Les "vainqueurs du nazisme" français: de la reddition honteuse à la guerre pour Hitler


Prisonniers de guerre français. Nord de la France, 1940. Photo: Archives fédérales allemandes


Parlant des principaux «alliés» de l'Union soviétique dans la coalition anti-hitlérienne et de leur véritable «contribution» à la Grande Victoire, il serait totalement faux d'ignorer le rôle et la place de la France dans cette guerre. En outre, après tout, cela semble être «les vainqueurs du nazisme». Ouais ...

Nous avons même participé à la Victory Parade 2010. Heureusement, la date est tout à fait convenable «sur le nez» - il y a exactement 80 ans, le 14 juin 1940, Paris était livrée aux nazis sans un seul coup de feu. La vérité sur comment, avec qui et de quel côté les Français ont combattu pendant la Seconde Guerre mondiale et la Grande Guerre patriotique, dans ce pays ils n'aiment pas beaucoup se souvenir. Je vais vous dire pourquoi.

"Strange War" ou cadeau européen


Pour commencer, la France est de jure en guerre avec le IIIe Reich depuis le 3 septembre 1939. Mais ce qui se passait à la frontière de ces deux pays n'était même pas entraîné par un faible conflit frontalier, et encore moins par des opérations militaires avec la participation des grandes puissances européennes. Une douzaine de jours après la déclaration officielle de guerre à Berlin, les soldats français ont franchi la frontière et ont même avancé de quelque distance. Cependant, après cela, sans même rencontrer de résistance sérieuse (d'où venait-il - les principales forces de la Wehrmacht ne faisaient que sévir contre la Pologne!), Ces «galants guerriers», après avoir piétiné sur place pendant un certain temps, rentrèrent ensemble chez eux. Pourquoi?! Selon la version officielle - «attendez les Britanniques». Eh bien, à Paris, ils ne voulaient pas «sortir les châtaignes du feu» pour Londres, qui, comme d’habitude, se trouvait derrière la Manche. Ils ont donc raté le seul moment opportun pour, après avoir poignardé les nazis dans le dos, y mettre fin avec garantie et sans problème particulier.

Heureusement, même la puissance de l'armée française a permis à elle seule de le faire - au début du conflit avec l'Allemagne, elle n'était du moins en rien inférieure à celle de l'Allemagne et la surpassait à certains égards. Plus de 2 millions de personnel, environ 3 3 avions de combat, plus de XNUMX XNUMX chars, dont beaucoup (environ un demi-mille) étaient bien meilleurs que les Allemands ... De plus, avec l'arrivée du Corps expéditionnaire britannique sur le continent, l'équilibre des forces a encore plus changé pas en La faveur d'Hitler. Même en tenant compte des alliés italiens de la Wehrmacht, qui sont entrés dans la guerre avec les Français à son stade final, et dont, franchement, c'était une bonne idée, comme une chèvre de lait, la coalition franco-britannique a dépassé en nombre l'ennemi par l'artillerie de gros calibre presque deux fois. En termes de nombre de chars - une fois et demie, en termes d'aviation de combat - a également presque doublé. Les ressources humaines étaient presque égales.

Et, néanmoins, tout ce pouvoir, pour le moins dire, n’était pas désireux de combattre les nazis. Les Français préféraient s'asseoir dans les bastions de la «Ligne Maginot», que les contemporains appelaient le «summum de l'ingénierie» dans le domaine des fortifications défensives, qui était considéré comme inaccessible en principe. Les Britanniques n'ont pas non plus cherché à attaquer. Ce n'est pas pour rien que cette campagne a été qualifiée de «guerre étrange» - l'impression était que les alliés, craignant de lancer une balle supplémentaire sur les nazis, n'essayaient en aucun cas d'empêcher une véritable collision avec eux. Londres et Paris l'ont absolument fait comprendre aux généraux et aux maréchaux de la Wehrmacht: s'ils continuent le mouvement vers l'Est entamé le 1er septembre 1939, alors ils ne pourront pas craindre pour leurs arrières! Hitler a été littéralement poussé à déclencher une guerre contre l'URSS: «Eh bien, qu'attendez-vous?! Nous vous avons déjà donné la Rhénanie, l'Autriche, la Tchécoslovaquie avec toutes ses usines et arsenaux militaires ... Alors pourquoi tirez-vous dessus, Fuhrer inachevé?!

Le fait que nous vous ayons déclaré la guerre pour la Pologne est juste une prétention, selon les règles du «grand politique"Donc ça devrait être. Attaquez les bolcheviks - et personne ne vous touchera, n'est-ce pas clair, ou quoi? Eh bien, dit-on, caporal - il est caporal ... »Le fait que le raisonnement, et aux plus hauts niveaux dans les capitales de Grande-Bretagne et de France, ait été conduit dans cette veine, prouve irréfutablement un seul fait: ils allaient vraiment s'y battre. Mais pas avec le Troisième Reich, mais avec l'URSS! A la fin de l'automne 1939 (trois mois après l'occupation de la Pologne par la Wehrmacht!), Les Britanniques, en compagnie des Français, élaboraient sérieusement des plans pour entrer en guerre avec l'URSS aux côtés de la Finlande. Ils allaient débarquer les troupes en Norvège et en Suède, bombarder nos champs pétrolifères dans le Caucase ... La victoire de l'Armée rouge dans la «guerre d'hiver» n'a pas permis à ces plans de se réaliser - ils n'avaient tout simplement pas le temps. Néanmoins, ils démontrent les véritables intentions de l'Occident plus qu'éloquemment.

"Guerriers" à responsabilité sociale réduite


Pour le fait que la France et la Grande-Bretagne se soient retrouvées avec les nazis «de part et d'autre des barricades», leurs peuples devraient être remerciés non pas par leurs propres dirigeants, mais exclusivement par Hitler, qui a décidé de résoudre tous les problèmes en Occident avant la bataille avec les «hordes asiatiques-bolcheviques». Toute la campagne qui a suivi a été une énorme honte - naturellement, pour ceux avec qui la Wehrmacht était en guerre. Le Danemark, capturé par lui en 6 heures, le Luxembourg, qui n'a même pas résisté pendant un jour (7 tués de part et d'autre pendant toute l'opération), "retenu" pendant 4 jours les Pays-Bas ... On pourrait dire que nous parlons d'Etats dont les forces étaient impossibles comparer avec l'Allemagne hitlérienne. Eh bien, ne me dis pas! L'armée néerlandaise comptait 400 600 personnes, les Belges - 45 22. Un peu plus que la garnison de la forteresse de Brest, n'est-ce pas? 1941 avant-postes frontaliers soviétiques, attaqués le 40 juin 45 pour supprimer ce qui, dans le plan Barbarossa, avait XNUMX minutes, a tenu plus de XNUMX jours! Un mois et demi, six semaines ...

Il en a fallu exactement autant à la Wehrmacht pour écraser la deux millionième armée française en miettes avec les Britanniques en même temps. Oui, environ 95 46 Français sont morts dans cette guerre. Dans le même temps, un million et demi ont été capturés. Et l'armée nazie, pendant l'occupation de la moitié de l'Europe (France, Belgique, Pays-Bas), n'a pas perdu 21 mille morts. Personne ne mourut. Et la seule tentative de contre-attaquer les Allemands a été les actions de Charles de Gaulle. La Wehrmacht est entrée à Paris en marche cérémoniale, sans rencontrer la moindre résistance! Personne n'osait au moins cracher en direction des envahisseurs. Ils se sont levés et ont regardé tristement, avec une humilité lâche européenne ... D'ailleurs, prenant un peu d'avance sur moi-même, je noterai - quelles que soient les histoires racontées sur la «résistance» française, le premier officier allemand (marin) a été tué à Paris plus d'un an après son occupation - le 1941 août XNUMX de l'année. Il a été abattu par Pierre Georges, un communiste français ...

Eh bien, et puisque nous parlons de la Résistance ... les partisans français, les "coquelicots" au fil des ans ont commencé à représenter le plus que ni l'un ni l'autre ne sont des couleurs héroïques, presque assimilés aux vengeurs de notre peuple. Toute cette épopée prétentieuse ne correspond pas du tout à la réalité. La «France libre» de De Gaulle, qui était d'ailleurs cantonnée à Londres, à partir de 1940, comptait environ 7 XNUMX personnes. Des guérilleros dans les montagnes? Eh bien, bien sûr, il y avait ... Voulez-vous vous familiariser avec les noms de plusieurs unités "françaises"? "Kotovsky", "Stalingrad", "Donbass" ... Cela vous amène-t-il à des pensées? C'est vrai - la principale colonne vertébrale de la résistance aux nazis au stade initial de la guerre était nos compatriotes, et à la fois, tout d'abord, les prisonniers de guerre soviétiques qui ont réussi à s'échapper des camps, et les émigrants russes. Même les nobles, qui n'ont jamais sympathisé avec les bolcheviks, étaient en nombre considérable. L'hymne de la Résistance française a été écrit par un Russe, puis il a même fallu le traduire en français.

Jusqu'à la mi-fin 1941, il n'y avait pas de partisans en France du mot «absolument». Il est possible de parler de tout type de mouvement anti-nazi de masse sur son territoire seulement depuis 1943, lorsque les affaires d'Hitler sur le front de l'Est ont éclaté - cela ne pouvait pas être pire. C'est alors qu'ils ont commencé à «tirer». En 1944, le nombre de «coquelicots» dépassait 130 60. C'est juste de la malchance - les Français étaient là, encore une fois, peu nombreux. Près de la moitié (plus de XNUMX XNUMX) étaient des républicains espagnols. Des milliers étaient, comme je l'ai dit, des Soviétiques ou des Russes. Et aussi des Arméniens, des Juifs, des Italiens. Il y avait même des antifascistes allemands, et, encore une fois, en nombre considérable! Le nombre d '«antifascistes français» est passé à un million juste avant l'entrée des Américains à Paris. Ensuite, bien sûr, encore plus d'entre eux sont apparus.

