de la fumée, en 5 minutes déjà sur le réseau.
                        J'ai parlé du budget du ministère de la Défense en lien avec des questions générales - réparations, modernisation de l'ancien ou construction d'un nouveau, si oui, quel nouveau ... et c'est déjà une question d'argent, et rien de plus ...
                      2. +2
                        18 décembre 2019 11: 23
                        l'insouciance russe habituelle.

                        «Russe» peut être omis, c'est le même partout.

                        Savez-vous combien de ces choses sont sur les réparations de navires?

                        Et pas seulement les navires.

                        la modernisation de l'ancien ou la construction d'un nouveau, si oui, quel nouveau ... et c'est déjà une question d'argent, et rien d'autre ...

                        L'insouciance et la négligence ne sont pas non plus gratuites et peuvent souvent créer un avantage négatif d'un milliard de dollars en faveur de la radiation plutôt que de la modernisation.
                        Ainsi, l '«équipe sarschiggoff», dirigée par des gestionnaires et du personnel technique responsable, devrait pouvoir acheter à ses frais un porte-avions ou s'asseoir.
                      3. +1
                        18 décembre 2019 11: 25
                        Je suis d'accord ... la dernière des punitions est vraiment plus probable. Est-il nécessaire de lutter contre cela d'une manière ou d'une autre? ...
                2. -1
                  18 décembre 2019 07: 22
                  Il n'était JAMAIS censé être un porte-hélicoptère, il a été conçu comme un navire capable de créer une défense aérienne contre les chasseurs, pour protéger les navires d'attaque des raids aériens ennemis (lire comme contre les avions AUG ennemis).
                  1. +1
                    18 décembre 2019 11: 43
                    Je n'ai pas dit que c'était censé être un porte-hélicoptères, mais il n'y a pas non plus de porte-avions à part entière, les paramètres ne sont pas les mêmes. Son objectif principal est un croiseur anti-sous-marin lourd basé sur des hélicoptères et des avions à décollage vertical, c'est le même projet que Kiev et Minsk, mais pendant la construction, un tremplin à l'avant a également été tourné dessus - ce n'est pas la meilleure solution, et les dimensions du pont ne sont pas les mêmes pour l'aviation normale.
                    1. +2
                      18 décembre 2019 13: 45
                      La décision était juste raisonnable, Kuznetsov et Varyag étaient censés devenir des pupitres pour les pilotes de la flotte du Nord et de la flotte du Pacifique, puis l'Oulianovsk, qui avait déjà des catapultes, devait entrer en service. Et à propos du projet ... Kiev avait un indice de 1, et Kuznetsov 5. Le projet semble en être un, mais les navires sont complètement différents ...
                      1. +3
                        18 décembre 2019 14: 02
                        Eh bien, c'est ce dont je parle, qu'ils sont différents, mais ils sont assis sur le même corps, en fait. Je ne me souviens même pas de quoi portait cette discussion, à mon avis, sur le fait que quelque chose comme un Mistral puisse être fabriqué à partir de Kuzi, je ne parlais pas d'un porte-hélicoptère, mais de quelque chose d'aussi universel ... le tirant d'eau de ces navires n'est pas le même, et en général, ce sont déjà des théories fortement «couchées» isolées de la réalité.
                        Il faut, bien sûr, être mis en service tel quel, car il n'y a de toute façon rien de semblable et de remplacement dans la flotte. Et un tel navire est nécessaire. Et de nouveaux doivent également être construits. Et sur ce point, en général, j'ai dit mon opinion que pour la Fédération de Russie, dans la situation actuelle, il serait plus sage de construire quelque chose comme une paire de Mistrals qu'un porte-avions à part entière pour de l'argent sauvage et pour des objectifs peu clairs.
                        En temps voulu, l'ère des cuirassés a pris fin, maintenant l'ère des porte-avions prend fin. Et si le premier je me suis vraiment senti désolé pour leur beauté inimaginable, alors le second ne l'est pas ... aucune rien de beau - une sorte de courbes, maladroites et maladroites. Mais ceci, encore une fois, est mon opinion personnelle, mais il n'y a pas de camarade dans le goût et la couleur ... clin d'œil
        2. -1
          16 décembre 2019 13: 25
          Combien de bateaux prêts au combat (polyvalents) connaissez-vous dans notre flotte? Et combien d'avions porteurs Dagger? Je pense que vous pouvez compter sur une main.
        3. -4
          16 décembre 2019 13: 57
          Eh, mon ami, vous avez assez vu les dessins animés de Poutine! clin d'œil
          1. +2
            18 décembre 2019 00: 06
            Et sho, ils sont surveillés en Israël aussi? ... Oh-oh-oh! ... Alors, de bons dessins animés! ... clin d'œil Et vous n'enviez pas, humiliez-vous toujours. Je comprends que lorsque vous aurez vos propres dessins animés, vous ne serez plus là pour les regarder et les admirer! ... intimider
            1. -3
              18 décembre 2019 20: 50
              Citation: Pishenkov
              lorsque vous aurez vos propres dessins animés, vous ne serez plus là pour les regarder et les admirer! ...

              Mon cher homme, nous ne nous soucions pas des dessins primitifs représentant des wunderwales inexistants, nous développons et produisons de véritables armes, auxquelles vous, comme à Kiev, de manière connue. rire
              Et qu'en est-il du fait que nous ne le serons pas - vous avez finalement opté pour un toit: les Russes meurent, et pour une raison quelconque, il n'y aura pas de Juifs? lol
              1. +3
                18 décembre 2019 21: 26
                Et qu'en est-il du fait que nous ne le serons pas - vous avez finalement opté pour un toit: les Russes meurent, et pour une raison quelconque, il n'y aura pas de Juifs? lol

                Qui vous a sauvé? Par leur gentillesse ... ... des camps ... de l'extinction ... et au prix de leur propre sang ... oublié? ... Absolument paniqué, bon sang ...
                Il a déjà surchauffé au soleil dans son Israël, hein? Myron ou comment ça va? Vos cerveaux bouillent-ils? Habituellement, je ne passe pas à VOUS, mais ici je l'ai en nature, ...
                Si vous le faites, nous ne sauverons pas la deuxième fois.
                Je dirais aussi quelque chose, mais la censure ne donnera pas ....., bon sang.

