Guerre de Finlande: victoire lourde ou défaite honteuse?

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Pendant la guerre de Finlande, les artilleurs soviétiques ont également utilisé des obusiers de 152 mm du modèle 1909, modernisés en 1930. Photo: Pavel Troshkin

"Guerre d'hiver" 1939-1940 entre l'URSS et la Finlande est vraiment un sujet de prédilection tant pour certains pseudo-historiens occidentaux que pour leurs chanteurs zélés du camp des libéraux nationaux. Eh bien, bien sûr - d'une part, apparemment une «agression stalinienne», et de l'autre, une campagne presque «perdue», dans laquelle l'Armée rouge, de l'avis de tout ce petit public respectable, «s'est déshonorée». Eh bien, la question de «l'agression», qui ne s'est jamais produite, j'ai analysé de la manière la plus détaillée dans l'article précédent sur ce sujet, ce qui a provoqué une hystérie tout à fait attendue ... Parlons maintenant à quel point les actions de l'Armée rouge ont été vraiment «infructueuses» pendant l'époque de ces événements lointains et la façon dont «glorieusement» leurs adversaires se sont battus. Oui, c'est vrai - au pluriel, car dans le conflit, nos soldats n'étaient pas seulement opposés par l'armée finlandaise. Et ce n'est là qu'un des mythes que nous devons dissiper ici ...

Introduction obligatoire


Commençons, comme d'habitude, par une rétrospective de ce moment historique spécifique où, en fait, la «guerre d'hiver» a éclaté, du moins pour la plus brève. Tout d'abord, ce n'était pas seulement la première guerre de l'Armée rouge, dans laquelle elle avait les forces armées d'un État européen comme adversaire, mais en général les premières hostilités que nos troupes ont menées après leur formation en tant qu'armée régulière a été effectivement achevée. Les «batailles et campagnes» précédentes, dont l'exemple le plus frappant est, pour le moins dire, la campagne polonaise extrêmement infructueuse de 1919-1921, étaient en fait une continuation de la guerre civile en Russie. Et l'Armée rouge que Léon Trotsky a créée à partir de rien, surpeuplée de ses hommes de main et de ses partisans, y a participé. Pour être honnête, elle a «retiré» le statut de troupes régulières sérieuses avec un très gros tronçon. Il y avait plus d'enthousiasme et d'impulsion révolutionnaire qu'un véritable entraînement au combat et, d'autant plus, une connaissance systématique et approfondie des affaires militaires. D'où les résultats. À la fin de 1939, l'Armée rouge a pratiquement achevé les «purges» de personnel extrêmement douloureuses, mais absolument nécessaires, qui ont considérablement aminci les rangs des partisans de la «révolution mondiale». Néanmoins, les anciennes approches, fondées sur les idées de Trotsky, étaient extrêmement tenaces. Pour ceux qui ne comprennent pas tout à fait ce qui est en jeu, je recommande de relire dans l'original les œuvres "brillantes" de Toukhatchevski, maintes fois pleurées par notre demshiza. C'est précisément la quintessence du trotskysme, transformé en une «doctrine militaire» bâtarde.



Il était basé sur l'idée mensongère que lorsque l'Armée rouge des ouvriers et des paysans s'approchait, apportant «la libération aux opprimés», tous les peuples «asservis par le capital mondial» se précipiteraient immédiatement et avec délices vers elle d'un seul coup, balayant leurs propres oppresseurs. Les soldats des «armées bourgeoises» jetteront aussitôt leurs fusils au sol, voire les retourneront contre leurs propres commandants, tandis que les prolétaires et les paysans se soulèveront, détruisant l'arrière et les lignes de ravitaillement des troupes ennemies. L'Armée rouge, en fait, n'aura pas à trop se fatiguer - enfin, peut-être, prendre des brassées de fleurs, de pain et de sel aux «frères de classe» libérés et collecter de riches trophées ... Pensez-vous que j'exagère ou même déforme l'essence? Rien de tel. Eh bien, peut-être que j'exagère un peu. C'est sur la base de ce genre d'absurdités que le même Toukhatchevski, par exemple, a défendu l'idée de créer des chars exceptionnellement légers qui se précipiteraient comme une flèche le long des autoroutes européennes, «apportant la liberté aux prolétaires». Qu'est-ce que c'est que le "blindage" moyen ou, de plus, lourd de l'armée, qui n'aura pas à se livrer à de sérieuses batailles ?! Ce n'est qu'un exemple, et il y en avait beaucoup. Le pire, c'est que les troupes, tout d'abord, leur état-major, visent depuis des années non pas des batailles lourdes et féroces, mais une marche de «libération» triomphante autour du monde sous des banderoles rouges ... Au début de la «guerre d'hiver», ce non-sens de l'Armée rouge était principalement augmenté (avec ses principaux porteurs), cependant, il y a eu certaines rechutes. C'est peut-être précisément à cause de cela que la campagne contre les Finlandais devait être menée «avec peu de sang et dans les plus brefs délais». Ça n'a pas marché, hélas ...

Test de glace et de flamme


Oui, il faut admettre que l'Armée rouge n'était pas prête pour la guerre qui lui a été imposée par les Finlandais dès le début. La raison principale, comme cela se produit généralement dans de telles situations, est la sous-estimation de l'ennemi et des conditions dans lesquelles les opérations de combat devront être menées. Ils s'attendaient à retirer la ligne Mannerheim d'un raid, mais cela n'a pas fonctionné. Ils n'ont pas tenu compte du fait que la grande majorité des Finlandais dans le passé étaient d'excellents chasseurs - et ont eu une guerre de tireurs d'élite, qu'ils ont perdue au premier stade. Ils n'ont pas envisagé la tactique d'action finlandaise par de petits sabotages mobiles et des groupes partisans. Le gel amer et la neige profonde qui attendaient l'armée n'ont pas été correctement appréciés ... En un mot, il y a eu plein d'erreurs et d'erreurs de calcul. Mais! Seule une personne absolument malhonnête peut affirmer que l'Armée rouge n'a pas montré pendant la «guerre d'hiver» la capacité de tirer très rapidement les conclusions de ses propres échecs, d'apprendre et de se reconstruire littéralement sur le champ de bataille pour ensuite battre l'ennemi, quelles que soient les surprises mortelles qu'il pourrait présenter. Les hostilités contre la Finlande sont devenues pour nos forces armées une école cruelle, sanglante, mais, comme la vie l'a montré, une école de compétence militaire absolument nécessaire. Après tout, nous avons piraté la fameuse ligne Mannerheim, contrairement aux Allemands, qui ont dû contourner une ligne Maginot complètement similaire en France avec une manœuvre de flanc à travers la Belgique. Oui, deux percées de cette zone fortifiée «frontale» ont également été réalisées par la Wehrmacht, mais, permettez-moi de vous rappeler, déjà à l'été 1940, lorsque les Français qui y étaient assis furent finalement démoralisés et désorganisés par la capitulation de Paris. Nos troupes ont franchi la défense des Finlandais, qui ont résisté, comme on dit, jusqu'au bout.


