L'expert a déclaré que la promotion de «l'affaire Katyn» avait été approuvée par Hitler


Komsomol soviétique et travailleur du parti, publiciste russe, vice-président du Parti libéral-démocrate de Russie (LDPR), conseiller d'État de la 3ème classe Vladislav Shved (né en 1944) a rapporté que la promotion de la propagande de l'affaire Katyn avait été approuvée par Adolf Hitler. Le Suédois a consacré de nombreuses années à la recherche sur ce sujet, il est l'auteur de livres: «Katyn. Histoire moderne de la question »et« Le secret de Katyn, ou le coup de feu méprisant sur la Russie ».


Le chercheur affirme que la promotion dans l'espace d'information de «l'affaire Katyn» était sous le contrôle personnel de Joseph Goebbels - Chancelier du Reich allemand, ministre de «l'Éducation publique et de la Propagande», le plus proche associé et disciple d'Adolf Hitler. Le Suédois en a parlé RIA Novosti.

Selon le Suédois, le nom «Katyn Deed» vient du petit village de Katyn, situé à 14 kilomètres à l'ouest de Smolensk. Là, en 1943, dans le tractus de Kozi Gory, ont été découverts des fosses communes de prisonniers de guerre polonais, abattus pendant la Seconde Guerre mondiale.

Et le point dans ce numéro n'a pas encore été mis. Par exemple, la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) a déclaré le NKVD coupable du meurtre en masse d'officiers polonais. Dans le même temps, le Suédois est sûr qu'après la défaite de Stalingrad au printemps 1943, le Troisième Reich s'est rendu compte que la guerre avec l'URSS serait longue et qu'il ne suffisait plus de compter uniquement sur la puissance militaire.

Il a été décidé de mettre en service une sorte de provocation, qui serait en mesure de diviser les rangs de la coalition anti-hitlérienne, et en Pologne, à travers laquelle l'Armée rouge était censée atteindre les frontières de l'Allemagne, serait perçue comme une méchanceté universelle.

- considère le Suédois.

C'est ainsi que Katyn est apparue comme un symbole des atrocités du NKVD de l'URSS. Puis, près du village de Katyn, dans la région de Smolensk, les nazis auraient accidentellement découvert les tombes d'officiers polonais tués.

- a expliqué le Suédois.

En effet, un article intitulé «GPU - Meurtre de 12 000 officiers polonais» parut dans le principal journal nazi Völkischer Beobachter (Observateur du peuple) le 13 avril 1943. En même temps, pendant le processus d'exhumation, les nazis ont organisé un grand spectacle de propagande. Cependant, on sait que les nazis ont procédé au sondage de l'affaire Katyn en contact étroit avec des représentants du gouvernement polonais en exil à Londres. Soit dit en passant, la source de cette information était les rapports d'archives de Radó Sándor, un résident du renseignement militaire soviétique pendant la Seconde Guerre mondiale.

Le Suédois sait que dans le processus d'exhumation et d'identification des cadavres, les nazis ont été activement aidés par des spécialistes de technique Commission de la Croix-Rouge polonaise. Les résultats ont été exposés dans le document officiel sur le massacre de Katyn, qui a été publié en 1943 à Berlin. Le document indique que 4143 cadavres ont été exhumés des tombes, dont 2815 (67,9%) auraient été identifiés. Au même moment, les nazis auraient trouvé des listes d'officiers polonais envoyés à Smolensk au printemps 1940 dans le bâtiment de l'UNKVD de la région de Smolensk en juillet 1941. Mais en 1945, toutes les «preuves documentaires» de la responsabilité du NKVD dans «l'affaire Katyn» ont été, pour une raison quelconque, brûlées par les nazis sur instructions de Berlin.

L'auteur attire l'attention sur le fait que, sur les instructions du procureur de Cracovie Roman Martini, qui a ouvert une procédure pénale sur la mort d'officiers polonais à l'automne 1945, des experts médico-légaux polonais (les professeurs Jan Olbrycht et Sergiusz Sengalevich) ont préparé une réponse aux documents nazis. Les Polonais ont trouvé «beaucoup de lacunes, d'erreurs et d'inexactitudes». L'avis des experts polonais devait être soumis au Tribunal militaire international de Nuremberg. Cependant, cela n'a pas été fait. Et en mars 1946, l'avocat Martini a été étrangement tué.

Le Suédois a constaté que la plupart des cadavres exhumés étaient vêtus d'uniformes polonais. Pendant ce temps, selon le «Règlement sur les prisonniers de guerre» du 19 mars 1931, en URSS, les prisonniers de guerre «étaient autorisés à porter leur uniforme, mais sans signes distinctifs attribués à un grade ou à une fonction». De plus, les cartouches de pistolet Geco 7,65 D. (Gustav Genschow & Co.) avec manchons en laiton inoxydable n'ont été produites en Allemagne que jusqu'à la fin de 1940. En 1941, en raison de la pénurie de métaux non ferreux, les nazis ont dû passer à la production de manchons en acier cuivré, puis de manchons en acier pur, recouverts d'un vernis gris-vert. Autrement dit, il était même possible de mettre fin à l'affaire Katyn.
  • Photos utilisées: http://archive.government.ru/
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68 commentaires
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  1. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 5 March 2020 21: 32
    +7
    Autrement dit, il était même possible de mettre fin à l'affaire Katyn.

    Et il n’est pas trop tard maintenant. Les Polonais ont démoli plus de 100 de nos monuments et fait des parterres de fleurs.

    J'ai un bon tour pour payer
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 March 2020 23: 05
      +1
      Et il n’est pas trop tard maintenant. Les Polonais ont démoli plus de 100 de nos monuments et fait des parterres de fleurs.
      La dette par paiement est rouge.

      Proposez-vous que nous devenions les mêmes animaux?
  2. Chèvre comprend - les Allemands des Polonais ont du pochikat, c'est comme le donner à boire! Ils se vengeaient d'eux pour avoir déclenché la Seconde Guerre mondiale.
  3. 123 Офлайн 123
    123 (123) 6 March 2020 00: 46
    +2
    De plus, le point dans ce numéro n'a pas encore été mis. Par exemple, la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) a déclaré le NKVD coupable du meurtre en masse d'officiers polonais.

    Cette poubelle permet-elle désormais d'identifier les coupables? assurer D'où ont-ils obtenu de tels pouvoirs? Pour autant que je m'en souvienne, cela ne relève pas de sa compétence. nécessaire Où puis-je voir la solution?
    1. À la Cour suprême de Russie! Et nulle part ailleurs!
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 7 March 2020 12: 23
        +1
        À la Cour suprême de Russie! Et nulle part ailleurs!

        Je voulais dire que la condamnation ne relève pas du tout de la compétence de la CEDH, en bref, alors:

        8. Les pouvoirs de la Cour européenne des droits de l'homme:
        reconnaître le fait des violations des droits de l'homme;
        d'accorder une indemnisation aux victimes; reconnaître le défendeur comme ne respectant pas la décision finale de la Cour européenne;
        émettre des avis consultatifs; ordonner au défendeur de prendre certaines mesures pour éliminer les violations des droits de l'homme, en indiquant la nature de ces mesures.

        https://roseurosud.org/espch/evropejskij-sud-po-pravam-cheloveka

        C'est tout. Soit il y a une erreur dans l'article, soit ils mettent leur nez trop long là où ils ne devraient pas.
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 6 March 2020 01: 49
    -4
    Et Poutine, à en juger par la photo, est de mèche avec les Polonais?
    Un autre lieu de sépulture de masse des Polonais près du village de Mednoe (région de Tver). Les combats pour le village ont commencé le 17 octobre 41, se sont terminés le 21 octobre 41. De plus, les attaques des Allemands ont été repoussées. Il s'avère qu'en 4 jours, les Allemands ont pu tirer et enterrer tranquillement 6 XNUMX Polonais au combat. Ici, ils sont agiles.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 March 2020 13: 04
      +1
      Et Poutine, à en juger par la photo, est de mèche avec les Polonais?

      Non, il n'est pas dans une conspiration, il honore juste la mémoire des morts, tous les morts. Contrairement à son collègue de gauche. Il n'y a toujours pas de monument aux soldats torturés de l'Armée rouge. Vous irez au printemps ramasser des fraises, ne considérez pas cela comme un travail, même mettez des fleurs sur la tombe.
      D'après ce que je comprends, son opinion est déterminante pour vous? Et vous le ferez si, disons, sur la base de nouvelles données, il annonce que les Allemands tiraient?

      Un autre lieu de sépulture de masse des Polonais près du village de Mednoe (région de Tver). Les combats pour le village ont commencé le 17 octobre 41, se sont terminés le 21 octobre 41. De plus, les attaques des Allemands ont été repoussées. Il s'avère qu'en 4 jours, les Allemands ont pu tirer et enterrer tranquillement 6 XNUMX Polonais au combat. Ici, ils sont agiles.

      Premièrement, qui a dit qu'il y avait 6 000 Polonais là-bas? Agent étranger "mémorial"? Autant que je sache, environ 200 morts ont été fouillés. Contre de nouvelles fouilles, le même "Mémorial" jette l'hystérie. À qui se trouvent les tombes - nous devons le découvrir. Dans ces endroits, par exemple, des hôpitaux étaient situés.
      PS Pour ceux qui souhaitent se familiariser brièvement avec l'essence du problème, liez:

      https://poznamka.ru/russia/mednoe-tverskaya-oblast
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 8 March 2020 01: 46
        -2
        Citation: 123
        Non, il n'est pas dans une conspiration, il honore juste la mémoire des morts, tous les morts.

        Ceci, bien sûr, est louable, mais honore-t-il la Gestapo torturée ou le NKVD torturé? Pour beaucoup sur ce site, c'est important.

        Citation: 123
        Contrairement à son collègue de gauche. Il n'y a toujours pas de monument aux soldats torturés de l'Armée rouge.

        C'est mauvais.

        Citation: 123
        Vous irez au printemps ramasser des fraises, ne considérez pas cela comme un travail, même mettez des fleurs sur la tombe.

        Bien que Vladimir Vladimirovitch essaie, mais à Saint-Pétersbourg, nous avons toujours la possibilité de gagner de l'argent, et il n'est pas nécessaire d'aller cueillir des baies, en particulier en Pologne. Une fois que j'ai déposé des fleurs sur la tombe des prisonniers de Lappeenranta, cela comptera-t-il? Vous aussi, au lieu de crier qu'il y a des ennemis et des russophobes autour, vous participeriez à l'entretien des tombes de nos soldats en Pologne.

        Citation: 123
        D'après ce que je comprends, son opinion est déterminante pour vous? Et vous le ferez si, disons, sur la base de nouvelles données, il annonce que les Allemands tiraient?

        Non, pas de définition. Juste un gagnant-gagnant, de nombreux adeptes de la théorie du complot du massacre de Katyn sont également des putinophiles. Et poser la question comme ça peut leur causer une dissonance cognitive. Un pur mal.

        Citation: 123
        Premièrement, qui a dit qu'il y avait 6 000 Polonais là-bas? Agent étranger "mémorial"? Autant que je sache, environ 200 morts ont été fouillés. Contre de nouvelles fouilles, le même "Mémorial" jette l'hystérie. À qui se trouvent les tombes - nous devons le découvrir. Dans ces endroits, par exemple, des hôpitaux étaient situés.
        PS Pour ceux qui souhaitent se familiariser brièvement avec l'essence du problème, liez:

        Il est nécessaire de se renseigner sur les activités du "mémorial", vous (et pas seulement vous) en faites la publicité. Non, pas un "mémorial", les documents sont accessibles au public http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml



        Eh bien, la vérité est que cette page de l'histoire a déjà été tournée, les historiens et la frénésie des politiciens sont parvenus à un accord. Qu'y a-t-il d'autre à discuter. Mieux vaut résoudre le problème de la mémoire des prisonniers de guerre de 19 à 22 ans.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 8 March 2020 07: 54
          +2
          Ceci, bien sûr, est louable, mais honore-t-il la Gestapo torturée ou le NKVD torturé? Pour beaucoup sur ce site, c'est important.

          Pour qui c'est important, ils essaient de le comprendre, et de ne pas se déchirer la gorge, disent-ils, tout est déjà clair.

          Bien que Vladimir Vladimirovitch essaie, mais à Saint-Pétersbourg, nous avons toujours la possibilité de gagner de l'argent, et il n'est pas nécessaire d'aller cueillir des baies, en particulier en Pologne.

          Pour ne pas contourner les baies, vous ne devez pas pleurnicher, mais essayez vous-même, vous ne devez pas attendre l'aumône de Vladimir Vladimirovich.

          Une fois que j'ai déposé des fleurs sur la tombe des prisonniers à Lappeenranta, cela comptera-t-il?

          Sera accepté. A Saint-Pétersbourg, il n'y a nulle part où mettre des fleurs plus d'une fois? Pensez-vous qu'un tel acte est un exploit? Une fois que vous l'avez posé et que vous pouvez raconter toute la vie?

          Vous aussi, au lieu de crier qu'il y a des ennemis et des russophobes autour, vous participeriez à l'entretien des tombes de nos soldats en Pologne

          Premièrement, auriez-vous la gentillesse de citer où je pleurais?
          Jugez les gens par vous-même?

          Non, pas de définition. Juste un gagnant-gagnant, de nombreux adeptes de la théorie du complot du massacre de Katyn sont également des putinophiles. Et poser la question comme ça peut leur causer une dissonance cognitive. Un pur mal.

          Je ne suis pas un défendeur pour beaucoup, j'ai ma propre opinion. Quelle autre théorie du complot? Je considère objectivement tous les avantages et les inconvénients. Pour moi, l'intérêt est purement historique. Si le NKVD avait été abattu, je n'aurais pas été surpris. Le temps était dur, les Polonais ne se tenaient pas en cérémonie avec nos prisonniers, s'il n'était pas possible d'évacuer vers l'arrière, ils pouvaient leur tirer dessus. Laisser des militaires professionnels qui commenceront à vous tirer dessus demain est stupide et criminel. Donc, je n'ai aucun préjugé sur cette question. Tous les faits que je connais ne permettent pas d'affirmer qu'il s'agit plutôt du travail du NKVD, des Allemands. Au fait, si vous aimez vraiment accrocher des étiquettes, à qui voulez-vous?

          Il est nécessaire de se renseigner sur les activités du "mémorial", vous (et pas seulement vous) en faites la publicité.

          De quoi s’intéresser? Je les ai regardés, lus, le dépotoir de propagande habituel, également payé de l'étranger.