Charlemagne et autres


Hélas, en parlant du nombre (réel, et non après la Victoire) de partisans français et d'ouvriers clandestins, de l'escadre héroïque «Normandie-Niémen», dont l'état-major était composé de 72 Français, on ne peut pas garder le silence sur les autres chiffres. Le recrutement dans la Légion des Volontaires Français (LVF) pour la guerre contre l'URSS a été annoncé par le chef du parti fasciste local PPF Parti Populaire Français PPF Jacques Doriot le 22 juin 1941. Bientôt, l'initiative a été approuvée à Berlin, et les choses se sont bien déroulées - rien que dans la période de 1941 à 1944, plus de 13 1941 Français ont tenté de rejoindre ses rangs. Certes, beaucoup d'entre eux ont été éliminés par les sévères médecins allemands comme inappropriés, mais pour eux, il y avait encore un cas dans leur pays d'origine, dont je parlerai un peu plus tard. Quoi qu'il en soit, à la fin de l'automne 3, les XNUMX XNUMX premiers soldats de LVF arrivèrent en Russie, essayant à nouveau de prendre part à la bataille pour Moscou. La version qu'ils ont une fois de plus eu la chance de rencontrer les Russes sur le terrain près de Borodino est probablement une belle légende - les dates ne coïncident pas.

D'un autre côté, cette fois, ces successeurs de l'œuvre de Napoléon ne se sont pas rendus non plus dans la capitale de notre patrie - ils ont été réduits en miettes à la périphérie. Par la suite, les Allemands ont préféré utiliser des alliés peu efficaces non pas au front, mais pour diverses actions punitives et anti-partisanes. Des voyous de la LVF, de la "Légion tricolore" et d'autres formations franco-nazies similaires, pleinement "notées" en Ukraine, en Biélorussie et dans d'autres territoires occupés. L'ancien colonel de la Légion étrangère de France, Edgar Puo, qui dirigeait ce gang, a reçu le grade de général et deux croix de fer pour la «guerre» contre les civils soviétiques. Vers la fin de la Grande Guerre Patriotique, tous ces déchets, ainsi que des restes d'unités similaires, furent rassemblés en 33. Waffen-Grenadier-Division der SS "Charlemagne" - 33ème (ou 1ère Division Française) SS "Charlemagne". Plusieurs centaines de ses soldats et officiers défendirent Berlin en mai 1945 et se tinrent même jusqu'au dernier à la chancellerie du Reich. Ils ne se sont pas battus comme ça pour Paris ...

Le nombre exact de Français qui ont combattu contre l'URSS dans le cadre des SS et de la Wehrmacht, hélas, n'a été conservé dans aucun document. On sait seulement avec certitude qu’à la fin, plus de 23 70 d’entre eux étaient en captivité soviétique. Sur cette base, la plupart des chercheurs concluent que le nombre que nous recherchons n'est en aucun cas inférieur à 100, voire 30 10 personnes. Alors comparez avec le "Normandie-Niémen" ... D'ailleurs, des dizaines de milliers de Français, subordonnés au gouvernement collaborationniste de la marionnette hitlérienne Vichy, se sont battus contre les Britanniques et les Américains dans les colonies françaises - Sénégal, Syrie, Liban, Algérie, Madagascar. En France même, il y avait un analogue de la Gestapo - Carlingue, qui comptait 75 XNUMX employés et qui ressemblait beaucoup aux «détachements de garde de police» SS engagés dans la chasse aux juifs et aux communistes. C'étaient une fois et demie plus. De plus, il y avait aussi une police nationale «régulière», un nombre considérable (XNUMX XNUMX rien qu'à Paris), qui participait également à la persécution des juifs, dont, je me souviens, en France, plus de XNUMX XNUMX ont été conduits dans des camps de concentration.

Apparemment, il s'avère que d'une manière ou d'une autre, mais un soutien actif aux nazis avec des armes à la main, au moins au stade initial de la guerre, a été fourni par de 300 40 à un demi-million de Français. C'est alors qu'ils ont commencé à se rendre massivement aux Américains et à s'enrôler dans la Résistance. Après la défaite de l'Allemagne pour collaboration en France, environ 2 768 personnes ont été condamnées. Environ XNUMX XNUMX ont été condamnés à mort, XNUMX ont été effectivement exécutés, ce qui concerne, pour ainsi dire, une implication personnelle. Mais il ne faut pas oublier autre chose - les millions de Français qui ont travaillé régulièrement et avec diligence tout au long de la guerre, fournissant des armes à la Wehrmacht, technique, munitions, uniformes et nourriture. En voici quelques chiffres - pour la période de 1940 à 1944, 4 10 avions de combat et 52 XNUMX moteurs pour eux, XNUMX XNUMX camions ont quitté les convoyeurs des usines françaises. Tout cela, comme vous le comprenez, était destiné à «l'armée allemande victorieuse». Ainsi que des mortiers, des obusiers, des véhicules blindés et plus encore. Les souvenirs des officiers allemands ont été préservés, admirant comment les Français travaillaient "sans condition et sans la moindre contrainte", augmentant la puissance de combat du Troisième Reich.

Parmi les "vainqueurs du nazisme", il a présenté la France ... Qui pensez-vous? Staline! Non pas par internationalisme prolétarien et pas par bonheur, bien sûr, mais uniquement parce que le Suprême était préférable à un État libre avec Charles de Gaulle à sa tête (qui plus tard ne s'est pas lié d'amitié avec les Américains et a sorti le pays de l'OTAN) que le territoire occupé par d'autres «alliés» ". Oui, oui, les Américains et les Britanniques n'ont vu aucune «contribution à la victoire sur le nazisme» de la part des Français à bout portant et ont l'intention de déchirer le pays libéré par eux en zones sous leur contrôle. Depuis lors, il est devenu une tradition de considérer la France comme «membre de la coalition anti-hitlérienne» et l'un des États qui «a gagné la Seconde Guerre mondiale». Néanmoins, vous et moi sommes obligés de nous rappeler comment c'était vraiment.
199 commentaires
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  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 11: 06
    -10
    Samedi, A. Nécropny a cette fois décidé de repasser les "Français honteux".

    Je me suis même souvenu de Charlemagne et d'autres collaborateurs - 100 000 points. Wow, putain de pataugeoires !!

    Cela ne vaut probablement pas la peine de parler à l'auteur d'environ 1,5 million de citoyens soviétiques qui ont combattu aux côtés de la Wehrmacht pendant la Seconde Guerre mondiale. Sinon, son coup suffira))
    1. Cher expert en canapé. 13 June 2020 12: 50
      +3
      1,5 million de citoyens soviétiques qui ont combattu aux côtés de la Wehrmacht pendant la Seconde Guerre mondiale

      Et ces "1,5 million" et aujourd'hui ne sont allés nulle part. Seulement, ils ne sont plus "soviétiques", mais toutes sortes d '"ukrainiens occidentaux".
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 13: 19
        -4
        Seulement ils ne sont plus «soviétiques», mais toutes sortes d '«ukrainiens occidentaux»

        Je m'empresse de vous décevoir, la plupart des collaborateurs soviétiques étaient des Russes.
        1. Cher expert en canapé. 13 June 2020 13: 49
          +3
          Je m'empresse de vous décevoir, la plupart des collaborateurs soviétiques étaient des Russes.

          Ce n'est que votre spéculation.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 13 June 2020 13: 51
            -5
            rire rire
            Non, mon cher ami, ce sont des statistiques.
            1. Cher expert en canapé. 13 June 2020 13: 54
              +3
              Non, mon cher ami, ce sont des statistiques.

              Je ne vois aucune statistique. Seuls les fruits de votre imagination, ce n'est pas clair, motivée et enflammée.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 13 June 2020 13: 57
                -6
                Selon K. Alexandrov, environ 1941 million de citoyens soviétiques ont effectué leur service militaire du côté allemand en 1945-1,24: 400 mille Russes (dont 80 mille dans les unités cosaques), 250 mille Ukrainiens, 180 mille représentants peuples d'Asie centrale, 90 mille Lettons, 70 mille Estoniens, 40 mille représentants des peuples Volga, 38,5 mille Azerbaïdjanais, 37 mille Lituaniens, 28 mille représentants des peuples du Caucase du Nord, 20 mille Biélorusses, 20 mille Géorgiens , 20 mille Tatars de Crimée, 20 mille Allemands russes et Volksdeutsche, 18 mille Arméniens, 5 mille Kalmouks, 4,5 mille Ingermanlanders (principalement dans l'armée finlandaise); aucun nombre exact de Moldaves
                1. Cher expert en canapé. 13 June 2020 15: 07
                  +5
                  Selon K. Alexandrov

                  Soooo ... eh bien, voyons quel genre d'oie est ce "diffuseur de vérité".

                  Accusations d'extrémisme
                  Le texte de l'article d'Aleksandrov «Bandera et les Banderaites: qui ils étaient vraiment» publié en 2014 dans Novaya Gazeta [16], par décision du tribunal de district Leninsky de Saint-Pétersbourg le 27 mars 2017 [17] à la poursuite du procureur de Saint-Pétersbourg était reconnu comme matériel extrémiste. À l'appui de la demande formulée, le procureur a présenté la conclusion de l'Université d'État de Saint-Pétersbourg, selon laquelle l'article «contient le déni d'actes établi par le jugement du Tribunal militaire international pour le jugement et le châtiment des principaux criminels de guerre des pays de l'Axe européen, l'approbation des crimes établis par l'arrêt, ainsi que la propagation des informations sciemment fausses sur les activités de l'URSS pendant la Seconde Guerre mondiale.
                  Wiki.

                  Voilà comment il est, votre Kirill Mikhailovich Alexandrov.

                  Et à qui essayez-vous de glisser ce truc ici? Au fait, cela s'appelle aussi Cyril, alors désolé, si cela.)
                  1. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 13 June 2020 15: 46
                    +5
                    Cet historien travaille pour LRT Radijas - Radio et Télévision nationale lituanienne.
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) 13 June 2020 16: 17
                      -6
                      Cet historien travaille pour LRT Radijas - Radio et Télévision nationale lituanienne.

                      Et alors? D'autres historiens y travaillent-ils également?
                      1. Cher expert en canapé. 13 June 2020 16: 25
                        +4
                        Et alors? D'autres historiens y travaillent-ils également?

                        Mais vous avez cité Aleksandrov comme exemple. Votre déclaration s'est avérée non concluante.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 June 2020 16: 27
                        -5
                        Je vous ai donné à titre d'exemple d'autres historiens citant des données identiques ou similaires.