                PS Et de qui ne sera pas, je parle de vous spécifiquement, et non des juifs ...
                1. -7
                  18 décembre 2019 22: 17
                  Citation: Pishenkov
                  Qui vous a sauvé? Par leur gentillesse ... ... des camps ... de l'extinction ... et au prix de leur propre sang ... oublié? ..

                  Vous n’avez sauvé personne - vous vous êtes heurtés aux Allemands et vous n’en avez rien fait de nous.

                  Citation: Pishenkov
                  Je dirais aussi quelque chose, mais la censure ne donnera pas ....., bon sang.

                  Que peux-tu dire, stupide. Soyez tranquille aussi.
                  1. +3
                    18 décembre 2019 22: 40
                    Je vous l'aurais dit ... personnellement ... lors d'une réunion ... pour que tout vienne tout de suite et le plus rapidement possible, mais vous ne voulez pas aller à Haïfa pour ça. Ça ne vaut pas le coup.

                    Après une telle communication, toutes sortes de pensées me viennent à l'esprit, comme: était-ce alors en vain? Après tout, alors de telles personnes sont nées, comment serait-ce plus doux ... ingrat ..., ou ici Soros aussi, après tout, il a survécu, p ... pour cela, ils ne l'ont pas laissé mourir, mais lui seul vaut, combien de mal il a fait aux gens ... ...
                    J'aimerais tout de même espérer que ce n'était toujours pas en vain, et que la majorité de ceux qui ont été sauvés étaient encore des gens normaux, et pas de la merde comme ça. Pouah...
                    1. -3
                      19 décembre 2019 21: 43
                      Citation: Pishenkov
                      Je vous le dirais ... en personne ... à la réunion ... pour que tout vienne tout de suite et le plus rapidement possible

                      Votre bonheur est que notre communication est virtuelle, dans la vraie vie vous n'avez aucune chance. en colère
                      1. +3
                        19 décembre 2019 22: 03
                        Eh bien, oui, eh bien, oui ... j'ai déjà entendu tout cela plusieurs fois ... puis, cependant, ils ont immédiatement commencé à crier, certains sur le racisme, certains sur l'intolérance nationale ou l'agression congénitale russe ... Et ils ont couru après la police ... comme si je me rappelais immédiatement à la fois des fascistes et de l'Holocauste, "protégez, ils ont battu les juifs" ...
                        Bien sûr, je n'ai aucune chance ... pour quelques milliers de kilomètres, notre brave cartable ...
                        D'accord, bien. Alors ne répondez toujours qu'au déshonneur. Je ne le ferai plus. Seuls les nerfs se gâtent.
                        ... et si vous êtes si courageux, vous écririez au moins votre nom naturel, vous pouvez même l'écrire de manière personnelle, et avec une adresse ou un téléphone ... Comment faites-vous, Hercule, une telle situation? Et puis soudain je viendrai en Israël pour y passer, nager dans ta flaque d'eau salée, alors je serais venu te rendre visite ... et tu aurais traité avec moi en même temps, si tu n'avais pas changé d'avis, hein? ... Comment? Faible? Assez de pente?
                      2. Le commentaire a été supprimé.
                      3. +3
                        19 décembre 2019 23: 20
                        Bindyuzhnik (Myron), L'URSS est un État multinational et il est insensé de votre part de dire que nous ne nous soucions pas de notre peuple, dont le peuple et votre nationalité faisaient partie. De telles pensées ne parlent pas de votre intelligence; cette conclusion renforce également votre confiance en votre supériorité physique.
                        Je vous rappelle qu'Israël n'existait pas alors, il est apparu en 1948, non sans la participation de l'URSS. Bien sûr, cette information n'ajoutera rien à votre esprit, mais elle peut ajouter des connaissances.
                      4. -5
                        20 décembre 2019 08: 43
                        Votre état multinational de l'URSS de ses citoyens diff. nationalités détruites par millions et personne ne s'en souciait. Et ce n'est certainement pas à vous de parler de mon intelligence et de mon niveau de connaissance.
                      5. +2
                        20 décembre 2019 11: 57
                        Et ce n'est certainement pas à vous de parler de mon intelligence et de mon niveau de connaissance.

                        Vous avez raison, il n'y a rien à dire.
                      6. -3
                        20 décembre 2019 17: 47
                        Le raisonnement n'est pas du tout votre fort - vous n'êtes pas né pour ça ...
                      7. Le commentaire a été supprimé.
                      8. -1
                        20 décembre 2019 18: 11
                        Inutile de vous apprendre, vous avez cette fonction inhérente à vos gènes.
                      9. +1
                        20 décembre 2019 19: 15
                        Bindyuzhnik (Myron), lorsque vous en aurez l'occasion, vous expliquerez tout aux gens d'où viennent les oiseaux. Bonne chance à toi. Oui
                      10. +1
                        20 décembre 2019 20: 22
                        Citation: Bindyuzhnik
                        ... tu n'es pas né pour ça ...

                        Traitez votre naissance, les enseignants ici comme vous êtes divorcés - il n'y aura pas assez de piliers. intimider

                        Citation: Bindyuzhnik
                        Inutile de vous apprendre, vous avez cette fonction inhérente à vos gènes.