          Non, pas un "mémorial", les documents sont dans le domaine public.

          http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml

          J'ai lu le lien et je me suis beaucoup amusé. rire Ce "document" dit que

          L'ensemble de l'opération de liquidation de ces personnes a été menée sur la base du décret du Comité central du PCUS du 5 mars 1940.

          Le décret lui-même - pouvez-vous me dire où chercher? Je n'ai aucune foi en Khrouchtchev «et ses camarades», ce sont des personnes intéressées, ils ont tout suspendu à Staline.
          J'ai regardé la vidéo avec le "grand-père" Tokarev, pas de manière convaincante. Vous pouvez les voir à votre guise. Les gens ne sont pas stupides, écoutez attentivement, il y a quelque chose à penser.





          Eh bien, la vérité est que cette page de l'histoire a déjà été tournée, les historiens et la plupart des politiciens sont parvenus à un accord. Qu'y a-t-il d'autre à discuter. Il est préférable de résoudre en quelque sorte le problème de la mémoire des hommes de l'Armée rouge capturés de 19 à 22 ans.

          Retournez-le tôt. De quels historiens parlez-vous? Peut-être plus? Et les politiciens sont parvenus à un accord aujourd'hui, demain ils ont changé d'avis, la politique est une chose changeante, et c'est leur affaire, ce à quoi ils sont arrivés. Encore une fois, pour moi, l'intérêt n'est pas politique.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 10 March 2020 02: 43
            -2
            Citation: 123
            Pour qui c'est important, ils essaient de le comprendre, et de ne pas se déchirer la gorge, disent-ils, tout est déjà clair.

            Je suis totalement d'accord.

            Citation: 123
            Pour ne pas contourner les baies, vous ne devez pas pleurnicher, mais essayez vous-même, vous ne devez pas attendre l'aumône de Vladimir Vladimirovich.

            Qu'est-ce que tu racontes? Êtes-vous obligé d'aller chercher des baies?

            Citation: 123
            Sera accepté. A Saint-Pétersbourg, il n'y a nulle part où mettre des fleurs plus d'une fois? Pensez-vous qu'un tel acte est un exploit? Une fois que vous l'avez posé et que vous pouvez raconter toute la vie?

            Avez-vous lu l'histoire du poisson rouge? Quelque chose que vous devenez comme la vieille femme de ce conte de fées. Pour autant que je sache, vous allez tous les jours sur la tombe du soldat inconnu? On dirait que vous allez me dire quoi faire et comment.

            Citation: 123
            Premièrement, auriez-vous la gentillesse de citer où je pleurais?

            Citation: 123
            Contrairement à son collègue de gauche. Il n'y a toujours pas de monument aux soldats torturés de l'Armée rouge.

            Pour une raison quelconque, le lien a été frotté, regardez le Commonwealth polonais "Koursk". Peut-être seront-ils intéressés par l'idée d'un monument à l'Armée rouge.

            Citation: 123
            Le temps était dur, les Polonais ne se tenaient pas en cérémonie avec nos prisonniers, s'il n'était pas possible d'évacuer vers l'arrière, ils pouvaient leur tirer dessus.

            Qu'est-ce que l'arrière? Êtes-vous sûr que la question vous intéressait?

            Citation: 123
            Laisser des militaires professionnels qui commenceront à vous tirer dessus demain est stupide et criminel.

            Il est criminel d'organiser des exécutions de masse et de poser à nouveau la question, non seulement des officiers y ont été exécutés. Pourquoi alors les Allemands ont-ils été faits prisonniers pendant la Seconde Guerre mondiale?

            Citation: 123
            Au fait, si vous aimez vraiment accrocher des étiquettes, à qui voulez-vous?

            Je pense que les opinions des libéraux sociaux me sont proches.

            Citation: 123
            Le décret lui-même - pouvez-vous me dire où chercher? Je n'ai aucune foi en Khrouchtchev «et ses camarades», ce sont des personnes intéressées, ils ont tout suspendu à Staline.

            Au même endroit:

            http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml

            Citation: 123
            J'ai regardé la vidéo avec le "grand-père" Tokarev, pas de manière convaincante.

            Wasserman est-il plus convaincant pour vous que Tokarev? Ok, ça marche. Wasserman fait référence à un certain Mukhin Yuri Ignatievich, prenez un intérêt, la personne la plus intéressante. De ses idées
            - le premier président de la Russie, Boris N. Eltsine, est décédé en 1996, et jusqu'en 2007, il a été remplacé par des doubles, dont au moins trois;
            - Staline s'est efforcé de retirer le Parti communiste du pouvoir et de le transformer en une organisation sociale de type spirituel et éducatif, comme une église (ordre spirituel);
            - l'ordre d'amener les troupes soviétiques à l'état de préparation au combat avant l'attaque allemande a été donné par Staline à temps - 18 juin 1941, mais saboté par les généraux;
            - le Boeing 747 du vol "KAL-007" a été abattu le 1er septembre 1983, non pas par la défense aérienne soviétique, mais par un chasseur américain, non pas au-dessus d'Aniva Bay, mais dans la région de Niigata. L'URSS, en ayant la preuve, n'a pas émis d'accusations contre les États-Unis, probablement parce qu'en réponse la CIA divulguerait des informations sur le rôle inconvenant du KGB de l'URSS dans l'élimination de Staline et de Beria.
            Et vous dites - il n'y a pas de conspiration.
            C'est-à-dire, je comprends bien, Goebbels a fabriqué l'exécution de Katyn il y a près de 80 ans, a amené pour une raison quelconque dans la région de Tver au moins 200 Polonais de plus et les a abattus pratiquement en première ligne (et, si je comprends bien, déjà à l'arrière des troupes soviétiques), mais pour une raison quelconque, j'ai oublié d'en parler à la communauté mondiale (j'ai probablement fait un signet pour Gorbatchev). Puis Khrouchtchev, afin d'ennuyer le mort de Staline, a mené sa propre enquête fabriquée, mais pour une raison quelconque, ne l'a pas rendue publique, puis Gorbatchev a donné des instructions pour fabriquer l'affaire au bureau du procureur de l'URSS à l'appui de la version de Goebbels, afin, je soupçonne, de nuire à l'URSS en raison de sa russophobie innée, puis Eltsine a aidé à soutenir les inventions de Goebbels, à nouveau en raison de la russophobie innée, en commençant la construction du complexe à Mednoye, puis Poutine (je ne sais pas pourquoi), a continué à travailler pour Goebbels de ses prédécesseurs, complétant cette construction. En conséquence, nous avons 80 ans de travail conjoint systématique de la direction de l'Allemagne nazie et des dirigeants soviétiques et russes afin de discréditer le nom honnête de Staline. Ai-je tout compris correctement? Vous n'avez rien manqué? Et surtout, pas de théorie du complot, et tout le monde a des motifs si compréhensibles et dignes de l'effort.

            Citation: 123
            De quels historiens parlez-vous? Peut-être plus?

            Je ne me rappelle pas. Julia Kantor, semble-t-il.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 10 March 2020 14: 24
              +1
              Qu'est-ce que tu racontes? Êtes-vous obligé d'aller chercher des baies?

              Cela veut dire que chaque forgeron est son propre bonheur et il n'y a pas lieu de se plaindre que Poutine ne vous a pas fourni personnellement une vie décente.

              Avez-vous lu l'histoire du poisson rouge? Quelque chose que vous devenez comme la vieille femme de ce conte de fées. Pour autant que je sache, vous allez tous les jours sur la tombe du soldat inconnu? On dirait que vous allez me dire quoi faire et comment.

              Vous exactement il semble.

              Pour une raison quelconque, le lien a été frotté, regardez le Commonwealth polonais "Koursk". Peut-être seront-ils intéressés par l'idée d'un monument à l'Armée rouge.

              Le point n'est pas dans les activités de l'organisation publique "Koursk", ils sont, bien sûr, engagés dans une bonne et noble cause, il s'agit de la position de la Pologne en tant qu'Etat et relations interétatiques. Ils exigent constamment une sorte de repentir et des confessions de la part de la Russie, mais ils ne sont pas pressés de le faire eux-mêmes. Le processus doit être bidirectionnel. Les relations ne fonctionneront jamais autrement.

              Qu'est-ce que l'arrière? Êtes-vous sûr que la question vous intéressait?

              Ici, vous avez absolument raison, cela semble étrange, je vais essayer de vous expliquer. J'ai envisagé différentes versions de la tragédie, le NKVD en 1940 ou les Allemands après l'occupation, et j'ai autorisé l'exécution du NKVD après le début de la guerre avant de reculer. En général, je me suis trompé. A partir de maintenant, j'essaierai d'être prudent. hi

              Il est criminel d'organiser des exécutions de masse et de poser à nouveau la question, non seulement des officiers y ont été exécutés. Pourquoi alors les Allemands ont-ils été faits prisonniers pendant la Seconde Guerre mondiale?

              Je conviens que les exécutions sont un crime, quel qu'en soit le responsable. Vous regardez les événements du point de vue de notre époque, le temps était cruel, puis il n'y a pas eu d'appels à la CEDH. Ils n'ont pas prêté attention à des détails aussi formels que la présence d'un grade militaire. 1 monde, civil, le sang a coulé comme une rivière pendant des décennies, ils s'y sont habitués, la moralité et le prix de la vie humaine étaient quelque peu différents.

              Je pense que les opinions des libéraux sociaux me sont proches.

              Je pense que c'est bien.
              Merci pour le lien, un document intéressant, mais il s'agit d'un extrait du compte rendu de la réunion du Politburo du Comité central. Peut-être que dans l'original, cela ressemblait à ceci:

              https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150896&PORTAL_ID=7462&SECTION_ID=6336

              Mais est-ce le cas - je ne sais pas, en théorie, si l'authenticité du document a été établie, il devrait y avoir un examen du document lui-même et un examen graphologique de la signature de l'UE. Chernenko de 1970, réalisé en marge du document.
              Ce qui est intéressant dans l'extrait lui-même, faites attention au coin supérieur gauche, à la date "5 mars", mais à n'importe quelle année, mais pas à la 40e. Regardez aussi la deuxième page, je crois que c'est l'autre côté. Je me trompe peut-être, mais à en juger par ce qui a été écrit, cet extrait a été réalisé pour Shelepin en février 1959. Indirectement, la date de libération est confirmée par la présence de la lettre «t» (camarade) devant le nom de famille de Shelepin et l'absence de celle-ci devant le nom de Beria, qui, comme vous le savez, à cette époque n'était plus considéré comme un camarade et a été fusillé. Le rapport de Khrouchtchev a été lu trois ans avant cette date, et la démystification du «culte de la personnalité» battait son plein. Par conséquent, cela aurait pu être une contrefaçon à motivation politique.
              Une autre date n'est pas moins intéressante, il est également indiqué au verso qu'une copie de l'extrait a été envoyée à Beria le 4 décembre 1941. D'où deux questions:
              1. Pourquoi n'y a-t-il aucune information sur la direction de la décharge en mars 1940?
              2. Pourquoi l'extrait a-t-il été envoyé à Beria le 4 décembre 1941?
              Je vous rappelle que le lendemain (5 décembre), l'Armée rouge a lancé une contre-offensive près de Moscou. Il s'avère que l'appareil du Comité central a "oublié" d'envoyer un extrait dans l'année calme d'avant-guerre et l'a fait à la veille de l'offensive. Est-ce vraiment devenu plus calme pour eux de travailler et s'inquiètent des «lacunes du passé»? Ou alors Beria a-t-il précisé qu'il était nécessaire d'avancer à Katyn et qu'il était urgent de tout «nettoyer»? Je n'ai pas de réponses. Peux tu me dire?
              Au fait, y a-t-il une solution, où sont les informations d'exécution? Pour ainsi dire, "rapport d'étape". Ou alors, le Comité central n'a-t-il pas suivi la mise en œuvre de ses décisions et instructions? Aucun contrôle? Habituellement, une telle négligence et non contraignante sont attribuées à notre époque.
              D'ailleurs, pourquoi tous les Polonais n'ont-ils pas été fusillés, il y en avait encore plus de 40 XNUMX dans les camps? Comment expliquez-vous cette approche sélective? Plus ils étaient à l'est, plus ils devenaient loyaux et avaient une plus grande propension à coopérer et à «reforger»?

              Autrement dit, je comprends bien, Goebbels a fabriqué l'exécution de Katyn il y a près de 80 ans, a amené pour une raison quelconque dans la région de Tver au moins 200 Polonais de plus et les a abattus pratiquement sur la ligne de front (et, si je comprends bien, déjà à l'arrière des troupes soviétiques), mais pour une raison quelconque, j'ai oublié d'en parler à la communauté mondiale (j'ai probablement fait un signet pour Gorbatchev).

              Premièrement, pourquoi «à l'arrière»? Autant que je me souvienne, tous les lieux d'exécution étaient occupés par les troupes allemandes. De quel arrière parlez-vous? Deuxièmement, pourquoi ne l'ont-ils pas fait? Ils l'ont fait le plus publiquement possible, c'est pour cela que la composition de la commission était initialement internationale (noms par lien).

              http://istmat.info/node/26224

              Laissons de côté la théorie du complot pour l'instant et essayons de comprendre les vraies choses. Les deux parties avaient un motif et une opportunité, alors que beaucoup de choses ne sont pas claires, il n'y a pas suffisamment d'informations pour une conclusion finale. Vous pouvez, bien sûr, croire simplement que c'est votre propre affaire, je m'abstiendrai pour l'instant. hi
  5. shinobi Офлайн shinobi
    shinobi (Yuri) 6 March 2020 04: 03
    +4
    Il suffit de regarder comment les cadavres ont été localisés dans l'enterrement pour comprendre que le NKVD ne se tenait pas à proximité. Approche pragmatique purement allemande, le NKVD n'a jamais traité d'empilement rationnel.
  6. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 6 March 2020 07: 32
    +2
    Lorsque nos libéraux se sont repentis, de nombreux démentis de l'implication de l'Armée rouge dans cette exécution sont apparus dans la presse. La question ici est qu'elle sera soutenue par ces forces que l'URSS est détestée.
  7. Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 6 March 2020 08: 26
    0
    Probablement approuvé. Seules l’essence et l’histoire reconnue du problème ne changent rien.
  8. kig Офлайн kig
    kig 6 March 2020 08: 39
    0
    Affaire pénale n ° 159. Enquête du bureau du procureur militaire en chef de l'URSS.

