Le complexe "Buk" tire pour la première fois sur des avions israéliens en Syrie


Dans la nuit du 21 au 22 avril, des F-16 israéliens ont envahi l'espace aérien syrien, ont rapporté les médias arabes.


Des avions israéliens ont tiré six roquettes sur des cibles dans la province syrienne de Homs. Des F-16 ont attaqué les colonies d'Al-Talilah, Al-Amiriya et Al-Sukhne, situées près de Palmyre. Auparavant, des spécialistes et des employés des SMP de Russie étaient vus dans ces lieux. Trois des six missiles ont été abattus. Il n'a pas été possible d'endommager l'avion attaquant en raison de la puissante protection électronique.

Il est difficile de dire de quel côté de la frontière de la République syrienne les combattants sont arrivés. Si l'attaque a été lancée depuis l'ouest, on peut douter de la qualité des systèmes anti-missiles S-300, qui sont en service avec le SAR. Il est probable que des pilotes israéliens aient profité de l'espace aérien jordanien et envahi la Syrie depuis le sud.

La défense aérienne syrienne n'a pas immédiatement réagi aux frappes aériennes des Israéliens - ils ont utilisé le système de missiles anti-aériens Buk et le système de missiles de défense aérienne Pantsir-S1 pour une attaque de représailles. Le Buk a tiré deux missiles sur des chasseurs de l'armée de l'air israélienne, mais le résultat de l'attaque n'est pas connu.

Des sources arabes notent que c'était la première fois que des missiles Buk étaient utilisés directement contre des avions israéliens, plutôt que des missiles tirés par eux.
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  1. Afinogen Офлайн Afinogen
    Afinogen (Afinogen) Avril 22 2020 12: 45
    +4
    Des sources arabes notent que c'était la première fois que des missiles Buk étaient utilisés directement contre des avions israéliens, plutôt que des missiles tirés par eux.

    Dès qu'ils commenceront à abattre, Israël arrêtera le hooliganisme.
    1. 69P Офлайн 69P
      69P Avril 22 2020 12: 55
      +6
      Ce n'est pas du hooliganisme, mais un crime de guerre.
      1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
        Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 01: 18
        0
        Citation: 69P
        Ce n'est pas du hooliganisme, mais un crime de guerre.

        Lorsqu'ils parlent d'un crime de guerre, ils se réfèrent généralement à une phrase. Mais en parlant d'Israël, c'est facultatif. N'est-ce pas?
        1. Pereira Офлайн Pereira
          Pereira (Michael) Avril 23 2020 14: 50
          +1
          Mais en parlant d'Israël, c'est facultatif. N'est-ce pas?

          Bien sûr. La planète Terre condamne depuis longtemps les pratiques de bandit d'Israël.
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) Avril 22 2020 12: 57
      -7
      En 2018, un avion israélien a été abattu - est-ce que cela a aidé la Syrie d'une manière ou d'une autre?
      1. Afinogen Офлайн Afinogen
        Afinogen (Afinogen) Avril 22 2020 13: 09
        +7
        S'ils abattent au moins un par raid, Israël cessera de faire des raids. Et s'il y a impunité, alors il continuera à créer l'anarchie.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) Avril 22 2020 13: 51
          -11
          Qu'est-ce que «l'anarchie»?
          1. Afinogen Офлайн Afinogen
            Afinogen (Afinogen) Avril 22 2020 17: 40
            +3
            Est-il légal de bombarder un État souverain ??? Hitler a également commencé par ceci, sans déclaration de guerre, de vils bombardements. Il s'avère (à votre avis) également légal ??? Je comprends qu'Israël déclare honnêtement la guerre à la Syrie, un peu comme oui. Et si vil, et même pas de son espace aérien, et même d'un pays grandement affaibli par la guerre civile. Je suppose que lorsque la Syrie était forte (avant le coup d'État américain), Israël n'a pas osé bombarder, c'était tendu, il était possible d'obtenir une bonne réponse.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 22 2020 17: 46
              -6
              Je comprends qu'Israël déclare honnêtement la guerre à la Syrie, un peu comme oui.

              La Syrie elle-même a donc déclaré la guerre à Israël et il n'y a pas de traité de paix entre eux.

              Je suppose que lorsque la Syrie était forte (avant le coup d'État américain), Israël n'a pas osé bombarder, c'était tendu, il était possible d'obtenir une bonne réponse.

              rire rire Lisez à propos des guerres israélo-arabes, ou quelque chose))

              Et si vil, et même pas de votre propre espace aérien

              - et devrait fièrement la poitrine sur l'embrasure?) Les juifs ne sont pas des imbéciles.
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) Avril 22 2020 13: 10
        +9
        En 2018, un avion israélien a été abattu - est-ce que cela a aidé la Syrie d'une manière ou d'une autre?

        Apparemment, un seul ne suffit pas. Les Vietnamiens, par exemple, faisaient cela "en série", ils ont finalement été aidés. Oui
        Que voulez-vous dire? Vous avez juste besoin de vous détendre et de vous amuser?
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) Avril 22 2020 13: 54
          -2
          Les Vietnamiens, par exemple, ont fait cela "en série", ils ont finalement été aidés

          Les Vietnamiens ont été suivis par la Chine et l'URSS. Pour la Syrie, seuls l'Iran et la Russie - cette dernière, d'ailleurs, ne veut en aucun cas se battre avec Israël.

          Que voulez-vous dire? Vous avez juste besoin de vous détendre et de vous amuser?

          S'il en est ainsi, alors la Syrie a dû reprendre l'esprit à un moment donné et accepter un traité de paix quand Israël l'a proposé. Cela aurait dû être fait, et fait depuis longtemps.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) Avril 22 2020 13: 58
            +4
            Les Vietnamiens ont été suivis par la Chine et l'URSS. Pour la Syrie, seuls l'Iran et la Russie - cette dernière, d'ailleurs, ne veut en aucun cas se battre avec Israël.

            Voici juste de l'autre côté "pas les USA".

            S'il en est ainsi, alors la Syrie a dû reprendre l'esprit à un moment donné et accepter un traité de paix quand Israël l'a proposé. Cela aurait dû être fait, et fait depuis longtemps

            D'ailleurs, il est inutile de voler et de bombarder un territoire étranger. Si vous parlez comme ça, il s'avère que le 11 septembre n'est que la conséquence d'une politique à courte vue, il a fallu négocier avec les Arabes plus tôt.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 22 2020 16: 08
              -5
              Voici juste de l'autre côté "pas les USA".

              - Qu'est-ce que les USA ont à voir avec ça?

              S'il en est ainsi, il n'y a rien pour voler et bombarder un territoire étranger.

              - les forces iraniennes sont déployées sur ce territoire étranger - un pays qui officiellement (c'est-à-dire de la bouche des dirigeants) cherche à détruire Israël en tant qu'État. Cette fois. Deux - La Syrie a refusé de signer un traité de paix avec Israël, la Syrie n'entretient aucune relation diplomatique avec Israël. En fait et légalement, ce sont des pays hostiles, donc Israël a le droit de frapper pleinement et en temps de guerre le territoire de la Syrie. La Syrie, cependant, a également le droit de frapper le territoire israélien.

              Si vous parlez comme ça, il s'avère que le 11 septembre n'est que la conséquence d'une politique à courte vue, il a fallu négocier avec les Arabes plus tôt.

              - absolument raison. Le 11 septembre est une conséquence des failles de la politique étrangère américaine.
          2. yuriy55 Офлайн yuriy55
            yuriy55 (Yuri Vasilievich) Avril 22 2020 17: 29
            +2
            Citation: Cyril
            S'il en est ainsi, alors la Syrie a dû reprendre l'esprit à un moment donné et accepter un traité de paix quand Israël l'a proposé. Cela aurait dû être fait, et fait depuis longtemps.

            Sensationnel? Et ici, il est écrit complètement différent:

            Israël et la Syrie ont exposé les termes d'un traité de paix lors de pourparlers bilatéraux secrets qui se sont tenus en Europe de septembre 2004 à juillet 2006, a rapporté mardi le journal israélien Haaretz.

            Selon les accords conclus, Israël était censé transférer les hauteurs du Golan à la Syrie, repoussant la frontière sur la ligne qu'elle suivait jusqu'au 4 juin 1967. La date limite pour le transfert des territoires est restée indéterminée: la Syrie a insisté sur cinq ans, Israël le 15.

            Il était prévu de créer une zone tampon le long du lac Kinneret, dans laquelle un parc devait être aménagé, ouvert aux visiteurs de Syrie et d'Israël. Le nouveau parc devrait couvrir une partie importante de la région du Golan.

            Dans le même temps, Israël a conservé le contrôle de l'utilisation de l'eau du Jourdain et du lac Kinneret.

            En outre, les zones frontalières devaient être démilitarisées par les deux côtés à des profondeurs inégales, dans un rapport de 1: 4 en faveur d'Israël.

            La Syrie s'est engagée à mettre fin à son soutien au Hezbollah et au Hamas et à abandonner son partenariat avec l'Iran.

            Haaretz note que les arrangements n'étaient pas documentés.

            Les négociations secrètes se sont terminées après que la Syrie a exigé qu'elles soient transférées au niveau officiel. Les dirigeants syriens ont proposé d'entamer des négociations au niveau des vice-ministres des Affaires étrangères avec la participation d'un représentant du département d'État américain. Cependant, Israël a refusé cette proposition, proposant à son tour d'abaisser le niveau du processus de négociation à "académique".
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 23 2020 10: 04
              -1
              Votre article n'est pas entièrement exact.

              Les contacts ont pris fin après que les Syriens aient exigé de suspendre les réunions au niveau informel et présenté une proposition de tenir une réunion secrète au niveau. Vice-ministre du côté syrien, et avec les Israéliens - au niveau directeur général du ministère avec la participation de hauts fonctionnaires américains. Israël n’a pas accepté cette demande.

              Autrement dit, du côté syrien, les négociations devaient être menées par le vice-ministre, et du côté israélien - par le chef du ministère. En d'autres termes, si l'accord conclu cessait de convenir à la Syrie, elle pourrait facilement le refuser, car ce n'était pas le patron qui y participait, mais son subordonné.
            2. Classeur Офлайн Classeur
              Classeur (Myron) Avril 23 2020 15: 33
              -1
              Citation: yuriy55
              Et ici, il est écrit complètement différent:

              Le journal הארץ est le porte-parole des libéraux israéliens, il ne faut pas se fier à ses publications. Un tel traité n'aurait pas été approuvé par la Knesset, ce ne sont donc que des fantasmes stupides. hi
          3. Ibuprofène Офлайн Ibuprofène
            Ibuprofène (Roman) Avril 25 2020 15: 35
            -2
            Israël a coupé des territoires très précieux, puis a offert la paix. Naturellement, ils n'étaient pas d'accord en Syrie.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 4 peut 2020 01: 17
              -1
              Israël a coupé des territoires très précieux, puis a offert la paix

              Oui, et a proposé de rendre les hauteurs du Golan en échange de la signature d'un traité de paix.
              La Syrie n'était pas d'accord. Bien, que puis-je dire ...
        2. Oui, les Vietnamiens sur le S-50 tous les jours 2-3 heures du matin ramenés facilement.
        3. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
          Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 10: 04
          +1
          Citation: 123
          En 2018, un avion israélien a été abattu - est-ce que cela a aidé la Syrie d'une manière ou d'une autre?

          Apparemment, un seul ne suffit pas. Les Vietnamiens, par exemple, faisaient cela "en série", ils ont finalement été aidés. Oui
          Que voulez-vous dire? Vous avez juste besoin de vous détendre et de vous amuser?

          Abattu, dites-vous? Yah? Il est nécessaire de clarifier au moins trois points fondamentaux.
          1. Pas abattu, mais abattu. Ce sont deux choses différentes. L'avion a atteint son territoire en toute sécurité, les enfants sont sains et saufs. Ils mangent de la compote, comme elle est chantée dans un hit d'Odessa.
          2. Cet avion abattu (non abattu) a été le premier avion israélien abattu par les Arabes au cours des 50 dernières années.
          3. Les pilotes n'ont pas suivi les instructions du terrain et ont violé les instructions lors de l'exécution de la mission de combat. En particulier, ils occupaient un échelon inférieur à ce qu'ils auraient dû. Un moment de travail, et purement technique aussi. Donc "Cela ne se reproduira plus jamais." Souvenez-vous de ces mots d'une chanson soviétique simple.
          4. Le même jour, Alaerdi et El Aavir ont mis en pièces l'ensemble de la défense aérienne syrienne le long de l'incident. D'être découragés.
          5. Après la livraison du S-300 à Assad, un spécialiste militaire dans le domaine de la défense aérienne est apparu à la télévision israélienne. Pour comprendre la valeur du S-300, en russe. Il a donc dit que dès que le S-300 dirige le faisceau sur un avion israélien, un coup est clairement porté sur ce faisceau, avant même que le missile ne soit lancé. Et les interférences électroniques sont une évidence. Du vieux truc en un mot, de la ferraille. Et ils n'ont pas tiré sur des cibles aériennes parce qu'alors le S-300 ne pouvait être attrapé par personne, en ce sens qu'il ne serait pas possible de le vendre.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) Avril 23 2020 14: 50
            +1
            Abattu, dites-vous? Yah? Il est nécessaire de clarifier au moins trois points fondamentaux.
            1. Pas abattu, mais abattu. ....

            A propos de l'avion abattu - ce n'est pas pour moi, parlez à Kirill. Racontez-lui qu'il n'a pas été abattu, mais touché, et peut-être même pas touché, mais qu'il a été escorté jusqu'à la maison avec des fleurs. cligne de l'oeil Détails techniques, en raison de sa propre stupidité ou en raison d'une erreur de calcul de la commande, il a attrapé la fusée sous la queue, dans ce cas, ce n'est pas grave. aucune La conversation a été que pour arrêter les raids, il est nécessaire d'infliger des dommages inacceptables au côté attaquant. Il n'y a pas d'autre moyen.

            Le même jour, Alaerdy, El Aavir a été réduit en lambeaux ...

            Je ne suis pas intéressé par ces détails. Vous pouvez dire votre analogue des Manas kirghizes à quelqu'un d'autre.

            Après la livraison du S-300 à Assad, un spécialiste militaire dans le domaine de la défense aérienne est apparu à la télévision israélienne. Pour comprendre la valeur du S-300, sur
            en russe. Il a donc dit que dès que le S-300 dirige le faisceau sur un avion israélien, un coup est clairement porté sur ce faisceau, avant même que le missile ne soit lancé. Et les interférences électroniques sont une évidence. Du vieux truc en un mot, de la ferraille. Et ils n'ont pas tiré sur des cibles aériennes parce qu'alors le S-300 ne pouvait être vendu à personne, dans le sens de le vendre.

            Nous avons également suffisamment "d'experts" similaires, je peux vous en recommander un sur YouTube, Dushenov, prenez-le pour vous, laissez-le vous caresser l'oreille. Il raconte des choses agréables comment le S-300 s'autodétruit d'un seul regard sévère, et au ministère de la Défense RF, le plâtre s'effrite des plafonds.
            Tous ces raids impunis ne sont possibles qu'en raison de l'absence d'un système de défense aérienne syrien intégré.
      3. AICO Офлайн AICO
        AICO (Vyacheslav) Avril 22 2020 13: 40
        +3
        Un - n'a pas aidé, mais quand une douzaine sont remplis - il viendra !!! Les problèmes de Down and Out ont commencé!
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) Avril 22 2020 13: 55
          -6
          Alors que les Syriens submergent 10 avions israéliens, la défense aérienne syrienne sera pulvérisée
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) Avril 22 2020 15: 10
            +2
            Alors que les Syriens submergent 10 avions israéliens, la défense aérienne syrienne sera pulvérisée

            Ce ne sont que vos rêves.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 22 2020 16: 03
              -4
              Ce sont juste vos rêves d'adolescent humides.

              Ce ne sont pas mes rêves, c'est l'histoire. Apprenez-en davantage sur l'opération Medvedka-19.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) Avril 22 2020 16: 22
                +2
                Est-ce un argument pour continuer à bombarder le territoire d'un État souverain?
                Medvedka 19 - oui, c'est un argument, il reste à espérer que les légionnaires romains ne réapparaîtront plus. Renseignez-vous sur la capture du Mossad. Cela veut dire que votre niveau d'argumentation est adolescent.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) Avril 22 2020 16: 26
                  -6
                  Est-ce un argument pour continuer à bombarder le territoire d'un État souverain?

                  C'est un argument pour votre sécurité.

                  Cela veut dire que vous avez un niveau d'argumentation adolescent.

                  J'ai un niveau d'argumentation normal, confirmé par une analogie tout à fait normale d'un passé relativement récent. De plus, dans le passé, lorsque la Syrie était beaucoup plus forte qu'aujourd'hui, et que l'URSS l'aidait à se battre contre Israël, et pas seulement en fournissant du matériel, mais en y envoyant ses troupes.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) Avril 22 2020 16: 41
                    +3
                    C'est un argument pour votre sécurité.

                    Je suppose que le non-sens comme le droit international ne vous dérange pas? Il est peut-être temps pour nous de prendre soin de notre sécurité? Par où proposez-vous de commencer? Ukraine? Baltes?

                    J'ai un niveau d'argumentation normal, confirmé par une analogie tout à fait normale d'un passé relativement récent. De plus, dans le passé, lorsque la Syrie était beaucoup plus forte qu'aujourd'hui, et que l'URSS l'aidait à se battre contre Israël, et pas seulement en fournissant du matériel, mais en y envoyant ses troupes.

                    Un exemple du passé ne remplace pas une analyse de l'état actuel des choses. Je me demande si vous avez pris en compte les missiles iraniens? Quels systèmes sont en service avec les systèmes de défense aérienne d'Israël, comment se sont-ils manifestés en Irak et en Arabie saoudite? Comment cela peut-il se terminer en général, pouvez-vous imaginer? Ou est-ce un "jeu de soldats" pour vous. Tout peut finir par beaucoup de sang. Ces bagatelles ne vous dérangent-elles pas?
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) Avril 22 2020 16: 52
                      -3
                      Je suppose que le non-sens comme le droit international ne vous dérange pas

                      Du point de vue du droit international, Israël fait tout de manière absolument légale. Une fois de plus, les deux pays sont en guerre (déclarés, soit dit en passant, par la Syrie). Il n'y a ni traité de paix, ni relations diplomatiques ou économiques entre eux (comme entre la Fédération de Russie et le Japon, par exemple). Et puisque les pays sont en état de guerre, le droit international leur permet de se frapper mutuellement le territoire.