                        De plus, vous n’avez fourni aucune donnée prouvant que la plupart des collaborateurs soviétiques étaient originaires de l’Ukraine occidentale.
                      3. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 13 June 2020 16: 46
                        +2
                        Il n'y a pas assez d'historiens pour vos mensonges. sourire
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 06
                        -5
                        Il n'y a pas assez d'historiens pour vos mensonges.

                        rire rire rire Vous avez une bonne tentative pour justifier votre incapacité à fournir au moins quelques preuves de votre position ... Correspond juste à votre niveau de première niveleuse.
                      5. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 13 June 2020 17: 24
                        +5
                        Citation: Cyril
                        Vous avez une bonne tentative pour justifier votre incapacité à fournir au moins quelques preuves de votre position ...

                        CyrilJe suis content que ma tentative soit bonne. Malheureusement, tu ne m'as pas fait plaisir, mais j'espère que la prochaine fois tu brilleras. sourire
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 29
                        -6
                        Malheureusement, vous ne m'avez pas rendu heureux.

                        Et je n'ai jamais eu un tel objectif.
                      7. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 13 June 2020 17: 33
                        +4
                        Peut-être avez-vous raison, où pouvez-vous être. sourire
                  2. Ombres Офлайн Ombres
                    Ombres 14 June 2020 18: 06
                    +1
                    Eh bien, oui, la source principale, en particulier la source jaune, est la vôtre)))
                  3. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 June 2020 18: 50
                    -1
                    Pas le vôtre. Vous aimez faire référence aux fausses nouvelles ici.
                  4. Ombres Офлайн Ombres
                    Ombres 14 June 2020 19: 16
                    +1
                    La chaîne officielle est-elle une fausse nouvelle? Pourquoi personne n'a réfuté alors? Il n'y a eu aucune réfutation. Donc c'est juste que vous avez la jaunisse)).
                    Vaughn, de nouveau attiré par le jaune.
                    J'ai découvert un autre menteur. Quoi alors, quoi maintenant.
                    Conclusion: la jaunisse est à vous)))
                    Pouvez-vous me dire pourquoi la NASA achète à nouveau un billet à Roscosmos? Quoi que?)))
                  5. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 June 2020 19: 23
                    -2
                    La chaîne officielle est-elle une fausse nouvelle?

                    Il suffit de penser que le caractère officiel de la chaîne ne garantit pas la fiabilité des informations qui y sont présentées.

                    Pourquoi personne n'a réfuté alors?

                    Il y a eu beaucoup de réfutations à ces fausses nouvelles. Vous n'êtes tout simplement pas en mesure de les lire, même lorsque vous les frappez.

                    Pouvez-vous me dire pourquoi la NASA achète à nouveau un billet à Roscosmos? Quoi que?)))

                    Il n'y a pas de secret à cela - la NASA est réassurée au cas où, pour une raison quelconque, les Dragons et les Starliners échoueraient.
                  6. Ombres Офлайн Ombres
                    Ombres 14 June 2020 19: 40
                    +1
                    Si la chaîne officielle n'est pas une garantie de la fiabilité des informations qui y sont présentées, alors, selon vous, tout ce que vous avez cité est un non-sens et un non-sens. Alors vous êtes délirant.
                    Plus précisément, personne n'a officiellement nié Pouchkov.
                    Ont été réassurés)))
                    Mais l'astronaute elle-même dit le contraire.
                    Un technicien d'Ars a donné une interview. Vous pouvez trouver le lien vous-même si vous ne l'avez pas supprimé. Vous savez comment en Amérique ils traitent la liberté d'expression et d'expression de soi))
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 15: 48
    -5
    Et à qui essayez-vous de glisser ces ordures?

    C'est drôle que le tribunal, qui a établi le "caractère extrémiste de l'article", n'ait pas convoqué Aleksandrov lui-même à l'audience. Autrement dit, l'examen de l'affaire a eu lieu sans l'accusé. C'est la question de l'objectivité du tribunal.

    Les historiens S.I. Drobyazko, B.N. Kovalev, A.V. Karashchuk, M.I.Semiryaga, etc.

    Je comprends qu'il vous est difficile d'accepter la réalité, mais tôt ou tard vous devrez le faire.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 13 June 2020 15: 58
      +5
      Citation: Cyril
      Je comprends qu'il vous est difficile d'accepter la réalité, mais tôt ou tard vous devrez le faire.

      Cyril, Je comprends que votre réalité est de fouiller dans les ordures, c’est difficile pour vous, mais telle est la vie, comme sans poubelles, endurer. Même si, peut-être, vous en tirez du plaisir, qui sait.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 16: 16
        -4
        Je comprends que ta réalité fouille dans les poubelles

        Si pour vous la prise de conscience et l'acceptation de l'histoire de votre pays avec tous ses avantages et inconvénients est de creuser dans une poubelle, alors env.

        c'est dur pour toi, mais telle est la vie, comme sans poubelles, endure

        Vous ne parlez pas à moi, mais à mon adversaire. Contrairement à lui, je reconnais le fait que parmi les collaborateurs soviétiques, les Russes de souche occupaient la première place en termes de nombre, et ce n'est qu'alors que les Ukrainiens et d'autres peuples. Je ne les justifie pas. Certes, je ne blâme pas tout le monde sans exception - chacun avait des raisons différentes de coopérer avec les Allemands. Certains pour des raisons idéologiques, certains à cause du mécontentement à l'égard du régime soviétique, d'autres simplement pour survivre.
      2. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 13 June 2020 16: 33
        +4
        Citation: Cyril
        Vous ne parlez pas à moi, mais à mon adversaire.

        Cyrilne cherche pas d'excuses. Comme dit Sergey Marzhetsky, l'humour subtil dont j'ai apprécié tardivement - tout est arrangé!
        Il n'est pas non plus difficile de lire notre controverse. Vous êtes un propagandiste. sourire

        Je porte cette déclaration au jugement du lecteur.
      3. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 16: 57
        -4
        Il n'est pas non plus difficile de lire notre controverse. Vous êtes un propagandiste.

        Si pour vous la reconnaissance des côtés durs de l'histoire de votre propre pays est de la "propagande", alors env.
      4. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 13 June 2020 17: 55
        +3
        Cyril, mon pote, admets ce que tu veux. Nous vivons dans un pays libre. Il n'est pas seulement nécessaire de déformer l'Histoire. La pureté de la source d'information à partir de laquelle vous essayez de nous donner à boire dépend de votre conscience.
      5. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 56
        -4
        Ne déformez pas simplement l'Histoire.

        Y a-t-il des preuves de distorsion de l'histoire dans ce cas?) J'attends vraiment avec impatience)
      6. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 13 June 2020 18: 10
        +4
        Citation: Cyril
        Y a-t-il des preuves de distorsion de l'histoire dans ce cas?) Je suis vraiment impatient)

        Cyri, seulement dans ceci, et dans aucun autre? Vous ai-je bien compris, candidat empoisonneur sources d'information? !! sourire
      7. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 19
        -4
        Cyri, seulement dans ceci, et dans aucun autre?

        Discutons-nous de la composition ethnique des collaborateurs soviétiques? Ici. J'ai cité les données d'un candidat en sciences historiques, c'est-à-dire d'une personne titulaire d'un diplôme universitaire.

        Vous prétendez qu'il «déforme l'histoire». Prouvez votre déclaration. Je suis vraiment impatient de.
      8. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 13 June 2020 18: 33
        +4
        Citation: Cyril
        Vous prétendez qu'il «déforme l'histoire». Prouvez votre déclaration.

        Cyri... J'ai bien compris, il n'y aura pas de réponse à ma question?

        PS Vous, en tant que publicité ennuyeuse, m'ennuyez aussi. sourire
      9. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 40
        -4
        J'ai bien compris, il n'y aura pas de réponse à ma question?

        J'ai répondu à votre question sous la forme dans laquelle elle a été posée. Si vous voulez dire autre chose, soyez plus clair.

        Vous, en tant que publicité agaçante, vous en avez également marre de moi.

        Agissez-vous sur le principe «J'ai couru après vous pendant trois jours et trois nuits pour dire à quel point vous m'êtes indifférent» (c)?
      10. Le commentaire a été supprimé.
      11. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 22: 38
        -4
        Et pourquoi me citez-vous cela? Contrairement à vous, je me souviens très bien de ce que j'ai écrit.
      12. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 13 June 2020 22: 53
        +3
        Ce n'est pas un test de votre mémoire, c'est un mauvais résultat de test pour l'éditeur.
      13. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 13 June 2020 23: 09
        +4
        Je n'ai pas été trop paresseux pour regarder le premier «historien» de votre liste. Il s'avère qu'il est un invité fréquent d'Echo de Moscou. Je pense que les autres sont les mêmes.

        J'ai immédiatement rappelé deux historiens qui ne voulaient pas se souvenir ou oubliaient la date de naissance de l'état de Russie. Comme les historiens, mais ...
      14. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 10
        -2
        Il s'avère qu'il est un invité fréquent d'Echo de Moscou.

        Et alors? Seuls ceux qui apparaissent à la radio Spoutnik sont de vrais historiens?

        J'ai immédiatement rappelé deux historiens qui ne voulaient pas se souvenir ou oubliaient la date de naissance du statut d'État de Russie.

        Noms de famille?
      15. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 14 June 2020 15: 18
        +2
        Citation: Cyril
        Vos commentaires incohérents - oui, je ne comprends pas.

        Cyrilpourquoi posez-vous des questions? Vous ne comprendrez toujours pas! sourire
      16. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 19
        -2
        pourquoi posez-vous des questions?

        En effet, vous n'êtes toujours pas en mesure de répondre à des questions spécifiques.
  • Cher expert en canapé. 13 June 2020 18: 06
    +3
    Contrairement à lui, je reconnais ce fait.

    Il n'y a pas de faits.

    les Russes de souche étaient les plus importants.

    Qui a testé l'appartenance ethnique?

    puis les Ukrainiens et les autres peuples.

    Le pourcentage du groupe ethnique par rapport aux participants au «sujet du différend» a-t-il été pris en compte?

    Je ne les justifie pas.

    Oui en effet?