    Le 27 septembre 1990, le bureau du procureur militaire en chef a ouvert une enquête sur l'affaire pénale relative aux meurtres de Katyn, qui a reçu le numéro de série 159. L'enquête a confirmé et détaillé les conclusions préliminaires, qui ont été annoncées en mai 1991 par le procureur général de l'URSS Nikolai Trubin:

    Les matériaux collectés nous permettent de tirer une conclusion préliminaire que des prisonniers de guerre polonais auraient pu être abattus sur la base de la décision de la réunion spéciale au NKVD de l'URSS en avril-mai 1940 à l'UNKVD des régions de Smolensk, Kharkov et Kalinin et ont été enterrés, respectivement, dans la forêt de Katyn près de Smolensk, dans la région de Mednoe A 32 km de la ville de Tver et dans le 6ème quart de la zone forestière de la ville de Kharkov.

    Malgré la conclusion préliminaire du procureur général Trubin selon laquelle la réunion spéciale avait prononcé des condamnations contre les officiers polonais, jusqu'en novembre 1941, la réunion spéciale n'avait pas le pouvoir de prononcer des condamnations à mort. Avec l'ouverture des documents du "Dossier spécial", il s'est avéré que les condamnations avaient été prononcées par une troïka spécialement créée du NKVD, composée de Merkulov, Kobulov et Bashtakov.

    L'enquête, ouverte par le bureau du procureur militaire en chef de l'URSS, a été poursuivie par le bureau du procureur militaire en chef de la Fédération de Russie et s'est poursuivie jusqu'à la fin de 2004; au cours de celle-ci, des témoins et des participants au massacre des Polonais ont été interrogés. En particulier, D.S.Tokarev, l'un des participants aux exécutions à Tver, a été interrogé. De son témoignage, un détail tel que la présence de balles allemandes a été expliqué. Il a dit que V. Blokhin, qui était en charge des exécutions, «avait emporté avec lui toute une valise de Walters allemands. Il s'est avéré que ces pistolets s'usaient rapidement. "

    Selon la déclaration du procureur militaire en chef de la Fédération de Russie, Alexander Savenkov, «dans le cadre de l'enquête, plus de 900 témoins ont été identifiés et interrogés, plus de 18 expertises ont été menées, dans le cadre desquelles plus d'un millier d'objets ont été examinés. Plus de 200 corps ont été exhumés.
  9. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 6 March 2020 09: 12
    +1
    Komsomol soviétique et ouvrier du parti, publiciste russe, vice-président du Parti libéral démocrate de Russie (LDPR)

    + Poutine sur la photo + texte déroutant.

    Tout est clair à la fois, juste un clin d'œil à tout le monde lorsque Katyn a été reconnue par nos DUMA, VVP, experts et VO, et autres élites ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 March 2020 13: 14
      +2
      Tout est clair à la fois, juste un clin d'œil à tout le monde lorsque Katyn a été reconnue par nos DUMA, VVP, experts et VO, et autres élites ...

      La Douma a reconnu, et alors? Avant cela, combien d'années n'avaient-ils pas reconnu? Allons-nous bêtement être d'accord avec la «ligne du parti» ou comparer les faits et penser indépendamment?
      Pour moi, par exemple, il n'est pas du tout évident que ce soit le travail du NKVD. Après 1991, tout était reconnu. Une histoire commune dans notre pays, après le coup d'État, le gouvernement précédent se révèle être des bourreaux dégoûtants, et le nouveau est presque des anges.
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 7 March 2020 22: 55
        0
        Le 91e est parti depuis longtemps ...
        20 ans en tant que PIB.
        Si le ministère des Forces armées, Poutine et les autres le voulaient, ils l'auraient compris depuis longtemps.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 7 March 2020 23: 02
          +1
          Le 91e est parti depuis longtemps ...
          20 ans en tant que PIB.
          Si le ministère des Forces armées, Poutine et les autres le voulaient, ils l'auraient compris depuis longtemps.

          Je ne sais pas s'ils veulent le comprendre ou non, peut-être que le moment viendra. Cela ne change pas grand-chose pour moi. Mon opinion est basée sur les informations que je connais, et non sur l'opinion de Poutine ou d'un quelconque ministère.
  10. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 6 March 2020 18: 15
    0
    Il ne fait aucun doute que l'élite du Troisième Reich a utilisé la tragédie de Katyn à des fins de propagande. Mais après la déclassification des archives d'Etat de la Russie concernant l'exécution d'officiers polonais à Katyn, les dépositions de nombreux témoins au parquet militaire russe, les déclarations des dirigeants russes sur les auteurs de la tragédie, il ne sert à rien de revenir sur cette question. Tout le monde peut se rendre sur le site officiel des archives et visualiser personnellement des photocopies couleur des documents originaux indiquant que le tournage des Polonais capturés a été effectué par le NKVD. Dans une commande spéciale à l'initiative personnelle de Staline et Beria. Leurs signatures, ainsi que les signatures de Molotov, Kaboulov, Merkulov, sont disponibles. Les prisonniers, dans l'esprit de l'époque, sont appelés «fabricants, propriétaires fonciers, espions, policiers». Les exécutions ont eu lieu non seulement à Katyn, mais aussi à Starobelsk et Kalinin. Directement, il a dirigé les exécutions de masse et il a lui-même participé activement au principal bourreau de la Loubianka - Blokhin Vasily. Il a personnellement abattu 20000 XNUMX personnes au fil des ans. Le président de la Fédération de Russie VVP a raconté, en référence à des documents officiels, comment les exécutions massives de Polonais ont eu lieu. Et pour jeter une ombre sur la clôture de l'acier, quand le monde entier sait qui a commis ce crime, il y a des preuves documentaires irréfutables de celui-ci, pardonnez-moi - c'est primitif et pas intelligent. Presque cent ans se sont écoulés. L'exécution d'officiers polonais capturés est devenue un fait historique. Comme, par exemple, l'exécution streltsy. Après tout, personne ne prétend que les archers ont été exécutés par les Suédois ... A ce jour, personne n'a survécu parmi ceux qui ont pris part à la décision d'exécution et directement exécuté. Tous sont maintenant dans la même compagnie que les exécutés. Je ne vois pas de début significatif de la publication: pour allumer des passions à l'improviste?

    Vladimir Poutine: Staline pourrait-il tirer sur des officiers polonais sur Katyn pour se venger?

    https://www.rbc.ru › politics
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 March 2020 13: 20
      +3
      Tout le monde peut se rendre sur le site officiel des archives et visualiser personnellement des photocopies couleur des documents originaux indiquant que l'exécution des Polonais capturés a été effectuée par le NKVD.

      De quel genre d'archives parlez-vous? Partagez le lien avec le public, s'il vous plaît. hi Il y aura un sujet de conversation, mais tout est si vague.
      1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
        Tramp1812 (Clochard 1812) 8 March 2020 09: 11
        -3
        Je suis juste impatient de partager avec le «public». Voilà, le premier lien. Si cela ne suffit pas, faites-le moi savoir, j'en enverrai plus. Peut-être avez-vous besoin d'un lien vers des explications détaillées sur cette question personnellement par le président de la Russie - PIB en 2011? Pas de problème non plus. Comme l'a écrit Robert Burns:

        Vous sifflez, je ne me ferai pas attendre.

        Vous vous opposez à la connaissance commune. Ce ne sont pas les nazis qui ont tiré sur des dizaines de milliers d'officiers polonais capturés en 1939, mais le NKVD, à l'initiative du camarade. Staline et camarade. Beria. Le seul contre-argument est le suivant: non seulement 20 XNUMX Polonais innocents ont été abattus par les camarades mentionnés ci-dessus, mais aussi environ un million de citoyens de l'URSS, principalement des Russes.

        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 8 March 2020 12: 24
          +3
          Je suis juste impatient de partager avec le «public». Voici le premier lien. Si cela ne suffit pas, faites-le moi savoir, veuillez en envoyer plus. Peut-être avez-vous besoin d'un lien vers des explications détaillées sur cette question personnellement par le président de la Russie - PIB en 2011? Pas de problème non plus. Comme l'a écrit Robert Burns: Vous sifflez, je ne me ferai pas attendre.

          La performance s'est avérée brillante, colorée, avec des images, Bien mais ... toute la vapeur est partie au coup de sifflet. nécessaire Dites bonjour à Burns. sourire Je suppose que vous pouvez suivre le lien vers un site Web, de préférence une archive, et lire un document. Je ne peux aller nulle part à partir de votre photo, cela ne dit rien sur les Polonais exécutés. Il n'est pas nécessaire d'envoyer un lien vers les explications de Poutine, car nous voulons faire faillite nous-mêmes. Nous ne considérons que les documents et les faits.

          Vous vous opposez à la connaissance commune. Ce ne sont pas les nazis qui ont tiré sur des dizaines de milliers d'officiers polonais capturés en 1939, mais le NKVD, à l'initiative du camarade. Staline et camarade Beria.

          Quels sont ces faits généralement connus contre lesquels je soutiens? assurer Il y a environ vingt ans, c'était un fait bien connu que des officiers polonais avaient été abattus par les Allemands. Oui Je voudrais regarder les faits, lire les documents, sinon ces «faits bien connus» sont trop changeants.

          Le seul contre-argument est le suivant: non seulement 20 XNUMX Polonais innocents ont été abattus par les camarades mentionnés ci-dessus, mais aussi environ un million de citoyens de l'URSS, principalement des Russes.

          Considérez-vous cela comme un contre-argument? rire Sommes-nous au rallye? Personne ne s'intéresse aux slogans ici. Après tout, nous voulons arranger les choses nous-mêmes calmement, et ne pas nous submerger, non?
          1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
            Tramp1812 (Clochard 1812) 8 March 2020 16: 46
            -2
            Qui sommes-nous, excusez-moi? Aller sur le site officiel des Archives d'État de Russie? La presse de l'Union soviétique, connue pour sa "véracité", a rapporté à la fois les médecins empoisonnés et que les Allemands avaient tiré sur les Polonais. Pourquoi ne daignez-vous pas croire votre président, qui, après la mort d'Eltsine, a parlé en détail du meurtre du NKVD à la suggestion du «père des nations» des Polonais capturés? Maintenant, je vais vous envoyer non seulement quelques liens, mais aussi le témoignage de témoins oculaires de l'exécution. De sorte que, comme l'a dit Pierre le Grand, cela a été écrit selon la parole écrite. Et tout le monde pouvait voir votre niveau. Je peux le voir, cependant, déjà maintenant. Pas inspirant.
            1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
              Tramp1812 (Clochard 1812) 8 March 2020 17: 08
              -2
              Le Premier ministre russe Vladimir Poutine, prenant part aux événements de deuil consacrés au 70e anniversaire de la tragédie de Katyn, a déclaré que tous les documents relatifs à la fusillade par l'armée soviétique de milliers d'officiers polonais en 1940 ont été déclassifiés et blâmés pour ce crime sur Beria et le NKVD.

              "Rien qui cacherait la vérité sur ce crime, sur les mécanismes de ce crime, n'est pas fermé avec sept sceaux - tout a été ouvert et montré, y compris le million de documents qui ont été transférés à nos partenaires polonais", a déclaré Poutine dans un communiqué de presse conjoint. conférences avec son homologue polonais Donald Tusk.

              Certains politiciens en Pologne ont suggéré à plusieurs reprises que la Russie cachait une partie des documents d'archives liés aux événements d'il y a 70 ans. Selon Poutine, toutes les archives - plus d'un million de pages - ont été transférées du côté polonais.

              Pendant des décennies, ils ont essayé de salir la vérité sur les fusillades de Katyn par des mensonges cyniques, mais ce serait le même mensonge et truquage de blâmer ces crimes sur le peuple russe.

              Vladimir Poutine, Premier ministre de la Russie

              Le Premier ministre russe a imputé l'exécution massive d'officiers polonais aux dirigeants soviétiques et personnellement à Lavrenty Beria.

              "Ce sont les dirigeants du service de sécurité d'alors, le NKVD, Beria, la direction politique", a déclaré Poutine et suggéré que les événements de Katyn auraient pu être la vengeance personnelle de Staline pour la mort de 32 XNUMX prisonniers de guerre soviétiques en captivité polonaise.

              Il ne peut y avoir aucune justification pour la fusillade sur Katyn, a déclaré le Premier ministre russe, soulignant que le peuple russe ne devrait pas être blâmé pour les meurtres.
            2. 123 Офлайн 123
              123 (123) 8 March 2020 17: 16
              +2
              Qui sommes-nous, désolé?

              Nous sommes avec vous, il vaut mieux parler avec des arguments, pas des slogans.

              Aller sur le site officiel des Archives d'État de Russie?

              Et alors? N'incluez même pas le titre du document. Proposez-vous que je fasse une recherche indépendante dans les archives et que je trouve confirmation de votre point de vue? cligne de l'oeil

              La presse de l'Union soviétique, connue pour sa «véracité», a rapporté à la fois des médecins empoisonnés et que les Allemands avaient tiré sur des Polonais.

              La presse de l'Union soviétique a rapporté beaucoup de choses, y compris ce qui ne l'était pas et, au contraire, n'a pas tout rapporté. Soit dit en passant, ce n’est en aucun cas une exception à la règle; il est naïf de considérer les articles de presse dans un pays comme la vérité ultime.

              Pourquoi ne daignez-vous pas croire votre président, qui, après la mort d'Eltsine, a parlé en détail du meurtre du NKVD à la suggestion du «père des nations» des Polonais capturés?

              Premièrement, je préfère me forger ma propre opinion sur la base de documents. Deuxièmement, ce sujet est très politisé, peut-être a-t-il simplement décidé, pour des raisons politiques, de ne pas déranger les gens avec ce sujet. Pour une raison quelconque, vous ne croyez pas votre secrétaire général, Nikita Sergeevich? Après tout, sous lui, ils ont dit que les Allemands l'avaient fait.

              Maintenant, je vais vous envoyer quelques autres non seulement des liens, mais le témoignage des témoins oculaires de l'exécution que je vais envoyer

              Encore une fois grand-père Tokarev?

              De sorte que, comme l'a dit Pierre le Grand, cela a été écrit selon la parole écrite. Et tout le monde pouvait voir votre niveau. Je peux le voir, cependant, déjà maintenant. Pas inspirant.