Les mitrailleurs soviétiques en position. Photo: Pavel Troshkin

Les mêmes «cocktails Molotov», dont l'idée a été «présentée» par les guerriers finlandais à l'Armée rouge, ont ensuite brûlé l'obscurité des chars d'Hitler. Et nos tireurs d'élite pendant la Grande Guerre patriotique étaient cent buts plus haut et plus efficaces que les tireurs de toutes les autres parties en guerre. Allemand - tout d'abord. D'ailleurs, un nombre considérable d'entre eux étaient les fils des «peuples indigènes du Nord» - ils étaient également d'anciens chasseurs, habitués à «frapper un écureuil dans les yeux» presque depuis l'enfance. Des conclusions ont été tirées, des leçons apprises. Et, au final, comment parler de la «défaite» de l'URSS dans cette guerre, si la partie finlandaise devait signer, en fait, la capitulation?! L'URSS a obtenu absolument tout ce qu'elle voulait, et même plus - et la frontière, à peu près éloignée de Leningrad, et l'opportunité de renforcer sa présence militaire dans la Baltique, et bien plus encore. Et les Finlandais avides et lents d'esprit, qui avaient éclaté pendant longtemps et avec goût avant qu'on ne leur demande de régler la question pacifiquement, ont en conséquence attrapé un shish vigoureux. Et même sans pétrole - ils n'ont obtenu aucune des acquisitions territoriales réciproques précédemment proposées et même une compensation monétaire pour la terre et l'eau perdues si stupidement. L'un des diplomates finlandais, je me souviens, a grincé à notre commissaire du peuple aux affaires étrangères que «pendant cela, Pierre le Grand a au moins payé», ce à quoi l'intelligent Molotov a très venimeusement conseillé au questionneur de demander de l'argent directement au tsar Pierre. Eh bien, ce qu'on nous a finalement "demandé" de la Société des Nations ... Oui, ce clinquant, complètement incompétent et complètement hypocrite "sharashka" internationale, encore moins autoritaire que l'actuelle ONU, a beaucoup donné à quelqu'un à cette époque de troupes totales, capable de «gonfler vos joues» exclusivement? Vous avez sauvé quelqu'un? Vous avez arrêté au moins une guerre? Pas une grosse perte, en vérité.

Grande guerre patriotique en 1940?


Comme je l'ai écrit dans l'article précédent sur la «guerre d'hiver», en commençant à en faire une analyse biaisée, les messieurs antisoviétiques se livrent à leur habituelle tricherie bon marché. Par exemple, l'URSS «grande et terrible» a à peine réussi à vaincre la Finlande «petite mais fière». Dans le même temps, le fait que tout le monde occidental se soit rangé du côté d'Helsinki, à laquelle l'Union soviétique, comme d'habitude, s'est opposée dans un isolement complet, est en quelque sorte complètement inaperçu. Au moins 12 XNUMX «volontaires étrangers» qui se sont battus contre nous dans ce conflit, non seulement les Scandinaves, mais aussi les Hongrois et les Britanniques avec les Américains, que voulez-vous faire? Un huit millième "Corps suédois" valait quoi! Des dizaines de véhicules de combat pour l'aviation, des chasseurs et des bombardiers, de France et de Grande-Bretagne, des dizaines d'avions de Suède, d'Italie et même d'Afrique du Sud, des chars, des centaines de pièces d'artillerie et de mitrailleuses, des centaines de tonnes de munitions - des cartouches aux mines et aux bombes. Des «bagatelles» telles que les armes légères, les grenades et les munitions ont afflué en Finlande du monde entier. Nous nous sommes battus exclusivement seuls. Cependant, les fournitures militaires et des milliers de légionnaires sont absurdes. De nombreux historiens, avec l'opinion desquels je suis personnellement d'accord inconditionnellement, estiment que la guerre n'aurait pas eu lieu du tout, sans la ferme conviction du présomptueux Helsinki que Paris et Londres y entreront du côté finlandais, comme on dit, "au pouvoir de la tombe" ... Autrement dit, ils lanceront leurs troupes régulières contre l'URSS. Le plus intéressant est que ni les Français ni les Britanniques n'admettent même avec hésitation qu'il y avait de tels plans. Comment il y en avait!

Les faits exposés ci-dessous sont un couteau tranchant pour ces messieurs «alternativement doués» qui, à ce jour, tentent de prouver avec de l'écume à la bouche que la Grande-Bretagne et la France ne pouvaient en aucun cas et pour rien être dans les mêmes rangs avec Hitler dans la guerre contre notre des pays. En 1940, tout était exactement le contraire! Permettez-moi de vous rappeler: le Troisième Reich a déjà ravagé la Pologne en enfer, les Britanniques et les Français semblent être "en guerre" avec les Allemands et leurs alliés ... Et pourtant, Paris et Londres se précipitent avec des plans pour bombarder les champs pétrolifères soviétiques à Bakou, les transférant en Finlande des troupes qui pourront rassembler le «gouvernement polonais en exil» qui était assis à Londres et autres. Le département britannique du Nord travaillait activement sur des options pour un débarquement «allié» en Norvège, suivi d'une attaque contre l'URSS. Le plus remarquable est que tous ces scénarios ont été sérieusement discutés et convenus jusqu'au printemps 1940, lorsque la victoire convaincante de l'Armée rouge et les négociations de paix engagées avec Helsinki ont privé nos futurs «alliés» d'un si merveilleux prétexte d'attaque. Selon les rapports reçus à Moscou de diplomates soviétiques, qui ont finalement réalisé en 1940 avec qui ils, de leur propre chef, ont contacté, les Britanniques et les Français étaient prêts à faire la paix avec Hitler et Mussolini, s'ils tournent immédiatement leurs troupes vers l'Est, et même deviennent leur alliés. Nos soldats, qui à l'époque prenaient désespérément d'assaut la ligne Mannerheim, ne se doutaient même pas de l'importance des enjeux de cette guerre. Avec leur vie, ils ont acheté notre pays une autre année, si nécessaire pour se préparer à la Grande Guerre patriotique ...


Une colonne de soldats soviétiques entre à Vyborg. Photo: Pavel Troshkin


Légendes et mythes de la "guerre d'hiver"


La guerre avec la Finlande au fil du temps est devenue envahie par un grand nombre de légendes et de mensonges purs et simples, que notre public libéral reprend aujourd'hui avec un enthousiasme indescriptible, sans se soucier au moins d'un contrôle minimal de la fiabilité des faits prétendument «historiques». Le symbole principal de toutes ces ordures est peut-être le nom du Finlandais Simo Häyuha, que certains «experts» appellent presque «le plus grand tireur d'élite de tous les temps et de tous les peuples». Oui, le gars, très probablement, était vraiment bon. Cependant, si nous considérons que même ses fans les plus ardents admettent que le nombre de soldats et d'officiers soviétiques qui auraient été tués par lui a été compilé exclusivement "à partir des paroles de Simo lui-même ou avec la confirmation de ses camarades", alors son score de combat de plus d'un demi-mille ennemis détruits commence à causer des problèmes extrêmement graves. les doutes. Non pas parce que je le veux, mais parce que ce sont les Finlandais qui ont été pris à maintes reprises au cours de cette guerre contre le mensonge et l'énorme surestimation des pertes ennemies. Par exemple, la "bataille de Suomussalmi", gonflée au ciel par la propagande d'Helsinki, dans laquelle, selon les Finlandais, la 44e division de fusiliers de l'Armée rouge a été presque complètement détruite, en fait, a été définitivement notre défaite. Cependant, tué cette unité a perdu un millier de personnes, plusieurs autres soldats ont été portés disparus. Mais pas toute la masse salariale! Ceci, cependant, n'a pas sauvé les commandants du 44e SD d'être fusillés ... Je noterai - comme indiqué dans des sources sérieuses, "devant la formation de la division". C'était donc avant qui! C'est compréhensible - même la perte de deux ou trois mille personnes pour une division, qui comptait 15 mille dans ses rangs, n'était pas une «destruction totale».