                      Il est peut-être temps pour nous de prendre soin de notre sécurité?

                      Et quelqu'un a-t-il attaqué la Russie?

                      Un exemple du passé ne remplace pas une analyse de l'état actuel des choses.

                      Eh bien, analysez l'armée de l'air israélienne et la défense aérienne syrienne))

                      Quels systèmes sont en service avec les systèmes de défense aérienne d'Israël, comment se sont-ils manifestés en Irak et en Arabie saoudite?

                      Si vous parlez de "Patriot" - alors vous vous êtes montré tout à fait normalement.

                      Comment cela peut-il se terminer en général, pouvez-vous imaginer?

                      Affrontement militaire à part entière entre la Syrie et Israël? Bien sûr - la défaite totale de la Syrie.

                      Je me demande si vous avez pris en compte les missiles iraniens?

                      Existe-t-il un système de défense aérienne iranien en Syrie?

                      Ou est-ce un "jeu de soldats" pour vous.

                      - bien sûr.

                      Tout peut finir par beaucoup de sang.

                      - Ce n'est pas la première fois qu'Israël se bat contre les pays musulmans. De plus, plusieurs à la fois. Et il est toujours sorti vainqueur. Parfois avec difficulté, mais toujours gagné. Parce que si pour les musulmans c'est une sorte de djihad abstrait et de lutte pour la foi, alors pour Israël c'est une question d'existence en tant que pays. Et Israël a prouvé dans la pratique que son armée est l'une des plus efficaces et efficientes au monde.

                      Ces bagatelles ne vous dérangent-elles pas?

                      - et devrait? Essayez-vous de me remonter le moral?
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) Avril 22 2020 17: 34
                        +2
                        Ou est-ce un "jeu de soldats" pour vous.

                        - bien sûr.

                        Tout est clair pour moi. Je n'ai plus de questions. Quand tu seras grand, nous parlerons.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) Avril 22 2020 17: 42
                        -2
                        Quand tu seras grand, nous parlerons.

                        - non, parlons-en, quand au lieu d'émotions et de moralisation vous utiliserez la logique normale.
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) Avril 22 2020 17: 44
                        -3
                        Va ramasser des jouets, ma mère jure.
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) Avril 22 2020 17: 47
                        -4
                        Pfff)) C'est tout ce que vous pouvez faire?
                2. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 00: 54
                  +4
                  Israël craint l'Iran comme le feu. Il essaie de se cacher derrière les Américains. Comme de petits bâtards. Il avait peur d'Israël et de la Syrie tant qu'elle avait des armes chimiques. Les Syriens l'ont détruit - les Juifs sont immédiatement devenus plus audacieux. Et quoi, maintenant il n'y a plus à craindre si le vent souffle du côté syrien. C'est tout petit en quelque sorte. À propos de la guerre entre Israël et la Syrie:

                  ... Affrontement militaire à part entière entre la Syrie et Israël? Bien sûr - la défaite totale de la Syrie.

                  Eh bien, nous le verrons probablement bientôt. Par conséquent, cela ne sert à rien d'argumenter, même si je pense que cela pourrait aussi se terminer par une défaite pour Israël. Après tout, les Syriens ont également acquis de l'expérience ces dernières années. Et avec les armes, leur allié essaiera de ne pas offenser. Les sous-estimer est le comble de la naïveté, sinon de la stupidité arrogante.
                3. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) Avril 23 2020 09: 33
                  +1
                  Il avait peur d'Israël et de la Syrie tant qu'elle avait des armes chimiques.

                  Ouais, il avait tellement peur qu'il menait régulièrement des opérations militaires contre elle.

                  Après tout, les Syriens ont également acquis de l'expérience ces dernières années.

                  Expérience de la lutte contre des groupes de guérilla / terroristes plutôt que dans une armée régulière à part entière. Et soyons francs - sans l'aide de la Russie et de l'Iran, même les Syriens n'auraient pas fait face à eux.

                  Et avec les armes, leur allié essaiera de ne pas offenser.

                  L'URSS a également fourni à la Syrie des armes modernes à cette époque. Cela ne l'a pas empêchée de ratisser régulièrement depuis Israël. Parce que les armes ne sont pas suffisantes, elles doivent pouvoir les utiliser.

                  Les sous-estimer est le comble de la naïveté, sinon de la stupidité arrogante.

                  Il n'y a rien de naïf à qualifier de faible une armée objectivement faible.
                4. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                  Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 10: 16
                  +1
                  Citation: Cher expert en canapé.
                  Israël craint l'Iran comme le feu. Il essaie de se cacher derrière les Américains. Comme de petits bâtards.

                  Se sentir mieux! Eh bien, merci mon Dieu. Et Israël craint encore plus l'Iran que le feu. Il craint l'Iran encore plus que vous personnellement. Bien que cela soit surprenant. Vous êtes bien pire, à la fois pour Israël et pour tout le peuple juif. Et apparemment, «par souci de peur juive» de temps en temps, à faible vitesse, une cargaison iranienne 200 est envoyée à Téhéran. Habituellement, euh, un peu démonté. Et une fois, les Iraniens ont tenté de livrer des armes aux dimensions cyclopéennes sur un navire grec gardé par deux frégates militaires de la marine iranienne jusqu'à Gaza. Ils ont été interceptés par des porte-missiles juifs. Et alors ....? Les Israéliens ont fait une manœuvre sans ambiguïté: la préparation au combat pour une attaque de missiles. C'était magnifique sur la vidéo. Les Perses sont sortis sans combat, bien sûr. Un navire capturé, plein d'armes, a été conduit à Haïfa.
                  Iran Israël a peur - de ne pas se respecter. Réservoirs - T-55 sont en service. Il n'y a pratiquement pas de force aérienne. Pourquoi avoir peur de quelque chose. Les Perses ne pouvaient pas non plus faire face à l'Irak. Et Israël que l'Irak battait pour que la poussière irakienne se tienne dans une colonne. C'est drôle pour toi et même pour moi.
    3. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
      Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 01: 23
      0
      Citation: 123
      Alors que les Syriens ont submergé 10 avions israéliens, la défense aérienne syrienne sera écrasée.

      Ce ne sont que vos rêves.

      Je ne suis pas d’accord avec vous. Le rêve est une catégorie abstraite. Et si nous prenons des facteurs objectifs, votre message est clairement un perdant. Ces positions syro-iraniennes sont écrasées par des pilotes juifs. Sans perte.
  • Classeur Офлайн Classeur
    Classeur (Myron) Avril 23 2020 15: 38
    -1
    Citation: AICO
    et quand ils se rempliront d'une douzaine - ça viendra !!!

    Jeunesse insensée! La Syrie cessera d'exister bien avant de réussir à abattre dix avions israéliens. lol
  • Cher expert en canapé. Avril 23 2020 00: 32
    0
    Israël doit non seulement abattre des avions, mais aussi détruire les aérodromes d'où ils décollent avec des roquettes. C'est exactement ce que font les Israéliens aux Palestiniens. Sont-ils en train de détruire les maisons de parents de patriotes palestiniens?
    1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
      Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 00: 57
      +1
      Citation: Cher expert en canapé.
      Israël doit non seulement abattre des avions, mais aussi détruire les aérodromes d'où ils décollent avec des roquettes. C'est exactement ce que font les Israéliens aux Palestiniens. Sont-ils en train de détruire les maisons de parents de patriotes palestiniens?

      Disons, pas des patriotes palestiniens, mais des terroristes islamiques. De plus, seulement après avoir commis des actes terroristes contre des citoyens israéliens pacifiques. Et puis les maisons des terroristes ne sont démolies qu'après la décision des tribunaux israéliens à ce sujet. Soit dit en passant, Kadyrov, qui est Ramzan, fait de même en ce qui concerne les terroristes tchétchènes. Et il fait la bonne chose, au fait. Regardez la vidéo où le chef de la Tchétchénie dit que si un terroriste, alors la loi n'est pas la loi, vous devez lui tirer dessus sur place. Explique très clairement. Je suis complètement d'accord avec lui.
      1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 01: 05
        +1
        Je suis entièrement d'accord avec Kadyrov. Mais on ne parle pas de lui, Kadyrov n'a pas saisi la terre des Palestiniens. Les Palestiniens se battent pour leur terre, pour leurs droits, donc les Israéliens n'ont pas le droit de les appeler terroristes.
        1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
          Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 01: 33
          +1
          Citation: Cher expert en canapé.
          Je suis entièrement d'accord avec Kadyrov. Mais on ne parle pas de lui, Kadyrov n'a pas saisi la terre des Palestiniens. Les Palestiniens se battent pour leur terre, pour leurs droits, donc les Israéliens n'ont pas le droit de les appeler terroristes.

          Israël, lui aussi, n’a jamais capturé un seul centimètre de terre aux Palestiniens. Et c'est pourquoi :
          1. Les Juifs étaient appelés Palestiniens à la fin du 19e et au début du 20e siècle.
          2. Les Arabes ont 22 états, et Allah seul sait en quoi ils diffèrent les uns des autres. Et les Arabes, qui sont venus en Palestine après les Juifs, dans les années de la première Aliyah pour se nourrir, n'ont jamais eu d'État.
          3. Sur le territoire de l'Israël moderne, pas une seule seconde dans l'histoire de l'humanité n'a existé aucun État, à l'exception d'Israël et de la Judée.
          4. Israël n'occupe pas un pouce de la terre de qui que ce soit.
          5. Les Arabes, qui sont venus en grand nombre en Palestine, ont non seulement occupé, mais même annexé la ville de Bethléem, qui, même par décision de l'ONU, ne s'est pas retirée dans l'Etat arabe incréé.
          6. De facto, sur la rive ouest de la Jordanie et dans la bande de Gaza, il n'y a déjà pas un, mais même deux États arabes.
          Vous avez donc des émotions, pas des faits. Et la haine des juifs n'est pas une raison pour se couvrir de hijabs arabes.
        2. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) Avril 23 2020 09: 58
          0
          Les Palestiniens se battent pour leur terre, pour leurs droits, donc les Israéliens n'ont pas le droit de les appeler terroristes.

          Voici juste les terres attribuées par la décision de l'ONU pour le territoire d'un État arabe indépendant, en 1948-49 il n'a pas été capturé par Israël, mais par des pays assez arabes - Transjordanie, Egypte et Syrie)
      2. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 01: 08
        -1
        Israël est accusé par les organisations de défense des droits de l'homme de recourir de manière disproportionnée à la force et de ne pas faire de distinction particulière entre civils et militants au cours des hostilités. Parmi les accusations portées contre Israël figurent le bombardement délibéré de civils, l'utilisation de boucliers humains, la destruction délibérée et militairement injustifiée des infrastructures, de l'industrie et des bâtiments résidentiels dans la bande de Gaza, les attaques contre les hôpitaux, les écoles et les installations de l'ONU, l'utilisation de phosphore blanc dans les zones densément peuplées. Plus de 1 400 personnes ont été tuées dans les actions d'Israël. Parmi eux, de 500 à 700 représentants du Hamas et de la police palestinienne et de 500 à 900 civils, dont des centaines d’enfants. Plus de 5 000 personnes ont été blessées.

        Wikipedia
        1. Le commentaire a été supprimé.
          1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 10: 03
            0
            Ce rire vient de ta stupidité. J'écris depuis le téléphone, j'ai copié le téléphone comme ça. D'autres questions de fond?
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 23 2020 10: 09
              0
              Quelle différence cela fait-il si vous copiez depuis un téléphone ou un ordinateur?)

              Essentiellement - bien sûr qu'il y en a. Nous parions que lorsque les mêmes organisations de défense des droits humains ont accusé la Russie de génocide des Tchétchènes ou de nettoyage total des villages tchétchènes, accompagné de morts massives de civils, vous avez dit avec de la mousse à la bouche que tous ces défenseurs des droits humains sont des filles corrompues de l'Occident et mentent ouvertement pour discréditer la Russie et dénoncer elle sous un jour disgracieux?
  • asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) 4 peut 2020 00: 38
    0
    Si un avion israélien était abattu par un système de défense aérienne syrien et comment cela a-t-il aidé la Syrie!? C'est incroyable! Vous ne comprenez pas sérieusement ou ne devinez même pas!? Peut-être que vous pouvez comprendre une fois de plus comment la destruction d'un avion ennemi aide le camp qui se défend.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) Avril 22 2020 18: 09
    -3
    Citation: Athénogène
    Des sources arabes notent que c'était la première fois que des missiles Buk étaient utilisés directement contre des avions israéliens, plutôt que des missiles tirés par eux.

    Dès qu'ils commenceront à abattre, Israël arrêtera le hooliganisme.

    Une question naïve - pourquoi les Syriens ne tirent-ils pas dessus?
    1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 00: 35
      -1
      Parce qu'Israël ne vole pas en Syrie, mais tire sournoisement et lâchement des roquettes depuis l'espace aérien libanais.
      1. Alexzn Офлайн Alexzn
        Alexzn (Alexander) Avril 23 2020 08: 11
        -1
        Citation: Cher expert en canapé.
        Parce qu'Israël ne vole pas en Syrie, mais tire sournoisement et lâchement des roquettes depuis l'espace aérien libanais.

        Êtes-vous sérieux à propos de ces conneries?
        Dans près de 70% des frappes, les défenses aériennes syriennes tentent d'abattre des avions et ne se soucient absolument pas de savoir dans quel espace aérien elles se trouvent. Dans 20% des cas, les attaques sont menées depuis l'espace aérien de la Syrie même.
        Dans ce dernier cas, les avions sont venus du sud.
        1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 10: 05
          -2
          Ce sont toutes vos spéculations.
    2. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
      Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 01: 09
      0
      Citation: AlexZN
      Citation: Athénogène
      Des sources arabes notent que c'était la première fois que des missiles Buk étaient utilisés directement contre des avions israéliens, plutôt que des missiles tirés par eux.

      Dès qu'ils commenceront à abattre, Israël arrêtera le hooliganisme.

      Une question naïve - pourquoi les Syriens ne tirent-ils pas dessus?

      Ils auraient pu être abattus il y a longtemps. C'est toute la réponse. La publication à ce sujet est très correcte, quoique passagère, mais indiquée. Dites: "nous serions sur les cornes d'un taureau, seules les interférences radioélectroniques des Israéliens interfèrent". Pourtant, la haute technologie israélienne est une chose, et le S-300 est quelque chose de complètement différent. Même pendant la guerre du Yom Kippour, la marine israélienne sous le commandement du capitaine de 1er rang Michael Barkai pour la première fois dans l'histoire des batailles navales, hors de vue de leurs adversaires, a détruit les marines syrienne et égyptienne. Dans les glorieuses batailles de Lattaquié et Damiette. N'ayant pas perdu un seul navire de guerre, pas un seul personnel. Et ce qui n'a pas été montré aux marins syriens et égyptiens sur les étalages de leurs «Komarov» et «Os»: à la fois des navires et des hélicoptères. Sur quoi les Arabes ont tiré tous les missiles. Bam-bam .... par. Alaverdi, tous les porte-missiles arabes ont été envoyés dans la partie de la mer Méditerranée, qui leur a été assignée - vers le bas. Si l'ennemi ose entrer en guerre, nous lui organiserons une marche sur le fond. La flotte juive, la flotte juive n'échouera pas.
      1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 01: 17
        -1
        Encore une fois pour les idiots: un vent arrière et un baril de sarin - et il n'y a pas de petit pays arrogant! Ce n’est que grâce aux efforts de l’État russe que les stocks d’armes chimiques syriennes ont été détruits. L'état sur le site duquel vous essayez maintenant de merde. Qui es-tu après ça?
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) Avril 23 2020 09: 37
          +1
          ... un vent arrière et un baril de sarin - et il n'y a pas de petit pays arrogant!

          Lisez quelque temps à votre guise sur l'efficacité des armes chimiques et pourquoi même l'Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale n'a pas risqué de les utiliser contre des pays ennemis.
          1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 10: 07
            -1
            La deuxième partie de ce qui a été écrit ne vous a apparemment pas blessé.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 23 2020 10: 14
              0
              Mais aurait dû?
              1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 10: 33
                -1
                C'est à vous de décider. Le Juif serait blessé, pas le dompteur. Quelque chose comme ca)
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) Avril 23 2020 10: 36
                  0
                  Le Juif serait blessé, pas le dompteur. Quelque chose comme ca)

                  Après avoir réglé de manière liquide votre hypothèse selon laquelle je vis en Israël, m'avez-vous maintenant «installé» en Ukraine?) Je vis et j'ai toujours vécu en Russie)
        2. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
          Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 10: 24
          +2
          Citation: Cher expert en canapé.
          ... encore une fois pour les idiots: un vent arrière et un baril de sarin - et il n'y a pas de petit pays arrogant! Ce n’est que grâce aux efforts de l’État russe que les stocks d’armes chimiques syriennes ont été détruits. L'état sur le site duquel vous essayez maintenant de merde. Qui es-tu après ça?

          Si vous êtes nerveux, passez aux personnalités. L'hystérie - et même celle d'un homme - est toujours un spectacle pitoyable. Je comprends - la quarantaine. Un baril de sarin, une poignée d'eau de javel, une pincée de poussière et pas d'Israël. C'est déjà un diagnostic. Bien à vous, très chère.
          1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 10: 33
            -2
            Voir la réponse précédente.
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) Avril 23 2020 10: 38
            0
            Si vous êtes nerveux, passez aux personnalités.

            Et il n'a rien d'autre à faire. Après tout, il n'y a aucune logique ou argumentation factuelle dans son raisonnement. Si une personne ne comprend pas les lacunes des armes chimiques, que lui en faut-il?
            1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
              Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 11: 41
              0
              Citation: Cyril
              Si vous êtes nerveux, passez aux personnalités.

              Et il n'a rien d'autre à faire. Après tout, il n'y a aucune logique ou argumentation factuelle dans son raisonnement. Si une personne ne comprend pas les lacunes des armes chimiques, que lui en faut-il?