              Êtes-vous sûr que c'est une citation exacte de Peter I? triste Je pense qu'il est trop tôt pour juger du niveau. cligne de l'oeil
              1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                Tramp1812 (Clochard 1812) 8 March 2020 22: 02
                -2
                1. Nikita Sergeevich Khrouchtchev n'est pas mon secrétaire général du PCUS. Je ne suis pas membre du PCUS depuis un seul jour. Et il n'a jamais partagé les idées du marxisme - du léninisme.
                2. Je vous ai envoyé aux archives, où le crime de tirer sur des Polonais a été documenté. Vous m'envoyez là aussi. Vous êtes convaincu que vous êtes le public. Vous êtes convaincu que le président de la Fédération de Russie, qui a remis, selon lui, des millions de pages de cette même archive sur l'affaire Katyn à la Pologne, ment publiquement. De plus, vous lui trouvez un motif, pourquoi il le fait. À mon tour, comme GDP, je suis convaincu par tous les pourcentages qui existent seulement que les Polonais capturés ont été abattus par le NKVD par décision du camarade. Staline et camarade Beria. Ainsi que le fait que le régime totalitaire de Staline est le frère du régime de Pol Pot.
                3. J'ai donné le sens de la citation de Pierre le Grand. Si je cite exactement, je serai banni.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 March 2020 00: 20
                  +2
                  1. Nikita Sergeevich Khrouchtchev n'est pas mon secrétaire général du PCUS. Je ne suis pas membre du PCUS depuis un seul jour. Et il n'a jamais partagé les idées du marxisme - du léninisme.

                  Vous n'avez pas été accepté dans le parti? Qu'est-ce que votre croyance a à voir avec cela? Nikita Sergeevich et ses successeurs étaient les dirigeants de votre pays, ils affirmaient que Katyn était l'œuvre des Allemands. Vous les avez simplement crus, et maintenant, quand ils ont commencé à dire autre chose, avez-vous aussi vu la lumière?
                  Si l'exemple de Khrouchtchev ne correspond pas, vous pouvez corriger la question ... Croyez-vous Zelensky? Tous les mots? Êtes-vous, si je ne me trompe pas, de l'Ukraine?

                  2. Je vous ai envoyé aux archives, où le crime de tirer sur des Polonais a été documenté. Vous m'envoyez là aussi. Vous êtes convaincu que vous êtes le public.

                  D'où vient cette conclusion? Je ne prétends pas être le porteur de l'opinion publique, je me représente exclusivement personnellement et pas plus. J'ai ma propre opinion.

                  Vous êtes convaincu que le président de la Fédération de Russie, qui a remis, selon lui, des millions de pages de cette même archive sur l'affaire Katyn à la Pologne, ment publiquement.

                  Je ne suis pas un détecteur de mensonges pour déterminer qui dit la vérité et qui ne l'est pas. Je préfère lire les documents plutôt que de me croire sur parole, ce que je vous recommande.

                  De plus, vous lui trouvez un motif, pourquoi il le fait.

                  Je n'y réfléchis pas, j'ai juste supposé pourquoi il a dit cela. Peut-être le dit-il simplement parce qu'il a des informations complètes, il existe de nombreuses options. Nous voyons quelques bribes d'informations et ce n'est pas convaincant pour moi sous cette forme. Aujourd'hui, j'ai regardé la version polonaise des documents publiés, je dois dire qu'ils sont plus convaincants et ne font pas de doute.

                  Moi, à mon tour, comme VVP, je suis convaincu par tous les pourcentages qui existent seulement que les Polonais capturés ont été abattus par le NKVD sur décision du camarade. Staline et camarade. Beria. Comme dans le fait que le régime totalitaire de Staline est le frère du régime de Pol Pot.

                  Vos croyances sont votre propre affaire, je n'essaye pas de vous imposer les autres. Je parle du manque d'informations fiables, et pas seulement croire - je ne crois pas.

                  3. J'ai donné le sens de la citation de Pierre le Grand. Si je cite exactement, je serai banni.

                  Je dois dire que la tentative échoue, que le sens est déformé.
              2. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                Tramp1812 (Clochard 1812) 8 March 2020 22: 05
                -1
                istmat.info ›

                Événements
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                Documents de Katyn déclassifiés | Projet "Matériaux historiques"
                1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                  Tramp1812 (Clochard 1812) 9 March 2020 08: 24
                  -1
                  Vous avez tort. Je ne suis ni d'Ukraine ni de Russie. J'ai eu le malheur de naître en URSS. Mais maintenant, heureusement, c'est du passé. Je n'ai rien entendu du tout sur Katyn jusqu'au début des années 90. Plus précisément, en tant qu'étudiant à l'Université au début des années 70, j'ai lu dans un livre documentaire une version selon laquelle les Polonais avaient été abattus par les Allemands. De plus, d'après le texte, il n'était généralement pas clair comment ils se sont retrouvés sur le territoire de l'URSS.
                  Mais après la "révélation de la session de magie noire" au début des années 90, j'ai beaucoup appris: sur la guerre d'hiver, la campagne contre Varsovie, les révolutions simultanées dans les pays baltes, la "libération" de l'Ukraine occidentale et de la Biélorussie, la terreur totale stalinienne, Katyn, la bataille héroïque du croiseur " Varyag ", collectivisation, sabotage dans les pays occidentaux, aide fraternelle internationale à la Tchécoslovaquie en 1968, Hongrie en 1956, Afghanistan en 1979, antisémitisme d'État en URSS. Donc, ce n'est pas seulement Katyn. Ce n'est qu'une touche, un épisode dans la palette de ce qui se passait en URSS. Naturel. Et avec le héros Pavlik Morozov - un exemple à suivre. Ayant une formation juridique supérieure, j'ai étudié de manière très approfondie, selon le programme officiel, des sujets tels que l'histoire du Parti communiste de l'Union soviétique, la théorie de l'État et du droit, l'histoire des doctrines politiques, le communisme scientifique, l'athéisme scientifique, l'histoire de l'État et du droit, l'histoire et les mathématiques et la diamatique. En plus, bien sûr, des disciplines spéciales. Par conséquent, je peux juger ce qui était, ce qui est et ce qui sera. Que ce soit mon point de vue subjectif, qui a le droit d'exister, comme le vôtre. Mais il est basé sur la possession d'informations de base. De plus, je suis convaincu que Gorbatchev n'est pas responsable de la disparition de l'URSS de la carte politique du monde. C'est juste que le système étatique du pays s'est avéré non viable. Il reposait uniquement sur la répression et avait une composante matière première. Par exemple, l'agriculture du pays a été détruite en morceaux par le camarade Staline, et les produits du groupe B ne pouvaient résister à aucune concurrence avec les pays au capitalisme en décomposition. Étagères vides, poches vides, pénuries massives et répression - c'est tout l'héritage de l'URSS.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 9 March 2020 13: 23
                    +2
                    Vous avez tort. Je ne suis ni d'Ukraine ni de Russie.

                    Vous avez écrit: "Lieu de résidence - Ukraine hi

                    J'ai eu le malheur de naître en URSS.

                    Voulez-vous dire que "eu le malheur de naître en URSS "ou justement en URSS? La naissance a-t-elle été difficile? Ou avez-vous immédiatement" à la sortie "réalisé toute la profondeur du malheur qui vous est arrivé? En fait, vous ne choisissez pas votre patrie, comme vos parents.

                    Mais maintenant, heureusement, c'est du passé.

                    Naturalisé avec succès dans votre nouvelle patrie.

                    Je n'ai rien entendu du tout sur Katyn jusqu'au début des années 90. Plus précisément, en tant qu'étudiant à l'Université au début des années 70, j'ai lu dans un livre documentaire une version selon laquelle les Polonais avaient été abattus par les Allemands. De plus, le texte ne permet généralement pas de savoir comment ils se sont retrouvés sur le territoire de l'URSS.

                    A l'intéressante "Université", vous avez eu le malheur d'étudier. Probablement forcé? J'espère que vous n'avez pas eu à vendre le rein pour payer les frais de scolarité?
                    Vous connaissiez la version de la fusillade des Polonais par les Allemands, avez-vous tout pris sur la foi? Il n'y avait aucun doute? Et maintenant, vous avez appris la nouvelle version du NKVD et vous l'avez encore cru? Les yeux doivent s'ouvrir? cligne de l'oeil Qu'est-ce que la pensée critique n'est pas familière à une personne titulaire d'un diplôme universitaire? nécessaire Comment les Polonais se sont retrouvés sur le territoire de l'URSS est, bien entendu, difficile à comprendre pour un étudiant ordinaire. N'avez-vous pas considéré la version selon laquelle ils étaient en voyage de camping et se sont perdus? sourire

                    Mais après la "révélation de la session de magie noire" au début des années 90, j'ai beaucoup appris: sur la guerre d'hiver, la campagne contre Varsovie, les révolutions simultanées dans les pays baltes, la "libération" de l'Ukraine occidentale et de la Biélorussie, la terreur totale stalinienne, Katyn, la bataille héroïque du croiseur " Varyag », collectivisation, sabotage dans les pays occidentaux, assistance fraternelle internationale à la Tchécoslovaquie en 1968, Hongrie en 1956, Afghanistan en 1979, antisémitisme d'État en URSS.

                    Kashpirovsky n'a-t-il pas dirigé la session? Au fait, qu'est-ce qui ne va pas avec le Varyag? nécessaire Les commissaires des marins y ont-ils tiré ou ont-ils conduit tout le monde à la ferme collective? Quelle horreur assurer où a regardé le père-tsar? sourire

                    Ce n'est qu'une touche, un épisode dans la palette de ce qui se passait en URSS. Naturel. Et avec le héros Pavlik Morozov - un exemple à suivre.

                    Vous avez eu une enfance intéressante. rire Qui est Pavlik et quel est son exploit, nous le savions tous depuis l'enfance, mais nous ne l'avons pas considéré comme un exemple à suivre. aucune Vos camarades vous ont-ils accidentellement taquiné avec un furtif? lol

                    Ayant une formation juridique supérieure, j'ai étudié de manière très approfondie, selon le programme officiel, des sujets tels que l'histoire du Parti communiste de l'Union soviétique, la théorie de l'État et du droit, l'histoire des doctrines politiques, le communisme scientifique, l'athéisme scientifique, l'histoire de l'État et du droit, l'histoire des mathématiques et de la diamatique. En plus, bien sûr, des disciplines spéciales. Par conséquent, je peux juger ce qui était, ce qui est et ce qui sera.

                    J'ai déjà une larme, pleurs Non seulement a-t-il eu le malheur de naître en URSS, mais a-t-il été contraint d'étudier le communisme scientifique et, bien sûr, ils ont été conduits au Komsomol? De force, probablement? Oui

                    Par conséquent, je peux juger ce qui était, ce qui est et ce qui sera.

                    Peut-être que je vais vous infliger un traumatisme mental, mais je dois ouvrir les yeux encore plus, vous pouvez juger du passé, du présent et du futur sans étudier l'histoire du parti, vous avez gâché vos jeunes années. triste

                    Que ce soit mon point de vue subjectif, qui a le droit d'exister, comme le vôtre. Mais il est basé sur la possession d'informations de base.

                    Vous n'avez rien compris de ce que j'ai écrit? Je parle du manque d'informations, les informations fragmentaires disponibles ne me permettent pas de dire avec certitude que le NKVD l'a vraiment fait. Je voudrais voir non seulement les photographies des couvertures de "Affaire pénale n ° 159", mais je voudrais également regarder le texte. C'est pourquoi je vous ai demandé de partager ces "informations de base", mais d'une manière ou d'une autre, le miracle ne s'est pas produit. nécessaire

                    De plus, je suis convaincu que Gorbatchev n'est pas responsable de la disparition de l'URSS de la carte politique du monde. C'est juste que le système étatique du pays s'est avéré non viable

                    Il y a une part de vérité là-dedans, de tels membres adultes du Komsomol ayant une formation universitaire y ont activement contribué. Gorbatchev seul ne peut pas faire cela.

                    Il reposait uniquement sur la répression et avait une composante matière première.

                    Très excitant Oui Parlez-nous de la "répression Brejnev". J'ai peur que la "composante matière première" ne soit suffisante pour les vols spatiaux et la création d'armes nucléaires.

                    Par exemple, l'agriculture du pays a été détruite par le camarade Staline en haillons, et les produits du groupe «B» ne pouvaient résister à aucune concurrence avec les pays du capitalisme en décomposition.

                    Staline, s'il en est, est mort en 1953, l'agriculture n'était pas terminée à son apogée, mais dire que Gorbatchev a acheté du blé au Canada, et que Staline en était responsable, est stupide. tromper L'industrie légère et l'industrie de transformation ont vraiment fonctionné de manière dégoûtante, mais il est faux de blâmer Staline pour tout cela. Supprimez-vous simplement 40 ans de l'histoire? Staline et Gorbatchev à la fois?

                    Étagères vides, poches vides, pénuries massives et répression - c'est tout l'héritage de l'URSS.

                    La conclusion est extrêmement biaisée, peut-être basée sur des problèmes psychologiques. Essayez de parler à un psychologue. hi
                    1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                      Tramp1812 (Clochard 1812) 9 March 2020 17: 36
                      -1
                      Comme vous êtes émotif, cependant. Vous avez «les larmes aux yeux», les «traumatismes mentaux» ont peur de vous infliger. Quand vous avez lu "Mu-mu" pendant une heure, n'avez-vous pas pleuré amèrement? Pas un seul contre-argument convaincant, mais des prétentions ... Eh bien, et bien sûr, les complexes de Munchausen. Dans l'un de vos posts: "le public est exigeant", "on veut savoir". Littéralement dans ce qui suit, à ma question "qui est" nous "et si vous êtes le public de toute la Russie" - écrivez littéralement: "je suis vous et moi" et "je ne suis pas le public". «Les manuscrits ne brûlent pas», a écrit M. Boulgakov. Avant de créer des contradictions dans vos propres messages, relisez. Alors qu'en est-il du psychologue - à la mauvaise adresse. Aisling. Et rappelez-vous ce que le grand Lénine a légué: "Etudiez, étudiez et étudiez encore!" À suivre.
                      1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                        Tramp1812 (Clochard 1812) 9 March 2020 17: 59
                        0
                        Et maintenant sur les points de votre opus - réponse:
                        1. Vous n'avez pas besoin de consulter mon profil pour savoir où je vis. Il existe des méthodes beaucoup plus fiables pour cela. En particulier, il n'est pas difficile pour une personne alphabétisée d'appuyer sur un seul bouton dans un smartphone pour déterminer l'emplacement réel d'un homologue. Je souligne - alphabétisé. Et donc, oui, bien sûr: j'ai aussi quelque chose d'écrit sur la clôture. Et il y a du bois de chauffage. Eh bien, si j'ai écrit que la résidence est Ouagadougou ou Katmandou, alors quoi? Vous êtes de un à cinq pour la preuve documentaire des informations. Vous ne croyez même pas votre propre président. Je le répète, vous trouvez des motifs pour lui, selon lesquels il aurait dit un mensonge. Ensuite, vous pensez au mot, remplacez-le par un mot - je suppose. Bien que, si dans le contexte de la conversation d'Alice avec Mad Hatter de Lewis Carroll, ce n'est pas la même chose pour vous. À suivre.
                      2. plabu Офлайн plabu
                        plabu 9 March 2020 18: 19
                        0
                        Combien de lettres, mais pourquoi? intimider
                        Si vous expliquez d'une manière ou d'une autre, en fait, la tromperie de collègues dans le forum avec le lieu de résidence que vous avez indiqué, alors l'explication ne fonctionne pas, bien qu'elle ne soit pas punissable pénalement, ni pénalement non plus, mais l'odeur est désagréable - tout d'abord pour vous. .. hi
                      3. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                        Tramp1812 (Clochard 1812) 9 March 2020 18: 21
                        0
                        2. En raison d'une émotivité irrépressible et d'une tendance aux fantasmes pathologiques, vous avez entrepris de juger que mon accouchement était difficile, et dès ma naissance, j'ai réalisé tout le malheur d'être né en URSS. Si je comprends bien, avez-vous accepté la naissance de ma mère, ou avez-vous jeté un œil? Et ils m'ont également interviewé à la sortie? Honnêtement. Et de manière sobre. Alors oui ou non? Si tel est le cas, vous n’êtes pas entièrement adéquat. Et la poursuite du dialogue n'a plus de sens. Rappelez-vous la réaction de Ryumin au monologue d'Ivan Bezdomny. Si, bien sûr, vous comprenez généralement ce que je veux dire? Si vous n'étiez pas présent, vous êtes un menteur. Ou vous voulez simplement traduire la discussion que vous essayez de mener avec des mouvements émotionnels en querelle. Pensez-vous vraiment que je ne peux pas vous répondre beaucoup plus mordant? Tenant compte de la différence de nos intellects. Ordonné et pour toujours. Par exemple, pour citer Garik Guberman dans votre adresse.