Et quelque chose comme ça - dans presque tout ce qui concerne la "guerre d'hiver". Ceux qui essaient de le dépeindre comme notre «défaite» et notre «honte», tous et tous, sinon directement au finnois, puis aux sources occidentales. Ils disent que les commandants soviétiques "ont bêtement conduit les soldats au massacre", contrairement aux finlandais rusés, qui se sont battus "non par nombre, mais par habileté". Oui, comment ... Que puis-je dire alors de l'un des chefs militaires "remarquables" de la Finlande Harold Ekvist, qui a commencé à contre-attaquer les unités soviétiques coincées sur l'isthme carélien, pour ensuite les "conduire" presque à Leningrad? En une seule journée, les unités du 2e corps d'armée levées sur son ordre d'attaquer et de monter dans nos positions sans aucun appui-feu, ont perdu quinze cents personnes. Les Finlandais eux-mêmes ont ensuite qualifié cette contre-offensive de «tentative de percer le mur avec la tête» ... Le fameux «coucou des snipers» finlandais? Un autre mythe! L'ennemi occupait assez souvent des positions dans les arbres - seulement dans 99 cas sur 100, il n'y avait pas de flèches, mais des observateurs de tirs d'artillerie. "Magnifiques" mitraillettes "Suomi", dont les Finlandais "ont émietté des centaines de soldats soviétiques", après quoi la haute direction du pays et l'armée ont finalement commencé la production de masse de PPD et PPSh, sans laquelle nous, sondages armés de MR-38 et MR-40 les Allemands auraient été écrasés en mille morceaux? Eh bien, il est généralement impossible de l'appeler autre chose que de pure bêtise. Tout se trouve ici. Et les Allemands ont eu des «hochets» pas tant qu'ils le montrent dans d'autres mauvais films «sur la guerre», et ils n'ont pas joué un si grand rôle dans les hostilités, comme cela semble à quelqu'un. L'essentiel est qu'en 1940, l'Armée rouge n'accordait pas autant d'attention aux mitraillettes en raison du fait qu'elle commençait à se réarmer (l'une des premières au monde!) Avec des fusils automatiques. Cependant, c'est un sujet pour une conversation complètement différente ...

Peu importe à quel point quelqu'un aimerait présenter les événements de la «guerre d'hiver» sous un jour défavorable à notre pays et à son armée, avec un examen détaillé et réfléchi de ceux-ci, le tableau en ressort complètement différent. Oui, il y a eu des erreurs, des défaites extrêmement douloureuses. Cependant, en fin de compte, c'est nous qui avons gagné, et les gagnants, comme vous le savez, ne sont pas jugés. L'expérience inestimable de ces batailles a été pleinement utilisée pendant la Grande Guerre patriotique, que nous avons également gagnée. En revanche, d'ailleurs, des Finlandais qui s'y sont engagés du côté des nazis ... Les héros de cette guerre, appelés par le poète "pas célèbres", sont dignes de notre mémoire et de notre vénération, entre autres, car avec leur travail militaire ils ont forgé la grande Victoire de 1945.
26 commentaires
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  1. -1
    21 décembre 2019 09: 44
    Cet article, comme d'habitude, avec l'auteur ignore complètement le bon sens et tout bouleverse. Je regarde, en général, il y a une entreprise qui essaie de tirer au moins une sorte de justification et de justification sur ce point très honteux de l'histoire. C'est vrai, pas très bon dans ce domaine. Il est touchant d’essayer d’amener ici Trotsky, qui n’est pas dans l’Union depuis 10 ans et qui est depuis longtemps dirigé par le meilleur gestionnaire de tous les temps et de tous les peuples.
    Les perles suivantes sont particulièrement remarquables pour l'auteur:

    Et les Finlandais avides et lents d'esprit, qui avaient éclaté depuis longtemps et avec goût avant quand on leur avait demandé de résoudre le problème pacifiquement, respectivement, ont saisi un shish vigoureux.

    - n'a pas tout à fait compris, les Finlandais ont revendiqué une sorte de territoire soviétique, ne voulant pas régler le problème pacifiquement et attaquant plus tard?

    Dans le même temps, le fait que le monde occidental tout entier se soit rangé du côté d'Helsinki, auquel l'Union soviétique, comme d'habitude, s'est opposée dans un isolement complet, était en quelque sorte complètement inaperçu. Au moins 12 XNUMX «volontaires étrangers» qui se sont battus contre nous dans ce conflit, non seulement les Scandinaves, mais aussi les Hongrois et les Britanniques avec les Américains, que voulez-vous faire?

    - 12 mille volontaires venus en aide à un petit pays, contre plusieurs centaines de milliers dans un immense pays qui l'a attaqué? Et c'est la confrontation de tout le «monde occidental agressif» avec l'URSS solitaire et pacifique?
    Et le "gouvernement" fantoche de Kuusinen, déjà assis sur les valises? Et qu'en est-il du «corps finlandais», pour lequel au moins une personne semblable aux Finlandais s'est réunie dans tout le pays? C'est tout pour quoi, un peu "pousser la frontière"? L'auteur peut-il répondre à cela?
    1. 0
      21 décembre 2019 11: 59
      Personnellement, je n'avais aucune once de doute sur le fait que votre commentaire serait après cet article - et le reste des partisans et ceux qui croient que l'URSS a mené des guerres exclusivement agressives rattraperont également, je n'ai aucun doute à ce sujet ...
      Quant à Trotsky - eh bien, vous et vos collègues, apparemment, n'avez pas rencontré la formule «les cadres décident de tout», en vain, prenez un intérêt, peut-être qu'après cela quelque chose deviendra clair pour vous, mais personnellement j'en doute, vous avez une tâche différente ...
      Et tous vos autres mantras sont "... ignore complètement le bon sens ..."," ...tourne tout à l'envers... "- ce n'est pas un secret depuis longtemps que vos opinions sur ce sujet sont assez éloignées de l'image objective de ces événements - eh bien, vous" mentionnez "12 mille volontaires venus en aide à un petit pays, sont contre plusieurs centaines de milliers dans un immense pays qui l'a attaqué, vous oubliez "modestement" d'écrire sur le fait que les forces armées finlandaises s'élevaient à plus de 250, selon les estimations les plus conservatrices, pourquoi écrire à ce sujet, n'est-ce pas? Quelque chose comme ça de vous et de vos collègues n'est plus surprenant ... ... hi
      1. -1
        21 décembre 2019 12: 36
        Arrêtez. Tout est strictement selon les mots de l'auteur, à savoir sur l'aide de "tout le monde occidental", sous la forme 12000 (!!!?) Volontaires dans la lutte contre URSS solitaire... L'auteur a essayé primitivement de «sculpter» la guerre non seulement avec la Finlande, mais avec presque tout le monde occidental. Vous prouvez vous-même que ces bénévoles étaient une goutte d'eau dans l'océan. Et c'étaient des bénévoles !!! Alors, ne déformez pas !!!
        1. 0
          21 décembre 2019 14: 25
          Eh bien, vous (tous) considérez qu'il est possible d'écrire plus d'une fois que, dans le Donbass, exclusivement des pétroliers bouriate se sont battus et se battent et qu'il n'y a personne d'autre là-bas, donc l'analogie a presque tiré - seulement vous avez manqué ces endroits dans l'article où l'auteur a écrit qu'ils ont étudié, et assez rapidement, et changé, aussi assez rapidement ...
          Sans cette expérience, la prochaine guerre SERAIT beaucoup plus difficile.
          et, en passant, vous n'avez PAS non plus écrit sur les armes, les munitions et l'équipement, pourquoi cela serait-il?
          1. -2
            21 décembre 2019 15: 40
            Par analogie avec les volontaires: pourquoi ont-ils envahi le territoire soviétique?
            Eh bien, la question principale ici est, comment pouvez-vous généralement évaluer tout ce phénomène? En principe, elle est appréciée depuis longtemps, et je constate maintenant qu’il y a une tentative maladroite de la réévaluer. Quant à l'expérience, vous avez probablement raison, mais n'est-elle pas venue à un prix très élevé, a-t-elle été appliquée correctement et cela valait-il la peine de commencer tout cela?
            1. +1
              21 décembre 2019 20: 10
              Il n'y aurait pas eu cette expérience - pas le fait qu'en 1941 l'hiver aurait joué pour nous - à mon avis.
              Et que dire de "comploter" - si ce n'était pas pour cela, ce n'est pas un fait que Peter aurait été gardé, mais c'est de la série "si seulement ..."
              Et sur ce qui a DÉJÀ été évalué - je suis d'accord ici, mais ici nous avons des évaluations différentes, ce n'est plus un secret ...
              Et encore une fois la question est - par qui est-il évalué? Et puis il y a déjà des opinions selon lesquelles si ce n'était pas pour LL, alors nous perdrions du tout la guerre, et le fait que certains des représentants de ce point de vue ne connaissent pas l'arithmétique, ce qui est devenu clair après la publication) - cela n'a pas d'importance. intimider
  2. Le commentaire a été supprimé.
  3. 0
    21 décembre 2019 17: 49