    Je ne les justifie pas. Certes, je ne condamne pas tout le monde.

    Avez-vous un tel droit? Êtes-vous juge?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 25
    -5
    Pas de faits

    Il existe des données fournies par le candidat aux sciences historiques.

    Qui a testé l'appartenance ethnique?

    Doctorat en histoire auquel je fais référence.

    Le pourcentage du groupe ethnique par rapport aux participants au «sujet du différend» a-t-il été pris en compte?

    Qu'est-ce que cela a à voir avec mon affirmation selon laquelle les Russes de souche étaient le plus grand nombre parmi les collaborateurs soviétiques?

    Avez-vous un tel droit? Êtes-vous juge?

    Eh bien, vous faites une évaluation morale personnelle des collaborateurs français ou, disons, tchèques)) Ou vous pouvez, mais je ne peux pas?)
  • Cher expert en canapé. 13 June 2020 18: 39
    +4
    Doctorat en histoire auquel je fais référence.

    Inconnue. Il n'y a aucune information sur lui. Pas convaincant.

    Eh bien, vous faites une évaluation morale personnelle des collaborateurs français ou, disons, tchèques.

    Non, je m'en fous d'eux.

    Le père de mon père était russe. La mère de mon père est à moitié juive, à moitié biélorusse.
    La mère de ma mère était ukrainienne. Le père de ma mère est russe.
    Déterminez mon appartenance ethnique, puis nous parlerons.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 46
    -5
    Inconnue. Il n'y a aucune information sur lui.

    Pourquoi, un article entier sur Wikipédia avec une indication de son alma mater, diplôme universitaire.

    Non, je m'en fous d'eux.

    Vraiment et ROA, les nationalistes ukrainiens, les bataillons cosaques Krasko et Shkuro, eux aussi, ne condamnent pas? assurer

    Le père de mon père était russe. La mère de mon père est à moitié juive, à moitié biélorusse.
    La mère de ma mère était ukrainienne. Le père de ma mère est russe.
    Déterminez mon appartenance ethnique, puis nous parlerons.

    Autrement dit, vous définissez l'ethnie des collaborateurs «ukrainiens occidentaux» d'un claquement de doigt, et maintenant vous avez pris la pose - ils disent, oui, nous avons tout mélangé, maintenant vous ne pouvez pas le définir?)
  • Cher expert en canapé. 13 June 2020 20: 32
    +4
    Autrement dit, vous définissez l'ethnie des collaborateurs «ukrainiens occidentaux» d'un claquement de doigt, et maintenant vous avez pris la pose - ils disent, nous avons tout mélangé, maintenant vous ne pouvez pas le définir?

    Cyril, tu viens de me fatiguer.
    Eh bien, je comprends certainement que vous, en tant que troll sortez, avez une tâche très spécifique ici - gâter la Russie.
    Mais comme ce sujet est si proche de vous, cela ne vous dérangera pas que seule l'armée clandestine des nationalistes ukrainiens (UPA), selon votre Wikipédia préféré, comptait plus de 400 mille personnes?
    Mais cela casse votre version pour vous. Comment allez-vous vivre avec cela?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 20: 59
    -4
    Maintenant, lisez attentivement ce qu'a dit Aleksandrov:

    Selon K. Alexandrov, service militaire du côté de l'Allemagne en 1941-1945 ils ont transporté environ 1,24 million de citoyens de l'URSS: 400 mille Russes (dont 80 mille dans les formations cosaques), 250 mille Ukrainiens, 180 mille représentants des peuples d'Asie centrale, 90 mille Lettons , 70 40 Estoniens, 38,5 37 représentants des peuples de la région de la Volga, 28 20 Azerbaïdjanais, 20 20 Lituaniens, 20 18 représentants des peuples du Caucase du Nord, 5 4,5 Biélorusses, 6 XNUMX Géorgiens, XNUMX XNUMX Tatars de Crimée, XNUMX mille Allemands russes et Volksdeutsche, XNUMX mille Arméniens, XNUMX mille Kalmouks, XNUMX mille Ingriens (principalement dans l'armée finlandaise); il n'y a pas de données exactes sur le nombre de Moldaves [XNUMX].

    Ce paragraphe concerne précisément les citoyens de l'URSS qui ont combattu pour les Allemands dans les unités militaires et policières créées par les Allemands eux-mêmes (comme la même ROA). Ces chiffres n'incluent pas les membres d'autres organisations qui ont collaboré avec les Allemands de manière permanente ou sporadique. C'est pourquoi cela n'inclut pas l'UPA ukrainienne avec l'OUN, ni les Russes ou d'autres détachements organisés indépendamment. L'UPA et l'OUN étaient des organisations indépendantes, dont les relations avec les Allemands allaient de la coopération à l'action militaire.

    Alors non, vous n'avez pas cassé ma version.

    Lisez attentivement et vous serez heureux.
  • Cher expert en canapé. 13 June 2020 21: 10
    +4
    Je m'empresse de vous décevoir, la plupart des collaborateurs soviétiques étaient des Russes.

    Cyril, je me fiche de ce qu'Aleksandrov a écrit. Cela a commencé avec vos déclarations. Maintenant, répétez dans vos paroles, et non pas Alexandrov (si vous et lui, bien sûr, n'êtes pas la même personne)):

    Considérez-vous les 400 XNUMX collaborateurs de l'armée de l'UPA? Oui ou non?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 21: 19
    -4
    Cyril, je me fiche de ce qu'Aleksandrov a écrit.

    Oui, je sais que vous ne vous souciez pas de la recherche, c'est embarrassant pour vous.

    Considérez-vous les 400 XNUMX collaborateurs de l'armée de l'UPA? Oui ou non?

    En partie oui.
  • Cher expert en canapé. 13 June 2020 21: 54
    +2
    vous ne vous souciez pas de la recherche

    - Je me fiche des recherches du russophobe Aleksandrov, dont nous avons déjà discuté de la personnalité. L'opinion d'un ennemi russophobe déformant délibérément les faits historiques n'est pas intéressante a priori.

    En partie oui.

    Et je - simplement Oui.
    Tout d'abord, décidez de vos coordonnées, puis émettez vos verdicts.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 21: 59
    -4
    sur la recherche du russophobe Aleksandrov, dont nous avons déjà discuté de la personnalité, il s'en moquait.

    Le fait est que vous devez discuter des données, pas de la personnalité. L'argument de la personnalité en logique est considéré soit comme une technique de démagogie, soit comme une erreur logique.

    L'opinion d'un ennemi russophobe déformant délibérément les faits historiques

    Vous n'avez fourni aucun fait prouvant ces distorsions.

    Et je - simplement Oui.

    Dois-je me soucier de votre pensée en noir et blanc?
  • Cher expert en canapé. 13 June 2020 22: 07
    +3
    Le fait est que vous devez discuter des données, pas de la personnalité.

    Tout d'abord, c'est la personnalité. Qui est-il, qu'est-ce qu'il est, pourquoi est-il. Sinon, le problème est que si le cordonnier commence à cuire le gâteau et que le pâtissier commence à fabriquer des bottes.
    Et la personnalité est pourrie et engagée.

    Vous n'avez fourni aucun fait prouvant ces distorsions.

    Je reconnais votre écriture: encore une fois un conte de fées sur un taureau blanc. Trop paresseux pour répéter, lisez ci-dessus.

    Dois-je me soucier de votre pensée en noir et blanc?

    Rien, vous ne pouvez pas argumenter, mais tout simplement accepter tout comme un axiome.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 22: 13
    -4
    Tout d'abord, c'est la personnalité.

    Autrement dit, vous admettez directement que vous ne vous souciez pas des principes d'une discussion impartiale et logique?) Ok.

    Je reconnais votre écriture: encore une fois un conte de fées sur un taureau blanc.

    Oui, encore une fois une indication de votre incapacité à étayer votre point de vue avec des faits.

    mais acceptez simplement tout comme un axiome.

    Reconnaissez votre incapacité à penser de manière critique? Oui, je l'ai fait il y a longtemps.
  • Cher expert en canapé. 13 June 2020 22: 15
    +3
    Je l'ai fait il y a longtemps.

    C'est la seule décision que vous ayez prise aujourd'hui!
  • Cher expert en canapé. 13 June 2020 22: 22
    +3
    Autrement dit, vous admettez explicitement que vous ne vous souciez pas des principes d'une discussion impartiale et logique?) Ok

    Oui, c'est comme ça que j'ai des principes. Et j'irai me battre pour eux si nécessaire. Mais tu n'iras pas.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 22: 36
    -4
    Oui, c'est comme ça que j'ai des principes. Et j'irai me battre pour eux si nécessaire.

    Allez-vous vous battre pour les principes de la pensée illogique?) Eh bien, succès)

    Mais tu n'iras pas.

    Pour vos principes stupides - non, je n'irai pas.
  • Cher expert en canapé. 13 June 2020 23: 20
    +5
    Pour tes principes stupides - non, je n'irai pas

    A priori, il n'y a pas de principes stupides. Selon la situation, ils existent ou ils ne le sont pas.
    Or, si la question n'est pas fondamentale, alors il n'y a pas de principe. Nous avons déjà discuté des moteurs des missiles américains. Je suis devenu confus là-bas, mais j'ai vu mon erreur et je l'ai admise publiquement. Je n’ai pas choisi le principe, car il n’y était pas. Juste des râpes techniques.
    Il y a un principe ici. Et sais-tu quelle est la différence entre toi et moi, mon ami? (tu m'as appelé comme ça en premier, si ça).
    Mon principe est basé sur l'amour de ma patrie - la Russie. Et la vôtre est basée sur votre haine pour ma patrie, la Russie.
    Sentez-vous la différence?
    Alors c'est tout. Je - pour l'amour me battrai, si cela. Et le fait que vous n'allez pas vous battre pour votre haine, d'après ce que je comprends. Pour que la haine meure en quelque sorte "pas très", en quelque sorte pas "génial", non? Et pour l'amour, à tous les âges, dans le monde entier - c'est facile et honorable.
    Par conséquent, vous, avec vos principes pourris, ne me vaincrez jamais ni ici ni dans la vraie vie.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 23: 42
    -5
    Mon principe est basé sur l'amour de ma patrie - la Russie. Et la vôtre est basée sur votre haine pour ma patrie, la Russie.