                        Est-ce pour cela que vous ne savez pas comment enseigner? Notamment, mais à propos de votre héroïsme - eh bien, ce qui s'est passé là-bas - aucune chance, rire - combien d'entre vous sont-ils si "puissants" sur Internet ???
                        PS Quant aux gènes - suivez votre PREMIER hi
                      11. Le commentaire a été supprimé.
                      12. Le commentaire a été supprimé.
                      13. Le commentaire a été supprimé.
                      14. Le commentaire a été supprimé.
                      15. Le commentaire a été supprimé.
              2. +1
                18 décembre 2019 21: 28
                quant à Kiev d'une manière connue

                En 999, Nikita Shchekomyaka s'est perdu dans la steppe sans fin et est venu chez les Polovtsiens. Quand les Polovtsiens lui ont demandé: d'où viens-tu? Il a répondu qu'il venait de la riche et belle ville de Kiev, et a tellement peint aux nomades la richesse et la beauté de sa ville natale que le Polovtsien Khan Nunchak a accroché Nikita par la langue à la queue de son cheval, et les Polovtsiens sont allés se battre et piller Kiev. Alors Nikita Schekomyaka est rentré à la maison avec sa langue.
        4. -8
          17 décembre 2019 07: 58
          Rêveurs, il vaut mieux servir des crêpes à la pelle que de faire des sottises. A propos de quels poignards glousses-tu ici, de ces poignards que les Tchétchènes ont de son côté! ???
          1. +3
            18 décembre 2019 00: 19
            ... et quelle crêpe pour vous, mon cher? Asseyez-vous au régime, ce sera bon pour vous. Le poignard que le Tchétchène a de son côté vous suffit spécifiquement pour une peur totale. Ou un arabe.
            Ceux qui sont sur des avions porteurs et qui sont déjà en service ne sont pas pour vous, mais pour un ennemi plus sérieux.
    2. -1
      16 décembre 2019 12: 48
      Les cuirassés ont cessé d'être la force de frappe de la flotte, non pas à cause des missiles anti-navires, mais juste des mêmes porte-avions. Mais l'histoire ne dit pas si le système de missiles anti-navires sera capable de détruire le cuirassé ou de le désactiver ...
      1. +1
        16 décembre 2019 13: 17
        Les premiers porte-avions sont apparus immédiatement après la Première Guerre mondiale, et les cuirassés sont partis dans les années 50. Et puis les Américains ont utilisé leur calibre principal pendant la guerre du Vietnam et pendant l'opération Desert Storm. En 1992, quatre cuirassés américains ont finalement été mis hors service et finalement transformés en navires-musées.
        1. -1
          16 décembre 2019 13: 27
          Pouvez-vous me citer le wiki? Ou pouvez-vous dire quelque chose sur le sujet?
          1. +2
            16 décembre 2019 13: 34
            Vous avez écrit que les cuirassés avaient disparu à cause des porte-avions. J'ai également exprimé l'idée que ce n'est pas le cas.
            1. -2
              16 décembre 2019 13: 42
              Vous n'avez donc pas besoin d'exprimer votre idée, mais de lire d'abord l'histoire.
        2. -3
          16 décembre 2019 15: 22
          Vous avez absolument tort, car les cuirassés étaient invulnérables, du moins pour la première génération du CD.
      2. -2
        17 décembre 2019 20: 57
        Pendant l'existence de la LK, il n'existait aucun moyen de protection contre de telles armes. Par conséquent, vous comparez l'incomparable, Andrey.
        1. -2
          18 décembre 2019 07: 27
          Si un commentaire à moi, alors je peux argumenter. Il y a des photos dans lesquelles des kamikazes étaient "coincés" à bord de cuirassés américains (sans conséquences pour ces derniers), étant donné que la vitesse de l'avion est d'environ 500 km / h, ils peuvent très bien endurer les frappes des missiles de croisière, même sans moyens de protection contre de telles armes.
    3. 123
      +1
      16 décembre 2019 13: 20
      Quand un couple,. les trois avions tireront une salve de systèmes anti-missiles hypersoniques et détruiront immédiatement le porte-avions et les navires d'escorte et il y aura une sorte de Pearl Harbor dans l'océan.

      Essayez de faire un nombre similaire sans porte-avions dans l'océan Indien ou quelque part près du Venezuela.

      Le porte-avions est avant tout une arme offensive, et qui faut-il attaquer?

      La logique est imparfaite, «le porte-avions est une arme de l'impérialisme» est du domaine de l'agitation. En cas de guerre, les parties adverses non seulement se défendent, mais aussi attaquent. Si vous ne faites que repousser les coups, rater tôt ou tard, l'ennemi ne souffrira pas, car vous n'attaquerez pas. De plus, un porte-avions peut assurer une couverture aérienne loin de ses aérodromes. Et le porte-avions est capable d'attaquer les «Papous» conventionnels sans défense aérienne et flotte normales.
      1. -1
        16 décembre 2019 13: 30
        Essayez de faire un nombre similaire sans porte-avions dans l'océan Indien ou quelque part près du Venezuela.

        Eh bien, tout d'abord, dans l'océan Indien ou au large du Venezuela, l'AUG ne nous menace pas. Et deuxièmement, s'il y a une volonté d'attaquer l'AUG, il y a des sous-marins nucléaires polyvalents

        En cas de guerre, les côtés opposés non seulement se défendent, mais aussi attaquent.

        En cas de guerre, il y aura un échange massif de frappes de missiles nucléaires. Ce sera à la fois une attaque et un châtiment.
        1. 123
          +1
          16 décembre 2019 14: 04
          Eh bien, tout d'abord, dans l'océan Indien ou au large du Venezuela, l'AUG ne nous menace pas. Et deuxièmement, s'il y a une volonté d'attaquer l'AUG, il y a des sous-marins nucléaires polyvalents

          Vaut-il la peine d'attendre qu'ils s'approchent et menacent? N'est-il pas plus opportun de détruire à l'avance? Après tout, il y a des porteurs et des porteurs d'armes nucléaires, pourquoi prendre le risque et les laisser s'approcher de la distance de frappe?

          En cas de guerre, il y aura un échange massif de frappes de missiles nucléaires. Ce sera à la fois une attaque et un châtiment.