              Certainement. Si je comprends bien, vous lui avez fait allusion à l'utilisation du gaz moutarde, semble-t-il, pendant la Première Guerre mondiale. Quand le vent a soufflé le gaz vers les initiateurs - les Allemands. Mais pour de tels personnages, ce sont déjà les mathématiques les plus élevées. Par exemple, lui, l'incident avec «Liberty», considère dans le contexte de la volonté d'Israël de provoquer une guerre contre les États-Unis et Israël, d'ici là dans les haillons de l'Égypte. Il ne pose même pas la question: pourquoi l'Israël victorieux a-t-il besoin de cela? En me référant à Lyndon Johnson à partir de sources virtuelles, je n'ai jamais entendu parler du fait qu'il était généralement contre l'attaque préventive d'Israël contre les agresseurs.

              N'y allez pas seul et vous ne serez pas laissé seul.

              Avec un tel «adversaire», vous vous sentez involontairement choisi par Dieu. )
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) Avril 23 2020 12: 18
                -1
                Si je comprends bien, vous lui avez fait allusion à l'utilisation du gaz moutarde, semble-t-il, pendant la Première Guerre mondiale. Quand le vent a soufflé le gaz vers les initiateurs - les Allemands

                Exactement. La pratique de l'utilisation des armes chimiques par toutes les parties à la Première Guerre mondiale a montré empiriquement qu'en première ligne (c'est ce que dit «l'expert du canapé») contre les ennemis, elle n'est pas particulièrement efficace, mais son utilisation comporte de nombreux risques pour ses propres troupes. La seule option rationnelle pour son utilisation est la livraison de munitions chimiques profondément dans le territoire ennemi. Mais cela ne nécessite que l'aviation, l'artillerie à longue portée ou des systèmes de missiles, avec lesquels la Syrie n'est pas si chaude.

                Il ne pose même pas la question: pourquoi l'Israël victorieux a-t-il besoin de cela?

                Il dit que c'était soi-disant les États-Unis eux-mêmes, bien qu'il n'y ait aucune logique dans ce raisonnement.
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 00: 51
    +2
    Pouvez-vous me dire la réponse à une seule question: quand commenceront-ils à abattre? Très curieux, très intéressant.
    1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 01: 10
      0
      Les Syriens n'abattront pas sur les territoires d'États tiers.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) Avril 23 2020 09: 38
        0
        Les Syriens n'abattront pas sur les territoires d'États tiers.

        rire rire Drôle.
        1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 10: 11
          -3
          Mais pour attaquer votre territoire autant qu'ils le peuvent. Il en viendra à cela. Lorsque les chars rouleront dans les rues, vous restreindrez votre rire pour ne pas vous mettre dans votre pantalon.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) Avril 23 2020 10: 13
            0
            Mais pour attaquer votre territoire autant qu'ils le peuvent.

            Les Syriens pourront-ils attaquer le territoire russe? O_o

            Il en viendra à cela.

            Oui oui oui. "Nous allons certainement frapper. Et plus d'une fois. Le monde entier est dans la poussière. Mais alors." (c) DMB.

            Les Syriens traversaient d'abord leur territoire en chars.
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) Avril 22 2020 14: 11
    -1
    Espérons que les Boeing et les autres passagers ne volent nulle part à proximité !!
    Ceci est la chose principale.
    Et les cartes comme les Israéliens tomberont. Laissez-les s'entraîner à abattre des roquettes ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) Avril 22 2020 15: 12
      +2
      J'espère que les Boeing et les autres passagers ne volent nulle part à proximité !!

      Ne volez pas.

      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) Avril 22 2020 15: 34
        -2
        Tse est bon de tous les côtés. Eli et Ana doivent penser à autre chose, s'en occuper.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) Avril 22 2020 16: 25
          +2
          Vous pouvez suivre la situation, le cas échéant, avertir. Oui
          Il y a maintenant un avion syrien dans le ciel.

          http://planeradar.ru/virtualradar/mobile.html#
        2. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 01: 21
          -1
          Il a été abattu au-dessus de l'Iran?)
    2. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 00: 36
      -1
      En ce qui concerne les passagers Boeing, les Ukrainiens sont ici des spécialistes inégalés.
      1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
        Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 01: 10
        -1
        Les Iraniens ne sont pas à la traîne.
        1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 01: 12
          -1
          Mais les Ukrainiens y ont également participé)
  • 69P Офлайн 69P
    69P Avril 22 2020 15: 47
    -1
    Citation: Cyril
    ce dernier, d'ailleurs, ne veut pas se battre avec Israël.

    Ne vous réveillez pas intelligemment, tant qu'il est calme, vous avez encore le temps de magasiner.
    1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
      Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 01: 15
      -1
      Citation: 69P
      Citation: Cyril
      ce dernier, d'ailleurs, ne veut pas se battre avec Israël.

      Ne vous réveillez pas intelligemment, tant qu'il est calme, vous avez encore le temps de magasiner.

      Nous attendons. Depuis près de 100 ans maintenant. Et je dois dire: ils ont attendu. Paix avec l'Égypte et la Jordanie voisines. En fait, les relations alliées avec l'OUA, SA. Les pays du Maghreb se comportent de manière neutre et n'essaient pas. Même le Soudan est tombé dans la poignée, s'est présenté à Kampala, a demandé à Bibi d'établir une relation. La Syrie et la Libye sont tellement prostrées que la langue ne se tourne pas pour les qualifier d'opposants. Israël est connu comme un homme fort pour une raison, sept en un seul coup. Et nous continuerons à faire de même.
      1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 01: 19
        -1
        Oui, Moska, elle est forte de savoir ...
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) Avril 23 2020 09: 41
          +1
          Le Pug a également coulé le destroyer américain Liberty, qui espionnait pour les Arabes, et a fait un très bon travail avec l'armée de l'air soviétique dans l'opération Rimon-20. À tel point que l'URSS a dit à l'Égypte: «traitez vous-même avec les Juifs».
          1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 10: 15
            -1
            Oui, oui .. lisez à ce sujet.

            .. Israël a déclaré que l'attaque du navire était une erreur tragique. Comme, ils ont pris un navire américain pour un navire égyptien. L'administration américaine n'a pas officiellement contesté la version israélienne de ce qui s'est passé. Bien que même alors de nombreux analystes américains aient souligné (et même argumenté avec des données d'interception radio) que la CIA et le Mossad étaient en collusion, le scandale a été étouffé.

            Eh bien, quel est l'héroïsme des juifs ???
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 23 2020 10: 17
              +1
              Et qui parle d'héroïsme? Les Juifs ont simplement éliminé le navire américain recueillant des renseignements pour les Arabes. Nous avons fait notre travail sans voir que le navire appartient à l'une des deux (à l'époque) superpuissances du monde.
              1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 10: 25
                -1
                ... c'était un jeu conjoint entre les États-Unis et Israël. Dans le même temps, certains des plus hauts dirigeants militaro-politiques des États-Unis n'étaient pas au courant de l'opération. L'écrivain et journaliste britannique respecté Peter Hounam a documenté dans son livre Operation Cyanide que l'opération Cyanide a été autorisée par Washington. L'ordre de l'opération a été donné par le président américain Lyndon Johnson et le Premier ministre israélien Levi Eshkol. L'opération était censée être une provocation visant à éliminer le régime pro-soviétique de Gamal Abdel Nasser en Égypte.

                La mort du navire américain, délibérément mis en cause, ayant été privé de sa couverture, aurait dû automatiquement conduire à l'agression des États-Unis contre l'Égypte et à une grave crise des relations avec Moscou. Les États-Unis et Israël étaient censés vaincre l'Égypte et établir le contrôle de Suez, ce qui a conduit à la mise en œuvre d'un plan par une partie de l'élite juive pour créer un «Grand Israël du Nil à l'Euphrate» et établir le contrôle américain total sur le Moyen-Orient et la Méditerranée. À cet égard, la position de l'Égypte est d'une importance militaro-stratégique. Cela a gravement sapé les positions de l'Union soviétique dans la région et dans le monde.

                Wikipedia

                Avez-vous fait votre travail ...

                - a fait ce que les Américains leur avaient ordonné de faire.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) Avril 23 2020 10: 34
                  +1
                  L'opération était censée être une provocation visant à éliminer le régime pro-soviétique de Gamal Abdel Nasser en Egypte

                  La mort d'un navire américain, mis délibérément sous attaque, ayant été privé de sa couverture, aurait dû automatiquement conduire à l'agression des Etats-Unis contre l'Egypte.

                  Quelle absurdité. Comment cet incident pourrait-il servir de prétexte à une aggravation des relations entre les États-Unis et l’Égypte, si le destroyer était coulé par l’armée de l’air israélienne et non par l’armée de l’air égyptienne? De plus, les avions israéliens ne prétendaient pas être égyptiens, et les Américains sur le Liberty savaient que c'étaient précisément des avions israéliens, puisque pendant plusieurs jours avant l'incident ils ont survolé le destroyer, et l'équipage les a accueillis depuis le pont?

                  Qu'est-ce que c'est que cette provocation?
          2. Dart2027 Офлайн Dart2027
            Dart2027 Avril 23 2020 11: 59
            +1
            Citation: Cyril
            Destroyer américain Liberty

            USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - Navire de renseignement électronique de l'US Navy. Autrement dit, pas réellement destiné au combat. Et, au fait, ils ne pouvaient pas le couler.

            Citation: Cyril
            et si bien giflé l'armée de l'air de l'URSS

            - avoir abattu seulement 4 avions, pour lesquels la quasi-totalité de la reconnaissance a dû être utilisée et un détachement spécial a dû être réuni.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 23 2020 12: 04
              0
              USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - Navire de renseignement électronique de l'US Navy. Autrement dit, pas réellement destiné au combat. Et, au fait, ils ne pouvaient pas le couler.

              Peu importe le type de navire et le fait qu'il ait coulé ou non. L'important est qu'Israël a délibérément attaqué le navire de l'une des deux superpuissances et n'en a pas eu peur.

              abattre seulement 4 avions, pour lesquels ils ont dû utiliser presque toutes les reconnaissances et rassembler un détachement spécial.

              Eh bien, premièrement, l'URSS n'a pas envoyé de drageons de lait en Égypte et a effectué des reconnaissances de la même manière. Deuxièmement, ce n'est pas sans importance à nouveau dans le contexte du différend - ce qui est important, c'est qu'Israël de nouveau n'a pas eu peur d'entrer en confrontation directe avec une superpuissance (déjà différente).
              1. Dart2027 Офлайн Dart2027
                Dart2027 Avril 23 2020 14: 24
                +2
                Citation: Cyril
                Peu importe le type de navire

                S'ils n'avaient pas pu couler l'auge pratiquement sans armes, alors l'attaque du destroyer se serait malheureusement terminée ... Pour eux.

                Citation: Cyril
                Israël a délibérément attaqué un navire de l'une des deux superpuissances

                Oh vraiment? Mais j'ai lu qu'ils l'ont pris pour un navire iranien.

                Citation: Cyril
                Israël n'a de nouveau pas peur d'entrer en confrontation directe avec une superpuissance

                Je n'avais pas peur. Mais l'URSS n'allait pas s'impliquer sérieusement dans la guerre.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) Avril 23 2020 15: 59
                  -1
                  S'ils n'avaient pas pu couler l'auge pratiquement sans armes, alors l'attaque du destroyer se serait malheureusement terminée ... Pour eux.

                  Encore. Dans le contexte du différend, peu importe ce qu'était le creux et ce que serait Israël pour sa noyade. L'important est qu'Israël, le jugeant nécessaire, ait pris un tel risque qui pourrait très facilement gâcher ses relations avec les États-Unis.

                  Oh vraiment? Mais j'ai lu qu'ils l'ont pris pour un navire iranien.

                  Pas iranien, mais égyptien - avec l'Iran à cette époque, Israël dans son ensemble avait des normes. rapports. Cette fois. Deuxièmement, Israël savait très bien à qui appartenait le navire. Ceci est confirmé, entre autres, par les négociations des pilotes et par le fait que des avions juifs avant l'attaque ont survolé à plusieurs reprises le navire, qui portait toutes les marques d'identification de la marine américaine.

                  Mais l'URSS n'allait pas s'impliquer sérieusement dans la guerre.

                  L'URSS s'est engagée assez sérieusement dans cette guerre, non seulement en fournissant du matériel, mais en envoyant ses troupes régulières dans la zone de combat. Et les dirigeant contre Israël.
                  1. Dart2027 Офлайн Dart2027
                    Dart2027 Avril 23 2020 18: 30
                    +2
                    Citation: Cyril
                    Encore. Dans le cadre du litige

                    Autrement dit, vous ne contestez pas le fait que l'armée de l'air israélienne n'a pas pu couler un navire pratiquement non armé avec un équipage normal?

                    Citation: Cyril
                    Israël savait bien à qui il appartenait

                    Pour une raison quelconque, je suis toujours tombé sur l'exact opposé, par exemple ici:

                    https://guide-israel.ru/history/26311-liberti-1967/

                    Citation: Cyril
                    tout en envoyant leurs troupes régulières dans la zone de guerre

                    Ce qui en quelque sorte n'a pas vraiment participé à la base de données, qui a duré assez longtemps.
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) Avril 24 2020 11: 57
                      -1
                      Autrement dit, vous ne contestez pas le fait que l'armée de l'air israélienne n'a pas pu couler un navire pratiquement non armé avec un équipage normal?

                      Autrement dit, vous ne contestez pas le fait que vous substituez les thèses?

                      Pour une raison quelconque, je suis toujours tombé sur l'exact opposé, par exemple ici:

                      Si vous ne savez pas comment rechercher des informations, ce sont vos problèmes)

                      Ce qui en quelque sorte n'a pas vraiment participé à la base de données, qui a duré assez longtemps.

                      Les pilotes soviétiques ont bien participé, tout comme les équipages de défense aérienne soviétiques.
                      1. Dart2027 Офлайн Dart2027
                        Dart2027 Avril 24 2020 15: 27
                        +1
                        Citation: Cyril
                        Autrement dit, avec le fait que vous substituez des thèses

                        C'est vous qui êtes autocritique. Cependant, vous ne connaissez peut-être tout simplement pas la différence entre les navires de différentes classes.

                        Citation: Cyril
                        Si vous ne savez pas comment rechercher des informations

                        Eh bien, montre-moi où est-il?

                        Citation: Cyril
                        Les pilotes soviétiques ont bien participé, tout comme les équipages de défense aérienne soviétiques.

                        Ils étaient engagés dans la protection des installations sur le territoire égyptien, et ont essayé de ne pas entrer dans la zone du front elle-même, je soupçonne fortement que l'URSS ne faisait pas particulièrement confiance au gouvernement égyptien.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) Avril 24 2020 15: 40
                        -1
                        Que vous êtes autocritique.

                        - vous remplacez des thèses, pas moi.

                        Cependant, vous ne connaissez peut-être tout simplement pas la différence entre les navires de différentes classes.

                        Encore. L'exemple avec Liberty, l'opération Medvedka-19 et Rimon-20 a été cité pour confirmer le fait qu'Israël, quand il en avait besoin, pouvait bien se rendre dans une opération militaire dirigée contre les forces armées des superpuissances (USA et URSS). Quel navire et dans quelle mesure il a été endommagé n'a pas d'importance dans le contexte de la question à l'examen. Avant de vous lancer dans l'argumentation de quelqu'un d'autre, prenez d'abord la peine de découvrir exactement de quoi il s'agit.

                        Eh bien, montre-moi où est-il?

                        https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                        Avant l'attaque, des pilotes israéliens ont survolé le Liberty pendant 8 heures. Seule une personne très naïve peut supposer qu'elle n'a pas pu identifier le navire comme américain en 8 heures.

                        Ils étaient engagés dans la protection des installations sur le territoire égyptien, et ont essayé de ne pas entrer dans la zone du front elle-même, je soupçonne fortement que l'URSS ne faisait pas particulièrement confiance au gouvernement égyptien.

                        Les soldats soviétiques ont pris part aux hostilités contre Israël non seulement dans la guerre d'usure, mais aussi, par exemple, dans la guerre du Liban de 1982. L'URSS, bien sûr, n'a pas envoyé une armada de chars et de foules de fantassins contre Israël, mais il est également impossible de qualifier sa participation à ces guerres de "médiocre" à aucun désir.
                      3. Dart2027 Офлайн Dart2027
                        Dart2027 Avril 24 2020 16: 52
                        +1
                        Citation: Cyril
                        tu changes de thèses, pas moi

                        Alors est-ce que j'essaye de faire passer ce navire non armé pour un destroyer?

                        Citation: Cyril
                        aurait bien pu aller à une opération militaire dirigée contre les forces armées des superpuissances

                        Qui n'allaient pas se battre avec lui.

                        Citation: Cyril
                        https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                        Autrement dit, l'armée israélienne s'est montrée non pas comme des imbéciles aveugles, mais comme des criminels de guerre? Et, en passant, un fait intéressant, après cela, il n'y a eu aucune réaction des États-Unis.

                        Citation: Cyril
                        L'URSS, bien sûr, n'a pas envoyé d'armada de chars et de foules de fantassins contre Israël, mais a également qualifié sa participation à ces guerres de "médiocre".

                        Et c'est une participation médiocre. En fait, il y avait surtout des instructeurs.
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) Avril 24 2020 18: 26
                        0
                        Alors est-ce que j'essaye de faire passer ce navire non armé pour un destroyer?

                        Le commentaire, où j'ai appelé le Liberty un destroyer, j'ai écrit de mémoire, donc j'ai fait une erreur avec la classe du navire. Mais, comme je l'ai dit (3 fois, probablement), la classe du navire et sa destination dans le contexte du différend n'ont pas d'importance.

                        Qui n'allaient pas se battre avec lui.

                        Eh bien, tout d'abord, l'URSS a affronté Israël dans des batailles directes. Si je n'avais pas eu l'intention, je ne l'aurais pas rencontré. Deuxièmement, même si avant ces incidents militaires les superpuissances ne cherchaient pas à se battre avec Israël, le risque après eux d'un affrontement armé ou de toute autre action de représailles (par exemple, la fin de toute coopération) contre les Juifs, même des États-Unis relativement amis, était bien réel. Parce qu'immédiatement après l'incident avec Liberty, une partie du commandement militaire américain a été opposée à Israël, sinon hostile, alors très, très froid.

                        En d'autres termes, le fait est qu'Israël, connaissant ces risques, n'a pas eu peur d'attaquer délibérément à la fois le navire américain et les chasseurs soviétiques ou les systèmes de défense aérienne. Cela ne correspond en rien à la thèse de mon ancien adversaire, qui comparait Israël à la Moska de la fable de Krylov.