    Staline a proposé à la France et à l'Angleterre de conclure une paix avec l'Allemagne, et une telle paix est une voie directe vers la collusion contre l'URSS. Ou Staline ne craignait pas un accord en 1939, ne croyait pas à sa possibilité.
    1. Le commentaire a été supprimé.
  4. 0
    21 décembre 2019 18: 46
    Bien. Je me demande si l'auteur lui-même ne connaît pas l'histoire ou écrit dans l'espoir que ses lecteurs ne sont pas seulement non intéressés par ce sujet, mais ont également sauté l'histoire en principe à l'école?
    J'ai déjà écrit dans l'article précédent que les actions de l'URSS relèvent de la définition de l'agression au sens juridique du terme.
    En 1933, à l'initiative de l'URSS, une convention a été adoptée sur la définition de l'agression.

    Article II
    Conformément à cela, il sera reconnu comme un attaquant dans un conflit international, sans préjudice des accords en vigueur entre les parties au conflit, l'État qui effectue en premier lieu l'une des actions suivantes:
    1. Déclaration de guerre contre un autre État;
    2. L'invasion de leurs forces armées, au moins sans déclaration de guerre, sur le territoire d'un autre État;
    Article III
    Aucune considération d'ordre politique, militaire, économique ou autre ne peut servir d'excuse ou de justification à l'agression prévue à l'article II.

    Autrement dit, la guerre d'hiver est sans aucun doute l'agression de l'URSS. Et pas un seul admirateur du culte des témoins de Joseph n'a pu réfuter cela.
    En ce qui concerne le maléfique Toukhatchevski, de la tombe de l'Armée rouge nuisible, c'est cool. Il a promu la théorie des opérations profondes auprès de l'Armée rouge, selon les principes de cette théorie, l'opération Vistule-Oder et toute la compagnie en Extrême-Orient ont été menées à 45 ans, c'est-à-dire qu'il a continué à nuire pendant longtemps.
    Quant aux chars ... Dans la Wehrmacht 41, il n'y avait pas de chars lourds, le T-4 avait un char moyen, mais n'avait pas d'obus perforants et il y en avait quelques centaines. Le char principal était le T-3, et à un moment donné, il pourrait être appelé moyen. Cependant, ils n'ont été arrêtés que près de Moscou.

    Le RKKA s'est vu confier des tâches spécifiques:
    - sortie à la frontière norvégienne;
    - sortie à la frontière suédoise;
    - l'accès au golfe de Botnie;
    - contournement du lac Ladoga du nord à l'arrière de la ligne Mannerheim;
    - franchir la ligne Mannerheim et sortir à Helsinki.
    Parmi ces tâches, il a été possible de mettre en œuvre uniquement la percée de la ligne Mannerheim, puis après 2.5 mois, bien que 2 semaines aient été allouées pour cela.
    Le prix payé pour cela est colossal, je pense que les pertes de l'Armée rouge ont été plus importantes qu'elles ne vivent actuellement dans les territoires conquis.
    Le prestige de l'Armée rouge a été grandement ébranlé par cette guerre. Peut-être que le 22 juillet n'aurait pas eu lieu sans cette guerre.
    1. +2
      21 décembre 2019 20: 18
      Ces tâches ont été définies pour quoi? Et que se passerait-il si tout cela n'avait pas eu lieu, les objectifs sont donc beaucoup plus importants. Et l'agression - et alors? Les exemples de cette époque sont au-dessus du toit, mais d'une manière ou d'une autre, cela n'excite personne à un point tel que le fait que l'URSS ... - sachant beaucoup de ce qui s'est déjà passé, il est beaucoup plus facile de juger et de s'habiller, alors cela avait l'air un peu différent ).
      1. -1
        23 décembre 2019 00: 00
        Citation: 321
        Ces tâches ont été définies pour quoi?

        Je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire.
        Et quels étaient les objectifs? Voulez-vous dire que les objectifs sont une chose et que les tâches de l'Armée rouge n'ont rien à voir avec eux? Pour repousser la frontière près de Leningrad, l'Armée rouge a-t-elle dû prendre la ville de Tornio? Ou vouliez-vous vous promener dans les lieux de Lénine?
        Il a été déclaré d'éloigner la frontière de Leningrad pour assurer sa sécurité. Et comment ont-ils fourni? Les Finlandais étaient déjà sur l'ancienne frontière fin août 41.
        A en juger par les négociations entre Molotov et Hitler en novembre 40, les dirigeants soviétiques n'étaient pas satisfaits des objectifs atteints. Et dans le 40e, une directive a été adoptée avec un nouveau plan de guerre (les tâches étaient les mêmes, sauf pour la ligne Mannerheim) contre la Finlande.

        Citation: 321
        Eh bien, qu'en est-il de l'agression - et alors?

        Rien, juste l'auteur de l'article frotte en ce que ce n'est pas une agression, mais un mensonge. Et mentir n'est pas bon.
        1. +1
          23 décembre 2019 07: 08
          Citation: Oleg Rambover
          … Et quels étaient les objectifs? Voulez-vous dire que les objectifs sont une chose et que les tâches de l'Armée rouge n'ont rien à voir avec eux? Pour déplacer la frontière près de Leningrad, l'Armée rouge a-t-elle dû prendre la ville de Tornio? Ou vouliez-vous vous promener dans les lieux de Lénine? ...

          Les objectifs sont d'éloigner la frontière de Peter, mais des tâches sont déjà fixées pour atteindre l'objectif, et y avait-il une tâche pour rejoindre Tornio? La sortie à la frontière et l'adhésion sont différentes, à mon avis.