          Super Bien puis laissez l'artillerie et les chars être mis au rebut, ils brûleront encore dans un feu nucléaire. Dans ce style, l'inoubliable Nikita Sergeevich a raisonné, pensé, il n'y aura plus que des missiles. D'ailleurs, il ne peut s'agir que des Américains, les guerres sont différentes. Par exemple, avec le Japon. Les Britanniques se sont battus avec l'Argentine, mais d'une manière ou d'une autre, l'apocalypse nucléaire n'a pas eu lieu.
          Et enfin, regardez l'expérience mondiale, comment se développent les porte-avions, ont-ils tous tort? Trop de gens stupides - tu ne penses pas?
          1. +1
            16 décembre 2019 14: 18
            Quant à l'expérience mondiale - la Chine va s'arrêter à la fin de son projet 002, semble-t-il, j'écris de mémoire, encore une fois à cause du volet financier, alors où allons-nous avec AUG? Nous sommes déjà plus riches que la Chine, alors j'ai raté quelque chose? intimider
            Et puis ils auront trois porte-avions, très probablement, selon le nombre de leurs flottes, mais alors combien en avons-nous besoin? Et la question principale - qui sera le sponsor?
            1. 123
              +1
              16 décembre 2019 14: 40
              sur l'expérience mondiale - la Chine va s'arrêter à l'achèvement de son projet 002, semble-t-il, j'écris de mémoire, encore une fois à cause du volet financier, alors où en sommes-nous avec AUG? Nous sommes déjà plus riches que la Chine, alors j'ai raté quelque chose? brute

              Si je ne me trompe pas, ils prévoient d'en construire 4, et c'est tout pour le moment. Je pense qu'il ne s'agit toujours pas de contraintes financières, mais plutôt d'une suffisance raisonnable.
              Nous, bien sûr, ne sommes pas plus riches que la Chine, car nous parlons toujours de la modernisation d'un, et non de la construction de quatre. De plus, ils viennent de s'arrêter, sur le recyclage n'a pas encore été entendu.

              Et puis ils auront trois porte-avions, très probablement, selon le nombre de leurs flottes, mais alors combien en avons-nous besoin? Et la question principale - qui sera le sponsor?

              Nous sommes environ 4, deux au nord et deux dans le Pacifique. Si mon avis m'intéresse, le lieu de "Kuznetsov" est la mer Méditerranée. Ce n'est toujours pas un "aérodrome de race pure", mais un croiseur, de plus, sans réacteur nucléaire, il peut donc être libre de rentrer à pied à travers le Bosphore. Il n'aurait qu'à coller une catapulte, dans la chaleur les avions ont besoin d'une longue piste, et au lieu des Granites, une douzaine de Zircons.
              Eh bien, comme pour les sponsors, ils ne seront pas, tous du budget, donc, je pense, 4 pcs. on ne le verra pas, c'est bien s'ils en forment un couple. Et ils vont certainement construire, ici le facteur décisif n'est pas la disponibilité de l'argent «supplémentaire», mais la nécessité. Le problème doit être envisagé dans son ensemble, en tenant compte du concept de développement de la flotte et de l'économie du pays. Si vous vous en souvenez, les Marines sont en train d'être transformés en force expéditionnaire, tout va dans le sens que nous allons lentement serrer notre «compensation» sur le globe. Ses zones d'influence sont l'Asie, l'Afrique, l'Amérique latine.
              1. +1
                16 décembre 2019 16: 59
                À propos de quand et bien plus encore, lisez -

                https://topwar.ru/165406-perspektivnyj-rossijskij-avianosec-poslednie-novosti-i-neopredelennoe-buduschee.html

                A en juger par ce qui y est écrit, pas que dans un futur proche, mais dans un futur très lointain, il reste donc encore 10 ans à attendre, et c'est au mieux ...
                1. 123
                  +2
                  16 décembre 2019 19: 30
                  A en juger par ce qui y est écrit, pas que dans un futur proche, mais dans un futur très lointain, il reste donc encore 10 ans à attendre, et c'est au mieux ...

                  Tout à fait raison. Quelque part, j'ai écrit, probablement sous un autre article sur ce sujet, qu'après la modernisation, cela prend encore 10 ans. Les pilotes doivent s'entraîner quelque part. Les complexes au sol ne suffisent pas pour cela. Sinon, le navire sera construit plus tard, mais il n'y aura personne pour voler.
      2. 0
        17 décembre 2019 21: 06
        123, on peut dire la même chose d'un porte-avions - il ne peut pas être défendu de tous les côtés en même temps avec une utilisation MASSIVE de missiles anti-navires - au moins un percera. .......
        Le problème est qu'un missile suffit pour qu'un avik devienne un creux flottant - des dommages à la piste et c'est inutile. Mais avec les affaires terrestres, tout n'est pas si triste. Par conséquent, l'av-tsy est un moyen de guerre avec des États qui n'ont pas les moyens de lutter contre le PC (c'est pourquoi il a été dit qu'ils sont "un moyen de délivrer la démocratie aux pays d'Afrique, d'Asie et d'Amérique latine"). Les Ameri ne sont pas des imbéciles - ils n'ont eu AUCUNE guerre avec l'État (aucun) qui a des systèmes de défense SIMILAIRES (ou des attaques).
    4. -1
      16 décembre 2019 15: 17
      Les cuirassés ne sont pas partis à cause des missiles de croisière. Ceci est une conséquence du développement au cours de la Seconde Guerre mondiale de porte-avions avec des avions embarqués.
    5. Alf
      0
      17 décembre 2019 20: 07
      Citation: Athénogène
      Un porte-avions est une arme offensive, avant tout, et qui devrions-nous attaquer?

      Et puis pourquoi avons-nous besoin de navires de débarquement? Ils ne peuvent être utilisés que lors d'un atterrissage sur un rivage étranger. Alors coupez-le aussi?
  3. +1
    16 décembre 2019 11: 57
    Ouais, maintenant la troisième vague dans les médias dira que les porte-avions sont des ordures, vous n'avez pas besoin de construire, les Américains sont des ventouses, et nous les couvrirons de chapeaux hypersoniques.

    Peut-être qu'ils dessineront des dessins animés 3D de meilleure qualité. Nous attendons.