                        Autrement dit, l'armée israélienne s'est montrée non pas comme des imbéciles aveugles, mais comme des criminels de guerre?

                        Encore une fois, vous avez une substitution de thèses. Qu'Israël ait commis un crime de guerre ou non en attaquant la Liberté non armée n'a rien à voir avec le sujet original de ce fil.

                        En fait, il y avait surtout des instructeurs.

                        Les pilotes de combat ne sont pas des «instructeurs». Les équipages de combat de la défense aérienne ne sont pas non plus des «instructeurs». Les équipes de guerre électronique au sol ne sont pas non plus des «instructeurs».

                        https://ru.wikipedia.org - про операцию "Кавказ" почитайте.

                        Au même endroit, juste en dessous, vous pouvez lire sur la participation directe des équipages antiaériens et aéronautiques soviétiques pendant la guerre d'usure 1967-1970.
                      5. Dart2027 Офлайн Dart2027
                        Dart2027 Avril 25 2020 08: 05
                        +1
                        Citation: Cyril
                        Eh bien, premièrement, l'URSS a affronté Israël dans des batailles directes.

                        Collision. Mais il n'a pas été attiré par une guerre à part entière. Ils se sont également affrontés avec les États-Unis, et bien plus activement, mais personne ne dit qu'il y a eu une guerre.

                        Citation: Cyril
                        risque de conflit armé ou de toute autre forme de représailles

                        Si nous supposons que les États-Unis ont aidé l'Égypte, alors il n'y a pas de meilleur cadeau qu'une attaque contre son navire dans des eaux neutres, et même en violation d'un tas de règles. C'est le prétexte parfait pour la guerre. Les sanctions? Est-ce tout? Dans ce cas, une invasion armée commencerait, les Etats-Unis n'ont jamais été complexes en la matière. Mais que voyons-nous? D'abord, lorsque le message est venu sur l'attaque, comme les Egyptiens, l'ordre de démarrer la base de données, et ensuite, après que des informations ont semblé que c'était Israël, tout est freiné. Conclusions? Soit c'était vraiment une erreur et les États-Unis le savaient, soit c'était une provocation planifiée, dans le but d'obtenir un prétexte pour l'attaque américaine contre l'Égypte jusqu'à ce que la vérité soit révélée, et alors cela ne fera plus de différence. Seuls les marins ont pu contacter le commandement de la flotte, après quoi il est devenu impossible de poursuivre l'opération.
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) Avril 25 2020 13: 05
                        +1
                        Mais il n'a pas été attiré par une guerre à part entière.

                        Et je n'ai jamais parlé de la guerre. J'ai parlé d'affrontements directs. Les termes «guerre» et «affrontements» ont un statut juridique différent, mais tous deux impliquent une confrontation armée directe. Par exemple, la bataille entre la Chine et l'URSS sur Damanskiy n'est pas non plus juridiquement une guerre, mais qualifieriez-vous cela de participation «indirecte» des deux parties au conflit?

                        Si nous supposons que les États-Unis ont aidé l'Égypte, alors il n'y a pas de meilleur cadeau qu'une attaque contre son navire dans des eaux neutres, et même en violation d'un tas de règles. C'est le prétexte parfait pour la guerre.

                        Il existe plusieurs contre-arguments. Premièrement, cela ne vaut pas la chandelle. Premièrement, Israël ne pouvait pas être sûr à 100% qu'un tel plan fonctionnerait. Deuxièmement, l'attaque contre «Liberty» a été menée le 8 juin, alors que l'armée égyptienne était déjà largement vaincue et que les forces armées israéliennes étaient en Égypte. Une frappe non coordonnée de l'US Air Force contre l'Égypte pourrait nuire aux Juifs eux-mêmes. Eh bien, et surtout - pourquoi provoquer une frappe américaine sur l'Égypte déjà vaincue de cette manière? Cela ne donne aucun avantage militaire (l'Égypte a déjà été vaincue), et après la divulgation, elle pourrait se détacher en Israël lui-même.
                        Deuxièmement, les bateaux israéliens qui ont tiré les torpilles ont volé sous pavillon israélien. De plus, selon le témoignage d'un témoin oculaire (un membre de l'équipage du navire), les avions attaquants portaient des marques d'identification de l'armée de l'air israélienne. D'accord, une étrange provocation.
                        À propos, les informations selon lesquelles Lyndon Johnson aurait donné l'ordre d'une attaque nucléaire au Caire ne tiennent pas non plus la route. Il est peu probable que les États-Unis auraient répondu à un tel incident par une frappe nucléaire.

                        Les sanctions? Est-ce tout? Dans ce cas, une invasion armée commencerait, les Etats-Unis n'ont jamais été complexes en la matière.

                        Souvent, les États-Unis n'ont pas déclenché une guerre à grande échelle après de tels incidents. Par exemple, lors de la confrontation avec l'Iran à la fin de la guerre Iran-Irak, les États-Unis se sont limités uniquement à des actions militaires locales contre les plates-formes pétrolières iraniennes. Ou une histoire très récente avec des bases de missiles américaines en Irak. Permettez-moi également de vous rappeler qu'en 1967, les États-Unis menaient déjà la guerre du Vietnam, qui était très impopulaire au sein de sa propre population, et qu'il n'était pas dans leur intérêt de s'impliquer dans un autre massacre.

                        Conclusions? Ou était-ce vraiment une erreur et les USA le savaient

                        Ce n'était pas une erreur. Il y a beaucoup de preuves de cela, des communications radio des pilotes juifs avec le commandement aux vols au-dessus du navire qui ont eu lieu pendant 8 heures. De plus, l'équipage du Liberty a réagi calmement aux avions israéliens pendant ces vols, ce qui serait étrange à attendre de l'équipage d'un navire ennemi, n'est-ce pas?

                        ou était-ce une provocation planifiée afin d'obtenir un prétexte pour une attaque américaine contre l'Égypte

                        Voir ci-dessus.

                        Et maintenant, considérons la version avec l'attaque sur "Liberty" précisément dans le but de détruire le navire de reconnaissance lui-même:

                        - Premièrement, le fait que l'attaque contre la Liberté ait été liée non pas à l'Égypte, mais à la Syrie, est attestée par le fait qu'elle a été menée le 8 juin, alors que l'Égypte était déjà effectivement vaincue. Mais l'opération terrestre contre la Syrie et la saisie prévue du plateau du Golan n'étaient prévues que pour le 9 juin.

                        - en 1967, les Américains n'étaient pas encore des alliés à part entière d'Israël. En particulier, les États-Unis étaient officiellement neutres dans le conflit et s'opposaient ouvertement aux plans d'attaque de la Syrie. En conséquence, Israël ne pouvait pas faire entièrement confiance aux Américains.

                        - "Liberty" a surveillé les deux côtés du conflit israélo-arabe. Le commandement israélien pourrait partir de deux considérations. Premièrement, Liberty pourrait délibérément transmettre des informations sur les préparatifs israéliens pour l'invasion de la Syrie (prise du Golan) aux Syriens. Deuxièmement, "Liberty" lui-même n'a pas transmis les informations qu'il a reçues, mais elles pourraient être interceptées soit par les Arabes eux-mêmes, soit par l'URSS. Dans les deux cas, le navire représentait une menace pour les plans militaires tactiques d'Israël contre la Syrie.

                        En d'autres termes, l'attaque contre la Liberté n'était pas un plan stratégique pour entraîner les États-Unis dans la guerre, mais un geste tactique pour assurer le maximum de secret de ses actions contre la Syrie.

                        Quant à la réaction des États-Unis à l'incident de Liberty, il n'y a rien d'étrange à cela. Même connaissant la nature délibérée de l'attaque israélienne, les dirigeants américains ont raisonnablement estimé qu'en raison de cet incident, il serait insensé de gâcher les relations avec un pays qui était un contrepoids sérieux à la propagation des sentiments pro-soviétiques au Moyen-Orient. En conséquence, ils ont été scandalisés par souci de forme. a mené des enquêtes, a secoué un doigt en direction d'Israël, il a baissé les pieds pour des raisons de forme, a payé des indemnités aux victimes et l'affaire a été étouffée.
                      7. Dart2027 Офлайн Dart2027
                        Dart2027 Avril 25 2020 22: 26
                        +1
                        Citation: Cyril
                        Et je n'ai jamais parlé de la guerre. J'ai parlé d'affrontements directs.

                        Il y a eu des affrontements isolés, mais la plupart des militaires soviétiques ont essayé de ne pas s'impliquer dans la base de données.

                        Citation: Cyril
                        qu'en raison de cet incident, il est insensé de gâcher les relations avec un pays qui était un contrepoids sérieux à la propagation des sentiments pro-soviétiques au Moyen-Orient

                        Citation: Cyril
                        En particulier, les États-Unis étaient officiellement neutres dans le conflit et s'opposaient ouvertement aux plans d'attaque de la Syrie. En conséquence, Israël ne pouvait pas faire entièrement confiance aux Américains.

                        Vous déciderez, hein? D'abord, vous dites que les États-Unis avaient besoin d'une alliance avec Israël, et à tel point qu'il ne se souciait pas de l'attaque de son navire, puis qu'il était presque pour les Syriens.
                        Si Israël voulait juste retirer le Liberty de ses côtes, il suffisait à tout le moins de tirer plusieurs fois sur ses antennes, et sans tuer un seul marin, leur ordonner de sortir. Et c'est tout. Mais au lieu de cela, un véritable massacre a lieu.

                        Citation: Cyril
                        à la fin de la guerre Iran-Irak, les États-Unis

                        L'Irak s'est donc battu avec l'Iran pour l'argent américain. Que leur restait-il d'autre, d'autant plus qu'il s'agissait certainement d'une erreur.
                      8. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) Avril 26 2020 11: 56
                        0
                        D'abord, vous dites que les États-Unis avaient besoin d'une alliance avec Israël, et à tel point qu'il ne se souciait pas de l'attaque de son navire, puis qu'il était presque pour les Syriens.

                        Vous voyez, les alliés entre les États-Unis et Israël n'impliquaient pas nécessairement que les Américains aimaient l'idée d'attaquer la Syrie. C'est pourquoi les Américains ont été neutres dans cette guerre particulière. Et après cela, les États-Unis, comme d'autres membres du Conseil de sécurité de l'ONU, ont soutenu la résolution 242. Les relations politiques sont un peu plus compliquées que vous ne le pensez.

                        Si Israël voulait juste retirer le Liberty de ses côtes, il suffisait à tout le moins de tirer plusieurs fois sur ses antennes, et sans tuer un seul marin, leur ordonner de sortir. Et c'est tout. Mais au lieu de cela, un véritable massacre a lieu.

                        Après avoir tiré plusieurs fois sur les antennes, vous ne garantissez pas à 100% le silence radio du navire de reconnaissance. Ne serait-ce que parce que vous n'endommagez pas l'équipement interne et que vous gardez en vie les spécialistes de ce navire.

                        L'Irak s'est donc battu avec l'Iran pour l'argent américain.

                        On s'en fout? Y a-t-il eu des incidents militaires entre l'Iran et les États-Unis? Il y avait. Les États-Unis ont-ils alors déclenché une guerre à part entière contre l'Iran? Pas délié. Ce dont je parle, c'est que les États-Unis ne font pas toujours, loin d'être toujours, un tel pas.
      2. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) Avril 24 2020 15: 48
        -1
        Autrement dit, vous ne contestez pas le fait que l'armée de l'air israélienne n'a pas pu couler un navire pratiquement non armé avec un équipage normal?

        À propos, Israël n’a pas eu à couler de navire américain. Le but était d'empêcher la transmission (ou l'interception) des renseignements reçus par ce navire. C'est pourquoi les pilotes juifs ont tout d'abord interrompu tous les équipements de télécommunication extérieurs, forçant ainsi Liberty à se taire sur les ondes radio. Ils ont parfaitement fait face à cette tâche.
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 Avril 24 2020 16: 53
          0
          Citation: Cyril
          il n'était pas du tout nécessaire pour Israël de couler un navire américain

          Et donc il a été attaqué avec des torpilles?
        2. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) Avril 24 2020 18: 30
          0
          L'utilisation de torpilles n'implique pas nécessairement que le navire ira nécessairement au fond - à l'aide de torpilles, vous pouvez simplement mettre temporairement le navire hors de fonctionnement ou le rendre généralement impropre à une utilisation ultérieure. L'objectif était de mettre le Liberty hors d'état de fonctionner - et l'armée israélienne s'est acquittée de cette tâche avec brio.
        3. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 Avril 25 2020 08: 07
          +1
          Citation: Cyril
          L'utilisation de torpilles n'implique pas nécessairement que le navire ira nécessairement au fond.

          En fait, une torpille est l'arme la plus dangereuse car elle inflige des dégâts sous la ligne de flottaison, ce qui conduit à des inondations.
          Bon, pour forcer le navire à partir, et il n'était pas nécessaire de tirer, il suffisait de menacer. S'il avait le choix, il était peu probable que le capitaine rampe sous les torpilles et les obus.
        4. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) Avril 25 2020 10: 30
          0
          D'une manière générale, une torpille est l'arme la plus dangereuse car elle inflige des dégâts sous la ligne de flottaison, entraînant des inondations.

          Pas toujours. Et il existe de nombreux exemples de cela, y compris dans d'autres pays.

          Eh bien, pour forcer le navire à partir et à tirer, ce n'était pas nécessaire, il suffisait de menacer. S'il avait le choix, il était peu probable que le capitaine rampe sous les torpilles et les obus.

          Le capitaine d'un navire de reconnaissance est un soldat assermenté. Les menaces peuvent tout simplement ne pas fonctionner et Israël n’a aucune base légale pour menacer un navire neutre qui n’a pas pris part aux combats. Et il était nécessaire de régler ce problème rapidement.
        5. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 Avril 25 2020 22: 10
          0
          Citation: Cyril
          Pas toujours.

          Pas toujours. Mais avec une probabilité très élevée, effrayer avec une attaque de torpille est trop.

          Citation: Cyril
          Les menaces peuvent ne pas fonctionner

          Le capitaine d'un navire de reconnaissance piétinera-t-il contre les navires de guerre et les avions? Ce n'est plus du courage, mais de la stupidité.

          Citation: Cyril
          en outre, Israël n'avait aucune base légale pour menacer un navire neutre qui ne participait pas aux hostilités

          Et puis il y avait des raisons d'attaquer? C'est étrange.
        6. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) Avril 26 2020 12: 01
          -1
          Le capitaine d'un navire de reconnaissance piétinera-t-il contre les navires de guerre et les avions? Ce n'est plus du courage, mais de la stupidité.

          Non, il peut juste aller au-delà de leur portée et continuer son travail. Ce dont Israël n'avait pas besoin.

          Et puis il y avait des raisons d'attaquer? C'est étrange.

          N'a pas eu. Mais, paradoxalement, un incident d'attaque serait plus facile à dissimuler qu'une menace. Parce que l'attaque peut être présentée comme une erreur fatale - ils disent, excusez-moi, ils ont commis une erreur. Mais vous ne présenterez pas une menace comme une erreur.
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 13: 45
    0
    Citation: Dart2027
    Citation: Cyril
    Destroyer américain Liberty

    USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - Navire de renseignement électronique de l'US Navy. Autrement dit, pas réellement destiné au combat. Et, au fait, ils ne pouvaient pas le couler.

    Citation: Cyril
    et si bien giflé l'armée de l'air de l'URSS

    - avoir abattu seulement 4 avions, pour lesquels la quasi-totalité de la reconnaissance a dû être utilisée et un détachement spécial a dû être réuni.

    Pas quatre, mais cinq. Cette fois. Dans la bataille du côté de l'URSS, 24 MiG ont pris part du côté d'Israël - 12 fantômes et mirages. L'avantage numérique était donc du côté des pilotes soviétiques. Ce sont deux. Et enfin le dernier. La bataille a duré six minutes, après quoi l'ennemi, je cite de mémoire "Wings of Retribution" de M. Zhirokhov:

    Après dix minutes, les pilotes soviétiques ont commencé à se retirer de la bataille de manière désordonnée. Les Israéliens, dans l'excitation de la bataille, ont commencé à les poursuivre. Mais depuis le sol, un ordre a été entendu: "Tous les véhicules retournent à leurs bases."

    Le seul décalage entre les sources israéliennes et soviétiques à propos de ce combat est la durée de ce combat. Et après ce «passage à tabac», le 110e régiment a été rappelé en URSS, et les Arabes ont accepté une trêve qui a duré jusqu'au 06.10.1073.
    Le général de division Dolnikov, qui a donné l'ordre d'intercepter, n'a pas écouté Hosni Moubarak, qui se trouvait à ce moment-là à côté de lui sur la tour de contrôle. Le futur président égyptien, très sincèrement et vivement conseillé de ne pas faire voler des avions contre des pilotes juifs. Frère Ivanushka n'a pas obéi ...)
    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
      Dart2027 Avril 23 2020 14: 38
      +1
      Citation: Tramp1812
      Pas quatre, mais cinq. Cette fois.

      Le cinquième n'a pas été abattu, mais abattu et s'est assis calmement sur l'aérodrome.

      Citation: Tramp1812
      24 MiG d'Israël ont participé - 12 Phantoms et Mirages.

      12 Mirages et 4 Fantômes, et un maillon de MiG n'ont pas du tout participé et il y en avait 20.

      Citation: Tramp1812
      Le seul décalage entre les sources israéliennes et soviétiques à propos de ce combat est la durée de ce combat.

      Eh bien, et le fait que les pilotes soviétiques se soient retirés de la bataille après avoir reçu un ordre.

      Citation: Tramp1812
      Le général de division Dolnikov, qui a donné l'ordre d'intercepter, n'a pas écouté Hosni Moubarak, qui se trouvait à ce moment-là à côté de lui sur la tour de contrôle. Le futur président égyptien, très sincèrement et vivement conseillé de ne pas faire voler des avions contre des pilotes juifs.

      Oh vraiment? Et avant cela, il n'a pas non plus conseillé cela? Par exemple, quand les mêmes MiG ont-ils assommé un avion d'attaque israélien?
      1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
        Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 15: 03
        0
        Citation: Dart2027
        Citation: Tramp1812
        Pas quatre, mais cinq. Cette fois.

        Le cinquième n'a pas été abattu, mais abattu et s'est assis calmement sur l'aérodrome.