                        Vous, comme toujours, êtes froidement radieux.

                        Regardez la fin sur Google. J'apprécie certainement. N'oubliez pas de remercier. À propos de la patrie et des parents. Vous avez vous-même écrit que nous ne sommes pas au rallye. Alors pourquoi avez-vous soudainement été attiré par les slogans soviétiques? Et avec mes parents, c'est un désastre. Mère, cependant, était apolitique. Mais le père a toujours été un antisoviétique notable. Soit dit en passant, il était un soldat de première ligne, un ancien combattant handicapé, un officier d'artillerie, qui a reçu l'Ordre de l'Étoile rouge, la guerre patriotique et la Médaille du mérite militaire. Commandant de batterie en 1842 sur le front de Voronej. Donc, j'ai eu l'anti-soviétisme depuis mon plus jeune âge.
                      4. plabu Офлайн plabu
                        plabu 9 March 2020 18: 31
                        0
                        Un autre avec "supériorité de l'intelligence")))) rire Wassat intimider - seule l'alphabétisation SERAIT renforcée premier n'a pas interféré - à partir de 1842 et se terminant par des formes impératives - "écrire", et à propos de Guberman - sourit ...
                        PS Soyez fier de votre anti-soviétisme et au-delà, comme d'habitude. hi
                      5. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                        Tramp1812 (Clochard 1812) 9 March 2020 20: 41
                        -1
                        Citation: 321
                        Un autre avec "supériorité de l'intelligence")))) rire Wassat intimider - seule l'alphabétisation SERAIT renforcée premier n'a pas interféré - à partir de 1842 et se terminant par des formes impératives - "écrire", et à propos de Guberman - sourit ...
                        PS Soyez fier de votre anti-soviétisme et au-delà, comme d'habitude. hi

                        C'est peu profond, Hobotov. J'avoue: 1842 est une faute de frappe. Considérant que mon père a été blessé au front en 1942. Mais quel rapport y a-t-il entre «alphabétisation»? Ne pouvez-vous même pas distinguer une erreur grammaticale d'une faute de frappe ou d'une faute de frappe évidente? Bien, qui aurait douté. Et à propos de l'humeur impérative, vous donnez toute la phrase en contexte. Ensuite nous parlerons. Je ne me suis pas penché sur de telles bagatelles. Vous, en passant, à un endroit dans le verbe réflexif "naître" dans le contexte de la question "qu'est-ce que" le signe mou est mis. Mais, contrairement à vous, je comprends que c'est une faute de frappe. Ici, vous êtes un stalinien mondialement convaincu. Telle est votre position. L'histoire nous a jugés. La Russie a emprunté une voie différente. Mais ce ne sont pas mes questions. Et vous écrivez sans fautes d'orthographe. Et si tout ce que vous avez trouvé est une faute de frappe, évidente d'ailleurs, qui sont tous vos arguments, alors vous valez un sou un jour de marché, en tant que débatteur. Et même des insultes. Nous avons atteint les odeurs. Est-ce que tu m'ordonnes aussi de rappeler les classiques et de crier, soufflant de la morve. à votre manière: "Odeurs de l'esprit russe!" Vous n'attendrez pas. Je me souviens du conte de fées de F. Krivin et d'un extrait, je cite: "..... s'est excité." Vous trouverez le nom de l'animal qui «s'excite» de l'auteur susmentionné, dont, bien sûr, vous n'avez pas entendu parler. Seigneur, avec qui suis-je en train de discuter?! À quel niveau suis-je en train de couler?! Allez, Satan)). Blague. Humour juif discret. Permettez-moi de la ville héroïque de Netanya, le glorieux et invincible État d'Israël, de vous féliciter pour la merveilleuse fête juive de Pourim célébrée aujourd'hui. N'oubliez pas, par respect pour nos batailles virtuelles, de vous enivrer à la position de reese. C'est exactement ce qu'il est prescrit de faire en ce joyeux jour saint. Tout juif doit se saouler pour ne pas distinguer un fil noir d'un fil blanc et un persan d'un juif. Hag Purim Sameach! Lo tismoah superflu et hayin. Hoshev, elle hamesh bakbukim maspik. Ze efshar. Joyeuses fêtes !!!!
                      6. plabu Офлайн plabu
                        plabu 9 March 2020 21: 52
                        0
                        Citation: Tramp1812
                        Citation: 321
                        Un autre avec "supériorité de l'intelligence")))) rire Wassat intimider - seule l'alphabétisation SERAIT renforcée premier n'a pas interféré - à partir de 1842 et se terminant par des formes impératives - "écrire", et à propos de Guberman - sourit ...
                        PS Soyez fier de votre anti-soviétisme et au-delà, comme d'habitude. hi

                        C'est peu profond, Hobotov. J'avoue: 1842 est une faute de frappe. Considérant que mon père a été blessé au front en 1942. Mais quel rapport y a-t-il entre «alphabétisation»? Ne pouvez-vous même pas distinguer une erreur grammaticale d'une faute de frappe ou d'une faute de frappe explicite? Bien, qui aurait douté. Et à propos de l'humeur impérative, vous donnez toute la phrase en contexte. Ensuite nous parlerons. Je ne me suis pas penché sur de telles bagatelles ...

                        Mais d'un autre côté, vos collègues sont de la russophobie, de l'anti-soviétisme, de l'anti-stalinisme, etc. Ils ne font même pas de fautes de frappe, mais effectuent des recherches - qui est qui, pour ainsi dire, mais pourquoi en ai-je besoin?
                        Et dans ce sujet même ...

                        Citation: Tramp1812
                        … Vous êtes ici un stalinien mondialement convaincu. Telle est ta position. L'histoire nous a jugés. La Russie a emprunté une voie différente. Mais ce ne sont pas mes questions. Et vous écrivez sans fautes d'orthographe. ...

                        Je sais que j'écris avec suffisamment de compétence, et tous ces messages, très probablement, ne se seraient pas produits - si quelqu'un ne vous avait pas tiré par le clavier. rire -

                        ... Pensez-vous vraiment que je ne peux pas vous répondre, beaucoup plus avec mordant. Tenant compte de la différence de nos intellects. Un ordre de grandeur et pour toujours ...

                        - le poteau n'est pas un oiseau, il a déjà volé, mais puisque vous vous considérez supérieur aux autres, vous l'aurez ici - ils voulaient me surprendre avec Guberman, rêver, bien que plutôt hochements de tête, mais personnellement familier ...
                        Et la distribution d'étiquettes par vous, comme «stalinien», ne me surprend plus - ici votre collègue se débat, pauvre garçon, combien de fois il lui a déjà écrit - eh bien, il ne perçoit pas tout, ou plutôt, ne comprend pas ...

                        Citation: Tramp1812
                        ... Et si tout ce que vous avez trouvé est une faute de frappe, évidente d'ailleurs, qui sont tous vos arguments, alors vous valez un sou un jour de marché, en tant que débatteur. Et même des insultes. Nous avons atteint les odeurs. Est-ce que tu m'ordonnes aussi de rappeler les classiques et de crier, soufflant de la morve. à votre manière: "Odeurs de l'esprit russe!" Vous n'attendrez pas. Je me souviens du conte de fées de F. Krivin et d'un extrait, je cite: "..... s'est excité." Vous trouverez le nom de l'animal qui «s'excite» de l'auteur susmentionné, dont, bien sûr, vous n'avez pas entendu parler. Seigneur, avec qui suis-je en train de discuter?! Jusqu'au niveau de qui vais-je descendre?! ...

                        Je vais tout abandonner et je vous diffuserai ici, dont j'ai entendu parler, qui j'ai lu, etc., attendez, ce n'est même pas interdit pour vous ... intimider
                        Et ce que vous considérez comme une discussion et vos arguments - un autre collègue vous pose des questions tout à fait logiques, et qu'obtient-il en retour? Presque un jeu de tampons d'un manuel de formation usé depuis longtemps, et PAS plus ...

                  2. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                    Tramp1812 (Clochard 1812) 9 March 2020 18: 34
                    0
                    3. Une nouvelle vague d'émotions: «un serpent-piège», ne pouvait pas étudier «l'histoire du PCUS» et tout dans le même esprit. Pavlik Morozov, quant à moi, est le visage de cet état très décédé, dont vous pleurez toujours. Et voici ma modeste personne et sa place sur le parcours. Non, ils ne l'ont pas fait. C'était un alcoolique, un excellent élève, un athlète et presque un bel homme. Il détestait sincèrement "l'histoire du KPSS". Dans ce pays tout le temps, cette histoire était réécrite. Quatre fois. Et les étudiants n'avaient pas le droit d'utiliser les manuels précédents. Mais j'ai été obligé d'étudier. Sinon, je n'aurais pas reçu de diplôme, rouge d'ailleurs.
                  3. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                    Tramp1812 (Clochard 1812) 9 March 2020 19: 23
                    0
                    4. Ensuite, vous avez tous les mêmes: étiquettes et insultes mesquines, banderoles de salive de colère. Le diagnostic est stalinien. Il ne peut pas être guéri. Cependant, à propos de l'agriculture, vous pouvez laisser tomber quelques mots. C'est la collectivisation stalinienne de l'agriculture qui fut à l'origine de sa mort en URSS. Dans le pays de l'acier damassé, 36% de la population était parqués dans des fermes collectives et publiques. Et des étagères vides. Et des anecdotes comme -

                    - Un cheval peut-il galoper de Volgograd à Saratov?
                    - Peut-être si elle n'est pas mangée à Volgograd.

                    Je ne me souviens pas des comptoirs parfaitement vides avec le «petit-déjeuner touristique» partout sur le mur et des canettes d’algues. Ou je ne me tenais pas dans les lignes sombres pour le pain gris dont l'eau pouvait être extraite. Et dans le même temps, 0.5% des propriétaires de parcelles personnelles fournissaient 70% de tous les fruits et légumes du pays. Et les délices du communisme de guerre et les exécutions massives de leurs propres citoyens? Non, n'oubliez jamais ces merveilleuses années. Avec de la danse, de la danse, des chansons!
                  4. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                    Tramp1812 (Clochard 1812) 9 March 2020 19: 56
                    -1
                    À en juger par vos messages, vous êtes une personne qui s'intéresse à l'histoire de votre propre pays, mais qui ne la connaît pas. Absolument. Je comprends: une enfance difficile et affamée. Et l'idéologie: nous n'avons pas besoin du soleil, la fête brille pour nous. De là, et les questions des enfants sur le croiseur "Varyag" et la terreur pendant l'ère Brejnev. Je réponds dans l'ordre d'un programme pédagogique, reprenant la pratique de la salle de lecture. Selon "Varyag".
                    1. Pendant la bataille de Chemulpo, pas un seul obus de croiseur n'a touché, selon les données officielles japonaises, les navires ennemis.
                    2. Le navire a été coulé dans des eaux peu profondes, soulevé quelques mois plus tard par les Japonais. Et en tant que trophée, il a volé sous le drapeau japonais dans le cadre de la marine japonaise. Ayant reçu le nom "Soy".
                    3. Le drapeau du croiseur "Varyag" n'a pas été sauvé, comme il devrait l'être selon la Charte, mais est allé à l'ennemi. Il a été conservé jusqu'au début des années XNUMX dans le musée de la ville d'Incheon. La remise du drapeau à l'ennemi entraîne le démantèlement de l'unité, si vous n'en êtes pas sûr, j'en suis sûr.
                    4. Le Souverain Nicolas II, également loin d'être un héros, a voulu traduire en justice le capitaine Rudnev pour les actions que j'ai décrites. Mais ensuite, il était convaincu qu'il valait mieux en faire une légende à des fins de propagande. Et ils l'ont fait.
                    6. J'ai lu les excellents ouvrages de "Port Arthur" de Stepanov (en fait, pas du tout Stepanov, comme il s'est avéré plus tard) et "Tsushima" de Novikov-Priboy - la meilleure chose à propos de la bataille de Tsushima. Là, la bataille du Varyag est décrite dans les meilleures traditions soviétiques. Soyez heureux.
                  5. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                    Tramp1812 (Clochard 1812) 9 March 2020 20: 06
                    0
                    Et enfin, le dernier. Répressions Brejnev. De quoi parlez-vous - Oncle Sidor? Le système s'est éteint, est devenu obsolète, selon le nationaliste russe Soljenitsyne. Quel genre de répression? Les personnes les plus talentueuses et les plus connues dans le monde - la fierté de toute l'humanité - ont été expulsées du pays, après un peu de moquerie. Exemples: Sergei Dovlatov, Joseph Brodsky. Dans le même temps, le lauréat du prix Nobel était toujours condamné pour parasitisme, Dovlatov a servi du temps pour une excuse, tout comme Guberman, d'ailleurs. Amalrik a été placé dans un hôpital psychiatrique, les écrivains Daniel et Sinyavsky ont été jetés en prison, les Juifs n'ont pas été autorisés à sortir du pays, après avoir rencontré la loi Jackson-Vanik, Sakharov a été envoyé en exil ... Mais c'était déjà l'agonie. Le babillage des enfants comparé à ce qu'a fait le client du grand psychiatre russe Bekhterev.
                  6. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 9 March 2020 21: 41
                    +1
                    Et enfin, la dernière chose. Répressions Brejnev. De quoi parlez-vous - Oncle Sidor? Le système s'est éteint, est devenu obsolète, selon le nationaliste russe Soljenitsyne.