    PS Jusqu'à présent, il a été possible de frapper des porte-avions avec des missiles hypersoniques uniquement dans des dessins Photoshop ...
    1. 0
      16 décembre 2019 12: 34
      Alors pourquoi perdre du temps avec des bagatelles, une fois que les cuirassés étaient ho-ho, commençons à construire des cuirassés, mais je n'ai pas encore trouvé de réponse intelligible à la question "pourquoi avons-nous besoin de porte-avions", peut-être pouvez-vous aider?
      De plus, je ne pense pas que seuls ou principalement des missiles sont nécessaires, mais les fonctions que les porte-avions peuvent remplir ne sont pas si nécessaires pour les construire, et même en quantités massives - à mon humble avis ...
      1. -3
        16 décembre 2019 12: 51
        Allez à la Revue militaire, où des gens bien informés mettent tout sur les étagères. Pourquoi les porte-avions sont nécessaires.
        1. +1
          16 décembre 2019 14: 09
          Je l'ai lu, je ne suis pas sûr que tout, mais pas mal, et ma conclusion est la suivante - jusqu'à ce qu'ils me convainquent, les questions sont au-dessus du toit pour Timokhin, et pour le légat, et pas seulement pour eux ...
          Et le meilleur de tous - à mon avis, la réponse de l'un des commentateurs -

          ... jusqu'à présent, il n'y a pas de réponse aux questions - laquelle? et pourquoi? pas une figue et montre ...
        2. +1
          16 décembre 2019 14: 19
          Et j'ai aussi lu votre discussion dans la discussion de 4.12, alors qu'elle n'est PAS impressionnante ...
      2. 123
        +3
        16 décembre 2019 17: 46
        ... Je n’ai pas trouvé de réponse intelligible à la question «pourquoi avons-nous besoin de porte-avions», peut-être pouvez-vous aider?

        Je ne sais pas si la question m’était adressée, mais je répondrai au cas où. Le moment est venu de construire une flotte océanique. Cela implique une présence permanente dans les zones reculées des océans du monde. Sans avion, la flotte est vulnérable. Un porte-avions tel que Kuznetsov était initialement prévu pour assurer la couverture aérienne de la flotte à une distance considérable des aérodromes. Sa présence dans l'escadron signifie presque automatiquement que la distance à partir de laquelle une frappe impunie peut être lancée augmente, cela devient tout simplement impossible. Sans cela, l'aviation peut attaquer sans entrer dans la zone d'engagement de la défense aérienne. De plus, l'aviation rend la vie difficile aux sous-marins. Nous ne sommes pas aux États-Unis et nous n'avons aucun aérodrome dans le monde. En outre, l'aviation navale peut frapper le long de la côte et fournir une couverture aérienne pour le même corps des marines. En général, c'est l'occasion de renforcer rapidement la présence militaire partout dans l'océan mondial. D'après ce que je comprends, la lutte pour les sphères d'influence revient.
        Dans une guerre nucléaire mondiale, leur utilité est discutable, l'objectif est décent, et très probablement, ils seront touchés en premier lieu, car des armes nucléaires sont également placées sur le porte-avions. En bref, quelque chose comme ça.
        1. +1
          17 décembre 2019 21: 16
          123, une question - en cas de conflit entre la Fédération de Russie et les États-Unis, les bases du monde entier aideront grandement les amers, si les forces armées RF frappent IMMÉDIATEMENT les armes nucléaires aux États-Unis? Et après ... après la planète, il ne sera possible de vivre que sous terre ...
          Et le fait que la Fédération de Russie frappera avec "des munitions spéciales" sur le "territoire de décision" a déjà été dit.
          1. 123
            +4
            17 décembre 2019 21: 36
            A.Lex

            une question - en cas de conflit entre la Fédération de Russie et les États-Unis, les amers seront grandement aidés par les bases du monde entier, si les forces armées RF frappent IMMÉDIATEMENT les armes nucléaires aux États-Unis?

            Non, pas beaucoup. Si seulement les missiles situés plus près de nos frontières parviennent à endommager certains des lanceurs avant que les missiles ne soient lancés. En cas de guerre nucléaire mondiale, cela n'aura plus d'importance. Le reste suffira à tout le monde, avec une marge. Des bases sont nécessaires en temps de paix, assurent le contrôle des zones d'influence et un soutien logistique dans les opérations militaires locales.
            Je crois. cligne de l'oeil
      3. -1
        17 décembre 2019 13: 56
        Je supporte pin_code (Andrey 1974).
        IMHO: porte-avions - base aérienne + entrepôt.
        Personne ne dit que la Russie n'a pas besoin d'aérodromes ou d'entrepôts.
        Un Kuznetsov, ont-ils écrit sur VO, s'il est bêtement amené au nord, comme un aérodrome flottant, bloque un quart de notre littoral pour l'accès sous-marin.
        1. -1
          17 décembre 2019 21: 18
          Seryozha, UN dommage de piste suffit pour cette "base aérienne" et elle perd sa "première fonction".
          1. 0
            18 décembre 2019 09: 10
            Et
            1) Toute base aérienne également. Peut-être juste plus de pistes. Et quoi, refuser? Au contraire, nous en construisons de nouveaux.
            2) Pas d'hélicoptères, pas d'avions verticaux. le décollage ne fait pas mal. L'entrepôt est également intact.
            3) Là, semble-t-il, l'armure mesure 10 cm, pour endommager significativement ..... il faut essayer. Après 2 MV, les exemples ne suffisent pas ... Notre Kuznetsov - n'a pas pu désactiver la grue à tour tombée.
            (En VO sur les bombardements d'essai de vieux navires. Vieux, peut supporter jusqu'à 25 coups sérieux, et coule parfois jusqu'à 12 heures.)
            4) Vous devez également le frapper. Tout cela est simple pour hourra-media, et les marins dans une interview: l'escadron YSA détecte le lancement dans un rayon d'un mille et demi de kilomètres.
            Tous les déchets organiseront une rafale de feu sur toutes les lignes et la suppression de toute la zone.
            Rappelez-vous les images du radar S-400 lorsque les Syriens ont abattu notre avion. Pour 100-200 km au lieu de F Israël - les plus petites taches.
            5) La chose la plus importante. La Fédération de Russie non seulement tire Kuznetsov, mais rêve d'en construire 2 de plus, elle ne le peut pas.
            Et la Chine, l'Inde + les pays de l'OTAN le peuvent. Et ils construisent. Et l'UDC est en cours de construction. Les imbéciles sont-ils partout?