    Et où avez-vous vu la haine pour la Russie dans mes paroles?

    Alors c'est tout. Je - pour l'amour me battrai, si cela. Et le fait que vous n'allez pas vous battre pour votre haine, d'après ce que je comprends. Pour que la haine meure en quelque sorte "pas très", en quelque sorte pas "génial", non? Et pour l'amour, à tous les âges, dans le monde entier - c'est facile et honorable.

    Wow, combien pathétique. Inutile. Une sorte d'amour traîné, de la haine ... Je ne parle que d'événements historiques spécifiques (collaboration en URSS). Je ne supporte aucun jugement moral sur cet événement, je ne parle que de chiffres.
  • Cher expert en canapé. 13 June 2020 23: 48
    +3
    Wow, combien pathétique.

    Comment voulez-vous?) Je suis russe. ou est-ce plus proche de vous, de sorte que vous, comme dans les films latino-américains, venez vous faire bêtement abattre?)
    Non, buvez une tasse de la MERDE que vous méritez, comme on dit - au fond! C'est votre ce la vie.
    D'ailleurs, le fait que vous ne vous opposiez plus à la marque «ukrotroll» est déjà significatif.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 13
    -3
    D'ailleurs, le fait que vous ne vous opposiez plus à la marque «ukrotroll» est déjà significatif.

    Pour vous opposer à vos vaines spéculations? Laissez-le à vous-même.

    Comment voulez-vous?) Je suis russe. Ou est-ce plus proche de vous, pour que vous, comme dans les films latino-américains, venez simplement vous faire abattre bêtement?)

    Habituellement, juste ceux qui sur le canapé se frappent la poitrine avec un talon - "oui je le suis, oui je vais me coucher avec les os!" en cas d'urgence réelle, ils se taisent tranquillement et dans un chiffon. Tout le monde sait comment diffuser pompeusement depuis le canapé.
  • plabu Офлайн plabu
    plabu 14 June 2020 15: 41
    +1
    Citation: Cyril
    ... Habituellement, juste ceux qui sur le canapé se frappent la poitrine avec un talon "oui je le suis, oui je vais me coucher avec les os!" en cas d'urgence réelle, ils se taisent tranquillement et dans un chiffon. Tout le monde sait comment diffuser pompeusement depuis le canapé.

    Ici, vous faites la promotion de vos coutumes et habitudes dans quel but? négatif
    Très peu de gens s'intéressent à vos fonctionnalités ... intimider
  • Le commentaire a été supprimé.
  • Cher expert en canapé. 13 June 2020 16: 11
    +3
    Il est drôle que le tribunal, qui a établi le "caractère extrémiste de l'article", n'ait pas convoqué Aleksandrov lui-même à l'audience.

    C'est comme ça que vous devez maintenant sortir pour votre homonyme))
    Pour autant que je sache, vous n’avez pas d’autres arguments à propos des Russes?
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 16: 32
      -5
      C'est comme ça que vous devez maintenant sortir pour votre homonyme))

      Où voyez-vous la torsion? Cette décision de justice a d'ailleurs été déclarée invalide par la suite par un autre tribunal.

      Pour autant que je sache, vous n’avez pas d’autres arguments à propos des Russes?

      Je vous ai donné l'exemple d'autres historiens russes, vous pouvez discuter avec eux. Et, plus important encore, vous n’avez fourni aucune preuve en faveur du fait que

      Seulement ils ne sont plus «soviétiques», mais toutes sortes d '«ukrainiens occidentaux»

      Ceci sans parler du fait que les "Ukrainiens occidentaux" pendant la Seconde Guerre mondiale étaient également "soviétiques"))
    2. Cher expert en canapé. 13 June 2020 16: 56
      +3
      Je vous ai donné l'exemple d'autres historiens russes.

      Qu'as-tu apporté?

      S. I. Drobyazko, B. N. Kovalev, A. V. Karashchuk, M. I. Semiryaga

      SI Drobyazko - Candidat aux sciences historiques.
      Pas même un médecin - c'est-à-dire seulement - ne travaille pour la thèse de quelqu'un. Dont? Il n'y a pas de critiques spéciales dans la société à son sujet.

      BN Kovalyov - Il a travaillé activement dans les années 90 pour Radio Liberty. Vous n'avez pas besoin d'aller plus loin.

      A. V. Karashchuk - Artiste, ami de Drobyazko)

      MI Smiryaga est le seul de votre liste qui mérite vraiment l'attention. Mais même ainsi, ce sont vos chiffres:

      400 mille Russes (dont 80 mille dans les formations cosaques), 250 mille Ukrainiens, 180 mille représentants des peuples d'Asie centrale, 90 mille Lettons, 70 mille Estoniens, 40 mille représentants des peuples de la région de la Volga, 38,5 mille Azerbaïdjanais, 37 mille Lituaniens, 28 mille représentants des peuples du Caucase du Nord, 20 mille Biélorusses, 20 mille Géorgiens, 20 mille Tatars de Crimée, 20 mille Allemands russes et Volksdeutsche, 18 mille Arméniens, 5 mille Kalmouks, 4,5 mille Ingriens

      - tiré par vous non pas de ses œuvres, mais de Wikipedia. Ainsi, vos tentatives pour manipuler les données sont vaines.
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 04
      -4
      Vous n'avez donc donné aucune confirmation de votre déclaration selon laquelle "la plupart des collaborateurs sont des femmes différentes des Ukrainiennes occidentales"))

      Pour ma part, il y a des liens au moins avec des candidats en sciences historiques (même si, en fait, il s'agit d'un diplôme universitaire). Avec le vôtre - aucun.
    4. Cher expert en canapé. 13 June 2020 17: 31
      +4
      Il y a des liens de mon côté.

      Il n'y a aucun lien de votre part sur lequel vous pourriez objectivement vous fier avec vos déclarations. Tous les bavardages et mensonges. Prouvez que les chiffres spécifiques que vous avez cités sont corrects.

      Et moi, dans mes déclarations:

      ... ces "1,5 million" et aujourd'hui ne sont allés nulle part. Seulement, ils ne sont plus "soviétiques", mais toutes sortes d '"ukrainiens occidentaux".

      Je me fie à ma perception personnelle de ce qui se passe en Ukraine aujourd'hui.
      Le conditionnel «1,5 million» a été initialement pris par moi entre parenthèses, et ne fait qu'accentuer l'échelle. Soit dit en passant, ce chiffre, si vous l'abordez de façon pragmatique, peut facilement s'avérer très sous-estimé.
      Je n'ai pas besoin de prouver quoi que ce soit, tout le monde le sait et le voit même sans moi. Et vous ne faites pas exception. Vous voulez probablement laisser le dernier mot pour vous-même?) Je vous le donne volontiers.
    5. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 35
      -5
      Il n'y a aucun lien de votre part sur lequel vous pourriez objectivement vous fier avec vos déclarations. Tous les bavardages et mensonges. Prouvez que les chiffres spécifiques que vous avez cités sont corrects.

      rire rire Vous prouvez que les chiffres donnés par le candidat des sciences historiques Aleksandrov sont un mensonge.

      Je me fie à ma perception personnelle de ce qui se passe en Ukraine aujourd'hui.

      rire Votre «perception personnelle» est contre la recherche du candidat aux sciences historiques. Hmmm ... qu'est-ce qui est le plus important? (c'est une question rhétorique, vous n'avez pas à répondre).

      Je n'ai pas besoin de prouver quoi que ce soit, tout le monde sait et voit ça même sans moi

      rire rire Q.E.D. En l'absence d'arguments, vous ne pouvez croire que sacrément))
    6. Cher expert en canapé. 13 June 2020 17: 45
      +5
      Faute d'arguments.

      Oui, autant que tu veux. Lisez les travaux de: l'académicien A. V. Pyrsky, docteur en toutes sciences R. N. Tyrsky, et en particulier: le candidat aux sciences du monde B. N. Sitymantyrsky. Bonne lecture)))
    7. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 52
      -5
      Oui, autant que tu veux. Lisez les travaux de: l'académicien A. V. Pyrsky, docteur en toutes sciences R. N. Tyrsky, et en particulier: le candidat aux sciences du monde B. N. Sitymantyrsky.

      C'est juste ton niveau, ouais))
    8. Cher expert en canapé. 13 June 2020 18: 08
      +4
      C'est juste ton niveau, ouais))

      J'ai dû esquiver sous toi.
    9. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 27
      -5
      Pourquoi se pencher sous moi? Il suffit de citer les données d'un autre candidat des sciences historiques, où l'on dirait que la majorité des collaborateurs soviétiques étaient des «Ukrainiens occidentaux». Vous ne l'avez pas fait.
    10. Cher expert en canapé. 13 June 2020 18: 49
      +4
      Pourquoi se pencher sous moi.

      Ne jonglez pas, sinon ils penseront que votre entêtement vient d'une mauvaise connaissance de la langue russe. Percer et esquiver n'est pas la même chose.

      Il suffit de citer les données d'un autre candidat des sciences historiques.

      Non, pas assez. J'ai déjà essayé de jouer à ce jeu avec divers trolls. Et avec vous aussi. N'a pas aimé.

      Vous ne l'avez pas fait.

      Je n'ai pas à le faire.
    11. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 55
      -5
      Percer et esquiver n'est pas la même chose.

      Bien. Ne te plie pas sous moi))

      Non, pas assez.

      C'est assez pour moi.

      Et avec vous aussi. N'a pas aimé.

      Quelque chose que je n'ai vu de vous aucun lien vers la recherche.

      Je n'ai pas à

      Si vous n'allez pas ou ne pouvez pas défendre votre point de vue, pourquoi avez-vous commencé à vous disputer? Personne ne vous a forcé. Et comment en est-il arrivé à étayer mes paroles - oh, je n'ai pas à le faire. Comme un petit enfant.
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 13 June 2020 17: 43
    +3
    Citation: Cher expert en canapé.
    Et à qui essayez-vous de glisser ces ordures?