                    J'ose répéter les conseils, ne lis pas de choses désagréables. Pour autant que je sache, vous êtes philologue de formation? Tous ces arguments peuvent être lus pendant longtemps, mais cela n'a pas de sens, cela n'a rien à voir avec Staline.
                2. plabu Офлайн plabu
                  plabu 9 March 2020 21: 08
                  +1
                  Citation: Tramp1812
                  ... À partir de là, et les questions des enfants sur le croiseur «Varyag» et la terreur à l'époque Brejnev. Je réponds dans l'ordre d'un programme pédagogique, reprenant la pratique de la salle de lecture. Selon "Varyag".
                  1. Pendant la bataille de Chemulpo, pas un seul obus de croiseur n'a été touché, selon les données officielles japonaises, navires ennemis.
                  2. Navire a été inondé en eau peu profonde, soulevée quelques mois plus tard par les Japonais. Et comme trophée, il a volé sous le drapeau japonais dans le cadre de la marine japonaise. Ayant reçu le nom "Soy".
                  3. Le drapeau du croiseur "Varyag" n'a pas été sauvé, comme il devrait l'être selon la Charte, mais est allé à l'ennemi. Il a été conservé jusqu'au début des années XNUMX dans le musée de la ville d'Incheon. La remise du drapeau à l'ennemi entraîne le démantèlement de l'unité, si vous n'en êtes pas sûr, j'en suis sûr.
                  4. Le Souverain Nicolas II, également loin d'être un héros, a voulu traduire en justice le capitaine Rudnev pour les actions que j'ai décrites. Mais ensuite, il était convaincu qu'il valait mieux en faire une légende à des fins de propagande. Et ils l'ont fait.
                  6. J'ai lu les excellents ouvrages de "Port Arthur" de Stepanov (en fait, pas du tout Stepanov, comme il s'est avéré plus tard) et "Tsushima" de Novikov-Priboy - la meilleure chose à propos de la bataille de Tsushima. Là, la bataille du Varyag est décrite dans les meilleures traditions soviétiques. Soyez heureux.

                  Quelle bénédiction, ici l '«omniscient» est descendu vers nous et, comme, nous a ouvert les yeux. rire
                  Ce que vous avez écrit ici, c'est beaucoup, oh, comment cela n'est PAS devenu connu hier, mais votre impulsion «révélatrice» ne vous dérange pas. intimider Ça arrive ...
                  Continuez et croyez plus sacrément aux données officielles, à l'ennemi, vraiment, mais quand vous étiez confus par de telles bagatelles, non?
                  Mais ce n'est pas à vous et aux vôtres d'entrer dans quelque chose dont, à en juger par votre commentaire, vous N'AVEZ PAS la moindre idée - je parle du drapeau varègue, APPRENEZ LE MATCH, quand et dans quels cas les navires vont au fond avec les FLAGS UP ...
                  И Ne confondez PAS la bannière de l'unité et le pavillon du navire, ce sont des concepts différents et sont réglementés de différentes manières...
                  PS Partagez vos révélations sur la façon dont vous pouvez détruire un navire lorsque vous êtes pratiquement obligé de ne PAS le faire exploser ...
                  Nous attendons vos suggestions avec impatience.
                  PPS Dans votre opus, le point CINQ a disparu quelque part, après 4 vient immédiatement 6, à quoi cela servirait-il ??? hi
                3. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 March 2020 21: 31
                  +1
                  Merci pour le court cours d'histoire, expliquez d'abord ce que le Varyag a à voir avec Staline? Vous allez de plus en plus loin du sujet. Je ne sais pas qui vous y lisez, Stepanova ou pas, qu'est-ce que cela a à voir avec le sujet en discussion? Vous lisez toutes sortes de choses désagréables, puis vous souffrez. Lisez Semyonov, peut-être que vous vous sentirez mieux.

                  https://yadi.sk/d/b1_z-Bb93qF9mQ

                  Soyez heureux.

                  Avoir un bon toi aussi hi
                4. plabu Офлайн plabu
                  plabu 9 March 2020 22: 30
                  0
                  Pour autant que je puisse le comprendre, il a cité "Varyag" comme exemple d'hypocrisie, mais son manque de connaissances l'a laissé tomber ...
                5. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 March 2020 23: 23
                  +1
                  Pour autant que je puisse le comprendre, il a cité "Varyag" comme exemple d'hypocrisie, mais son manque de connaissances l'a laissé tomber ...

                  Pourquoi exactement - il est difficile de juger, apparemment, cela signifiait «vyshevrete», en ce sens que tout ce qu'on nous a dit sur les exploits, en fait, n'est pas vrai, et tout cela est de la propagande, et la construction de notre État est bâtie sur les sables mouvants d'une histoire inventée. Les héros ne sont pas les mêmes, le roi n'est pas réel, en général, repentez-vous, maudits. cligne de l'oeil Apparemment, quelque chose comme ça. cligne de l'oeil Une autre connexion plus ou moins saine dans la chaîne logique Staline - "Varyag" ne me vient pas à l'esprit. cligne de l'oeil Et le point 5, probablement, aurait dû ressembler à ceci:

                  "Varyag" a été construit par les Américains, et vous ne savez vous-même que tirer sur les gens.
                  lol
                6. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                  Tramp1812 (Clochard 1812) 10 March 2020 01: 58
                  -1
                  Citation: 321
                  Pour autant que je puisse le comprendre, il a cité "Varyag" comme exemple d'hypocrisie, mais son manque de connaissances l'a laissé tomber ...

                  C'est un exemple classique d'hypocrisie. Eh bien, quant au manque de connaissances, c'est dans leur propre adresse. Quelle est la victoire de "Varyag"? Il quitta le port de Chemulpo et, au lieu de mourir héroïque au combat, retourna dans le même port. Coulé dans l'eau peu profonde, non explosé. En conséquence, il a été capturé par les Japonais comme un trophée pratiquement indemne. Il a volé sous le drapeau japonais dans la marine du pays du soleil levant. Et cette honte est déclarée victoire. La capture du drapeau du Varyag par l'ennemi est également un autre exploit remarquable. La fusillade d'officiers polonais, malgré les dépositions de 900 témoins au parquet militaire de la Fédération de Russie, un million de preuves documentaires, la reconnaissance de la paternité de Staline et Beria, par les hauts dirigeants de la Russie n'est pas un crime stalinien, mais des intrigues allemandes. J'aimerais aussi savoir comment les bandits finlandais blancs d'Helsinki, dont la population de Suomi n'atteint pas un million d'âmes, allaient conquérir le territoire de l'URSS jusqu'aux Yenisei. Par conséquent, ils ont attaqué l'URSS. En l'absence totale de main-d'œuvre, d'avions et de chars. Et comment le S-300 se montre en Syrie! Des milliers, non - des dizaines de milliers de vautours israéliens ont déjà été détruits par la vaillante défense aérienne syrienne. Et tout est dans le même esprit. Pour toutes questions. Cool. Je ne trouve pas un autre mot. Honnêtement, j'entre dans la discussion uniquement pour m'amuser. Merci les gars. Ne vous laissez pas ennuyer.
                7. plabu Офлайн plabu
                  plabu 10 March 2020 03: 46
                  0
                  Citation: Tramp1812
                  ... Eh bien, quant au manque de connaissances, c'est dans votre propre adresse. Quelle est la victoire de "Varyag"? Il quitta le port de Chemulpo et, au lieu de mourir héroïque au combat, retourna dans le même port. Coulé dans l'eau peu profonde, non explosé. En conséquence, il a été capturé par les Japonais comme un trophée pratiquement indemne. Il a volé sous le drapeau japonais dans la marine du pays du soleil levant. Et cette honte est déclarée victoire. Capturer le drapeau du Varyag par l'ennemi est également un autre exploit remarquable...

                  On vous a déjà écrit sur le drapeau Varyag, apprenez le matériel, comme si vous ne le vouliez pas, mais il y a des lois et des règles que vous NE CONNAISSEZ tout simplement PAS, mais juste pour l'admettre, quelque chose vous empêche, eh bien, de continuer à plonger dans cette flaque et plus profond, bonne chance avec ça ... intimider
                  Et si vous essayez aussi de comprendre la différence entre «victoire» et «exploit», ou «héroïsme» - eh bien, ce sera très bien - pour vous hi
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 9 March 2020 21: 15
          +1
          4. Ensuite, vous avez tous les mêmes: étiquettes et insultes mesquines, banderoles de salive de colère. Le diagnostic est stalinien. Il ne peut pas être guéri.

          Je commence à aimer ce site. Oui Tant de gens intéressants. compagnon En une semaine, ils m'ont traité de nazi, ils m'ont conseillé de me vider du Tsakhal, maintenant voici un stalinien ...

          C'est la collectivisation stalinienne de l'agriculture qui fut à l'origine de sa mort en URSS. Dans le pays de l'acier damassé, 36% de la population était parqués dans des fermes collectives et publiques. Et des étagères vides.

          Fondation, excusez-moi, dont la mort? Vous vous exprimez de plus en plus de manière incohérente, la pensée de l'histoire se perd dans un brouillard. De quel type d'acier damassé vous parlez - c'est absolument incompréhensible, voulez-vous dire que les travailleurs ont été conduits dans des fermes collectives? Il semble donc que non, avant la révolution, il n'y avait pas moins de 75% des paysans en Russie.

          Je ne me souviens pas des comptoirs parfaitement vides avec le «petit-déjeuner touristique» partout sur le mur et des canettes d’algues. Ou je ne me tenais pas dans les lignes sombres pour le pain gris, dont l'eau pouvait être extraite. Et dans le même temps, 0.5% des propriétaires de parcelles familiales privées fournissaient 70% de tous les fruits et légumes du pays.

          Quelque chose que je n'aime pas votre tonalité, ai-je fait l'éloge de l'agriculture? Au fait, notre pain était blanc et les files d'attente n'étaient pas sombres. rire

          Et les délices du communisme de guerre et les exécutions massives de leurs propres citoyens? Non, n'oubliez jamais ces merveilleuses années. Avec de la danse, de la danse, des chansons!

          Je vois que vous avez un merveilleux souvenir ... peut-être avez-vous vu Lavrenty Pavlovich vivant aussi? assurer
        3. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
          Tramp1812 (Clochard 1812) 10 March 2020 01: 15
          -2
          Citation: 123
          4. Ensuite, vous avez tous les mêmes: étiquettes et insultes mesquines, banderoles de salive de colère. Le diagnostic est stalinien. Il ne peut pas être guéri.

          Je commence à aimer ce site. Oui Tant de gens intéressants. compagnon En une semaine, ils m'ont traité de nazi, ils m'ont conseillé de me vider du Tsakhal, maintenant voici un stalinien ...

          C'est la collectivisation stalinienne de l'agriculture qui fut à l'origine de sa mort en URSS. Dans le pays de l'acier damassé, 36% de la population était parqués dans des fermes collectives et publiques. Et des étagères vides.

          Fondation, excusez-moi, dont la mort? Vous vous exprimez de plus en plus de manière incohérente, la pensée de l'histoire se perd dans un brouillard. De quel type d'acier damassé vous parlez - c'est absolument incompréhensible, voulez-vous dire que les travailleurs ont été conduits dans des fermes collectives? Il semble donc que non, avant la révolution, il n'y avait pas moins de 75% des paysans en Russie.

          Je ne me souviens pas des comptoirs parfaitement vides avec le «petit-déjeuner touristique» partout sur le mur et des canettes d’algues. Ou je ne me tenais pas dans les lignes sombres pour le pain gris, dont l'eau pouvait être extraite. Et dans le même temps, 0.5% des propriétaires de parcelles familiales privées fournissaient 70% de tous les fruits et légumes du pays.

          Quelque chose que je n'aime pas votre tonalité, ai-je fait l'éloge de l'agriculture? Au fait, notre pain était blanc et les files d'attente n'étaient pas sombres. rire

          Et les délices du communisme de guerre et les exécutions massives de leurs propres citoyens? Non, n'oubliez jamais ces merveilleuses années. Avec de la danse, de la danse, des chansons!

          Je vois que vous avez un merveilleux souvenir ... peut-être avez-vous vu Lavrenty Pavlovich vivant aussi? assurer

          Pourquoi ai-je besoin de Lavrenty Pavlovich vivant alors que je vois la progéniture sur le site Web de lui et de son complice d'héritiers flétrie: ils font des conneries comme eux. Dans quel pays, c'est intéressant, capturé presque intact, le croiseur capturé est-il déclaré héroïque?
        4. plabu Офлайн plabu
          plabu 10 March 2020 04: 05
          0
          Citation: Tramp1812
          ... Pourquoi ai-je besoin de Lavrenty Pavlovitch vivant quand je vois la progéniture sur le site Web de lui et de son complice d'héritiers flétri: ils trompent comme eux. Dans quel pays, capturé presque intact, le croiseur capturé est-il déclaré héroïque?