            Toutes mes excuses pour la feuille. Je le réparerai!
    2. +4
      16 décembre 2019 22: 31
      ... réjouissez-vous. Si nous étions frappés en nature, nous n'aurions pas le temps de discuter sur Internet pour le moment ...
  4. -1
    16 décembre 2019 13: 27
    Avons-nous besoin de porte-avions? Tout dépend de la politique menée par l'État. Gorbatchev-Eltsine n'avait pas besoin d'une armée, encore moins de porte-avions. Serdyukov a fermé les écoles de pilotage et détruit la base, nous la «ratissons» toujours. Et VOUS dites: "Deck AVIATION!" Les USA grimpent partout dans le monde! Et qu'en est-il des porte-avions? Par conséquent, ils ont besoin. Quand j'ai écrit ici que nous devons relancer les bases militaires là où non seulement nous sommes offerts, mais là où nous en avons nous-mêmes besoin, alors un tel cri de provocateurs et de "cosaques" a commencé !!! CONCLUSION - d'abord la politique, puis l'économie, les sports, l'armée, sous cette POLITIQUE !!!!
    1. -2
      16 décembre 2019 13: 51
      Parce que les porte-avions américains sont une continuation de la politique, et quelque part la politique elle-même. Blocus de la côte, interruption du commerce. Par exemple. Et la contrainte à leurs exigences et conditions.
    2. +2
      17 décembre 2019 21: 20
      Steelmaker, vous vous trompez. Premièrement, pas une politique, mais une IDÉE avec une idéologie. Nous devons savoir qui nous sommes, où nous sommes et pourquoi. Et sur cette base - tout le reste ... et 100 variétés de saucisses ne dansent pas ici ...
      1. 0
        18 décembre 2019 07: 32
        Totalement d'accord!
  5. 123
    +2
    16 décembre 2019 13: 51
    le navire est très vieux. Même sa profonde modernisation ne prolongera pas trop son fonctionnement ultérieur.

    "L'amiral Nakhimov" n'est pas non plus un garçon, la modernisation coûte moins cher que la construction d'un nouveau similaire, moins cher de 15 à 20%, il n'est pas nécessaire de construire un nouveau bâtiment.

    le projet lui-même n'est pas entièrement réussi. Un certain nombre de publications occidentales ont reconnu le porte-avions russe comme l'un des pires de l'histoire.

    Si nous prenons des décisions basées sur les opinions «faisant autorité» des publications occidentales, nous ne durerons pas longtemps, du moins ce n'est pas raisonnable.

    Malheureusement, il y a beaucoup de vérité là-dedans. "Admiral Kuznetsov" est, en fait, une variation sur le thème d'un porte-hélicoptère, non destiné aux avions lourds. Le même Su-33 avec une charge de combat complète ne décollera pas.

    La division en porte-avions et porte-hélicoptères est conditionnelle, les Japonais construisent des porte-hélicoptères, mais des F-35 y seront placés. Oui, le Su-33 ne décollera pas à pleine charge, mais qui empêche l'installation d'une catapulte lors de la modernisation? Mais cette conception a aussi ses avantages, en cas de dysfonctionnement, l'avion catapulte, bien qu'avec une charge plus faible, a la capacité de décoller d'un tremplin.

    Oui, et lors de l'opération en Syrie, deux avions embarqués ont été perdus en essayant d'atterrir dessus.

    Est-ce aussi un argument? Regardez et comparez combien d'autres sont tombés par-dessus bord, ou même directement sur le pont, avec des explosions et des incendies, puis nous discuterons de ce sujet.

    le coût de la mise à niveau d'un navire est stupéfiant. Initialement, le chiffre était annoncé à 70 milliards de roubles. Après que le porte-avions a été presque noyé avec le quai flottant PD-50 et endommagé par une grue effondrée, la quantité de travail, pour le dire légèrement, a augmenté.

    Tous les coûts de la flotte sont frappants, c'est l'une des branches les plus chères de l'armée. Existe-t-il une véritable analyse ou comparaison avec le coût des analogues? Ou tout simplement le montant est surprenant. assurer En plus, le deck allait être changé de toute façon.

    Deux cales sèches du 82e chantier naval seront reconstruites en une seule par les grandes forces de la société par actions de Saint-Pétersbourg Investments. Ingénierie. Construction". Le montant du contrat approche les 24 milliards de roubles. Impressionnant.

    Il ne vaut pas la peine de faire passer les coûts de développement de l'infrastructure de l'industrie de la construction navale au coût d'un porte-avions. Le quai n'est pas construit spécifiquement pour Kuznetsov, en outre, le quai flottant devait encore être radié tôt ou tard, rien n'est éternel.

    Le coût total des travaux autour de "l'amiral Kuznetsov" est garanti de dépasser 22350 milliard de dollars, voire plus. Avec cet argent, il est possible de construire plusieurs des derniers sous-marins nucléaires "Borey" ou frégates du Projet XNUMX, qui représentent une véritable force.

    Un tel raisonnement est complètement stupide, la comparaison n'est pas correcte, ces navires ont des objectifs différents. La logique est à peu près la suivante - l'achat d'un camion-grue coûte cher, peu importe - nous allons acheter deux bulldozers.
    Y a-t-il d'autres arguments en faveur du recyclage? Devons-nous passer aux arguments en faveur de la modernisation?
    1. -2
      16 décembre 2019 14: 09
      La logique de l'auteur est «de fer».
  6. -3
    16 décembre 2019 14: 18
    Pourquoi ne pas utiliser ce porte-avions comme base militaire? Par exemple, les Russes ont découvert de nouvelles îles dans la mer Rouge. Vous pouvez les implanter, y conduire ce porte-avions et l'utiliser comme base militaire. Dans tous les cas, cela vaut la peine de compter tout cela en espèces. Sinon à Krasnoye, dans d'autres endroits, il y a de petites îles ...
    1. -4
      16 décembre 2019 15: 30
      Comment découvrir une île à notre époque? Même si c'est petit, pensez-vous que ce n'est à personne? Il est possible, par exemple, au milieu de l'océan, plus près de l'équateur, d'en faire une prison flottante de la même manière, seulement pouvez-vous trouver le nombre de gardiens nécessaire?
      1. -2
        16 décembre 2019 16: 43
        Arkharov! Avez-vous lu les journaux aujourd'hui?
        1. -1
          16 décembre 2019 17: 43
          Quel genre? Soviétique? Avant le déjeuner?
          1. +1
            17 décembre 2019 10: 23
            Arkharov! Il n'y a pas eu de puissance soviétique depuis près de 30 ans. Vous avez tout dormi!
            1. -1
              17 décembre 2019 13: 33
              Que lisez-vous alors? Le journal "Demain"?
              1. +1
                18 décembre 2019 07: 33
                Il lit immédiatement après-demain)
      2. 123
        +2
        18 décembre 2019 15: 00
        Comment découvrir une île à notre époque? Même si c'est petit, pensez-vous que ce n'est à personne?