        Citation: Tramp1812
        24 MiG d'Israël ont participé - 12 Phantoms et Mirages.

        12 Mirages et 4 Fantômes, et un maillon de MiG n'ont pas du tout participé et il y en avait 20.

        Citation: Tramp1812
        Le seul décalage entre les sources israéliennes et soviétiques à propos de ce combat est la durée de ce combat.

        Eh bien, et le fait que les pilotes soviétiques se soient retirés de la bataille après avoir reçu un ordre.

        Citation: Tramp1812
        Le général de division Dolnikov, qui a donné l'ordre d'intercepter, n'a pas écouté Hosni Moubarak, qui se trouvait à ce moment-là à côté de lui sur la tour de contrôle. Le futur président égyptien, très sincèrement et vivement conseillé de ne pas faire voler des avions contre des pilotes juifs.

        Oh vraiment? Et avant cela, il n'a pas non plus conseillé cela? Par exemple, quand les mêmes MiG ont-ils assommé un avion d'attaque israélien?

        Assommé - c'est un dicton fort. Touchez, donc plus précisément. Les Israélites se sont alors retirés de la bataille. Mais après cet incident, au niveau du commandement, il a été décidé d'enseigner une classe de maître à des collègues soviétiques. De plus, je vous rapporterai, les Israéliens n'ont jamais eu une haute opinion du niveau de leurs homologues soviétiques. Notant le courage et l'excitation au combat, parmi les lacunes figuraient l'incapacité de se battre dans les conditions du BV, la contrainte des instructions, le manque d'initiative. Comme le montre l'opération Rimon. À propos du cinquième avion abattu. Ce sont les données d'Anvar Sadat, qui, se moquant de (Scoundrel, c'est vrai, pas de blague. Après tout ce qu'il a reçu gratuitement de l'URSS) des pilotes soviétiques devant les Israéliens à Jérusalem, a parlé du cinquième avion abattu. Les mêmes données ont été confirmées plus tard par Hosni Moubarak. Et comment les pilotes arabes se sont réjouis de la défaite des Soviétiques ... Arabes, ce sont de tels Arabes. Par exemple, je ne peux en aucun cas comprendre que cette partie des Russes soit autant exploitée pour les Arabes. Dans la langue du héros du film Danelia: "Ils vous dépasseront à la première course.")
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 Avril 23 2020 15: 34
          +1
          Citation: Tramp1812
          contrainte dans les instructions, manque d'initiative. Comme le montre l'opération Rimon

          Qu'est-ce qu'elle a montré? Un groupe de MiG a été pris en embuscade et, après avoir subi des pertes, s'est retiré de la bataille. Eh bien, qu'ont à voir les instructions et l'initiative?

          Citation: Tramp1812
          Ce sont les données d'Anwar Sadat

          Le fait qu'il ait été touché est un fait, mais à propos de la fusillade - je n'ai rencontré que quatre abattus et un abattu.

          Citation: Tramp1812
          Knocked out est un dicton fort. Touchez, donc plus précisément.

          Et pour blesser et il y a pour assommer.

          Citation: Tramp1812
          Ils vous passeront lors de la première course.

          Au début, l'URSS a soutenu Israël, mais Israël a choisi de se ranger du côté des États-Unis.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) Avril 23 2020 16: 08
            0
            Au début, l'URSS a soutenu Israël, mais Israël a choisi de se ranger du côté des États-Unis.

            Israël a choisi de ne pas passer du côté des États-Unis, mais de son côté. C'est juste que des années 60 à nos jours, leurs intérêts coïncident pour la plupart. L'indépendance d'Israël en termes de mise en œuvre de sa politique est attestée par le fait que très souvent des désaccords surgissent entre Israël et les États-Unis sur la politique envers l'Autorité palestinienne et la coopération d'Israël avec la Chine. Au point que certains des présidents américains ont même imposé des sanctions contre Israël.

            À propos, Israël, par exemple, n'a pas soutenu les sanctions occidentales contre la Russie. Autant que je sache, il reconnaît même la Crimée comme russe. Au moins, il ne s'y oppose pas activement.
            1. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Avril 23 2020 18: 40
              +2
              Citation: Cyril
              Israël a choisi de ne pas passer du côté des États-Unis, mais de son côté. C'est juste que des années 60 à nos jours, leurs intérêts coïncident pour la plupart.

              Qu'est-ce que ça change? Le fait est que l'URSS, bon gré mal gré, a dû chercher d'autres alliés.

              Citation: Cyril
              Au point que certains des présidents américains ont même imposé des sanctions contre Israël.

              Tandis que? Par exemple, j'ai toujours eu un fort doute sur le fait que le détournement de bateaux de la France vers Israël se faisait sans le consentement du chef de la France.
            2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Piterski) Avril 23 2020 21: 29
              -2
              Citation: Dart2027
              Le fait est que l'URSS, bon gré mal gré, a dû chercher d'autres alliés.

              Il est difficile d'imaginer une alliance entre Israël et un pays dans lequel la lutte contre le cosmopolitisme sans racines bat son plein et la cause des médecins se développe.
            3. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Avril 23 2020 21: 55
              0
              Citation: Oleg Rambover
              ... dans lequel la lutte contre le cosmopolitisme sans racine bat son plein et la cause des médecins se développe.

              Ce qui a commencé juste après qu'il est devenu clair qu'Israël serait un allié des États-Unis. Et il y avait des conditions préalables, et parmi les citoyens de l'URSS eux-mêmes.

              En 1948, lors d'une réception à l'occasion du 31e anniversaire de la Grande Révolution socialiste d'octobre, donnée par Molotov pour des diplomates étrangers accrédités à Moscou, Zhemchuzhina s'est manifestement retirée avec l'ambassadrice israélienne Golda Meir et lui a dit en yiddish (que Zhemchuzhina connaissait bien): «Je suis une fille juive "

              Eh bien, quelle aurait dû être la réaction à de telles astuces? J'ai du mal à imaginer l'épouse d'un diplomate israélien de haut rang.
            4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Piterski) Avril 23 2020 22: 55
              -2
              Citation: Dart2027
              Ce qui a commencé juste après qu'il est devenu clair qu'Israël serait un allié des États-Unis. Oui, et il y avait des conditions préalables, et parmi les citoyens de l'URSS eux-mêmes

              La lutte contre le cosmopolitisme a commencé avant même la création de l'État juif. Et en fait, pourquoi les citoyens soviétiques de nationalité juive devraient-ils être responsables des échecs de la politique étrangère?

              Citation: Dart2027
              Eh bien, quelle aurait dû être la réaction à de telles astuces? J'ai du mal à imaginer l'épouse d'un diplomate israélien de haut rang.

              Je ne comprends peut-être pas quelque chose, mais qu'est-ce que Pearl a dit de si horrible?
            5. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Avril 24 2020 15: 19
              +1
              Citation: Oleg Rambover
              Combattre le cosmopolitisme

              En fait, un citoyen de son pays devrait en être un, et tout parler de «citoyenneté mondiale» ne commence que lorsque vous devez pousser vos intérêts sous cette marque.

              Citation: Oleg Rambover
              ... mais qu'est-ce qui était si terrible que Pearl ait dit

              L'épouse d'un haut fonctionnaire déclare publiquement qu'elle appartient à un autre État. En effet, quoi?

              Citation: Oleg Rambover
              ... pourquoi les citoyens soviétiques de nationalité juive ...

              La raison, ou l'arrière-plan de la «mentalité juive». N'ayant pas leur propre État, les Juifs ont développé au fil des siècles une conscience nationale très fortement développée et la capacité de vivre dans d'autres pays sans s'assimiler, grâce à quoi, en fait, ils ont survécu en tant que peuple. S'il n'en était pas ainsi, alors maintenant, ils n'existeraient tout simplement pas. Et maintenant, l'URSS commence à avoir des problèmes avec Israël et la question se pose: "Et ce camarade, pour qui est-il? Pour ses compatriotes ou pour nous?" Ceci s'applique d'ailleurs également à la Pearl. Eh bien, puisque le monde était au bord du TMV, la réaction a été militairement dure.
              D'ailleurs, aux États-Unis, tous les citoyens d'origine japonaise ont été gardés dans des camps pendant toute la durée de la guerre, à peu près pour les mêmes raisons («Qui sait, à qui est-il?»). Donc en URSS, tout était dans le cadre de cette époque.
            6. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 24 2020 16: 04
              -1
              D'ailleurs, aux États-Unis, tous les citoyens d'origine japonaise ont été gardés dans des camps pendant toute la durée de la guerre, à peu près pour les mêmes raisons («Qui sait à qui il est?»). Donc en URSS, tout était dans le cadre de cette époque.

              Le seul problème est que pendant la Seconde Guerre mondiale, le Japon s'est vraiment battu directement avec les États-Unis, donc les Américains japonais ont été gardés dans des camps (d'ailleurs, dans de très, très bonnes conditions). De plus, c'est le Japon qui a attaqué les États-Unis et déclenché la guerre dans le Pacifique. Mais l'URSS n'est entrée dans aucune confrontation ouverte avec Israël, Israël n'a pas attaqué l'URSS. Par conséquent, la répression contre les juifs soviétiques (en passant, qui a commencé bien avant qu'Israël ne commence à coopérer ouvertement avec les États-Unis) est précisément le caprice des dirigeants soviétiques.
            7. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Avril 24 2020 16: 55
              -1
              Citation: Cyril
              en passant, qui a commencé bien avant qu'Israël ne commence à coopérer ouvertement avec les États-Unis

              Et puis la question. Il y a eu tellement de purges à cette époque qu'il n'est plus possible de comprendre s'il s'agissait d'un mobile national.
            8. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 24 2020 19: 17
              0
              A cette époque, il y avait tellement de purges qu'il n'était plus possible de comprendre s'il s'agissait d'un mobile national.

              Pendant la Grande Guerre patriotique et après elle, il y avait une pratique de limiter l'attribution du personnel militaire juif. Dans les territoires inoccupés par les nazis, des rumeurs se sont répandues partout selon lesquelles les juifs «combattaient sur le front de Tachkent», c'est-à-dire qu'ils étaient assis à l'arrière, mais il n'y avait pratiquement pas de juifs en première ligne. Les proches des soldats juifs de première ligne étaient souvent insultés et menacés. Et on pourrait attribuer tout cela à l'antisémitisme quotidien et à un vestige de tsarisme chez l'ancienne génération, mais:

              Le chef de la Direction politique principale de l'Armée rouge, le colonel-général Chtcherbakov, a émis une directive au début de 1943: «Récompenser les représentants de toutes les nationalités, mais les juifs - de manière limitée».

              En 1943-1944. un certain nombre d'instructions fermées ont été émises, selon lesquelles la réglementation du pourcentage de représentants de différentes nationalités à des postes de direction a commencé. Un rôle clé à cet égard a été joué par une conférence élargie convoquée par Staline à l'automne 1944, au cours de laquelle Staline lui-même a appelé à une nomination «plus prudente» des Juifs; après cela, Georgy Malenkov, pour sa part, a appelé à la «vigilance» vis-à-vis des cadres juifs; Suite à la réunion, une lettre de directive a été rédigée, signée par Malenkov (la soi-disant «circulaire Malenkovsky»), énumérant les postes auxquels les Juifs ne devraient pas être nommés. Dans le même temps, des restrictions ont été imposées à l'admission des Juifs dans les universités.

              Après que l'éclaireuse Miriam Fridman ait refusé de s'inscrire en tant que Lettone au lieu de Juive, elle n'a pas seulement reçu le titre de Héros de l'URSS, auquel elle était représentée, mais a également été menacée de meurtre dans le département politique de la division.

              En outre, à partir de 1946 (c'est-à-dire avant la création d'Israël et, plus encore, son changement de politique étrangère), des pressions ont commencé sur le Comité antifasciste juif, qui s'est terminée par sa défaite en 1948.

              À l'automne 1946, un cours a été pris pour restreindre sévèrement le judaïsme. En particulier, le Conseil des affaires religieuses a été chargé de restreindre sévèrement la charité juive (tzedakah), de lancer une lutte contre les coutumes «impliquant des sentiments nationalistes» comme la cuisson de la matzo, l'abattage rituel du bétail et de la volaille, et d'éliminer les services funéraires juifs.

              Le journal «Einikite» et sa maison d'édition «Der Emes (Pravda)», à l'époque le dernier journal juif et la dernière maison d'édition juive du pays, ont également été fermés. En parallèle, des arrestations ont commencé dans la direction de la région autonome juive, les syndicats d'écrivains juifs ont été dissous et les 4 écoles secondaires juives restantes avec une éducation yiddish ont été fermées (à Tchernivtsi, Vilnius, Kaunas et Birobidzhan, 1948). Le 1er décembre 1949, le Théâtre juif d'État de Moscou fut fermé [35] et les derniers théâtres juifs restants - BelGOSET à Minsk et Kievsky GOSET à Tchernivtsi (1949-1950) - furent également fermés.

              En bref, il y a encore beaucoup de preuves que dans les années 40 et au début des années 50, l'État a lancé une campagne anti-juive. Bien sûr, elle était habillée des slogans "combattre le cosmopolitisme" et "sionisme". Il est également évident que l'antisémitisme d'État en URSS n'est pas comme celui du Troisième Reich. Cependant, le fait est le fait - pendant cette période en URSS, la politique antisémite a vraiment été menée.
            9. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Avril 25 2020 08: 27
              +1
              Environ 170 juifs ont reçu le titre de héros de l'Union soviétique, ce qui les place à la 4e place après les Russes, les Ukrainiens et les Biélorusses. Ils occupaient la quatrième place parmi tous les peuples de l'URSS en termes de nombre de récompenses militaires après les Russes, les Ukrainiens et les Biélorusses. En outre, leur nombre sur le territoire de l'URSS et, par conséquent, le pourcentage n'était pas à la quatrième place.
              Eh bien, rien de censure ne peut être dit sur "la réglementation du pourcentage de représentants de différentes nationalités aux postes de direction", "la réglementation de la délivrance des récompenses", ainsi que sur la politique nationale de l'URSS. Seulement cela a été causé par la politique nationale «géniale», lorsque, par exemple, la «banlieue nationale» s'est développée de toutes les manières possibles aux dépens des Russes, puis les Russes y ont été amenés comme une force de travail normale.
            10. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 25 2020 10: 06
              0
              Environ 170 juifs ont reçu le titre de héros de l'Union soviétique, ce qui les place à la 4e place après les Russes, les Ukrainiens et les Biélorusses.

              Ce n'est que maintenant que beaucoup ont reçu ce titre après la guerre avec un retard de plusieurs décennies, et environ 50 personnes ne l'ont pas du tout reçu, malgré des soumissions répétées et documentées pour le prix. De plus, une proportion importante de Juifs qui ont reçu le titre de héros de l'Union soviétique avaient la nationalité slave sur leurs passeports.

              De plus, leur nombre sur le territoire de l'URSS et, par conséquent, le pourcentage de pourcentage ne figuraient pas à la quatrième place.

              Comment, c'est-à-dire, l'évaluation des réalisations militaires est donnée sur la base d'un pourcentage de quota?

              rien de censure ne peut être dit.

              Absolument, il n'y a aucune excuse pour ces faits. Mais comment les associez-vous à cela?

              Seulement cela a été causé par la politique nationale «géniale», lorsque, par exemple, aux dépens des Russes, la «périphérie nationale» s'est développée de toutes les manières possibles, puis les Russes y ont été amenés comme une force de travail normale.
            11. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Avril 25 2020 21: 59
              +1
              Citation: Cyril
              donné sur la base d'un quota en pourcentage

              Sont-ils tous des surhommes? Relativement parlant, dans n'importe quel groupe de personnes, il y aura à peu près le même ratio, les deux pouvant être classés comme héros, et vice versa. Donc, à en juger par le nombre de récompenses, elles n'étaient pas vraiment épinglées.

              Citation: Cyril
              Mais comment les associez-vous à cela?

              Et le fait que si vous commencez à comprendre, les Russes n'en ont pas moins, alors comme je l'ai déjà écrit

              Citation: Dart2027
              Il y a eu tellement de purges à cette époque qu'il n'est plus possible de comprendre s'il s'agissait d'un mobile national.
            12. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 26 2020 12: 27
              -1
              Sont-ils tous des surhommes? Relativement parlant, dans n'importe quel groupe de personnes, il y aura à peu près le même ratio, les deux pouvant être classés comme héros, et vice versa.

              Où avez-vous lu ceci? Existe-t-il des études qui montrent que le pourcentage de personnes capables d'héroïsme en cas d'urgence suit des lois strictes?

              Et le fait que si vous commencez à comprendre, les Russes n'en ont pas moins, alors comme je l'ai déjà écrit

              Les Russes ont-ils été expulsés? Les Russes se sont-ils vu refuser l'identité et la culture nationales, ont-ils interdit leur langue? L'hébreu a été interdit, les théâtres et écoles juifs, les syndicats d'écrivains ont été fermés.
            13. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Avril 26 2020 18: 27
              +1
              Citation: Cyril
              C'est pourquoi les Américains ont été neutres dans cette guerre particulière.

              S'ils sont neutres, alors encore une fois, on ne sait pas pourquoi se disputer avec eux?

              Citation: Cyril
              vous ne garantissez pas le silence radio à 100% du navire de reconnaissance

              Continuation de la commande pour sortir Vous n'avez pas lu?

              Citation: Cyril
              Quelle est la différence?

              Premièrement, le fait que c'était clairement une erreur, et deuxièmement, ils devraient mettre fin au projet de guerre irakienne avec l'Iran. Autrement dit, s'il n'en était pas ainsi, la réaction serait différente. Ou dites-vous qu'Israël s'est battu avec la Syrie pour l'argent américain?

              Citation: Cyril
              il peut juste sortir de leur portée et continuer son travail

              Et après une attaque, un navire de reconnaissance peut venir un autre navire de reconnaissance, déjà gardé par une paire de destroyers et cinq ou six frégates.

              Citation: Cyril
              Voici la menace

              Vous pouvez vous taire, sans aucune déclaration officielle.

              Citation: Cyril
              Il y a des études qui prouvent que

              Tous les gens sont une seule espèce, ou êtes-vous fan de la théorie des races supérieures?

              Citation: Cyril
              Les Russes ont-ils été expulsés? Les Russes se sont-ils vu refuser l'identité et la culture nationales, ont-ils interdit leur langue?