          Il y avait aussi quelque part à propos de votre formation juridique, bien sûr, au plus haut niveau, mais quoi d'autre - vous et vos collègues de loisirs êtes tout simplement superbes, non? intimider Et en ce qui concerne la philologie, en tant que profession, je ne m'engage pas à évaluer la fiabilité, je ne suis pas intéressé par la façon dont vous gagnez votre vie, ou gagnez-vous, mais l'enseignement supérieur - selon vos propres mots, vous avez certainement, je ne confond rien? intimider
          Ensuite, il est temps pour vous de comprendre ce que le croiseur n’a PAS été annoncé, ce n’est PAS la cause profonde, la cause première est les gens, plus précisément leur comportement - dans ce cas, au combat - mais vous ne comprenez tout simplement pas cela, et les lacunes de VOTRE ÉDUCATION ET DE VOTRE CONNAISSANCE vous encouragent à écrire à propos de ce sur quoi vous êtes tout simplement incompétent - il s'agit du drapeau, de la bannière de l'unité, etc. rire
          Et qui écrirait sur "breshut" ??? Tout d'abord, lisez votre «créativité». hi
          Mais en une chose, vous l'avez presque deviné - juste pour blâmer NOTRE, et non votre passé - vous, en fait, vous l'avez bêtement abandonné, il est trop tard pour vous précipiter, c'est déjà surjoué - cela ne fonctionnera tout simplement pas, vous avez reçu un choc, vous le recevrez et vous continuerez à le recevoir. hi
        5. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
          Tramp1812 (Clochard 1812) 10 March 2020 08: 26
          0
          Quelque chose m'ennuyait le matin. Permettez-moi, je pense, de me remonter le moral. Organisons une petite description de poste comparative. Par analogie avec la "Biographie comparative" de Plutarque. Pas aussi fortement écrit que, par exemple, la correspondance d'Engels avec Kautsky, ou les expériences de Montaigne, mais néanmoins il est fidèle à Staline. Parce que ces géants de la pensée ne savaient pas qu'un tel monstre, tel un paranoïaque et un criminel de tous âges et peuples comme Staline, pouvait naître. Pour que vous ne pleuriez plus sur le sort de Gerasim, que Mu-mu a noyé, selon vous, je ne bégayerai même pas sur Orwell et sa "Ferme des Animaux", où votre Staline préféré est élevé dans toute sa splendeur. Mais je m'écarte un peu. À la barrière! Non seulement j'ai une formation supérieure et un diplôme avec mention, mais je suis aussi candidat en sciences juridiques, professeur assistant. Mais dans l'ordre, savourez votre «pitoyable babillage d'excuses».
          De "votre" passé, je n'ai jamais "refusé bêtement" que votre prochain non-sens dans l'esprit de Staline et de sa bande. Je ne l'ai pas reconnu et je ne l'ai pas reconnu. Comme toute personne saine d'esprit, décente, intelligente et éduquée en Russie et dans 14 anciennes républiques soviétiques. Fui de loin ce fichu passé. Et dans des directions différentes. Ce qui est hanté par la Russie aujourd'hui. La politique de Staline a conduit à l'effondrement de tout cela, comme l'appelaient les staliniens - les camps. Par analogie avec le GOULAG. Et toutes ces structures totalitaires elles-mêmes se sont effondrées à tante Fene. Organisation du Pacte de Varsovie, CAEM, par exemple. Et tous les crimes graves de ce régime ont été révélés. Ainsi, le «glorieux passé stalinien» est la même fiction et le même mensonge éhonté, comme la fusillade de prisonniers polonais par les Allemands. Vous avez également oublié de mentir sur le fait qu'en septembre 1939, ces mêmes prisonniers polonais ont attaqué l'URSS. Eh bien, tout comme les "bandits finlandais blancs" - dans le même 1939. C'est vous et d'autres comme vous qui admettez le passé stalinien stupidement sanglant. Au niveau de la paranoïa. Les hallucinations ont déjà commencé: votre croiseur est un être vivant. Vous pleurez en lisant "Mu-mu", Gerasim vous vous sentez désolé. Vos larmes ont rempli tout le livre de la passerelle. Ne pleure pas, malade, ce n'est pas Gerasim qui a noyé Mu-mu, mais Gerasim qui a noyé Mu-mu. Je comprends, il est difficile, voire impossible, de reconnaître ce fait malheureux, mais essayons. Disons en syllabes: Moo-moo - e-so-ba-chka. Ge-ra-sim - croix-stya-nin. Le Cray-ser "Av-ro-ra" n'est pas un homme, mais un navire de guerre, que l'équipe dirigée par le commandant a remis à l'ennemi. Ne pas exploser, mais couler dans des eaux peu profondes. Pour faciliter le levage. Le capitaine Rudnev, ayant envoyé le navire à l'ennemi avec le drapeau et se noyant prétendument, n'est pas resté sur le pont de commandement, comme le prescrit la tradition navale, mais a été emporté. Encore une fois: le drapeau du croiseur a coulé dans les eaux peu profondes et est allé aux Japonais en souvenir, et le capitaine ne s'est pas noyé, mais a été emporté. Peut-être qu'il a essayé de se noyer, mais à cause de l'eau peu profonde, cela n'a pas fonctionné. Parce que les gens comme Rudnev ne se noient pas. Le croiseur capturé a été rebaptisé "Soya" par les ennemis et incorporé dans la marine impériale japonaise. Et pour cet "exploit", le capitaine Rudnev a été récompensé. C'est, à votre avis, selon le mensonge, une grande victoire et un héroïsme. Vous ne vous sentez pas désolé pour Mu-mu, mais Gerasim, bien que ce dernier ait noyé Mu-mu, et non l'inverse. Parce que vous êtes sûr que Gerasim a été noyé par Mu-mu et que le croiseur Varyag est mort héroïquement. Noyé comme Mu-mu Vous êtes une personne qui ne lit pas de livres, ne reconnaît pas les faits. Par conséquent, je citerai - je vous suis inconnu, poète juif Pasternak, lauréat du prix Nobel (dont ses non-humains de l'élite du pouvoir soviétique ont été forcés de refuser, et lui-même a été persécuté à mort):

          Et vous ne pouvez pas faire la différence entre la défaite et la victoire ...

          Au fait, appréciant la démonstration de la supériorité de mon intellect, je ne vous ai pas donné un seul inconvénient. C'est un signe de faiblesse - pour mettre un moins, l'impuissance intellectuelle. Eh bien, et pour moi homo sapiens, c'est simplement un péché de rire des malades. Qui ne peut pas distinguer Gerasim de Mu-mu, et la défaite de la victoire. Au-dessus de vous - c'est. Que suis-je en train de faire. Et vous mettez des inconvénients. Et heureux. Garçon, en un mot. Comme l'écrit Sergei Yesenin:

          Le garçon est si heureux, il se cueille le nez.
          Choisissez, choisissez, chère, mettez tout votre doigt là-dedans,
          seulement avec une telle force dans mon âme ne grimpe pas!

          Ce n'est donc pas moi qui comprend, mais vous. De moi. Au maximum. Recevez - signez. J'attends une réponse pour augmenter mon appétit, je vais prendre le petit déjeuner. Par conséquent, pour le bobinage mécanique orange selon Burgess. Ma position est claire: je déteste Staline et le régime soviétique, je méprise Rudnev, les Polonais ont été fusillés par le NKVD à l'initiative personnelle de Staline et Beria. Nous attendons une autre hystérie. N'oublie pas mon accouchement difficile, et le mouchard. Et moins.
        6. plabu Офлайн plabu
          plabu 10 March 2020 08: 52
          0
          Citation: Tramp1812
          ... Non seulement j'ai une formation supérieure et un diplôme avec mention, je suis aussi candidat en sciences juridiques, professeur associé ...
          De "votre" passé, je n'ai jamais "refusé bêtement" que votre prochain non-sens dans l'esprit de Staline et de sa bande. Je ne l'ai pas reconnu et je ne l'ai pas reconnu. Comme toute personne saine d'esprit, décente, intelligente et éduquée en Russie et dans 14 anciennes républiques soviétiques. J'ai fui ce fichu passé. Et dans des directions différentes. ... Au fait, appréciant la démonstration de la supériorité de mon intellect, je ne vous ai pas donné un seul inconvénient. C'est un signe de faiblesse - pour mettre un moins, l'impuissance intellectuelle. Eh bien, et pour moi, homo sapiens, c’est simplement un péché de rire des malades… Donc ce n’est pas moi qui l’obtiens, mais vous. De moi. Au maximum. Recevez - signez. ...

          Combien de lettres, et au point d'entre elles - presque des zéros, quelqu'un a officiellement attaché une lettre k à sa personnalité - et est heureux comme un éléphant)))) Reposez-vous, intellectuel, genre, remerciez Dieu que ce ne soit pas le nôtre - j'ai DEUX lettres etc., au lieu de, ou plutôt compléter, votre lettre «k», alors oubliez la supériorité de votre intellect intimider , au fait, il y a encore des ajouts à ces lettres, mais je ne les déchiffrerai pas en détail, cela n'est PAS du tout inclus dans mes plans ...
          Et c'est bien que tu t'es enfui comme ça - c'est vrai, j'ai déjà écrit à ce sujet, avant de se disperser, après avoir volé au maximum, quoique au maximum, j'ai déjà donné un exemple du contraire, c'était plus honnête - MAIS quand tes frères ont-ils joué honnêtement? C'est vrai, jamais - vous ne savez pas comment faire ça et, surtout, vous ne l'aimez pas) comme, vous devriez tous - ouais, schazz)))) hi
          Et ce que vous voyez même là-bas, même le déteste - Je m'en fous absolument ... eh bien, je l'ai déjà écrit, lu plus tôt, et je considère en outre que les inconvénients viennent de moi, il y en a beaucoup qui passent, mais votre cerveau ne peut pas supporter une telle charge pendant longtemps. .. intimider
          PS D'abord, comptez vos circonvolutions et voici un peu en dessous de votre collègue en russophobie, rambover, j'ai déjà écrit ce que je suis en train de faire et continuerai de le faire - voyons donc à quoi tout cela aboutira au final ...
          PPS Êtes-vous déjà sorti de la flaque avec le Varyag? - enfin, à propos de la bannière, du drapeau et de la différence entre eux? Et nous attendons des suggestions sur la façon dont votre "puissant intellecht" trouvera comment sortir de la situation dans laquelle se trouvait Rudnev, sinon il est assez simple de citer des citations, mais pour faire quoi que ce soit - ici c'est toujours plus difficile pour vos frères, nous attendons ...
        7. 123 Офлайн 123
          123 (123) 10 March 2020 11: 06
          +1
          Clochard 1812, on ne vous a pas appris à être laconique? Ceci est un commentaire, thé, vous ne soutenez pas une thèse. Il y a beaucoup de lettres, le contenu est proche de zéro. Merci pour la conférence, très informative. Oui Apparemment, je sais maintenant que Gerasim différait de Mu-mu non seulement par la longueur de sa barbe, et que Pasternak est un écrivain, pas une plante, et le capitaine Rudnev vous a infligé une blessure profonde et non cicatrisante lorsque vous étiez enfant.
          Allons-nous discuter du sujet ou citer Yesenin? Essayez d'arrêter l'hystérie et énoncez brièvement et clairement l'essence des revendications, sinon, je vois, les croiseurs prennent vie.
          Soit dit en passant, l'attribution du prix ne fait pas de son propriétaire un génie, tout cela est de la vanité, de grandes choses ne se font pas pour de l'argent. Lorsqu'on a demandé à Perelman pourquoi il avait refusé le prix, il a répondu:

          Je sais comment diriger l'univers. Et dis-moi - pourquoi devrais-je courir après un million ?!

          En général, essayez de vous calmer, déjeunez, dormez et exprimez vos pensées clairement, brièvement et précisément, concentrez-vous sur l'essentiel, sans soucis, qui met le pour et le contre à qui.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 March 2020 10: 35
      +1
      Pourquoi ai-je besoin de Lavrenty Pavlovich vivant alors que je vois la progéniture sur le site Web de lui et de son complice d'héritiers flétrie: ils font des conneries comme eux. Dans quel pays, c'est intéressant, capturé presque intact, le croiseur capturé est-il déclaré héroïque?

      Ce sera peut-être une nouvelle pour vous, mais la forteresse de Brest et Sébastopol ont également été capturés. L'héroïsme ne se mesure pas à l'issue de la bataille. Pas ces livres que vous lisez enfant. aucune
      C'est ainsi qu'une personne est arrangée pour qu'elle trouve toujours une excuse pour elle-même, a abandonné le pays - vivez votre vie, peut-être que c'est plus agréable pour vous de vous sentir comme une sorte de combattant contre le régime et de vous dire que vous étiez un porcher dans un pays étranger, car tout le monde vous a menti depuis l'enfance.
      Ce n'est plus votre patrie, et vous ne devriez pas verser de slops sur la mémoire de ceux qui sont tombés au combat tout en la protégeant.
      Vous pouvez continuer à nous dire que les Japonais ont tiré à blanc et que des dizaines de marins sont morts d'insuffisance cardiaque ou de vieillesse, et que les Coréens ont gardé le drapeau comme une relique uniquement de leur propre stupidité et sous l'influence de la propagande soviétique. Beaucoup de choses sont autorisées sur Internet, la chance de se mettre en face est minime.
  11. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 March 2020 21: 01
    +1
    Je ne comprends pas très bien, vous plaignez-vous ou vous vantez-vous?
  12. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 March 2020 21: 00
    +1
    Je suppose que vous ne devriez pas traîner votre mère ici. aucune Et en général, en substance, allons-nous parler ou allons-nous continuer à citer les classiques, et analyser votre pedigree et votre état psycho-émotionnel? Vous, si quelque chose, mâchez un validolchik, calmez-vous. Oui
  13. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 10 March 2020 01: 36
    -1
    Citation: 123
    Je suppose que vous ne devriez pas traîner votre mère ici. aucune Et en général, en substance, allons-nous parler ou allons-nous continuer à citer les classiques, et analyser votre pedigree et votre état psycho-émotionnel? Vous, si quelque chose, mâchez un validolchik, calmez-vous. Oui

    Et vous, analphabètes, pour parler de l'essence de la question, si je suis des faits, et vous traîner ma mère en réponse, puis m'attribuer ce verbiage. Je veux dire que le croiseur Varyag a poursuivi la "bataille exceptionnelle" sous le drapeau japonais comme un trophée, et vous me dites que c'est de la propagande ennemie. Je veux dire que Staline est un criminel qui a tué des millions de ses propres citoyens. Vous, que c'est le leader de tous les temps et de tous les peuples. L'ensemble de la direction politique de la Fédération de Russie a déjà reconnu la fusillade d'officiers polonais du NKVD, des archives soviétiques d'un million de pages ont été transférées en Pologne. Vous: Poutine ne dit pas la vérité. Et même vous, et qui d'autre sait pourquoi. Je suis obligé de citer à nouveau M. Boulgakov:

    Vous êtes malade, Hegemon.

    En réponse, j'entendrai maintenant que le croiseur Varyag avec Staline sur le pont a pris d'assaut Washington avec succès. Ou quelque chose comme ça. Il n'y a rien à couvrir, sauf un cri déchirant. J'écris cela Pavlik Morozov - et ce n'est pas un hasard si Staline en a fait un héros. En tant qu'esprit apparenté. Vous avez répondu que j'étais un furtif sur le parcours. Et tirez la langue sur les émoticônes. Je m'inquiète donc pour votre santé mentale. Je me demande si vous avez atteint l'âge de la majorité? Cependant, la question est rhétorique.
  14. 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 March 2020 11: 33
    +1
    Et vous, analphabètes, pour parler de l'essence de la question, si je suis des faits, et vous traîner ma mère en réponse, puis m'attribuer ce verbiage. Je veux dire que le croiseur Varyag a poursuivi la "bataille exceptionnelle" sous le drapeau japonais comme un trophée, et vous me dites que c'est de la propagande ennemie. Je veux dire que Staline est un criminel qui a tué des millions de ses propres citoyens. Vous, que c'est le leader de tous les temps et de tous les peuples.