        Ce n'est pas un cas isolé, tapez simplement "découvert l'île":



        Eh bien, pour le reste ..... pour considérer votre candidature?
  7. -2
    16 décembre 2019 14: 55
    Une chose est DÉJÀ très claire - ce navire est "malchanceux" et une série d'incidents ("coïncidences" artificielles et non artificielles) va s'éterniser après lui - en conséquence, celui-ci a été renommé à plusieurs reprises (ce qui en soi, dans la tradition maritime, est considéré comme un très mauvais présage -

    Quiconque n'est pas allé en mer n'a pas prié Dieu!

    .... cligne de l'oeil ) "Air Cruiser" va exploser ou se noyer avec tout l'équipage ??!
    Combien de "signes du destin" sont encore nécessaires pour décider enfin de ce "triste vaisseau"?!
    Cela se passe donc dans la "vie des machines" - le sort de celle-ci, qui a déjà suffisamment servi, le navire ne se développe pas bien et les coûts de maintien en service ne font qu'augmenter de manière injustifiée, et il n'y a pas d'infrastructure pour son entretien et ses réparations, ainsi que des couchettes adaptées - il est suspendu tout le temps entre les croisières en rade, consomme la ressource de ses mécanismes et l'équipage oscille toujours sur les vagues, ainsi qu'en dehors de leurs côtes natales (chaque porte-avions américain a sa propre jetée sur la base navale, et plus d'un!)
    Si vous en faites bon usage, alors "Kuznetsov" a une route directe "vers les aiguilles", vers des musées ou des blockhaus - il sera trop cher d'entretenir un tel "monument", il vaut mieux construire de nouveaux navires ou des logements pour les marins avec cet argent!
    Les vols XNUMX heures sur XNUMX au-dessus de la mer peuvent être entièrement entraînés sans "aérodrome flottant", et décollage-atterrissage au complexe NITKA à Saki - puisqu'il a maintenant échappé à son triste et "carré" -deriban, destin et est de retour dans les rangs!
    IMHO
  8. -2
    16 décembre 2019 15: 03
    Dites ce que vous aimez, et quand à la place causale, ce n'est pas assez rond, alors gonfler vos joues n'aidera pas ici.
    Un pays incapable de penser porte-avions, hérité de l'URSS, et même choisir une place de parking adéquate (rester inactif dans le nord pour un porte-avions, c'est comme une mort lente), il ne faut même pas penser à construire / avoir de nouveaux porte-avions, et des avions basés sur des porte-avions pour eux.

    Et pourquoi tout ça? Mieux vaut construire de nouvelles "locomotives à tuyaux" (S-400, 500, 600, 700, 800, 900, 1000, etc.), et créer un autre dessin animé de combat.

    Vous regardez, et les partenaires auront peur ...
  9. 0
    16 décembre 2019 17: 19
    Citation: 123
    Un tel raisonnement est pure stupidité, la comparaison est incorrecte, ces navires ont des objectifs différents. La logique est à peu près la suivante: acheter un camion-grue coûte cher, peu importe, nous achèterons deux bulldozers.

    Qui sont les juges?
    1. 123
      0
      18 décembre 2019 15: 01
      Qui sont les juges?

      Les gens rire annoncer un vote si vous êtes intéressé. ressentir
  10. 0
    16 décembre 2019 17: 45
    Enfin je me suis assuré que 123 и 321 - pas la même personne. Pour la première fois, une discussion aussi animée entre eux. Vous ne pouvez pas jouer de cette façon. Je suis content.
    1. +1
      16 décembre 2019 20: 00
      Pas même six mois ne se sont écoulés. intimider
      1. -2
        16 décembre 2019 20: 14
        D'accord, mieux vaut tard que jamais?
    2. 123
      +2
      16 décembre 2019 21: 34
      Finalement, je suis devenu convaincu que 123 et 321 ne sont pas la même personne. Pour la première fois, une discussion aussi animée entre eux. Vous ne pouvez pas jouer de cette façon. Je suis content.

      Et si c'était une double personnalité? est ce que nous faisons Ne vous inquiétez pas, nous ne sommes que des homonymes. lol
      1. -2
        17 décembre 2019 07: 38
        C'est juste que vous avez tous les deux écrit sur la même chose tout le temps. Presque comme deux jumeaux de lait. Et voici un combat si authentique.
        1. 123
          +3
          17 décembre 2019 21: 40
          C'est juste que vous avez tous les deux écrit sur la même chose tout le temps. Presque comme deux jumeaux de lait. Et voici un combat si authentique.

          J'ai copié pour ne pas l'inventer moi-même. Ne le dis à personne. sourire
  11. -2
    16 décembre 2019 23: 21
    la modernisation de "l'amiral Kuznetsov" dépassera à coup sûr un milliard et demi de dollars, voire plus

    - et pourtant il restera un mastodonte préhistorique. Et concernant l'avenir des porte-avions:

    Aux USA, à Newport News, Virginie, le 08.12.2019, le tout nouveau porte-avions américain du type Gerald Ford "John F. Kennedy" a été officiellement lancé. La valeur du contrat de conception et de construction du navire, signé en juin 2015, était de 3,35 milliards de dollars.