          Citation: Oleg Rambover
          ... Il a été déclaré d'éloigner la frontière de Leningrad pour assurer sa sécurité. Et comment ont-ils fourni? À la fin du mois d'août, 41 Finlandais se trouvaient sur l'ancienne frontière ...

          Il y a un tel concept - preuve du contraire - supposons qu'il n'y ait pas du tout de guerre, et que se passerait-il en juin 1941? Leningrad est pratiquement sous le feu même de l'artillerie, bien qu'à longue portée - est-ce, à votre avis, mieux? J'ai un avis DIFFÉRENT sur cette question ...

          Citation: Oleg Rambover
          ... A en juger par les négociations entre Molotov et Hitler, en novembre 40, les dirigeants soviétiques n'étaient pas satisfaits des objectifs atteints. Et dans le 40e, une directive a été adoptée avec un nouveau plan de guerre (les tâches étaient les mêmes, sauf pour la ligne Mannerheim) contre la Finlande ...

          Si vous commencez à compter TOUTES ces directives, la calculatrice se cassera, mais ce qui est devenu réalité (ou même essayé de se réaliser - c'est une question complètement différente, et la quantité est différente).

          Citation: Oleg Rambover
          ...
          Citation: 321
          Eh bien, qu'en est-il de l'agression - et alors?

          Rien, juste l'auteur de l'article frotte en ce que ce n'est pas une agression, mais un mensonge. Et mentir n'est pas bon.

          Je n'ai pas eu l'impression que "l'auteur se frotte", mais c'est mon avis ...
          Et concernant l'agression, j'ai déjà écrit que très, très nombreux faisaient cela à l'époque.
          1. -1
            24 décembre 2019 02: 20
            Citation: 321
            Les objectifs sont d'éloigner la frontière de Peter, mais des tâches sont déjà fixées pour atteindre l'objectif, et y avait-il une tâche pour rejoindre Tornio? La sortie à la frontière et l'adhésion sont différentes, à mon avis.

            Autrement dit, pour repousser la frontière près de Leningrad, vous devez vous battre à travers toute la Finlande et capturer la ville à la frontière avec la Suède, à près de 1000 km de la ville de Lénine? Le croyez-vous vraiment? À en juger par le sort de la Pologne orientale, de la Bessarabie, du nord de la Bucovine et des États baltes, il s’agit d’une seule et même chose.

            Citation: 321
            Il y a un tel concept - preuve du contraire - supposons qu'il n'y ait pas du tout de guerre, et que se passerait-il en juin 1941? Leningrad est pratiquement sous le feu même de l'artillerie, bien qu'à longue portée - est-ce, à votre avis, mieux? J'ai un avis DIFFÉRENT sur cette question ...

            Il n'y a pas besoin de preuve par contradiction. Les Finlandais étaient déjà sur l'ancienne frontière à la fin du mois d'août 41 et y sont restés trois ans. Il n’est donc pas nécessaire d’imaginer ce qui se serait passé si ce n’était pas le cas, et c’est ainsi que tout s’est passé en réalité. Et ils n'ont pas tiré sur la ville, non pas parce qu'ils sont si humains, mais parce qu'ils n'avaient pas d'artillerie à longue portée. Et je demande à nouveau, eh bien, la ville a-t-elle été sécurisée?

            Citation: 321
            Si vous commencez à compter TOUTES ces directives, la calculatrice se cassera, mais ce qui est devenu réalité (ou même essayé de se réaliser - c'est une question complètement différente, et la quantité est différente).

            Vous exagérez l'agressivité de l'URSS. Croyez-le ou non, il n'y a pas beaucoup de telles directives. J'ai au moins lu seulement 3.
            Lisez, intéressant. Surtout la conversation entre Hitler et Molotov.

            https://terijoki.spb.ru/books/vn_archive_docs_1939-1940.pdf

            Citation: 321
            Je n'ai pas eu l'impression que "l'auteur se frotte", mais c'est mon avis ...
            Et concernant l'agression, j'ai déjà écrit que très, très nombreux faisaient cela à l'époque.

            L'auteur a écrit:

            Eh bien, la question de «l'agression», qui ne s'est jamais produite, j'ai analysé de la manière la plus détaillée dans l'article précédent sur ce sujet.

            C'est un mensonge qu'il n'y a pas eu d '«agression».
            Autrement dit, vous ne voyez rien que l'Allemagne ait commis un acte d'agression contre l'URSS?
            1. 0
              24 décembre 2019 07: 15
              Citation: Oleg Rambover
              Citation: 321
              Les objectifs sont d'éloigner la frontière de Peter, mais des tâches sont déjà fixées pour atteindre l'objectif, et y avait-il une tâche pour rejoindre Tornio? La sortie à la frontière et l'adhésion sont différentes, à mon avis.

              Autrement dit, pour déplacer la frontière près de Leningrad, il est nécessaire de se battre à travers toute la Finlande et de capturer la ville à la frontière avec la Suède, à presque 1000 km de la ville de Lénine? Le croyez-vous vraiment? À en juger par le sort de la Pologne orientale, de la Bessarabie, du nord de la Bucovine et des États baltes, ce sont une seule et même chose ...

              "... problème, si le pâtissier commence à porter des bottes ..." - quelque chose comme ça, et ici - vous n'êtes PAS un militaire, c'est presque perceptible à l'œil nu, d'où votre malentendu que différentes tâches sont effectuées de différentes manières, vous a déjà écrit quel était le but ...
              Et quels sont les exemples du contraire? Eh bien, quand sont-ils entrés et sont-ils partis calmement plus tard? Ou il était possible d'entrer tout de suite, mais je n'ai même pas essayé ...

              Citation: Oleg Rambover
              ...
              Citation: 321
              Il y a un tel concept - preuve du contraire - supposons qu'il n'y ait pas du tout de guerre, et que se passerait-il en juin 1941? Leningrad est pratiquement sous le feu même de l'artillerie, bien qu'à longue portée - est-ce, à votre avis, mieux? J'ai un avis DIFFÉRENT sur cette question ...

              Il n'y a pas besoin de preuve par contradiction. Les Finlandais étaient déjà sur l'ancienne frontière à la fin du mois d'août 41 et y sont restés trois ans. Il n’est donc pas nécessaire d’imaginer ce qui se serait passé si ce n’était pas le cas, tout s’est donc produit en réalité. Et ils n'ont pas tiré sur la ville, non pas parce qu'ils sont si humains, mais parce qu'ils n'avaient pas d'artillerie à longue portée. Et je demande encore une fois, eh bien, avez-vous sécurisé la ville? ...

              Combien de fois puis-je répéter la même chose - contrairement à vous, et pas seulement à vous, j'ai étudié les documents d'archives, et PAS seulement dans les archives soviétiques, donc cela ne vaut pas la peine du manque d'artillerie et de l'humanité des Finlandais, ce problème a été résolu tout simplement ...
              Et oui, ils l'ont fait - c'est mon avis.

              Citation: Oleg Rambover
              ... Vous exagérez l'agressivité de l'URSS. Croyez-le ou non, il n'y a pas beaucoup de telles directives. J'ai au moins lu seulement 3 ...

              Ce que vous avez lu ne signifie PAS du tout que ce sont tous des documents de ce type, il y en a plus, mais en tenant compte du fait que lorsque je faisais cela, oh, combien étaient tamponnés, mais maintenant je n'ai que peu d'intérêt pour ce sujet, et sous quelle forme ils étaient, je n'étais tout simplement PAS intéressé, et donc le temps manque chroniquement ...