    Ne pensez-vous pas que vous glissez dans un état bestial, êtes-vous des accusations ridicules et des mensonges purs et simples? Puisque vous aimez tant citer, faites un effort et essayez de me citer.

    1. Où ai-je commencé à parler de votre mère?

    et vous en retour traînez ma mère, puis vous m'attribuez ce verbiage.

    2. Où ai-je dit que "Varyag" ne battait pas pavillon japonais?

    Je veux dire que le croiseur Varyag a poursuivi la "bataille exceptionnelle" sous le drapeau japonais comme un trophée, et vous me dites que c'est de la propagande ennemie.

    3. Où ai-je dit que Staline n'était pas un criminel, mais le chef de tous les temps et de tous les peuples?

    Je veux dire que Staline est un criminel qui a tué des millions de ses propres citoyens. Vous, que c'est le leader de tous les temps et de tous les peuples.

    L'ensemble de la direction politique de la Fédération de Russie a déjà reconnu la fusillade d'officiers polonais du NKVD, des archives soviétiques d'un million de pages ont été transférées en Pologne. Vous: Poutine ne dit pas la vérité. Et même vous, et qui d'autre sait pourquoi.

    Contrairement à vous, je ne crois pas aveuglément au leadership politique, mais je préfère en croire mes propres yeux. Comme je vous le recommande, il y aura moins de déceptions dans la vie. Je suis incroyablement heureux pour les Polonais, qui ont reçu des copies des pièces du dossier, mais en quoi suis-je pire que les Polonais? Je veux aussi regarder ces "millions de pages" et me forger indépendamment ma propre opinion sur cette question. Vous avez vous-même été crucifié ici, comment ils vous ont menti depuis l'enfance et quelle déception pour vous la découverte de la vérité. Et maintenant tu veux que je suive ton exemple? Il n'y a pas une once de raison.

    Je dois encore citer M. Boulgakov

    Vous avez plus de citations que vos propres mots, peut-être n'avez-vous simplement rien à dire?

    En réponse, j'entendrai maintenant que le croiseur Varyag avec Staline sur le pont a pris d'assaut Washington avec succès. Ou quelque chose comme ça. Il n'y a rien à couvrir, sauf un cri déchirant. J'écris cela Pavlik Morozov - et ce n'est pas un hasard si Staline en a fait un héros. En tant qu'esprit apparenté. Vous avez répondu que j'étais un furtif sur le parcours. Et tirez la langue sur les émoticônes. Je m'inquiète donc pour votre santé mentale. Je me demande si vous avez atteint l'âge de la majorité? Cependant, la question est rhétorique.

    Vous glissez à nouveau vers des mensonges. Ci-dessus, j'ai déjà donné trois exemples de ce type, je peux continuer.
    Question numéro 4. Veuillez citer exactement où j'ai soulevé le sujet de "Varyag".
    Question n ° 5. Ne pensez-vous pas que vous décrivez une conversation fictive? Veuillez citer votre citation, où ils ont dit que Staline n'a pas accidentellement fait de Pavlik un héros? Dans l'original, cela ressemblait à ceci:

    Donc, ce n'est pas seulement Katyn. Ce n'est qu'une touche, un épisode dans la palette de ce qui se passait en URSS. Naturel. Et avec le héros Pavlik Morozov - un exemple à suivre.

    Sur la base de ce qui précède, la conclusion que Pavlik est un exemple à suivre est tout à fait logique et justifiée. Vous avez dit vous-même que vous croyiez tout.
    Je vous conseille donc de prendre soin de votre propre santé mentale. hi
  15. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 10 March 2020 13: 36
    0
    Prêtre, arrêtez de parler!

    (I. Ilf. E. Petrov 12 chaises).
    Voici vos paroles:

    Voulez-vous dire que "a eu le malheur de naître en URSS" ou en URSS? La naissance a-t-elle été difficile? Ou avez-vous immédiatement "à la sortie" réalisé toute la profondeur du malheur qui vous est arrivé?

    Ce n'est pas vous qui m'avez donné naissance, mais ma mère. Alors j'ai demandé, pourquoi diable entraîniez-vous ma mère dans le sujet du tournage des Polonais par le NKVD? Et sur tous les autres points la même chose. Le principe de votre discussion est le mensonge éhonté, la démagogie et les insultes. J'écris donc que le croiseur "Varyag", coulé sain et sauf en eau peu profonde par sa propre équipe et ainsi remis à l'ennemi, ne peut être considéré comme un modèle de devoir militaire. D'ailleurs, s'il en était ainsi, le gouvernement tsariste, ayant acheté le Varyag aux Japonais, ne l'aurait pas mis à la ferraille, mais immortalisé. Comme les communistes "Aurora". Alors non, admettre, argumenter la chasse. Avant de vomir. De plus, des comparaisons erronées du vol de "Varyag" du champ de bataille, avec la reddition ultérieure à l'ennemi avec un véritable exploit des héros de la forteresse de Brest. Là, les soldats et officiers soviétiques tenaient des défenses à l'arrière des Allemands et ne se retiraient pas. Dans le cas du "Varyag": nous avons quitté la baie et sommes rentrés, le navire s'est noyé dans des eaux peu profondes et ils ont eux-mêmes été emportés. Si Staline est précieux pour vous en tant que leader, en tant que leader, cela signifie que vous partagez le modèle sur lui en tant que leader de tous les temps et de tous les peuples. Pavlik Morozov est le visage de l'époque où les dénonciations et les exécutions massives d'innocents étaient honorées. Si vous êtes stalinien, alors Pavlik Morozov, en tant que vitrine de ce régime, devrait être reconnu. Et ni au village ni à la ville pour m'appeler un sneak-snub sur le parcours. Vous ne savez même pas dans quelle ville j'ai obtenu mon diplôme universitaire. Et tirez des conclusions. En fin de compte: êtes-vous stalinien ou où? Ai-je écrit un non-sens que je me sentais désolé pour Gerasim et que j'ai pleuré, j'ai déjà ruiné le livre? Vous avez écrit, bien que vous ayez eu à vous plaindre du malheureux chien Mu-mu. Quel Gerasim s'est noyé. Et de soulever la question de l'inculpation de sa responsabilité pénale pour cruauté envers les animaux.
    Et pour chacune de vos revendications, la même chose. Ils m'ont déjà accusé qu'avant de partir pour ma patrie historique, j'avais volé le pays. Qui, d'ailleurs, n'existait pas à ce moment-là. Reportez-vous au verdict final du tribunal contre moi, qui est entré en vigueur. Vous, contrairement à moi, mentez, et même émotionnellement. Par conséquent, je n'ai pas besoin de lancer des perles devant qui - vous vous connaissez. Et donc je décide: je suis fatigué! Je ferais mieux d'aller au bord de notre mer Méditerranée juive. Je vais examiner ses étendues sans fin et être triste du sort tragique de 22 XNUMX officiers polonais qui ont été innocemment tués par Staline et ses bourreaux, dirigés par Vasily Blokhin.
  16. 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 March 2020 14: 52
    +2
    Ce n'est pas vous qui m'avez donné naissance, mais ma mère. Alors j'ai demandé, pourquoi diable entraîniez-vous ma mère dans le sujet du tournage des Polonais par le NKVD?

    Peut-être que ma vision me fait défaut, mais en une phrase

    Voulez-vous dire que "a eu le malheur de naître en URSS" ou en URSS? La naissance a-t-elle été difficile? Ou avez-vous immédiatement "à la sortie" réalisé toute la profondeur du malheur qui vous est arrivé?

    - Je ne vois aucune mention de votre mère. Ce n'est pas ma faute si votre étrange logique l'a atteinte. nécessaire

    Et sur tous les autres points pareil.

    Autant que je sache, quatre autres faits de mensonges peuvent être considérés comme confirmés? Honte à toi?
    "Varyag" n'a rien à voir avec ce problème. Il n'y a aucune envie de parler avec vous sur des sujets abstraits.
    Vos tentatives pour me qualifier de stalinien sont ridiculement ridicules. rire

    Et pour chacune de vos revendications, la même chose. Ils m'ont déjà accusé qu'avant de partir pour ma patrie historique, j'avais volé le pays.

    Veuillez fournir un devis. triste Si je ne me trompe pas, c'est le sixième mensonge en un jour. Oui Êtes-vous un menteur ou simplement fou? tromper

    Vous, contrairement à moi, mentez, et même émotionnellement.

    Attribuer à l'adversaire tous ses péchés et le blâmer pour ses propres actions est un comportement typique des habitants de l'Ukraine dans la période «post-coup d'État». Oui

    Et donc je décide: je suis fatigué! Je ferais mieux d'aller au bord de notre mer Méditerranée juive. Je vais examiner ses étendues sans fin et être triste du sort tragique de 22 XNUMX officiers polonais qui ont été innocemment tués par Staline et ses bourreaux, dirigés par Vasily Blokhin.

    Autant que je sache, vous avez une pause déjeuner? C'est vrai, faites une pause, calmez-vous, gagnez en force, vous avez beaucoup de travail, le personnel de service russophone des stations balnéaires méditerranéennes est très demandé, et la saison ne fait que commencer. lol
  17. plabu Офлайн plabu
    plabu 10 March 2020 21: 13
    +1
    Citation: Tramp1812
    ... J'écris ici que le croiseur "Varyag", coulé sain et sauf en eau peu profonde par sa propre équipe et ainsi remis à l'ennemi, ne peut être considéré comme un modèle de devoir militaire. D'ailleurs, s'il en était ainsi, le gouvernement tsariste, ayant acheté le «Varyag» aux Japonais, ne l'aurait pas envoyé à la ferraille ...

    Après cela, TOUTE votre écriture est sans valeur même un jour de marché - apprenez le matériel, quoi, quand, où et pourquoi ...

    Citation: Tramp1812
    ... Ils m'ont déjà accusé qu'avant de partir pour ma patrie historique, j'avais volé le pays. Qui, d'ailleurs, n'existait pas à ce moment-là. Reportez-vous au verdict final du tribunal contre moi, qui est entré en vigueur. Vous, contrairement à moi, mentez ...
  18. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 March 2020 20: 49
    +1
    En particulier, il n'est pas difficile pour une personne alphabétisée d'appuyer sur un seul bouton dans un smartphone pour déterminer l'emplacement réel d'un homologue.

    Pourquoi devrais-je déterminer votre emplacement? Nous avons signalé l'Ukraine, et nous partons de là ... ou travaillez-vous dans un pays intéressant? Eh bien, désolé, je ne suis pas intéressé, nécessaire si vous voulez - écrivez-vous où vous faites paître les vaches. sourire

    J'ai aussi quelque chose d'écrit sur la clôture. Et il y a du bois de chauffage.

    Vous est-il déjà venu à l'esprit que les voisins, lorsqu'ils peignaient la clôture, ne parlaient pas du bois de chauffage, mais du propriétaire? cligne de l'oeil

    Vous êtes de un à cinq pour la preuve documentaire des informations.

    Vous exagérez un peu, alors nous allons passer à la notarisation. cligne de l'oeil Je voudrais juste tirer des conclusions basées sur des faits réels, pas seulement croire les paroles de quelqu'un. Votre formation universitaire est toujours en cours. Oui Lénine, Tourgueniev, Carroll, si bientôt vous commencerez à citer Marshak.
  19. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 March 2020 20: 36
    +2
    Comme vous êtes émotif, cependant. Vous avez "les larmes aux yeux", les "traumatismes mentaux" ont peur de vous infliger. Quand vous avez lu "Mu-mu" pendant une heure, n'avez-vous pas pleuré amèrement?

    Je n'ai pas fini de lire la troisième page, les lettres s'estompent de larmes, Gerasim se sentit désolé pour lui. triste

    Pas un seul contre-argument convaincant, mais des prétentions ... Eh bien, et bien sûr, des complexes de Munchausen. Dans l'un de vos articles: "le public exige", "nous voulons savoir". Littéralement dans ce qui suit, à ma question "qui est" nous "et si vous êtes le public de toute la Russie" - écrivez littéralement: "je suis vous et moi" et "je ne suis pas le public".

    Eka vous a accroché. quelle Revenez, relisez-le, essayez de comprendre le sens de ce qui est écrit.

    "Les manuscrits ne brûlent pas", a écrit M. Boulgakov. Avant de créer des contradictions dans vos propres messages, relisez.

    Je peux vous donner ce plaisir, vous pouvez même tout copier et le relire pour la santé, cela ne suffira pas - contactez, j'écrirai plus.

    Et rappelez-vous ce que le grand Lénine a légué: "Etudiez, étudiez et étudiez encore!" À suivre.

    Vous citez des classiques intéressants, Oui en tenant compte de vos croyances, bien sûr. sourire À propos, la signification de la citation n'est pas claire, qui devrait apprendre et quoi? Ou simplement décidé de briller d'érudition? sourire
  20. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 10 March 2020 08: 41
    0
    Vous citez des classiques intéressants, Oui en tenant compte de vos croyances, bien sûr. sourire À propos, la signification de la citation n'est pas claire, qui devrait apprendre et quoi? Ou simplement décidé de briller d'érudition? sourire

    Tu dois étudier. Lisez pour commencer, ne commencez pas à pleurer sur la «troisième» page. »Peut-être plus loin que cette toute troisième page, puis maîtres Orwell et Sudoplatov, Orlov et Bazhanov, E. Ginzburg et Razgon, M. Lyubimov et Gordievsky, Rapoport et Rybakov, Montaigne et Campanella, Daniel et Sinyavsky, Brodsky et Mandelstam. Et puis, vous regardez, et apprenez à penser. Pour commencer, je recommande toujours "Moo" à maîtriser. En savoir plus sur les "tiers" de la page. Et si ça marche?
  21. plabu Офлайн plabu
    plabu 10 March 2020 09: 05
    +1
    Quelques auteurs répertoriés ici sont sur les tablettes, et avec les autographes des auteurs, eh bien, ce n'est pas toujours mon mérite, certains autres ont contribué à cela, mais vous n'avez pas besoin de le savoir - mais vous continuez à vous vanter d'un tel ensemble, vous pourriez penser que vous l'avez écrit, mais qu'est-ce que cela indique - dans votre plan? Eh bien, pourquoi voudriez-vous gâcher votre appétit, alors d'une manière ou d'une autre))) à l'occasion ...