    Quelqu'un a payé le travail des «historiens», maintenant les marchandises doivent être vendues. Directeur de la publicité Cyril sort de sa peau, louanges.
    Probablement, les États-Unis sont encore pires que ce que nous voyons de l'extérieur.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 54
      -4
      Quelqu'un a payé le travail des «historiens», maintenant les marchandises doivent être vendues.

      rire rire Quand il n'y a rien à opposer, blâmez tout le monde pour la corruption))
      1. Cher expert en canapé. 13 June 2020 18: 10
        +3
        Quand il n'y a rien à s'opposer

        Quand il n'y a rien à opposer, allez vers l'individu et montrez à chacun son niveau.
      2. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 15
        -5
        Le seul problème est que j'ai donné au moins quelques preuves de ma position, mais vous et votre partenaire dans la foi ne l'avez pas fait.
    2. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 13 June 2020 18: 16
      +3
      Citation: Cyril
      Quand il n'y a rien à opposer, blâmez tout le monde pour la corruption))

      Cyril, J'ai votre proposition, sauf pour un sentiment de dégoût, rien d'autre ne provoque.
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 27
      -4
      J'ai votre proposition, sauf pour un sentiment de dégoût, rien d'autre.

      Avez-vous de la haine de soi? Eh bien, pourquoi.
    4. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 13 June 2020 21: 24
      +3
      Citation: Cyril
      Quand il n'y a rien à opposer, blâmez tout le monde pour la corruption))

      1. Ceci est votre thèse.
      2. Je suis dégoûté de votre proposition.
      3. Le mot n'est pas un moineau, il s'envolera - vous ne l'attraperez pas!

      Citation: Cyril
      Avez-vous de la haine de soi? Eh bien, pourquoi.

      Lisez le point 2.

      PS J'ai un peu plus de temps pour montrer aux lecteurs votre incohérence. sourire
    5. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 21: 28
      -5
      1. Ceci est votre thèse.

      En fait, c'est vous qui avez parlé de la vénalité des historiens, pas moi. J'ai simplement exprimé le principe que vous utilisez dans vos tentatives d'enfance pour sortir.

      Je suis dégoûté de vos suggestions.

      Mais pour une raison quelconque, vous agissez en accord avec eux.

      J'ai un peu plus de temps pour montrer aux lecteurs votre incohérence.

      Mais montrez le vôtre.
    6. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 13 June 2020 21: 47
      +4
      Citation: Cyril
      En fait, tu as dit ça de la vénalité des historiens

      Présentez le devis. Delov ... Je serai heureux de voir comment vous déformez mes pensées, en mettant votre sens dans mes propositions. Il n'y a pas d'autre moyen pour vous. La raison de ce comportement est votre esprit extraordinaire!

      PS Ce qui est écrit avec un stylo ne peut pas être découpé avec une hache.
    7. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 21: 50
      -5
      Présentez le devis. Affaires ...

      Oui, facile

      Quelqu'un payé pour le travail "historiens" maintenant le produit doit être vendu

      J'adorerais te voir déformer mes pensées

      Non, je suis heureux de voir comment vous allez à nouveau, comme un petit enfant, refuser d'assumer la responsabilité de vos paroles.
    8. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 13 June 2020 22: 07
      +5
      Cyril, J'avais raison! Merci pour la démo.

      Votre thèse - Quand il n'y a rien à opposer - accusez tout le monde de corruption,
      correspond bien à vos actions.

      Pouvez-vous s'il vous plaît avec autre chose? Je vous demanderais d'essayer de désavouer votre propre déclaration - d'accuser tout le monde de corruption quand il n'y a rien à répondre. Intéressant de voir comment vous le faites?
    9. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 23: 10
      -5
      Votre thèse - Quand il n'y a rien à opposer - accusez tout le monde de corruption,
      correspond bien à vos actions.

      Le seul problème est que c'est vous qui accusez tous ceux que vous n'aimez pas de corruption, pas moi)) Ne m'attribuez pas vos vices.

      Je vous demanderais d'essayer de désavouer votre propre déclaration - accusez tout le monde de corruption quand il n'y a rien à répondre

      Je suis de mes mots décrivant le vôtre principes, je ne nie pas))
    10. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 13 June 2020 23: 42
      +4
      Citation: Cyril
      Le seul problème c'est que c'est vous qui accusez tous ceux que vous n'aimez pas d'être corrompus, pas moi

      Pas vrai! Je n'ai aucun doute que vous n'êtes pas commercialisable. C'est la première chose. Et vous faites plus de bien que de mal. Ceci est la seconde.

      Citation: Cyril
      Je ne nie pas mes propos décrivant vos principes

      Je n'ai pas exprimé mes principes. Ceci est le troisième. sourire

      Le racisme PS ne peut être vaincu par les États dans un proche avenir, bien sûr. Oui
    11. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 23: 48
      -5
      Je n'ai aucun doute que vous n'êtes pas commercialisable.

      Je n'avais aucun doute sur votre capacité à croire en une sorte de spéculation sans les preuves disponibles))

      Je n'ai pas exprimé mes principes.

      Ils n'ont pas besoin d'être exprimés comme un aphorisme pour les exprimer. Votre principe de discrédit moral de ceux qui expriment une opinion que vous n'aimez pas est exprimé sans ambiguïté dans cette même phrase.

      Je n'ai pas un tel principe - c'est pourquoi je ne vous ai jamais accusé de vénalité, disons, au Kremlin.

      Alors oui, c'est exactement votre principe, et je viens de l'exprimer en une phrase.
    12. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 14 June 2020 00: 12
      +4
      Citation: Cyril
      Votre principe moral discréditant ceux qui expriment une opinion que vous n'aimez pas

      Je vous remercie. Je ne m'attendais pas à vous discréditer moralement. Je suis donc une très bonne personne - par conséquent, je ne vous ai jamais non plus accusé de schizophrénie.

      PS Avec la logique un peu mieux.
    13. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 01: 01
      -4
      Je vous remercie. Je ne m'attendais pas à vous discréditer moralement.

      Mais ils ont été accusés d'être «payés», ce pour quoi vous n'avez pas non plus de preuves))

      Avec la logique un peu mieux.

      Toi? Non.
    14. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 14 June 2020 01: 22
      +4
      Citation: Cyril
      Ne m'attribuez pas vos vices.
    15. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 01: 23
      -3
      À peu près, ne m'attribuez pas vos vices.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 23: 49
    -4
    Racisme Les États ne peuvent pas être vaincus, dans un proche avenir, bien sûr

    Bien sûr. Comme en Russie.
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 14 June 2020 01: 00
    +4
    Cyril, aux États-Unis, il est vital de lutter contre le racisme, mais en Russie, c'est tout simplement stupide.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 14 June 2020 01: 04
    -4
    aux États-Unis, la lutte contre le racisme est vitale, mais en Russie, c'est tout simplement stupide.

    Est-il insensé de lutter contre le racisme? Autrement dit, les laisser tuer (pas nécessairement physiquement) des «non-Russes» en Russie? Ou est-ce stupide parce que tout en Russie est tellement négligé qu'il est tout simplement inutile de se battre?
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 14 June 2020 01: 12
    +4
    La réponse se trouve à la surface. Je pense que vous pouvez le gérer vous-même, peut-être que quelqu'un voudra vous aider. sourire
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 14 June 2020 01: 14
    -5
    La réponse se trouve en surface.

    Non, ça ne ment pas.
  • Ombres Офлайн Ombres
    Ombres 14 June 2020 18: 14
    0
    Le camarade aime beaucoup les tabloïds. Il m'a également apporté la preuve d'un chiffon humoristique jaune. C'est vrai, alors j'ai commencé à dire que c'était moi qui avais apporté cette preuve. Donc c'est encore en avance. Et puis il dira que vous êtes un journal, Buratino et généralement insuffisant. Ça arrive.
  • Le commentaire a été supprimé.
  • Ombres Офлайн Ombres
    Ombres 14 June 2020 18: 04
    0
    Avez-vous de nouveau la jaunisse?)))
  • Igor Pavlovitch Офлайн Igor Pavlovitch
    Igor Pavlovitch (Igor Pavlovitch) 13 June 2020 13: 24
    -5
    Grâce à la politique du Kremlin de ces dernières années, il y a clairement plus de citoyens "ukrainiens occidentaux", "sud-caucasiens" et "soviétiques" "asiatiques" que de citoyens "russes centraux", y compris même les ours polaires ...
  • gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 13 June 2020 12: 57
    0
    - Personnellement, je vais donner un plus à l'auteur ...
    - Il fantasme pas mal "en nombre" et il est souvent débordé par "l'émotivité ironique" ... au bord du cynisme envers les "tentatives patriotiques tardives françaises" pour s'accrocher à la grande victoire sur Hitler pendant la Seconde Guerre mondiale; mais, en fait ... - il exprime des choses véridiques ... - Il fallait mentionner aussi le fait le plus honteux, pleurer sur la chute massive des cheveux des Françaises; koi aurait collaboré avec les envahisseurs ... - Ce sont les Français ... - ne pouvaient rien faire d'autre que raser leurs propres Françaises ... On peut voir "Cherchez la femme" (Cherchez la femme) ... - "cherche une femme" .. .est pour les Français une baguette magique universelle pour tous les âges ...

    Parmi les "vainqueurs du nazisme", il a présenté la France ... Qui pensez-vous? Staline! Non pas par internationalisme prolétarien et pas par bonheur, bien sûr, mais uniquement parce que le Suprême était préférable à un État libre avec Charles de Gaulle à sa tête (qui plus tard ne s'est pas lié d'amitié avec les Américains et a sorti le pays de l'OTAN) que le territoire occupé par d'autres «alliés» ". Oui, oui, les Américains et les Britanniques n'ont vu aucune «contribution à la victoire sur le nazisme» de la part des Français à bout portant et ont l'intention de déchirer le pays libéré par eux en zones sous leur contrôle. Depuis lors, il est devenu une tradition de considérer la France comme «membre de la coalition anti-hitlérienne» et l'un des États qui «a gagné la Seconde Guerre mondiale».