              Citation: Oleg Rambover
              ... L'auteur a écrit:
              Eh bien, la question de «l'agression», qui ne s'est jamais produite, j'ai analysé de la manière la plus détaillée dans l'article précédent sur ce sujet.

              C'est un mensonge qu'il n'y a pas eu d '«agression».
              Autrement dit, vous ne voyez rien que l'Allemagne ait commis un acte d'agression contre l'URSS?

              Avez-vous essayé de ne PAS passer pour moi? Essayez-le, cela devrait fonctionner.
              Et à propos de "l'agression" pour la dernière fois - les Allemands, contrairement à l'URSS, en fait, n'ont PAS offert d'échange, et pour plus de fois, donc pour comparer - enfin, les mauvaises manières ...
              Et j'ai DÉJÀ exprimé mon avis, je ne vois aucune raison de me répéter ...
              1. -1
                25 décembre 2019 00: 57
                Citation: 321
                "... problème, si le pâtissier commence à porter des bottes ..." - quelque chose comme ça, et ici - vous n'êtes PAS un militaire, c'est presque perceptible à l'œil nu, d'où votre malentendu que différentes tâches sont effectuées de différentes manières, vous a déjà écrit quel était le but ...
                Et quels sont les exemples du contraire? Eh bien, quand sont-ils entrés et sont-ils partis calmement plus tard? Ou il était possible d'entrer tout de suite, mais je n'ai même pas essayé ...

                Eh bien, partagez vos connaissances militaires les plus profondes, pour lesquelles les troupes doivent se rendre à Helsinki à 350 km de Leningrad, si l'objectif est de déplacer la frontière de 50 km.
                Quelque chose que vous aussi, ne tirez pas sur l'armée, vos réponses ne sont pas claires, pas militaires. Vous ne pouvez même pas formuler correctement l'objectif.
                Dois-je donner quelques exemples? En fait, je ne les connais pas, du moins pour les pays mentionnés dans le protocole secret du pacte Molotov-Ribbentrop.

                Citation: 321
                Et oui, ils l'ont fait - c'est mon avis.

                Votre avis est sans aucun doute très intéressant, mais qu'est-ce que c'est garanti. Habituellement, leur opinion est confirmée par une sorte d'arguments. Les Finlandais se tenaient fin août 41 au même endroit que 39. Qu'est-ce que la guerre d'hiver a changé?

                Citation: 321
                Ce que vous avez lu ne signifie PAS du tout que ce sont tous des documents de ce type, il y en a plus, mais en tenant compte du fait que lorsque je faisais cela, oh, combien étaient tamponnés, mais maintenant je n'ai que peu d'intérêt pour ce sujet, et sous quelle forme ils étaient, je n'étais tout simplement PAS intéressé, et donc le temps manque chroniquement ...

                Eh bien, combien de directives y avait-il de l'OBNL de l'URSS avec des plans pour attaquer les pays voisins?
                De quoi Molotov a-t-il discuté avec Hitler en novembre 40?

                Citation: 321
                Avez-vous essayé de ne PAS passer pour moi? Essayez-le, cela devrait fonctionner.
                Et à propos de "l'agression" pour la dernière fois - les Allemands, contrairement à l'URSS, en fait, n'ont PAS offert d'échange, et pour plus de fois, donc pour comparer - enfin, les mauvaises manières ...
                Et j'ai DÉJÀ exprimé mon avis, je ne vois aucune raison de me répéter ...

                Alors vous êtes d'accord que l'affirmation selon laquelle il n'y a pas eu d'agression est un mensonge?
                C'est quelque chose de nouveau. Autrement dit, il y a une bonne agression, mais il n'y en a pas tant? Autrement dit, si Hitler offrait une sorte d'échange, vous ne verriez aucun problème? Si, comme Staline, ils proposaient d'échanger l'une des régions les plus développées contre un morceau de taïga avec des ours, serait-ce bien? C'est drôle, c'est le moins qu'on puisse dire. Maternelle d'une sorte.
                1. 0
                  25 décembre 2019 11: 07
                  Citation: Oleg Rambover
                  ... Eh bien, partagez vos connaissances militaires les plus intimes, pour lesquelles les troupes doivent se rendre à Helsinki à 350 km de Leningrad, si l'objectif est de déplacer la frontière de 50 km.
                  Quelque chose vous aussi vous ne tirez pas sur l'armée, vos réponses ne sont ni claires, ni militaires. Vous ne pouvez même pas formuler correctement l'objectif….

                  Quelles autres instructions allez-vous donner? À l'heure actuelle, l'information est une marchandise, avez-vous encore besoin de numéros et de pages de fichiers d'archives ici? hi
                  Et à propos de moi, "non militaire" - vous wang sans succès, vingt calendriers, préférentiels ne sont pas importants dans ce cas.
                  Et je ne suis pas à blâmer, du moins dans le fait que dans une série inconnue de discussions et de débats, vous ne méritez toujours pas de lire et, surtout, de comprendre ce qu'ils vous ont écrit plus tôt - il s'agit d'objectifs ...

                  Citation: Oleg Rambover
                  ... Dois-je donner quelques exemples? En fait, je ne les connais pas, du moins pour les pays mentionnés dans le protocole secret du pacte Molotov-Ribbentrop ...

                  Comme c'est familier - vous écrivez des articles avec un biais très unilatéral, comme, quel type d'URSS était tout agressif et mauvais, mais avec des connaissances - un écart, ah ah ah ... intimider

                  Citation: Oleg Rambover
                  ... Votre avis est certes très intéressant, mais quelle est cette sécurité. Habituellement, leur opinion est confirmée par une sorte d'arguments. Les Finlandais se tenaient fin août 41 au même endroit que 39. Qu'est-ce que la guerre d'hiver a changé? ...

                  Il y aurait cette guerre - la situation SERAIT complètement différente et avec l'artillerie tout aurait été bien, alors que se passerait-il si ce n'était PAS finlandais, mais quand vous vous inquiétiez de telles subtilités, n'est-ce pas?

                  Citation: Oleg Rambover
                  … Eh bien, combien de directives des OBNL d'URSS prévoyaient d'attaquer les pays voisins?
                  De quoi Molotov a-t-il discuté avec Hitler en novembre 40? ...

                  J'ai déjà écrit ci-dessus - je ne vais PAS partager d'informations, du moins avant ma publication, si vous avez envie de le savoir - les archives vous aideront, vous y trouverez tout vous-même.

                  Citation: Oleg Rambover
                  ... Vous êtes donc d'accord que l'affirmation selon laquelle il n'y a pas eu d'agression est un mensonge? ...

                  Encore une fois, je dois me répéter - vous n'avez pas besoin de faire passer vos pensées pour les miennes, mais j'ai DÉJÀ écrit ce que je pense sur ce sujet, relisez-le à nouveau, vous pouvez le refaire - et ainsi de suite jusqu'à ce que vous compreniez le sens de ce que vous avez déjà écrit.

                  Citation: Oleg Rambover
                  ... C'est drôle, c'est le moins qu'on puisse dire. Maternelle d'une sorte.