    Autrement dit, aux États-Unis, le coût du tout nouveau porte-avions n'est que deux fois plus élevé que la modernisation de Kuznetsov et deux fois moins cher que le porte-avions russe prévu "Lamantin" avec un coût préliminaire (!!!) de plus de 6,5 milliards de dollars (ce qui est également inférieur à celui de Kennedy par 30 %) ...
    1. +1
      18 décembre 2019 11: 00
      Tout est OUI, sauf que pour une raison quelconque, il ne se lève pas ... Elle nage, mais ne va nulle part. Et nous regarderons son prix final quand il sortira et sera en alerte. Et quelque chose me dit que ce prix sera complètement différent ...
  12. 0
    17 décembre 2019 00: 58
    Citation: pin_code
    Vous comprenez tout d'une manière perverse. Commençons par un simple ... nous avons besoin de porte-dague, d'aérodromes, ce qui signifie que nous avons besoin d'une défense aérienne des objets et bien plus encore. Nous avons besoin d'avions AWACS. Et encore des aérodromes et la même défense aérienne. Ainsi, un porte-avions coûtera le moins cher et le plus mobile, et rencontrera l'ennemi à des approches éloignées de leurs côtes natales. Sous le couvert de l'AUG, les stratèges peuvent pénétrer dans la zone de déploiement. Et polyvalent, il suffit d'être dans le mandat et de se couvrir des profondeurs, et si nécessaire, de frapper au mandat de l'ennemi.

    En boxe, il existe des coups de poing appelés "Slash". Il n'y a pas besoin de conduire AUG, il suffit de noyer l'île, pour cela seulement 20 Sarmats suffisent. Et 80% de la population regarderont leurs courageux marins d'en haut. Et laissez-les chercher un endroit où ils peuvent rester. Cela se fait en une heure. Pendant ce temps, l'AUG fera si peu qu'il peut être considéré comme ancré.
    1. 0
      17 décembre 2019 02: 44
      Immédiatement le monde entier à la poussière, brillant)). Et vous battrez les minutemans comme au badminton avec une raquette))
    2. -1
      17 décembre 2019 07: 44
      Après 20 Sarmates (et ensuite, très probablement, plusieurs centaines de Minutemen et Tridents), déjà 80% de toute l'humanité observeront leur ancienne résidence d'en haut. De plus, quelqu'un regardera tout ce processus coloré depuis les bunkers, et quelqu'un depuis les balcons.
  13. +2
    17 décembre 2019 02: 48
    Citation: Igor Pavlovich
    ... "la modernisation de" l'amiral Kuznetsov "est garantie de déborder d'un milliard et demi de dollars, voire plus" ... - et en même temps il restera un mastodonte préhistorique. Et concernant l'avenir des porte-avions - "Aux États-Unis, à Newport News, en Virginie, le tout nouveau porte-avions américain de type Gerald Ford" John F. Kennedy "a été officiellement lancé le 08.12.2019. La valeur du contrat pour la conception et la construction du navire, signé en juin 2015 année, s'élevait à 3,35 milliards de dollars. "
    Autrement dit, aux États-Unis, le coût du tout nouveau porte-avions n'est que deux fois plus élevé que la modernisation de Kuznetsov et deux fois moins cher que le porte-avions russe prévu "Lamantin" avec un coût préliminaire (!!!) de plus de 6,5 milliards de dollars (ce qui est également inférieur à celui de Kennedy par 30 %) ...

    Selon le chantier naval, au moment où le navire est prêt à 50%, la construction se déroule selon le plan approuvé. Sauf accrocs imprévus, l'US Navy recevra un nouveau porte-avions en 2020. En outre, "John F. Kennedy" coûtera à la marine américaine 1,5 milliard de dollars de moins que "Gerald Ford", dont le prix final était de 12,9 milliards. Et où est moins cher ???
    1. -2
      17 décembre 2019 07: 52
      Autrement dit, aux États-Unis, le coût du tout nouveau porte-avions n'est que deux fois plus élevé que la modernisation de Kuznetsov et deux fois moins cher que le porte-avions russe prévu "Lamantin" avec un coût préliminaire (!!!) de plus de 6,5 milliards de dollars (ce qui est également inférieur à celui de Kennedy par 30 %) ...

      Oui, ils savent compter l'argent. Et même dans un pays démocratique, vous devez rendre des comptes aux contribuables pour ce que vous dépensez.
      1. 123
        0
        18 décembre 2019 10: 49
        Oui, ils savent compter l'argent. Et même dans un pays démocratique, vous devez rendre des comptes aux contribuables pour ce que vous dépensez.

        Oh oui, dans une démocratie a Bien Apparemment, cela s'applique aux États-Unis rire



        Voulez-vous que je ramasse une dizaine de nouvelles similaires pour vous?
        1. 0
          18 décembre 2019 12: 33
          C'est de cela que je parle d'un pays démocratique, merci beaucoup pour votre confirmation. Ces vidéos sont faciles à trouver. Trouvez-vous des vidéos similaires sur d'autres pays, pensez-vous qu'il n'y a rien à filmer sur ce sujet?
          1. 123
            -1
            18 décembre 2019 14: 12
            C'est de cela que je parle d'un pays démocratique, merci beaucoup pour votre confirmation.

            Confirmation de quoi? D'une manière ou d'une autre, vous êtes vaguement exprimé. rire

            Ces vidéos sont faciles à trouver. Trouvez-vous des vidéos similaires sur d'autres pays, pensez-vous qu'il n'y a rien à filmer sur ce sujet?

            Pourquoi? La conversation ne semble pas être à leur sujet.
            1. -1
              18 décembre 2019 15: 50
              Confirmation que ces informations ne sont pas masquées.
  14. +4
    17 décembre 2019 17: 31
    Nous avons dormi ... nous avons dormi à nouveau ... nous avons dormi à nouveau ... et donc pendant 30 ans, nous nous sommes réveillés, et, oh! L'avion de pont disparaît! (au fait, c'est une chose très moderne) ... et maintenant à qui demander, stratèges! Il semble que les ennemis de la Fédération de Russie soient au pouvoir.
  15. 0
    20 décembre 2019 18: 15
    Citation: pin_code
    Immédiatement le monde entier à la poussière, brillant)). Et vous, comme au badminton, battez les minutemans avec une raquette))

    Bien sûr, pas tous. Tout le monde l'obtiendra. Calmez-vous, vous survivrez longtemps et douloureusement.