    - A mon avis, Staline a commis une erreur très fatale ... en traînant la France en disgrâce parmi les vainqueurs ... - C'était même insultant pour les vrais vainqueurs ...
    - Et quant à la prétendue "partition de la France" par les pays vainqueurs ... - alors la Russie (URSS) obtiendrait aussi une partie de la France intacte, bien nourrie et intacte ... - Qui qui, à savoir la Russie (URSS), le méritait en premier lieu ... - Et comment renforcerait-il alors la position de la Russie (URSS) en Occident. L'Europe  ...
    - Ce serait au moins un prix raisonnable pour tous les sacrifices que la Russie (URSS) a subis pendant la Seconde Guerre mondiale ... - Et puis la Russie a détruit la Pologne, la Roumanie, la RDA, la Hongrie par la guerre, que la Russie (URSS) avait pour pour restaurer votre propre compte ... à un moment où toute la moitié de la Russie (URSS) était en ruine ... - Wow ...
  • Cheburgen Офлайн Cheburgen
    Cheburgen 13 June 2020 13: 42
    +3
    Pas seulement des pataugeoires, toute l'Europe y est honteuse. Prenez, par exemple, le camp roumain, ils ont combattu du côté d'Hitler et encore une fois ils ont la Russie comme ennemi N1, l'histoire n'apprend rien de plus mal, mais en vain.
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 13 June 2020 20: 52
    -4
    L'auteur a traité très consciencieusement et efficacement les documents concernant la participation de la France à la Seconde Guerre mondiale. La présentation des faits est réussie, vivante. C'est énoncé ironiquement, avec humour. Sauf que la péjorativité pourrait être réduite. Mais c'est une question de style. A la signature de l'acte de capitulation, Keitel, voyant parmi les lauréats du représentant de la France Jean de Tassigny, s'écria amèrement: "Quoi? Et cela nous a-t-il gagné aussi?" On peut aussi rappeler de Gaulle, qui «comme un simple ingénieur» dans une miniature de A. Raikin, a parcouru Londres en métro. Comment Churchill l'a humilié et a poussé son nez dans une défaite honteuse. Par conséquent, en substance, la publication est difficile à objecter.
    Il est dommage qu'à partir de la discussion de la question soulevée, la discussion ait très vite glissé dans son ornière habituelle: dans les rangs de qui y avait-il plus de collaborateurs? Toutefois. L'auteur, étant clairement «dans le sujet», a fait une inexactitude fondamentale. Apparemment, dans l'excitation de l'écriture. Celui-là:

    Eh bien, à Paris, ils ne voulaient pas «sortir les châtaignes du feu» pour Londres, qui, comme d’habitude, se trouvait derrière la Manche.

    Mais cette affirmation ne correspond pas aux circonstances réelles.
    Le gouvernement britannique pendant la «guerre étrange» était dirigé par Neville Chamberlain. Sa politique d'apaisement de l'Allemagne a été critiquée sans pitié par Winston Churchill. Et après l'offensive allemande, c'est la seule Grande-Bretagne qui a combattu le Reich et remporté une victoire héroïque dans la «bataille d'Angleterre». Hitler, comme Napoléon auparavant, qui avait organisé le blocus continental de l'île, croyait que la Grande-Bretagne était la cible principale de l'Europe. À la tête du gouvernement en mai 1940, Churchill organise une opération sans précédent pour évacuer le corps expéditionnaire sous le nez des Allemands. Toute la population d'Angleterre, qui avait des motomarines, s'est précipitée pour sauver «leurs gars» de l'autre côté de la Manche. I. Maisky, l'ambassadeur d'URSS à Londres, a rappelé qu'il n'avait pas vu le propriétaire dans le pub à ce moment-là. Ce qui, selon les normes anglaises, aurait dû signifier sa mort, sa maladie ou quelque chose du genre. J'ai demandé. - Comment où, - l'hôtesse a été surprise? De l'autre côté, bien sûr, en France. Nous avons un petit bateau, Jim sauve nos gars ... Et le Big Blitz!? Et le tapis à la bombe "By Bedeker"?! Les Allemands avaient près de 10000 2800 avions de combat, contre 1000 1940 Britanniques. Et ils ont perdu la "bataille d'Angleterre", ayant perdu plus de 1940 avions en trois mois. L'opération "Sea Lion" pour occuper l'Angleterre a lamentablement échoué. Berezhkov, interprète aux négociations entre l'URSS et l'Allemagne en XNUMX, a rappelé («avec une mission diplomatique à Berlin») qu'Hitler proposait à Molotov (le chef de la délégation soviétique) de partager l'héritage anglais, la Grande-Bretagne ayant déjà été vaincue. À ce moment, le raid aérien britannique sur Berlin a commencé. Et tout le monde s'est caché dans l'abri anti-bombes. Molotov a demandé à Hitler: "Si l'Angleterre est vaincue, alors de quelles bombes cachons-nous maintenant?" Hitler a répondu nerveusement que de petits détails restaient. Et cela, je le répète, malgré le fait que l'Angleterre a combattu Hitler toute seule. Dans le même temps, d'ailleurs, la flotte britannique au large des côtes tunisiennes a complètement vaincu la marine française, craignant qu'elle ne passe du côté des nazis. Ainsi, depuis le changement de cabinet à Londres en mai XNUMX, la Grande-Bretagne n'a même pas pensé à s'absenter. Et est entré hardiment dans la bataille avec le Reich. Un contre un. Et dans la bataille d'El Alamein, la libération de l'Afrique du Nord, de l'Italie, la conduite de convois vers la Russie a apporté une contribution significative à la victoire globale.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 21: 34
      -6
      Par conséquent, en substance, la publication est difficile à objecter.

      Certes, l'auteur, évoquant la reddition "honteuse" de la France aux Allemands, a manqué pour une raison quelconque le fait que dans les premières années de la Seconde Guerre mondiale, l'Allemagne occupait un territoire de l'URSS égal à 2 territoires de la France.

      Eh bien, c'est-à-dire que les Français sont des «lâches honteux», car ils ont cédé leur pays aux Allemands, et les dirigeants soviétiques sont de vaillants combattants, bien qu'ils aient cédé un morceau de territoire deux fois plus grand. Une sorte de double standard.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 13 June 2020 22: 12
        +4
        Vous avez une sorte d'idée perverse de la guerre. Les Allemands ont capturé une partie du territoire de l'URSS. Cela fait-il honte à l'URSS ou parle-t-il de «doubles poids»? L'URSS a conquis ce territoire avec un combat et s'est développé dans de nouveaux territoires. Et dans ce territoire temporairement occupé, il a enterré les envahisseurs. Cela devrait toujours être rappelé.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 13 June 2020 22: 33
          -5
          Vous avez une sorte d'idée perverse de la guerre.

          Ordinaire.

          Les Allemands ont capturé une partie du territoire de l'URSS. Ça fait honte à l'URSS

          Du point de vue de la logique de l'auteur, cela devrait être dommage. L'URSS, ayant une force numérique légèrement plus petite (4 millions contre 5,5 millions, et en termes de réserve de mobilisation la dépassait beaucoup), ayant une supériorité significative en équipements et armes légères, disposant de bien plus de ressources naturelles, a permis l'occupation de ses terres, 2 fois supérieures territoire de la France. Oui, les Allemands ne sont jamais arrivés à Moscou, mais ils l'ont presque atteint, bien que Moscou soit beaucoup plus éloignée des frontières de l'URSS que Paris ne l'est de la frontière de la France.

          L'URSS a conquis ce territoire avec un combat et s'est développé dans de nouveaux territoires

          Quand le pays s'étend de l'Atlantique à l'océan Pacifique, quand il y a où se retirer (la France n'avait pas), quand il y en a, où évacuer les usines - encore il n'aurait pas gagné. Lorsque les États-Unis l'aide (la France n'a pas aidé) en lui fournissant une énorme quantité de ressources, de nourriture, de technologie moderne, il n'aurait toujours pas gagné ce territoire avec un combat.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 13 June 2020 22: 39
            +6
            Toujours perverti. Vous ne savez pas ce que sont la mobilisation, les densités opérationnelles, l'initiative. L'URSS n'avait aucune chance de gagner la bataille frontalière. Lorsqu'une division (d'ailleurs, ayant pris des positions défensives à l'avance) en pleine puissance et même avec un soutien aérien, se défend sur un front de 50 km, elle sera détruite. C'est exactement ce qui s'est passé à l'heure du déjeuner le 22 juin. En général, cela n'a aucun sens d'analyser le cours des hostilités pour chaque division.
            Les opportunités de mobilisation, le potentiel économique, etc. sont également implicites. L'Allemagne avait l'avantage.
            Quant à la retraite, la France avait l'Algérie et la moitié du monde dans les colonies d'outre-mer. Il y avait où se retirer. Mais ils ont décidé d'abandonner.
            Vous ne pourrez prouver à personne que la France n'aurait pas pu se rendre. Le général de Gaulle sera votre adversaire. Essayez de le lui prouver.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 13 June 2020 22: 58
              -4
              Toujours perverti.

              Ordinaire.

              Vous ne savez pas ce que sont la mobilisation, les densités opérationnelles, l'initiative. L'URSS n'avait aucune chance de gagner la bataille frontalière.

              Et, c'est-à-dire la défaite de l'URSS au début de la guerre, nous expliquons les problèmes de «mobilisation, densité opérationnelle et initiative», et la défaite de la France - «la lâcheté des honteuses grenouilles».

              En effet, eh bien, quels doubles standards y a-t-il))

              Les opportunités de mobilisation, le potentiel économique, etc. sont également implicites. L'Allemagne avait l'avantage.

              Pour l'URSS:
              13 réservoirs
              9397 avions (7758 en état de marche)
              52 666 canons et mortiers.

              L'Allemagne et les satellites:

              4215 chars + 402 chars d'alliés (2 fois moins).
              4,36 mille avions + 964 avions alliés (une fois et demie moins).
              43 812 canons et mortiers + 6673 canons et mortiers des alliés (peut-être le seul comparable).

              De plus, l'Allemagne a combattu sur 2 fronts, mais pas l'URSS. Je ne mentionnerai pas que les ressources naturelles de l'URSS suffiront à des dizaines de Reich et à ses alliés, qu'il en soit ainsi. Et cela n'inclut pas le prêt-bail.

              Quant à la retraite, la France avait l'Algérie et la moitié du monde dans les colonies d'outre-mer.