              Imaginez - ça l'était. Par exemple, le territoire de la Tchétchénie actuelle est le mérite des bolcheviks, dont ils n'aiment pas se souvenir maintenant, la politique d'ukrainisation, la création de la Biélorussie.
            14. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 26 2020 21: 00
              0
              S'ils sont neutres, alors encore une fois, on ne sait pas pourquoi se disputer avec eux?

              Israéliens? Et ils ne voulaient pas se disputer avec les États-Unis, mais ils avaient un problème plus aigu en jeu - la guerre avec les Arabes. En fait, Israël détenait une défense de périmètre et il devait garantir le secret absolu de ses opérations, car la seule chance dont il disposait pour survivre était la surprise absolue d'une frappe préventive contre les Arabes.

              Pour que vous compreniez de quoi il s'agit, voici une brève description de la position américaine avant la guerre des Six jours:

              Dans cette situation, le président américain (alors Johnson occupait ce poste) a annoncé sa position: pas d'assistance à l'économie israélienne en détresse; aucune menace contre les Arabes - afin d'empêcher les hostilités; dans le cas où les pays arabes attaqueraient Israël - aucune aide à Israël. Dans le même temps, il fait appel au gouvernement israélien en lui demandant de ne lancer aucune action militaire - pour lui donner, au président, la possibilité de résoudre le conflit par des moyens diplomatiques. Dans le même temps, George Bundy, le conseiller présidentiel pour les affaires de sécurité, a déclaré publiquement que «l'Amérique est neutre en pensée, en paroles et en actes».

              L'Égypte et la Syrie se sentaient assez confiantes. Les États-Unis d'Amérique ont déclaré leur neutralité, et l'Union soviétique leur fournit ses armes et leur promet un soutien total. La Jordanie ne se sent pas moins confiante avec les armes et le soutien des États-Unis.

              Dans ce contexte, Israël, au contraire, perd tout soutien extérieur: son principal partenaire, les États-Unis, refuse de vendre des armes à l'Etat juif. Washington a pris cette décision en raison de la participation d'Israël à la deuxième guerre israélo-arabe en 1956, qui a été appelée la «crise de Suez».

              Comme je l'ai déjà dit, les relations politiques sont plus compliquées que vous ne l'imaginez.

              Premièrement, le fait que c'était clairement une erreur, et deuxièmement, ils devraient mettre fin au projet de guerre irakienne avec l'Iran.

              De quelle erreur parlez-vous? A propos de faire sauter une frégate américaine sur une mine? Pourquoi alors les Américains ont-ils lancé l'opération Praying Mantis?

              Autrement dit, s'il n'en était pas ainsi, la réaction serait différente.

              Bien. Un autre exemple est la récente attaque de missiles de l'Iran contre des bases américaines. Ce n'est clairement pas une erreur, non? Alors. Et rien, les États-Unis n'ont encore déclenché aucune guerre.

              Et après une attaque, un navire de reconnaissance peut venir un autre navire de reconnaissance, déjà gardé par une paire de destroyers et cinq ou six frégates.

              Et cela prend du temps - il n'y avait pas d'autres navires de reconnaissance américains dans cette zone à ce moment-là. Et Israël devait garantir le silence radio des Américains pendant un à deux jours seulement.

              Et voici une autre confirmation qu'Israël ne faisait pas vraiment confiance aux Américains à l'époque et assurait le maximum de secret de ses opérations:

              Les préparatifs d'une frappe aérienne israélienne surprise se sont déroulés dans le plus grand secret. Le jour où la guerre a éclaté, tôt le matin, des agents des renseignements israéliens se sont rendus sur le toit de l'ambassade américaine à Tel Aviv et ont désactivé l'antenne de suivi installée là-bas pour empêcher les États-Unis de détecter le départ des avions israéliens. Les pilotes israéliens eux-mêmes ont été informés de l'opération à venir seulement 5 heures avant l'attaque aérienne.

              Ils ont fait la même chose avec Liberty. Mais en raison du fait que vous ne pouvez pas vous faufiler dans le navire de reconnaissance inaperçu, ils l'ont juste abattu.

              Vous pouvez vous taire, sans aucune déclaration officielle.

              Mais la Liberté serait restée saine et sauve, et Israël ne pouvait pas risquer le secret.

              Tous les gens sont une seule espèce, ou êtes-vous fan de la théorie des races supérieures?

              Encore une fois, votre substitution de thèses. Premièrement, l'appartenance à une espèce ne nie pas les différences intraspécifiques. Par exemple, chez les Néerlandais, l'intolérance au lactose se produit dans 1%, et chez les Indiens d'Amérique - 100%. Est-ce que cela fait des Néerlandais une "race supérieure"? Non, ce n'est qu'une différence physiologique. Deuxièmement, l'héroïsme dépend non seulement des caractéristiques biologiques du cerveau de l'individu, mais aussi de l'éducation, du statut social, de la situation actuelle, du degré de conscience de soi nationale et d'autres facteurs non biologiques. Troisièmement, la propension à l'héroïsme
              et la capacité de se battre ne rend pas son propriétaire supérieur à celui qui n'a pas une telle propension. Quatrièmement, les mêmes personnes à des moments différents et dans des situations différentes peuvent montrer différents degrés d'héroïsme. Par exemple, pendant la Première Guerre mondiale, les Français ont combattu avec beaucoup de courage et de zèle, et dans la Seconde, ils se sont rendus sans trop de résistance. Est-ce à dire que les Français sont une «race inférieure»? Non.

              Comme pour la politique, le comportement d'individus et de nations entières est plus complexe que vous ne le pensez. Par conséquent, calculer le degré d'héroïsme et sa prévalence chez un certain peuple uniquement sur la base de son nombre est une simplification et une naïveté extrêmes.

              Imaginez - ça l'était. Par exemple, le territoire de la Tchétchénie actuelle est le mérite des bolcheviks, dont ils n'aiment pas se souvenir maintenant, la politique d'ukrainisation, la création de la Biélorussie.

              La langue russe a-t-elle été interdite sur le territoire de la Tchétchénie à l'époque soviétique, des écoles fermées et des institutions culturelles pour les russophones? Pendant l '«ukrainisation» à l'époque soviétique, la langue russe a été interdite sur le territoire de la RSS d'Ukraine, les écoles et institutions culturelles russes ont été fermées? Dans la BSSR à l'époque soviétique, la langue russe a été interdite et les écoles et institutions culturelles russes ont été fermées?
            15. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Avril 27 2020 19: 52
              +2
              Citation: Cyril
              Et ils ne voulaient pas se quereller avec les USA

              Est-ce pour cela qu'ils ont attaqué un navire de guerre américain? Original.

              Citation: Cyril
              De quelle erreur parlez-vous?

              Quand le pilote irakien a confondu la frégate américaine et l'Iranien et l'a frappé avec deux missiles.

              Citation: Cyril
              Attaque de missiles iraniens sur des bases américaines

              Ce qui était une réponse à l'attaque américaine contre l'armée iranienne. Et derrière l'Iran maintenant la Chine se profile, et derrière Israël, alors, il n'y avait personne?

              Citation: Cyril
              c'est une simplification et une naïveté extrêmes

              Et qu'est-ce que la naïveté? Il est un fait que ce n'est pas le groupe le plus nombreux qui se révèle être l'un des plus récompensés. Et les histoires selon lesquelles quelqu'un a spécifiquement enfreint les récompenses sont aussi anciennes que le monde.

              Citation: Cyril
              Sur le territoire de la Tchétchénie à l'époque soviétique

              Les cosaques vivaient sur une partie du territoire de la Tchétchénie moderne à l'époque tsariste. Qu'est-ce qui a commencé à être expliqué avec eux?

              Citation: Cyril
              Pendant l '«ukrainisation» à l'époque soviétique

              Les gens ont été convertis de force en des peuples qui n'ont jamais existé, forcés d'apprendre des langues étrangères. Eh bien, ils assuraient le niveau de vie dans les «républiques fraternelles» aux dépens des Russes.
            16. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) Avril 27 2020 20: 46
              -2
              Est-ce pour cela qu'ils ont attaqué un navire de guerre américain? Original.

              Encore. Israël avait le choix:

              - essayer de négocier diplomatiquement avec les États-Unis pour qu'ils retirent leur navire de reconnaissance de la zone de combat. Cela ne donnait aucune garantie, de plus, cela prenait du temps et Israël n'avait pas le temps.

              - d'attaquer le navire et de le «faire tomber». C'est risqué en termes d'aggravation des relations avec les États-Unis, mais rapidement et le résultat est garanti.

              En cas d'urgence, Israël a simplement choisi l'option la plus sûre et la plus rapide. Et puis l'incident a été étouffé, car une aggravation supplémentaire n'était bénéfique ni aux États-Unis ni à Israël.

              Quand un pilote irakien a confondu une frégate américaine avec une iranienne et l'a frappée avec deux missiles.

              Oh mon Dieu. Je ne vous en ai pas parlé, mais des affrontements armés entre l’Iran et les États-Unis pendant la guerre Iran-Irak.

              C'était une réponse à l'attaque américaine contre l'armée iranienne.

              Et, c'est-à-dire, les Américains ont dit - "ok, à juste titre, nous avons commencé le premier, donc nous n'attaquerons pas"?)) C'est drôle.

              Et derrière l'Iran maintenant la Chine se profile, et derrière Israël, alors, il n'y avait personne?

              Vraiment? Est-ce ainsi qu'il a emmené la Chine et attelé à l'Iran?

              Et qu'est-ce que la naïveté?

              - comprendre que le comportement humain est une chose complexe.

              Il est un fait que ce n'est pas le groupe le plus nombreux qui se révèle être l'un des plus récompensés.

              - et il y a aussi des faits de refus de récompenses après des représentations répétées, il y a des faits de refus d'un prix si le récipiendaire ne veut pas changer sa nationalité de juive à une autre, il y a des faits de directives directes de la direction pour limiter l'attribution des juifs.

              Les cosaques vivaient sur une partie du territoire de la Tchétchénie moderne à l'époque tsariste. Que sont-ils devenus - pour expliquer?

              Les dirigeants de l'URSS ont-ils réprimé les cosaques sur une base nationale?

              Les gens ont été convertis de force en des peuples qui n'ont jamais existé, forcés d'apprendre des langues étrangères.

              Quels peuples "n'ont jamais existé"? Apporter. s'il vous plaît, un exemple de la façon dont les Russes en URSS forcé apprendre des langues étrangères.

              Eh bien, ils assuraient le niveau de vie dans les «républiques fraternelles» aux dépens des Russes.

              Au détriment des Russes - comment ça? Quelque chose a-t-il été enlevé aux Russes et donné aux «peuples fraternels»? Comme ça?
            17. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Avril 28 2020 20: 15
              +2
              Citation: Cyril
              Encore une fois

              Pourquoi Israël a-t-il décidé que les États-Unis «élimineraient» et n'accepteraient pas le principe?

              Citation: Cyril
              Je ne vous en ai pas parlé, mais des affrontements armés entre l’Iran et les États-Unis pendant la guerre Iran-Irak.

              Les Américains ont donc déjà combattu l'Iran avec les mains de l'Irak.

              Citation: Cyril
              Ah, c'est ce que disaient les Américains

              Presque les mêmes - ils sont en guerre, seuls les États-Unis ne peuvent pas se permettre de lancer une invasion à part entière.

              Citation: Cyril
              C'est ainsi que la Chine l'a pris

              Et il n'aura pas le choix. Il a besoin d'huile et c'est comme la perdre à mort.

              Citation: Cyril
              Les dirigeants de l'URSS ont réprimé les cosaques

              Tu ne savais pas? Pour les bolcheviks, ce mot agissait comme un chiffon rouge pour un taureau. Ils ne se sont arrêtés que dans les années 30.

              Citation: Cyril
              Quels peuples "n'ont jamais existé"?

              Ukrainiens et Biélorusses. Merci au grand-père Lénine pour son ...

              Citation: Cyril
              Aux dépens des Russes - comment ça?

              Et d'où viennent les subventions pour soutenir la vie dans certaines Estonie? Ou le Turkménistan?
            18. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 2 peut 2020 15: 03
              -1
              Pourquoi Israël a-t-il décidé que les États-Unis «élimineraient» et n'accepteraient pas le principe?

              Oui, pour un tas de raisons. Premièrement, parce qu'en 1967 les Américains étaient déjà enlisés dans la guerre du Vietnam, ils n'avaient pas besoin d'une autre guerre. Deuxièmement, parce que les Américains étaient toujours enclins à une alliance à part entière avec Israël - et juste après la guerre des Six jours, cette interaction a pris toute sa vigueur.

              Les Américains ont donc déjà combattu l'Iran avec les mains de l'Irak.

              ET? Cela les a-t-il empêchés d'envahir l'Iran?

              Presque les mêmes - ils sont en guerre, seuls les États-Unis ne peuvent pas se permettre de lancer une invasion à part entière.

              Similaire à quoi?

              Tu ne savais pas? Pour les bolcheviks, ce mot agissait comme un chiffon rouge pour un taureau. Ils ne se sont arrêtés que dans les années 30.

              Droite. Seules ces répressions n'étaient pas ethniques - elles étaient de classe.

              Ukrainiens et Biélorusses.

              Oh comment. Comment c'est?

              Et d'où viennent les subventions pour soutenir la vie dans certaines Estonie? Ou le Turkménistan?

              La même Estonie n'a pas invité les Soviétiques à elle-même - ils sont eux-mêmes venus. Et comme ils sont venus eux-mêmes, ils devraient subventionner, bien sûr.
            19. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 2 peut 2020 21: 12
              +2
              Citation: Cyril
              Les Américains sont déjà enlisés dans la guerre du Vietnam

              Premièrement, le Vietnam est une jungle qui rend extrêmement difficile la gestion d'une base de données, et en Israël, il n'y a rien de tel, et son territoire est extrêmement petit. Deuxièmement, derrière le Vietnam, il y avait l'URSS et la Chine, sans le soutien desquelles elle aurait fusionné très rapidement.

              Citation: Cyril
              Similaire à quoi?

              Au précédent, à propos de l'Irak. L'Iran est un grand pays et sa capture exigera des forces sérieuses.

              Citation: Cyril
              Pourquoi est-ce tout d'un coup?

              Parce qu'ils n'étaient pas là.

              Citation: Cyril
              L'Estonie n'a pas invité les Soviétiques

              Eh bien, alors ils n'étaient pas contre.

              Citation: Cyril
              alors vous devriez subventionner, bien sûr

              Autrement dit, confirmez-vous le fait que toutes les républiques ont été subventionnées aux dépens des Russes?
            20. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 2 peut 2020 21: 43
              -1
              Premièrement, le Vietnam est une jungle qui rend extrêmement difficile la gestion d'une base de données, et en Israël, il n'y a rien de tel, et son territoire est extrêmement petit. Deuxièmement, derrière le Vietnam, il y avait l'URSS et la Chine, sans le soutien desquelles elle aurait fusionné très rapidement.

              Il ne s'agit pas de la difficulté pour les Américains de mener une guerre contre Israël. Le fait est que le fait même d'une autre guerre (même victorieuse et rapide) à ce moment-là aurait été très, très, très impopulaire parmi le public américain. De plus, ce serait bien contre certains pays pro-soviétiques - et ici contre Israël, qui n'était pas pro-soviétique.

              Eh bien, comme je l'ai dit, les Américains ont raisonnablement pensé qu'il valait mieux coopérer avec Israël, et non combattre, car de tous les pays du Moyen-Orient qui représentent une véritable force militaire, Israël était le plus proche des Américains dans la structure politique et économique.

              L'Iran est un grand pays et sa capture exigera des forces sérieuses.

              N'aurait pas besoin. L'Iran, qui a à peine réussi la guerre avec l'Irak, n'a pas pu résister à l'attaque américaine. Et il n'était pas du tout nécessaire de le capturer.

              Parce qu'ils n'étaient pas là.

              Est-ce votre opinion en tant qu'ethnologue professionnel?

              Eh bien, alors ils n'étaient pas contre.

              Une menace militaire manifeste et l'introduction de troupes, qui que vous voudrez se conformera. Découvrez comment les pays baltes ont été annexés.

              Autrement dit, confirmez-vous le fait que toutes les républiques ont été subventionnées aux dépens des Russes?

              Le fait des subventions - je confirme que "aux dépens des Russes" - non.
            21. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 3 peut 2020 17: 07
              +2
              Citation: Cyril
              Le fait est que le fait même d'une autre guerre (même victorieuse et rapide) à ce moment-là aurait été très, très, très impopulaire parmi le public américain.

              Juste une petite guerre victorieuse était nécessaire. Plus tard, une cible a été trouvée pour elle (Grenade).

              Citation: Cyril
              Et il n'était pas du tout nécessaire de le capturer.

              Comment serait-il alors contrôlé?

              Citation: Cyril
              C'est votre avis

              C'est un fait historique - il n'y en avait pas avant l'URSS.

              Citation: Cyril
              Lire

              Lis. Et, en passant, cela ne nie pas le fait que, pour une raison quelconque, ils ont commencé à vivre mieux que le RSFSR.

              Citation: Cyril
              que "aux dépens des Russes" - non

              Et pour qui alors?
            22. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 3 peut 2020 18: 19
              -2
              Juste une petite guerre victorieuse était nécessaire. Plus tard, ils ont trouvé un but pour elle

              Le mot clé est plus tard. Mais pas pendant la guerre du Vietnam.

              Comment serait-il alors contrôlé?

              Les Américains avaient-ils de tels objectifs? Il est possible de forcer un pays à répondre à ses exigences sans le prendre entièrement sous contrôle.

              C'est un fait historique - ils n'existaient pas avant l'URSS.

              Quelles études scientifiques soutiennent ce prétendu fait? La vision généralement acceptée de l'ethnogenèse des Russes, des Ukrainiens et des Biélorusses dans l'ethnologie russe dit que les trois peuples dans leur forme actuelle se sont formés aux 15-16 siècles, se séparant de l'ancienne communauté russe.

              Lire

              Eh bien, alors vous devriez savoir comment et à la suite de laquelle l'Estonie et les autres républiques baltes ont été annexées à l'URSS.

              Et, en passant, cela ne nie pas le fait que, pour une raison quelconque, ils ont commencé à vivre mieux que le RSFSR.

              Peut-être parce que la population locale travaillait mieux?