                  La maternelle, c'est encore une fois pour vous d'écrire ce qui a DÉJÀ été écrit ...
                  1. 0
                    26 décembre 2019 01: 22
                    L'objectif n'était pas de déplacer la frontière, mais de sécuriser Leningrad. Une sorte de différend vide et sans intérêt entre vous et moi. Vous pouvez à peine être compris. J'espère toujours qu'avec l'interlocuteur j'aurai non seulement une dispute, mais une discussion. Autrement dit, un dialogue mutuellement respectueux avec argumenté thèses.
                    Si vous n'avez pas compris l'ironie du commentaire précédent, permettez-moi d'être clair, votre avis ne m'intéresse pas, surtout si vous ne pouvez pas le défendre. Dans notre altercation, le seul argument que vous avez avancé est que je n'ai pas servi. Aucun argument du mot du tout.
                    Quelle est l'hérésie de la «marchandise informationnelle»? Permettez-moi de vous rappeler que vous avez répondu à mon commentaire, pas au vôtre. Et si vous contestez mes déclarations, prenez la peine de le faire raisonnablement. Sinon, cela se transforme en verbiage dénué de sens.
                    Je soupçonne que vous n'êtes tout simplement pas en mesure de contester raisonnablement ma position et de défendre la vôtre.
                    1. +2
                      26 décembre 2019 10: 07
                      J'ai DÉJÀ exprimé ma position, et plus d'une fois, sur les arguments de votre part - à part votre insistance purement littérale sur la définition de l'agression, vous, en fait, ne les avez pas reçus ...
                      Et ce que vous considérez comme vos arguments ne sont rien de plus que des faits historiques, seulement vous les interprétez exclusivement en VOTRE faveur:
                      - 1) définition de l'agression,
                      - 2) exclusion de l'URSS
                      - 3) l'existence de plans de l'URSS pour «capturer» - c'est votre option.
                      En fait, ils vous ont déjà écrit que dans l'article, que moi, que tout n'est pas si simple, mais soit vous ne le remarquez pas, soit vous ne le percevez pas, ou quelque chose d'autre qui m'est inconnu ...
                      Quant au produit d'information - je vous ai déjà écrit, je ne peux que répéter qu'AVANT ma publication, je ne publierai PAS d'arguments, de listes et de conclusions, y compris ici, afin d'éviter le fait que certains des "collègues" juste "saisir", votre attitude à ce sujet ne m'intéresse pas trop, vous n'êtes tout simplement PAS conscient de ce qui se passe dans ce "bac à sable" particulier ou peut arriver, mais prenez des risques même en si petite quantité? Pourquoi en ai-je besoin?
                      Et vous pouvez continuer, avec une persévérance digne d'une bien meilleure application, à écrire ce qu'était une mauvaise URSS ...
                      Ai-je répondu à votre commentaire? J'ai plutôt exprimé MON OPINION, et pour ceux qui lisent tout cela, cela ne fait évidemment PAS de mal d'apprendre qu'un tel «comportement» de l'URSS était suffisamment motivé, et sur la comparaison avec Hitler, ou plutôt l'attaque contre l'URSS - J'AI DÉJÀ cité les différences, mais littéralistes et surtout têtus, comme vous, ces différences sont de peu d'intérêt, j'ai même des suppositions pourquoi - parce que vous (pas vous personnellement, tous les «exposants et flagelleurs» de l'URSS) avez une tâche complètement différente, et non une tentative d'établir la vérité en PLEIN LE VOLUME.
                      En règle générale, il n'y a pas que du noir ou uniquement du blanc - mais pour une raison quelconque, vous vous efforcez pour cela. Cependant, votre motivation ne m'intéresse pas trop, ce ne sont certainement pas mes problèmes ...
                      1. 0
                        30 décembre 2019 01: 59
                        Oui, vous allez répéter votre position au moins cent cinquante fois, et même écrire sa serrure entière (ce qui est vraiment de mauvaises manières), mais sans argumentation, elle est peu convaincante et inintéressante.
                        Vous avez donc soulevé trois points à l'appui de ma position (je n'ai pas mentionné la Société des Nations, d'accord), mais pourquoi n'avez-vous pas donné un seul argument à l'appui de votre position?
                        Et ça fait cinq balles, bien sûr! Bravo! Où sont juste "rien de plus que des faits historiques" contre toute votre parole (qui n'est confirmé par rien). Il vaut la peine d'entrer dans les annales.
                        Il y a eu agression ou non (comme le prétend l'auteur respecté de l'article). Qu'est-ce qui est si ambigu? Si vous voyez une ambiguïté ici, prenez la peine de l'expliquer. Vous ne critiquez pas l'auteur pour le fait qu'il prétend qu'il n'y a certainement pas eu d'agression.
                        C'est votre problème que vous avez peur de la malpropreté de vos collègues. Et vous savez, il est difficile de croire que vous travaillez sur un travail historique d'époque qui couvre tous les aspects de la guerre d'hiver, et vous avez pu découvrir de nouveaux faits, encore inconnus, qui changent radicalement l'idée de ces événements. Plus comme une excuse ridicule.

                        Citation: 321
                        Et vous pouvez continuer, avec une persévérance digne d'une bien meilleure application, à écrire ce qu'était une mauvaise URSS ...

                        Où ai-je écrit cela? Cela ne vous dérangerait-il pas de citer? L'auteur de l'article interprète l'histoire très librement, une accusation de Toukhatchevski dans les échecs de la guerre d'hiver vaut beaucoup. J'ai signalé ces lacunes.

                        Citation: 321
                        Ai-je répondu à votre commentaire?

                        Non, ils n'ont pas répondu.
                        J'ai demandé ce qu'avaient discuté Hitler et Molotov à Berlin en novembre 1940? Vous l'ignorez simplement.
                        Je demande comment la frontière repoussée a sécurisé Leningrad, vous restez silencieux en tant que partisan.
                        Je demande pourquoi ils ont mis l'Armée rouge à aller à Helsinki, vous dites que je n'ai pas servi, je ne comprends pas.
                        Tout le reste n'est que verbiage.

                        Votre estime de soi est au niveau, si vous pensez que "a exprimé SON OPINION" et "qui lit tout cela, ça ne fait évidemment PAS mal de savoir" c'est votre opinion.
                        Personne ne prétend que l'URSS était motivée. Hitler était également motivé, conquérant un espace de vie pour le peuple allemand.
                        J'ai du mal à croire qu'un adulte pense vraiment que l'agression peut être justifiée par une proposition préliminaire d'échange de territoire.
                        La campagne polonaise de l'Armée rouge n'offrait pas non plus d'agression et d'échange de territoire.

                        Citation: 321
                        parce que vous (pas vous personnellement, tous les "lanceurs d'alerte et les whippers" de l'URSS) avez une tâche complètement différente, et non une tentative d'établir la vérité dans un VOLUME PLEIN.

                        Et quelle est la tâche? Vous n'avez pas besoin de parler de la vérité, il me semble que vous êtes d'accord avec le ministre de la Culture de la Fédération de Russie Medinsky, qui fait une légende patriotique de l'histoire, et qui ose se référer à des faits historiques et contester la légende - euh ... mauvaises personnes (je ne suis pas sûr que les expressions du ministre de la Culture soient permises dans ce Ressource).
                        Où dois-je tout diviser en noir et blanc? Il n'arrive pas non plus que les dirigeants de votre pays soient toujours des agneaux innocents et que tout soit en blanc, et tout le monde autour d'eux est méchant avec des plans insidieux.
                      2. +1
                        30 décembre 2019 10: 37
                        Citation: Oleg Rambover
                        Oui, vous répétez au moins cent cinquante fois votre position, et même écrivez sa serrure en entier (ce qui est vraiment de mauvaises manières), mais sans argumentation, c'est peu convaincant et sans intérêt ....