              Et pour qui alors?

              Aux dépens de l’Union tout entière, permettez-moi de vous rappeler que les Russes étaient, bien que la nation prédominante en termes de nombre, mais loin d’être la seule.
            23. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 4 peut 2020 11: 55
              +2
              Citation: Cyril
              Mais pas pendant la guerre du Vietnam.

              Ensuite, il n'y avait tout simplement aucune raison, mais le besoin l'était.

              Citation: Cyril
              Vous pouvez forcer le pays à se conformer à vos exigences

              En Europe, oui, mais les Arabes, les Perses, les Noirs, etc. doit être complètement contrôlé, sinon rien ne fonctionnera sauf le chaos.

              Citation: Cyril
              Quelles études scientifiques soutiennent ce prétendu fait?

              Très simple - ils n'existaient tout simplement pas. Ils sont apparus sur la carte du monde en URSS. Et toutes sortes de genèse, si on le souhaite, chaque grande région sera déclarée un peuple distinct, et strictement scientifiquement.

              Citation: Cyril
              la population locale travaillait mieux

              Citation: Cyril
              Aux dépens de toute l'Union

              Vrai? Et pourquoi ne fait-il pas très bien son travail maintenant? Oui, et les subventions en URSS ont longtemps été réglées.

              Citation: Cyril
              L'Estonie et d'autres républiques baltes ont été annexées à l'URSS

              - pour ne pas être attaché à Hitler. Fait - l'armée estonienne est entrée en force dans les forces armées de l'URSS.
  • Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) Avril 25 2020 14: 26
    -1
    Citation: Dart2027
    En fait, un citoyen de son pays devrait en être un, et tout parler de «citoyenneté mondiale» ne commence que lorsque vous devez pousser vos intérêts sous cette marque.

    Je ne vous ai pas bien compris, voulez-vous dire - tous les Juifs n'étaient-ils pas fidèles à l'URSS? Qui a exactement poursuivi ces conversations? Et vous n'avez pas répondu pourquoi les citoyens de l'URSS auraient dû être responsables des échecs de la politique étrangère?

    Citation: Dart2027
    L'épouse d'un haut fonctionnaire déclare publiquement qu'elle appartient à un autre État. En effet, quoi?

    Elle a dit qu'elle était juive et non citoyenne israélienne. Bref, je ne comprends pas ce qu'elle a dit de si terrible.

    Citation: Dart2027
    La raison, ou l'arrière-plan de la «mentalité juive». N'ayant pas leur propre État, les Juifs ont développé au fil des siècles une conscience nationale très fortement développée et la capacité de vivre dans d'autres pays sans s'assimiler, grâce à quoi, en fait, ils ont survécu en tant que peuple. S'il n'en était pas ainsi, alors maintenant, ils n'existeraient tout simplement pas. Et maintenant l'URSS commence à avoir des problèmes avec Israël et la question se pose: "Et ce camarade, pour qui est-il? Pour ses compatriotes ou pour nous?"

    Ne comprenez-vous pas qu'il prêche maintenant l'idée nazie, qu'il y a de mauvais peuples qui devraient être persécutés simplement parce qu'ils sont nés d'une certaine nationalité? Les méthodes de punition collective étaient alors criminelles. Si quelqu'un est coupable de quelque chose devant la loi, une personne en particulier devrait être punie, pas la famille, et encore plus les gens.

    Citation: Dart2027
    D'ailleurs, aux États-Unis, tous les citoyens d'origine japonaise ont été gardés dans des camps pendant toute la durée de la guerre, à peu près pour les mêmes raisons («Qui sait, à qui est-il?»). Donc en URSS, tout était dans le cadre de cette époque.

    Vous pouvez trouver des exemples et trouver de plus près, lire la "Ligne de répression polonaise 37-38" ou l'expulsion des peuples du Caucase. Même les nazis l'ont fait avant la guerre, les Juifs n'ont pas été immédiatement envoyés dans les camps, au début ils ont simplement été privés de travail. Et est-ce que cela justifie en quelque sorte tout cela?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) Avril 24 2020 12: 04
    -1
    Tandis que? Par exemple, j'ai toujours eu un fort doute sur le fait que le détournement de bateaux de la France vers Israël se faisait sans le consentement du chef de la France.

    Oui, à cette époque et même maintenant.
    Vous pouvez douter de tout, mais le fait est le fait, et vos conjectures ne sont que vos conjectures.
  • Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 Avril 24 2020 15: 04
    0
    Citation: Cyril
    mais le fait est le fait

    Personne ne conteste le fait que les bateaux se sont retrouvés en Israël.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) Avril 24 2020 15: 52
    -1
    Personne ne conteste le fait que les bateaux se sont retrouvés en Israël.

    Et alors pourquoi en parlez-vous?
  • Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 Avril 24 2020 17: 00
    -1
    Cela fait douter qu'ils aient été pris et détournés comme ça, sans accords préalables. Bien que s'ils l'étaient, il est peu probable que nous le découvrions.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) Avril 24 2020 22: 50
    0
    Cela fait douter qu'ils aient été pris et détournés comme ça, sans accords préalables.

    Et quelle est la logique derrière de tels accords supposés?
  • Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 Avril 25 2020 08: 10
    0
    Citation: Cyril
    Quelle est la logique

    Pour sauver la face. Il semble que la France continue son embargo, mais les bateaux ont simplement été détournés.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) Avril 25 2020 10: 26
    +1
    https://warspot.ru/10793-ugon-sherburskih-katerov

    - ici vous pouvez lire exactement comment les Israéliens ont mené cette opération. Il y a eu toute une fraude avec les sociétés écrans, ce qui serait très étrange s'il y avait des accords secrets avec le président de la France. Le seul qui pouvait être traîné du commandement français à cette opération était le général Louis Bonte.
  • Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 Avril 25 2020 22: 07
    +1
    Citation: Cyril
    Il y a eu toute une fraude avec les sociétés écrans, ce qui serait très étrange s'il y avait des accords secrets avec le président de la France

    Pourquoi alors? La France veut sauver la face face aux Arabes et, d'autre part, résoudre le problème avec ces bateaux dont elle n'a pas besoin. Les bateaux sont en cours de finition, les équipages sont en formation, personne ne les empêche de prendre la mer. Personne des autorités ne prête attention aux signaux qu'Israël prépare quelque chose, de plus, lorsque l'embargo vient d'être annoncé, plusieurs bateaux sont allés en Israël, comme on dit, en anglais. Un contre un.
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 10: 30
    +1
    Pardonnez-moi magnanime, mais qui travaille comme éléphant aujourd'hui? Objectivement, Israël s'est opposé à des dizaines de pays, y compris non seulement les États arabes, mais aussi le Pakistan, Cuba, la RDA, l'URSS. Souvenez-vous qu'en Égypte, le contingent soviétique était de 50000 XNUMX soldats et officiers. Et alors? Les montagnes cyclopéennes d'armes soviétiques n'ont pas aidé. Et toutes les guerres menées par la glorieuse FDI se sont soldées par une défaite et une honte pour l’agresseur. À propos, les as soviétiques ont volé une fois dans les airs contre des pilotes juifs. Rappelle-moi comment ça s'est terminé?
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu Avril 23 2020 13: 26
      -2
      Citation: Tramp1812
      ... Au fait, les as soviétiques ont volé une fois dans les airs contre les pilotes juifs. Rappelle-moi comment ça s'est terminé?

      Mieux vaut se rappeler et pas seulement toi-même comment l'avion a survolé ta capitale, mais ils ne pouvaient rien faire avec, peu importe comment ils ont essayé ... Me rappeler quand et dans quelles circonstances cela s'est produit? hi
      Et après cela, qu'est-ce qu'Israël a changé d'avis pour faire? ... hi
  • Xaxol Yastreb Офлайн Xaxol Yastreb
    Xaxol Yastreb (Xaxol Yastreb) Avril 22 2020 16: 13
    0
    Eh bien, mes frères, comment pouvez-vous battre le vôtre?
  • Ombres Офлайн Ombres
    Ombres Avril 22 2020 16: 20
    -4
    Où sont les PMC en Russie?
    1. Cher expert en canapé. Avril 23 2020 10: 16
      0
      Ils ne sont pas en Russie.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) Avril 22 2020 17: 46
    +1
    Il est probable que les pilotes israéliens ont profité de l'aérodrome de saut en Jordanie et sont entrés en Syrie par le sud.

    Ce que vous n'apprenez tout simplement pas ici sur le site. Sautez sur l'aérodrome en Jordanie! Pourquoi pas sur la lune? L'auteur n'a pas de coronavirus, par hasard?
  • gorénine91 En ligne gorénine91
    gorénine91 (Irina) Avril 23 2020 08: 38
    -3
    Le complexe "Buk" tire pour la première fois sur des avions israéliens en Syrie

    - Eh bien, oui ... - "Salué" ... les avions israéliens ...
    1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
      Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 10: 33
      0
      Citation: gorenina91
      Le complexe "Buk" tire pour la première fois sur des avions israéliens en Syrie

      - Eh bien, oui ... - "Salué" ... les avions israéliens ...

      Directement à travers Arkady Gaidar: "Les avions volent, saluez les garçons !!!" )
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 10: 39
    0
    Citation: Cher expert en canapé.
    Mais pour attaquer votre territoire autant qu'ils le peuvent. Il en viendra à cela. Lorsque les chars roulent dans les rues, vous retenez les rires pour ne pas enfiler votre pantalon

    Je pense que cela se produira jeudi.)
    1. gorénine91 En ligne gorénine91
      gorénine91 (Irina) Avril 23 2020 13: 04
      -4
      Je pense que cela se produira jeudi.)

      - Eh bien, jeudi ... pas jeudi ... - Mais quand Israël attaquera la Russie, il lancera ses frappes aériennes depuis la Tchoukotka ... - C'est sûr ...
  • NordUral Офлайн NordUral
    NordUral (Eugene) Avril 23 2020 14: 27
    +1
    Il n'a pas été possible d'endommager l'avion attaquant en raison de la puissante protection électronique.

    Les hêtres sont-ils vieux?
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 14: 31
    +1
    Citation: 321
    Citation: Tramp1812
    ... Au fait, les as soviétiques ont volé une fois dans les airs contre les pilotes juifs. Rappelle-moi comment ça s'est terminé?

    Toi, et pas seulement toi-même, tu ferais mieux de te rappeler comment l'avion a survolé ta capitale, mais ils n'ont rien pu faire avec, peu importe comment ils ont essayé ... Me rappeler quand et dans quelles circonstances cela s'est produit? hi
    Et après cela, qu'est-ce qu'Israël a changé d'avis pour faire? ... hi

    Pas sur la capitale, mais sur Tel Aviv. Ils ont essayé de les atteindre avec des roquettes, mais ils ne les ont pas obtenus, les combattants israéliens n’ont pas atteint l’altitude disponible à l’époque (1973) du MiG 25. C'est plus intéressant de voir ce qui s'est passé ensuite. Ils ont abattu le MiG 25, pas à ce moment-là - plus tard. Sur la mer Méditerranée. Et l'armée de l'air israélienne ne connaît pas aujourd'hui des opposants à la hauteur desquels les combattants juifs ne pourraient pas s'élever. Ne vous rappelez pas quel modèle de MiG syrien a été débarqué cette année par un joli officier anti-aérien juif. Quand il a envahi Israël. La façon dont le défunt arrivera à l'heure n'est pas censée le faire. Après tout, il est tombé au combat aux mains d'une femme. C'est là que l'horreur est, en quelque sorte calme. )
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu Avril 23 2020 19: 22
      -1
      Citation: Tramp1812
      Citation: 321
      Citation: Tramp1812
      ... Au fait, les as soviétiques ont volé une fois dans les airs contre les pilotes juifs. Rappelle-moi comment ça s'est terminé?

      Toi, et pas seulement toi-même, tu ferais mieux de te rappeler comment l'avion a survolé ta capitale, mais ils n'ont rien pu faire avec, peu importe comment ils ont essayé ... Me rappeler quand et dans quelles circonstances cela s'est produit? hi
      Et après cela, qu'est-ce qu'Israël a changé d'avis pour faire? ... hi

      Pas sur la capitale, mais sur Tel Aviv. Ils ont essayé de les atteindre avec des roquettes, mais ils ne les ont pas obtenus, les combattants israéliens n’ont pas atteint l’altitude disponible à l’époque (1973) du MiG 25 ...

      Une chose plaît, votre prédécesseur dans la discussion, ne savait même pas à ce sujet, ou ne voulait pas savoir, et j'ai écrit tout cela pour une seule raison - lire légèrement que le vôtre, que Cyril, pourrait-on dire, panégyrique sur le sujet "wow, ce que nous sommes -le plus », mais en fait dans l'histoire de chaque pays il y a des périodes différentes. C'est la même chose avec vous, et avec nous, et presque partout, alors vous considérer comme la très, très, la plus longue période est remplie de ...
      Quant à la capitale - vous pouvez continuer à compter, j'ai une opinion différente. hi
      Et qui a renversé qui et quand, les gourous et ainsi de suite - je ne suis pas intéressé, hélas. intimider
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) Avril 24 2020 15: 59
        0
        Une chose plaît, votre prédécesseur dans la discussion ne le savait même pas,

        Cyril (c'est-à-dire moi) est bien conscient des erreurs militaires d'Israël pendant les guerres arabo-israéliennes. Par exemple, comment les Juifs ont raté l'attaque arabe au tout début de la guerre du Yom Kippour pour une raison ridicule - parce que «la Torah dit de se reposer samedi».

        Et pourtant, se remettant des défaites au tout début du VVD, Israël a pu non seulement repousser les Arabes, armés d'armes soviétiques modernes à l'époque et en infériorité numérique, mais aussi faire en sorte que deux des trois principaux pays des assaillants (Jordanie et Égypte ) Israël n'a plus jamais été attaqué et la Syrie n'a jamais été en mesure de se remettre normalement de ses pertes, ayant perdu presque complètement son avantage militaire.

        C'est la même chose avec vous, et avec nous, et presque partout, alors vous considérer comme la très, très, la période la plus longue est lourde de ...

        J'ai confirmé mon opinion sur ce point non seulement par des analogies historiques, mais aussi par la situation actuelle en Israël et en Syrie, qui est facile à analyser s'il y a une tête sur les épaules. Si vous avez un problème avec ce dernier, c'est à vous de décider.
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu Avril 24 2020 21: 32
          -1
          Citation: Cyril
          C'est la même chose avec vous, et avec nous, et presque partout, alors vous considérer comme la très, très, la période la plus longue est lourde de ...

          J'ai confirmé mon opinion sur ce point non seulement par des analogies historiques, mais aussi par la situation actuelle en Israël et en Syrie, qui est facile à analyser s'il y a une tête sur les épaules. Si vous avez un problème avec ce dernier, c'est à vous de décider.

          Hélas, vous n'avez confirmé qu'en écrivant à peu près ce que l'on attendait de vous, mais ce n'est pas grave - l'essentiel est que vous ne compreniez toujours pas ce que j'ai écrit, eh bien, ce sont vos problèmes. hi
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) Avril 24 2020 21: 45
            +1
            ... que vous n'avez toujours pas compris ce que j'ai écrit, eh bien, ce sont vos problèmes salut

            Ce que vous avez écrit, je l'ai cité en guise de citation. Et j'ai répondu à cela.

            Hélas, vous n'avez confirmé qu'en écrivant approximativement ce que l'on attendait de vous

            Comme toujours, vous n'avez pas de détails de votre part, juste une tentative de garder votre visage sur un mauvais match.

            Tout ce que j'écris - je le confirme par des arguments spécifiques, qu'il s'agisse d'analogies historiques ou d'exemples tirés de l'état actuel des forces armées des pays en question.
            1. plabu Офлайн plabu
              plabu Avril 24 2020 21: 56
              -1
              Citation: Cyril
              que tu n'as toujours pas compris ce que j'ai écrit, eh bien, ce sont tes problèmes salut

              Ce que vous avez écrit, je l'ai cité en guise de citation. Et j'ai répondu à cela.

              Hélas, vous n'avez confirmé qu'en écrivant approximativement ce que l'on attendait de vous

              Comme toujours, vous n'avez pas de détails de votre part, juste une tentative de garder votre visage sur un mauvais match.

              Tout ce que j'écris - je le confirme par des arguments spécifiques, qu'il s'agisse d'analogies historiques ou d'exemples tirés de l'état actuel des forces armées des pays en question.

              Vous pouvez continuer à croire qu'ils ont choqué l'ennemi, mais l'essentiel est que même après avoir cité la citation, vous ne comprenez toujours pas ce qu'ils vous ont écrit. Mais ce sont déjà vos problèmes - vos tentatives d'analyse, vos analogies et même vos exemples ne sont jamais impressionnants, mais personnellement, personne n'essaie de vous empêcher de penser que vous avez des arguments ... intimider hi
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) Avril 24 2020 22: 03
                0
                tu ne comprends toujours pas ce qu'ils t'ont écrit

                Et comment comprendre votre délire inconscient?

                vos tentatives d'analyse, d'analogies et même d'exemples ne sont jamais impressionnants

                Naturellement, vous n'êtes pas impressionné, car vous ne possédez pas au moins des méthodes de base de raisonnement logique. La seule chose dans laquelle vous êtes bon est de joncher la discussion avec la personnalisation, la moralisation et la substitution des thèses. Ici oui - vous n'avez pas d'égal.
                1. plabu Офлайн plabu
                  plabu Avril 24 2020 22: 11
                  -1
                  Citation: Cyril
                  ... Et comment comprendre votre délire inconscient? ...

                  Incapable de comprendre - il n'y a rien à commenter, relisez-le encore et encore - et ainsi de suite jusqu'à ce que vous compreniez le sens de ce que vous avez écrit. intimider

                  Citation: Cyril
                  ... La seule chose dans laquelle vous êtes bon est de joncher la discussion de transitions personnelles, de moraliser et de substituer des thèses. Ici oui - vous n'avez pas d'égal.

                  Eh bien, pas tout le temps, seulement vous faites de la grossièreté et de la distorsion, négatif et considérez donc plus loin qu'Israël est le plus - je voudrais regarder votre expression de ce que vous mangez quand il s'avère soudainement que ce n'est pas le cas. hi
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) Avril 24 2020 22: 44
                    0
                    sens écrit

                    Ce qui n'est pas dans vos mots.