                        Si ma position ne vous intéressait pas, vous n'auriez pas essayé de m'écrire à quel point elle est mauvaise.
                        Ils vous ont déjà tout écrit il y a longtemps, mais vous continuez encore et encore, je garderai modestement le silence sur le fait que bien plus de "mauvaises manières" est "l'alphabétisation" de vos suites, et cela tombe et tombe de plus en plus dans chaque cas, mais pour tirer des conclusions que c'est vous qui essayez à nouveau de donner un coup de pied et de dénigrer cette Russie, cette URSS - quelles citations, il suffit de rentrer une fois dans vos commentaires, uniquement les vôtres, et de les lire une fois, mais pas tous, il y a beaucoup de pages, mais au moins ce dernier - et tout devient immédiatement clair ...
                        Pourquoi, ou dans quel but - mais pourquoi devrais-je? Ce sont vos et seuls problèmes, d'autant plus que vous n'êtes pas du tout seul ici à ce titre ...

                        Citation: Oleg Rambover
                        ... L'auteur de l'article interprète l'histoire très librement, une accusation de Toukhatchevski dans les échecs de la guerre d'hiver vaut beaucoup. J'ai signalé ces lacunes ...

                        Quand vous et pas seulement vous avez été gêné par le fait que Toukhatchevski a été mentionné presque en passant, et comme l'une des raisons - «les cadres décident de tout», vous n'avez même pas entendu parler d'une telle phrase, semble-t-il, mais ici c'est tout à fait applicable.
                        Et comme vous en avez déjà marre, et pas seulement vos presque prétentions sur le sujet que je devrais justifier et prouver mon opinion à vous, et pas seulement à vous, pourquoi devrais-je avoir si peur pour vous? hi
                        Et j'ai DÉJÀ écrit, mais vous ne comprenez pas de plus en plus, eh bien, cela arrive - donc soit, vous avez encore besoin de dire quelque chose - lors de la conduite d'opérations militaires, des tâches sont définies, il s'agit d'atteindre les frontières, dans l'une des sous-sections de la science militaire terme - un groupe pour assurer l'inaccessibilité de l'approche des renforts, eh bien, il y a une formulation légèrement différente, mais cela vous suffit amplement.

                        Citation: Oleg Rambover
                        … Je demande comment la frontière déplacée a sécurisé Leningrad, vous restez silencieux, comme un partisan….

                        Combien de fois devrais-je vous écrire que la frontière repoussée rendait impossible un bombardement d'artillerie?

                        Citation: Oleg Rambover
                        ... J'ai du mal à croire qu'un adulte pense vraiment que l'agression peut être justifiée par une proposition préliminaire d'échange de territoire.
                        La campagne de Pologne de l'Armée rouge n'a pas non plus offert d'agression et d'échange de territoire ...

                        Si vous, en tant qu'adulte, comparez sérieusement l'agression d'Hitler et cette guerre, quelle est la prochaine étape? sérieusement puis-je parler?
                        Et à propos de la Pologne - prenez au moins la peine de savoir depuis combien de temps la Pologne en tant qu'État de facto a cessé d'exister et à quelle date ce que vous appelez l'agression a commencé.
                        N'avez-vous pas demandé sur les directives, combien et qu'en est-il? J'écris à ce sujet, les détails sont intéressants - bienvenue sur les forums thématiques, s'il s'avère que vous vous efforcez là-bas, alors pour le savoir, et PAS pour commenter dans votre style actuel - très probablement ils ne vous y mèneront pas, si les objectifs sont différents - vous pouvez n'essayez même pas, il y a un système de filtrage, et la modération fonctionne très bien.
                        Et vos mantras sur les ministres et sur tout le reste dans le même style m'intéressent très peu - vous pensez de manière assez stéréotypée à cet égard, et le fait que les mêmes faits historiques puissent être interprétés de différentes manières est votre exemple, c'est l'une des options pour vous êtes toujours en train de découvrir, et il y a pas mal de ces options ...
                        Alors, quelles sont les vôtres, ce qui n'est pas seulement la vôtre, les tentatives de présenter mon pays (le PAYS, et non ses dirigeants, comme vous l'avez écrit ici) exclusivement en noir - eh bien, vous (tous) n'y réussirez pas, le calibre de vous (tous), les gars, pas celui-là, et avec certaines choses, il y a des problèmes ...
                      3. 0
                        31 décembre 2019 00: 47
                        D'ACCORD. Vous avez raison, c'était arrogant de ma part de vous défier à une discussion raisonnée. Vous semblez incapable d'elle. Et j'espère toujours le meilleur. Bonne chance. Salutations de vacances.
                      4. +1
                        31 décembre 2019 12: 43
                        Encore vingt-cinq ans, et cela s'appelle encore ARGUMENTS? intimider
                        De même, vous n'avez rien à dire avec des gens comme vous - vous voulez continuer à dire à quel point c'était, est et, apparemment, sera mauvais, l'URSS est votre choix, il est clair depuis longtemps que l'établissement de la vérité en entier cela ne vous intéresse pas, mais ce ne sont certainement pas mes problèmes ...
                        De NG.
  5. +1
    21 décembre 2019 20: 01
    Et je tiens à dire MERCI à l'auteur pour cet article! Et je me fiche de ce que les traîtres appellent cette guerre. L'essentiel est que sinon cette victoire, LENINGRAD serait tombée, ce qui signifie que beaucoup plus de personnes seraient mortes. Et je serai POUR l'agression contre l'Ukraine si elle sauve un million de vies de personnes russes! Pourquoi les États-Unis pour la vie d'un Américain peuvent-ils raser les villes et les pays, et la Russie devrait réfléchir à la façon dont le salut des gens sera appelé n'importe quel bleu! Et que ce soit une agression, si seulement il n'y avait pas de guerre sur notre terre !!!
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  7. -1
    22 décembre 2019 01: 34
    Citation: sidérurgiste
    Et je serai POUR l'agression contre l'Ukraine si elle sauve un million de vies de personnes russes! ...
    Et que ce soit une agression, si seulement il n'y avait pas de guerre sur notre terre !!!

    Logique très étrange!
    Et en quoi cela diffère-t-il de la logique d'Hitler, qui pensait qu'il ne faisait qu'agrandir l'espace de vie des Allemands, c'est-à-dire faire le bien pour le peuple allemand au détriment des autres peuples?
  8. 0
    22 décembre 2019 09: 58
    Les objectifs de la guerre ont été atteints - atteints. Des conclusions sont faites - faites. Qu'est-ce que tu racontes...
    1. 0
      22 décembre 2019 17: 59
      Seulement en 1945.
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  10. -3
    15 janvier 2020 09: 09
    Mes ancêtres, Dieu merci, n'ont pas participé à cette guerre patriotique finlandaise aux côtés de l'agresseur évident de l'URSS.
    1. +1
      15 janvier 2020 10: 46
      Citation: Ilya Zaitsev
      Mes ancêtres, Dieu merci!, N'ont pas participé à cette guerre patriotique finlandaise aux côtés de l'agresseur évident de l'URSS.

      Quelle chance l'URSS a eue que ce "matériel humain" ne s'en soit pas approché ...
      Et votre opinion - quelque chose est devenu trop de vous ces derniers temps - des «spécialistes» militants qui nous reviennent encore et encore. intimider