                    Eh bien, pas tout le temps, seulement ta grossièreté

                    Je ne montre de la grossièreté qu'en réponse à la grossièreté.

                    et secousses pour s'engager

                    Je ne le fais pas, contrairement à vous.

                    et considérez ainsi et en outre qu'Israël est le plus grand.

                    Et encore la substitution des thèses. Je n'ai dit nulle part qu'Israël était "le plus grand nombre". J'ai dit qu'en cas de confrontation militaire à part entière entre Israël et la Syrie, la défense aérienne (ainsi que les forces armées en général) pourrait être assemblée pièce par pièce. Pour confirmer cela, il a cité des exemples de l'histoire où Israël était plus faible qu'aujourd'hui, et la Syrie, au contraire, est plus forte qu'elle ne l'est maintenant. La logique élémentaire, que vous ne possédez évidemment pas, vous permet d'affirmer que si Israël a brisé la Syrie à cette époque, il la brisera encore plus aujourd'hui. Parce qu'au cours du passé, ses forces armées se sont renforcées et les forces syriennes se sont affaiblies.

                    Aussi, à votre comparaison d'Israël avec le Carlin de la fable de Krylov, j'ai cité des preuves factuelles de la façon dont ce "carlin" n'avait pas peur de mener une opération militaire ciblée contre les forces armées de l'URSS et des États-Unis.

                    Et le fait que vous interprétiez cela comme si je considérais Israël comme la puissance militaire la plus "la plus" de la planète n'est que votre spéculation, que vous générez régulièrement dans votre tête, puis vous vous disputez vous-même avec eux.
                    1. plabu Офлайн plabu
                      plabu Avril 25 2020 06: 58
                      0
                      Citation: Cyril
                      sens écrit

                      Ce qui n'est pas dans vos mots.

                      eh bien, pas tout le temps seulement vous impolitesse ...

                      Je ne montre de la grossièreté qu'en réponse à la grossièreté ...

                      S'il vous est plus facile de ne pas comprendre le sens de ce que vous avez écrit, mais de déclarer qu'il ne sert à rien - c'est votre choix et votre décision, cela, comme vous, en fait, ne m'intéresse pas beaucoup - la conclusion qui vous êtes est depuis longtemps claire.

                      Citation: Cyril
                      ...
                      et secousses pour s'engager

                      Je ne le fais pas, contrairement à vous.

                      et considérez ainsi et en outre qu'Israël est le plus grand.

                      Et encore la substitution des thèses ...

                      Vous êtes engagé, mais le fait que vous ne compreniez pas cela vous-même, ou que vous prétendiez ne pas comprendre, vous "caractérise" le plus largement possible, que cela vous plaise ou non ...

                      Citation: Cyril
                      ... Aussi, à votre comparaison d'Israël avec le Carlin de la fable de Krylov, j'ai donné des preuves factuelles de la façon dont ce "carlin" n'avait pas peur de lancer une opération militaire ciblée contre les forces armées de l'URSS et des États-Unis ...

                      Elle n'a pas eu peur de faire ce qu'on lui a demandé ou ordonné - ici je ne m'engagerai pas à tirer des conclusions moi-même - cela vous a déjà été suggéré, mais il vous suffit «d'apporter un certificat signé par la personne tuée personnellement». intimider C'est une analogie - vous devez même expliquer de telles nuances, mais à propos du bateau, Liberty, oh, comme pas hier et après une réunion décente, qu'un retraité dirait quelques phrases, oh ce que les retraités bavards rencontrent parfois - mais vous n'avez besoin que d'un certificat, et avec imprimer, continuez de la même manière ... hi
                      Et sur les unités soviétiques et leur participation aussi, vous avez déjà écrit plus d'une fois - pour dire qu'il ne l'était pas du tout? Pourquoi - c'était, la question est, dans quelle taille et dans quel but - et ici vous obtenez un hic, mais quand de telles "petites choses" vous ont confondu, n'est-ce pas?
                      Oui, et comme ça vous a souri de lire vos opus sur le sujet de ces bateaux et sur les «faits» - dans votre compréhension, et ainsi de suite, et comment c'était vraiment, ça ne vous intéresse pas, eh bien, restez avec vos illusions.
                      Celui qui a maintenant disparu des écrans, aussi un combattant pour le très, très Israël, a déjà donné quelques exemples - enfin, au moins à propos d'un livre, dédicacé par l'auteur, donc soit votre refus d'aller au fond des causes de l'événement, soit votre désir de vœux pieux. , conduit et a déjà conduit au fait que votre niveau de conscience se situe dans les sujets dont nous discutons ici. Le sujet du Masque et d'autres comme lui ne m'intéresse pas du tout - poliment, il laisse beaucoup à désirer, que cela vous plaise ou non ... hi
                      Vous, au sens figuré, glissez sur la surface et rien de plus ...
                      PS Au fait, à propos du livre et de l'autographe - je ne posterai pas de photo, mon nom et tout le reste y sont écrits, et leur annonce n'est pas incluse dans mes plans, pourquoi devrais-je?
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) Avril 25 2020 14: 06
                        +1
                        S'il vous est plus facile de ne pas comprendre le sens de ce que vous avez écrit, mais de déclarer qu'il ne sert à rien

                        Parce qu'il n'est pas là.

                        Vous êtes engagé, mais le fait que vous ne compreniez pas cela vous-même, ou que vous prétendiez ne pas comprendre, vous "caractérise" le plus largement possible, que cela vous plaise ou non ...

                        Pouvez-vous donner au moins un exemple de mes distorsions? Je peux à tout moment donner des exemples de vos substitutions de thèses, de transitions vers les émotions au lieu de la logique, etc.

                        Elle n'a pas eu peur de faire ce qu'on lui a demandé ou ordonné - ici je ne m'engagerai pas moi-même à tirer des conclusions - cela vous a déjà été laissé entendre, mais il vous suffit «d'apporter un certificat signé personnellement aux personnes tuées.

                        Pensez - oui. Les disputes sur des événements historiques ne sont que des preuves historiques, des documents, des souvenirs de témoins oculaires. Mais je comprends que vous ne les avez pas.

                        Oh, comment pas hier et après une réunion décente, qu'un retraité dirait quelques phrases, oh ce que les retraités bavards rencontrent parfois

                        - quel genre de "retraité"? Nom, fonction, comment avez-vous participé à l'incident en question?

                        la question est de savoir dans quelle taille et à quelles fins - et ici vous obtenez un hic, mais quand de telles «petites choses» vous ont-elles déroutées, non?

                        Pfff, pas de problème du tout. En guise de confirmation, j'ai cité l'exemple de l'opération soviétique "Caucase", dans le cadre de laquelle les éléments suivants ont été envoyés en Egypte:

                        En vue de sa mise en œuvre, la 18e Division spéciale de missiles antiaériens, le 135e Régiment d'aviation de chasse et le 35e Escadron d'aviation de chasse séparé ont été secrètement formés.

                        Le nombre total de troupes soviétiques envoyées en Égypte était de 32 000. Le groupe comprenait:

                        Groupe d'aviation
                        35e Escadron d'aviation de chasse séparé - 30 MiG-21МФ
                        135e régiment d'aviation de chasse - 40 MiG-21МФ
                        63-ième équipe d'aviation séparée - 2 MiG-25Р, 2 MiG-25РБ
                        formation de forces de missiles antiaériens
                        18e Division spéciale de missiles antiaériens
                        Groupe naval
                        Navires de guerre et navires du 5e Escadron opérationnel méditerranéen
                        90-I escadron d’aviation de reconnaissance spécial (90-I odrae HE) - 6 Tu-16Р, 3 An-12Р, 3 е-12.
                        EW Group
                        Centre EW séparé
                        513-ème bataillon séparé d'interférence radioélectrique à ondes courtes
                        une société distincte d'interférences radio VHF

                        Le fait que les militaires soviétiques n'aient pas seulement conseillé et formé les Égyptiens ou effectué un travail purement organisationnel, mais participé directement aux hostilités, peut être lu ici:

                        https://biography.wikireading.ru/203799

                        - ici sont rassemblés les mémoires des militaires soviétiques qui ont directement participé aux hostilités contre Israël.

                        Et en 1982, une opération similaire a commencé pour soutenir la Syrie - Kavkaz-2. Nous regardons:

                        Puis, en octobre, lors des entretiens à Moscou entre le président syrien H. Assad et un membre du Politburo Yu. V. Andropov, il a été décidé de participation militaire directe de l'URSS en conflit.

                        Le contingent comprenait deux régiments de missiles antiaériensarmé de systèmes S-200VE à très longue portée (c'était la première livraison du système de missiles S-200 en dehors de l'Union soviétique), d'une base technique de missiles, ainsi que d'hélicoptères et d'unités de guerre électronique au sol.

                        Le colonel I.I.Teterev, qui commandait le 220e régiment de missiles antiaériens en Syrie, a noté que tout en effectuant la mission de combat de fournir une assistance internationale au SAR, les artilleurs antiaériens soviétiques étaient régulièrement en alerte.

                        Après une telle chose que l'URSS n'a aidé les Arabes qu'indirectement, en fournissant des armes et des conseillers militaires, il n'y aura que ceux qui ne peuvent pas trouver d'informations de manière élémentaire.

                        Et comme vous avez souri de lire vos opus sur le sujet de ces bateaux et sur les «faits» - dans votre compréhension, eh bien, et ainsi de suite, mais comment c'était vraiment, vous n'êtes pas intéressé, eh bien, restez avec vos illusions

                        Avez-vous des informations sur ce que c'était vraiment? Pouvez-vous avoir une référence où il y aurait confirmation qu'Israël a détourné les bateaux en vertu d'un accord secret avec le président français?

                        Au fait, à propos du livre et de l'autographe - je ne publierai pas de photo, mon nom et tout le reste y sont écrits et leur annonce n'est pas incluse dans mes plans, pourquoi le ferais-je?

                        Ah, ben oui, ben oui ... "J'ai des documents secrets, mais c'est pour ça qu'ils sont secrets, pour ne les montrer à personne." Votre "argument" préféré.

                        poliment parlant, laisse beaucoup à désirer, que cela vous plaise ou non ...

                        Peut-être. Mais votre niveau de conscience, à en juger par l'absence de toute preuve de votre part, est généralement nul.
                      2. plabu Офлайн plabu
                        plabu Avril 25 2020 16: 03
                        -1
                        Citation: Cyril
                        ... Parce qu'il n'est pas là ...

                        Qui aurait douté, au lieu de fouiller dans le sens, il est beaucoup plus facile pour vous d'écrire de cette façon - c'est votre choix.

                        Citation: Cyril
                        ... Je peux donner des exemples de vos substitutions de thèses, de transitions vers les émotions au lieu de la logique, etc. à tout moment ...

                        Une de vos bizarreries dans la dernière discussion sur Thatcher et ainsi de suite vaut beaucoup.

                        Citation: Cyril
                        ...
                        Elle n'a pas eu peur de faire ce qu'on lui a demandé ou ordonné - ici je ne m'engagerai pas moi-même à tirer des conclusions - cela vous a déjà été laissé entendre, mais il vous suffit d'apporter «un certificat signé personnellement aux tués».

                        Pensez - oui. Les disputes sur des événements historiques ne sont que des preuves historiques, des documents, des souvenirs de témoins oculaires. Mais je comprends que vous ne les avez pas ...

                        Pas pour vous - lisez des articles scientifiques, ou encore mieux, des documents dans les archives, mais vous n'êtes pas si intéressé, vous préférez ersatz - c'est votre choix...

                        Citation: Cyril
                        ... Pfff, pas de problème du tout. En guise de confirmation, j'ai cité l'exemple de l'opération soviétique "Caucase", dans le cadre de laquelle les éléments suivants ont été envoyés en Egypte: ...

                        Et pourquoi y avait-il tant de lettres à écrire? - tout cela est connu depuis longtemps, l'essentiel est que vous pensez que tout s'est généralement passé sur certains territoires sous forme d'opérations militaires, mais que la part du lion de tout ce contingent était engagée dans la sécurité, la défense, la défense, etc. un certain nombre d'objets clés - encore une fois, lorsque vous et vos collègues vous êtes intéressés par ces «petites choses». Mais ce n'est plus surprenant - dans votre performance ... Individuelle et très peu d'exceptions ne font que confirmer cette règle, mais elle ne vous intéresse pas du tout ...

                        Citation: Cyril
                        … Avez-vous des informations sur ce que c'était vraiment? Est-il possible, une référence, où y aurait-il confirmation qu'Israël a détourné les bateaux en vertu d'accords secrets avec le président de la France? ...

                        Tout vous a déjà été écrit - vous ne savez pas comment, ou ne voulez pas percevoir ce qui a été écrit, ou vous avez besoin de détails - enfin, une chose que je peux dire avec certitude - de moi vos «collègues» dans un passe-temps appelé russophobie, que soit l'essentiel qu'ils apprennent au dernier tour - il s'agit d'une retraite et à propos de tout comme ça - vous n'obtenez pas personnellement ces informations. Lisez des livres, des articles, des mémoires - à partir de là et découvrez tout ce que vous voulez, cependant, je ne doute pas de vos capacités, vous ne «trouverez et poster» dans toutes les sources que ce qui vous convient et confirme ce que vous avez déjà dit. Tout ce qui, même le moins du monde, contredit - vous et vos camarades ne le remarquerez pas ou ne prétendrez pas que cela ne mérite pas votre confiance, ou de la mauvaise source - tout cela est connu depuis longtemps et non inventé par vous. intimider

                        Citation: Cyril
                        … Ah, eh bien, oui, eh bien, oui… «J'ai des documents secrets, mais c'est pour ça qu'ils sont secrets, pour ne les montrer à personne. Votre "argument" préféré ...

                        Et qui vous a dit que je vais vous montrer mon niveau?
                        Il y a plus de dix ans aussi, le même questionneur - et comment pouvez-vous le confirmer? Je l'ai exposé, bam, littéralement le lendemain, des collègues du forum thématique écrivent - qu'un article sur votre sujet est apparu, et ce lien même, eh bien, tout s'est mal terminé - pour celui qui a essayé de voler l'Ancien, il allait défendre son "travail", et pas en Russie, après une lettre au conseil académique de cette université, des informations sur sa protection ont disparu quelque part ...
                        PS Vous collectez donc les informations vous-même, et uniquement vous-même.
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 15: 04
    0
    Citation: NordUral
    Il n'a pas été possible d'endommager l'avion attaquant en raison de la puissante protection électronique.

    Les hêtres sont-ils vieux?

    C'est, absolument!
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 15: 19
    -1
    Citation: gorenina91
    Je pense que cela se produira jeudi.)

    - Eh bien, jeudi ... pas jeudi ... - Mais quand Israël attaquera la Russie, il lancera ses frappes aériennes depuis la Tchoukotka ... - C'est sûr ...

    Non. La Tchoukotka est une tête de pont préférée des Israéliens pour les attaques aériennes et de chars contre la Syrie. Ils en ont des secrets en état d'alerte.
  • Serge Tixiy Офлайн Serge Tixiy
    Serge Tixiy (Serge Tixiy) Avril 23 2020 16: 10
    0
    Je l'aime tellement, avec la main légère des «fontaines» et d'autres médias libéraux et pas seulement, les PMC russes rampent sur le réseau. Journalistes, vous examinerez la législation. Trouvez-y une norme avec un PMC. Vous avez séduit vos propriétaires de l'autre côté de l'océan et de la Russie. Bien sûr, pour trouver un con, donnez-lui une bouteille - il vous dira qu'il sert dans un PMC et connaît personnellement Wagner, et combien de "spiritueux" il a personnellement mis ... il n'y aura pas assez d'encre. C'est juste un peu pour confirmer le "canard" virtuel.
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) Avril 23 2020 16: 38
    +1
    Manque d'initiative et de suivi des instructions dans le fait que dans cette bataille, les pilotes soviétiques ont agi de manière stéréotypée. Une tactique appelée "Kuban whatnot" a été utilisée. Lorsque les avions passaient par paires comme lors d'un défilé devant deux Mirages, qui représentaient le «jeu», se séparèrent. Et ces "Mirages" se sont retournés et ont attaqué les avions soviétiques, dont les pilotes se sont trouvés bloqués par le haut, le dessous et derrière leur queue. Mais ils ne pouvaient plus reconstruire. Et ils ont été abattus un par un. L'improvisation dans la situation de combat modifiée de manière inattendue n'a pas été montrée. C'est de cela dont nous parlons. Et le fait même que le régiment ait été rappelé en URSS après cette bataille prouve qu'à cette époque, ils ne pouvaient pas s'opposer au talent des pilotes juifs en URSS. Bref, de quoi parler? Si en octobre 1973, ayant une supériorité absolue dans l'artillerie, les systèmes de défense aérienne, la triple supériorité dans les chars et l'aviation, au bout de quelques semaines subit une nouvelle défaite honteuse. Les Israéliens se sont tenus à 20 km de Damas, sont entrés dans la route stratégique Suez-Le Caire et ont bloqué la 3e armée. Et ceci malgré le fait que les Arabes aient réussi à surprendre les Juifs sur deux fronts. La horde arabe de moins d'un million d'armés jusqu'aux dents et de soldats et officiers techniquement équipés sur le canal de Suez a été combattue par 400 réservistes, dans le Golan un peu plus de 700. Et aujourd'hui j'ai lu sur le site des histoires sur la façon dont le gang d'Assad, mûri dans les batailles, va détruire Israël. J'avoue, sauf peut-être sur le site Internet Korrespondent, des canapés qui entoureront virtuellement Israël de tous côtés. Et hors du sol.
    1. tête de kolgospu Офлайн tête de kolgospu
      tête de kolgospu (Alexander) Avril 24 2020 20: 38
      -1
      Vous pouvez vous noyer autant que vous le souhaitez pour Israël, mais tant qu'ils ne chient pas beaucoup, ils vivent ...
      Et donc ... "Une tablette suffit ..." sous la forme de "Satan" et ... TOUT! Pas d'aviation, pas de défense aérienne .. RIEN !!!
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) Avril 24 2020 22: 47
        -1
        Et donc ... "Une tablette suffit ..." sous la forme de "Satan" et ... TOUT! pas d'aviation, pas de défense aérienne .. RIEN !!!

        Mais seul le dernier imbécile utilisera cette «tablette» contre Israël. Et ceux-ci, heureusement, ne font pas encore partie des forces armées RF.