              Eh bien, d'une manière ou d'une autre, vous essayez d'organiser une évacuation rapide des troupes et des agences gouvernementales, de la population de l'autre côté de la mer, qui regorge de sous-marins allemands, et je verrai. Et essayez également de transférer des troupes des colonies d'outre-mer. Et aussi rapidement - les Allemands ne se sont pas levés et ont noblement attendu que les Français transfèrent des troupes de l'autre côté des mers.

              Le général De Gaulle sera votre adversaire.

              Oh, et combien de soldats a-t-il évacués?)
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 13 June 2020 23: 09
                +6
                La France a eu 9 mois pour se préparer. Vous n'avez pas à afficher le nombre de soldats. Il y a bien longtemps, à l'époque de Napoléon, les bataillons et les divisions étaient comptés. Quelles sont les structures militaires, cela devrait être étudié. Dites-moi pourquoi les divisions de chars allemands, en l'absence de chars, étaient prêtes au combat, alors que le corps mécanisé soviétique, ayant même une centaine de chars, n'était plus bon à rien? Pour être honnête, avec 1000 1939 chars, ce n'était pas bon. Pourquoi le TD allemand avait-il près de 400 chars en 1941 et environ 200 en XNUMX? Pas besoin de hocher la tête devant le manque de chars. La réorganisation des divisions blindées de la Wehrmacht a été réalisée sur la base de l'expérience des combats en France. L'URSS n'avait pas une telle expérience.
                Dans quelle mer les sous-marins allemands grouillaient-ils? Et combien? Ça m'a fait rire.
                Avez-vous lu Churchill? Il a tout écrit. Pourquoi ne l'avez-vous pas lu?
                ----
                A propos de "la lâcheté de la pataugeoire", c'est votre conscience. Je n'ai pas dit ça. J'ai parlé de la réticence à combattre les dirigeants de la France. Vous demandez simplement le nombre de soldats français en Algérie. Et avec quelle bravoure ils ont combattu les alliés. Pour une raison quelconque, ils n'ont pas montré une telle persévérance avec les Allemands.
                Les soldats font leur devoir et se battent. Mais les ordres leur ont été donnés par des officiers de haut rang très précis.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 13 June 2020 23: 37
                  -5
                  La France a eu 9 mois pour se préparer.

                  L'URSS n'en avait-il pas?)

                  Dites-moi, pourquoi les divisions de chars allemands, en l'absence de chars, étaient-elles prêtes au combat et le corps mécanisé soviétique, ayant même cent chars, n'était plus bon à rien?

                  Donc je ne conteste pas ça)) Mais la même chose peut s'appliquer à la France. Mais non, les nôtres étaient vaillants, simplement pas prêts et inefficaces, et les Français étaient définitivement des lâches.

                  Ne voyez-vous vraiment toujours pas deux poids deux mesures dans votre raisonnement?

                  Dans quelle mer les sous-marins allemands grouillaient-ils? Et combien? Ça m'a fait rire.

                  En conséquence, parmi les navires italiens qui approvisionnaient le corps expéditionnaire en Afrique du Nord, à partir de l'été 1941, pas plus d'un tiers des navires italiens atteignirent leur cible intact, et donc les troupes allemandes et italiennes connurent une pénurie de littéralement tout. Pour remédier à la situation critique (la flotte italienne était impuissante face aux navires des alliés) et pour apporter une "assistance fraternelle", le gouvernement du Reich envoya des sous-marins en Méditerranée. Les 6 premiers sous-marins ont navigué de l'Atlantique à Gibraltar à la fin du mois de septembre. Un mois plus tard, 4 autres sous-marins allemands ont été arrêtés pour aider les Italiens, et la chasse aux navires alliés a commencé. Les premières victoires ont rapidement suivi: le U-81 à la mi-novembre a coulé le porte-avions britannique Ark Royal dans la région à l'est de Gibraltar, le U-331 a réussi à couler le cuirassé anglais Barham le 25 novembre et le U-557 a coulé le croiseur britannique Galatea le 14 décembre. ".

                  Outre les sous-marins allemands, la 2e flotte aérienne de la Luftwaffe, déployée en Méditerranée, a pris part aux hostilités qui ont pour un temps presque totalement paralysé le travail de la base britannique à Malte. Contrôle d'une partie des communications passées aux Allemands.

                  Anticipant le contre-argument "c'est la même chose un an après la défaite de la France" - je dirais - en un mois, les Allemands ont transféré 10 sous-marins en Méditerranée. Qu'est-ce qui les a empêchés de les transférer un an plus tôt?

                  Avez-vous lu Churchill? Il a tout écrit. Pourquoi ne l'avez-vous pas lu?

                  Il a beaucoup écrit. Quoi exactement?

                  A propos de "la lâcheté de la pataugeoire", c'est votre conscience. Je n'ai pas dit ça.

                  Il est vrai que c'est ce qu'a dit l'auteur de cet article (A. Neukropny).

                  J'ai parlé de la réticence à combattre les dirigeants français.

                  Et vous mettre à leur place? Vous n'avez pas d'issue de secours (rappelez-vous de la mer, qui, même sans sous-marins ennemis, ne se croise pas d'un claquement de doigts, et encore plus avec une armée de millions), il n'y a pas le temps de se regrouper. Il n'y a nulle part où évacuer les installations de production pour continuer la guerre, comme l'a fait l'URSS. Et un choix se profile devant vous. Ou, dans de telles conditions, livrer une dernière bataille héroïque, mais évidemment sans espoir, aigri ainsi les Allemands et les pousse à massacrer des civils. Ou obéissez, souffrant de la disgrâce nationale, mais évitant les massacres de masse parmi ses civils.

                  Vous demandez simplement le nombre de soldats français en Algérie.

                  Vont-ils traverser la Méditerranée à pied en un jour?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 13 June 2020 23: 53
                    +6
                    Vous n'avez évidemment pas lu les mémoires de Churchill et de Gaulle. Le transfert de troupes était possible. Et Churchill a promis de l'organiser. Il pourrait également être organisé par la flotte française. Il n'y avait pas de sous-marins allemands là-bas. Les Italiens, comme l'a montré tout le cours de la guerre, ne sont pas à craindre. Pourquoi ils ont choisi Bordeaux comme capitale est également écrit par de Gaulle. Ceci est directement lié à la capitulation de la France. De Gaulle proposa la "Forteresse de Breton".

                    Qu'est-ce qui a empêché les Allemands de transférer des sous-marins? La réponse est étonnamment simple. Ils n'étaient tout simplement pas disponibles.

                    L'URSS n'avait pas 9 mois. Vous n'êtes clairement pas familier avec l'histoire. La France est en guerre depuis le 3 septembre 1939. URSS depuis le 22 juin 1941. Combien de temps avait l'URSS? D'après les informations dont nous disposons, je pense que c'était entre 7 et 8 jours. Ils n'ont tout simplement pas eu le temps d'effectuer la préparation.
                    Revenons en Méditerranée. Sous la domination complète des Britanniques, les Allemands ont transféré en 1942 des dizaines de milliers de soldats et des dizaines de chars en Tunisie. Y compris les tigres. Ils ont dû traverser la Méditerranée à pied.

                    Je dois admettre que vous n’avez qu’un point raisonnable. Mais cela renvoie à la psychologie d'un lâche, ce qu'étaient les dirigeants français. La résistance de l'URSS a poussé les Allemands à massacrer la population civile. La France avait le choix de rester en vie et de se rendre. Ou se battre. C'est à partir de là qu'il faut danser. Tout le reste est tiré par les cheveux. La direction française de l'époque était un pygmée pitoyable qui a tout simplement abandonné. Avec près de 200 150 personnes, 400 chars et 200 avions en Afrique du Nord. Presque toute la flotte. Ayant l'opportunité de transférer 300 à XNUMX XNUMX soldats et officiers supplémentaires dans un délai maximum d'une semaine, ils ont décidé de se rendre.

                    PS Regardez le film "Normandie-Niemen". Comment ils ont emprisonné ces héros qui voulaient se battre. Et le reste prenait un bain de soleil sur la plage. Et comment un officier français reçoit un prix pour un avion anglais abattu.
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) 14 June 2020 00: 49
                      -5
                      Vous n'avez évidemment pas lu les mémoires de Churchill et de Gaulle.

                      Estimer combien de temps le transfert des 2,5 millions d'armées aurait dû prendre? Et ajoutez-y l'évacuation massive des civils.

                      Qu'est-ce qui a empêché les Allemands de transférer des sous-marins? La réponse est étonnamment simple. Ils n'étaient tout simplement pas disponibles.

                      Au début de la Seconde Guerre mondiale (1939), la Kriegsmarine comptait 57 sous-marins. Plusieurs dizaines d'autres ont été commandées par la campagne de France.

                      L'URSS n'a pas eu 9 mois. Vous n'êtes clairement pas familier avec l'histoire.

                      Oh, et nous ne pouvons nous préparer à la guerre qu'après une attaque, est-ce impossible à l'avance? Pourquoi l'intelligence?

                      Maintenant regardez:

                      au début, nous mentionnerons que Staline a été informé à deux reprises de la construction de puissantes fortifications aux frontières orientales de l'Allemagne.

                      Premièrement, le commissaire du peuple aux affaires intérieures de l'URSS Lavrenty Pavlovitch Beria est toujours Août 1 1940 ans rapporté sur les données de renseignement reçues, selon lesquelles les Allemands construisaient sur le terrain et des fortifications à long terme à la frontière avec l'URSS.

                      Deuxièmement, le 22 janvier 1941et Staline a demandé à V.M. Molotov, N.A. Voznesensky, Beria, K.E. Voroshilov, S.K. Timoshenko, K.A.Meretskov, G.K. Zhukov, B.M.Shaposhnikov, S.M Budyonny, A. A. Zhdanov, A. F. Khrenov (Direction des troupes du génie de l'Armée rouge) et G. I. Kulik ont ​​lu la note sur la ligne Siegfried transmise par TASS le 9 janvier.

                      Des informations complètes sur le fait que les dirigeants de l'URSS bien avant la guerre ont reçu des informations sur une attaque allemande probable, vous pouvez lire ici:

                      https://rg.ru/2014/06/02/chto-znal-stalin.html

                      Ce n'est pas une sorte de «ressource libéroïde», mais l'organe du gouvernement russe, au moins.

                      Sous la domination complète des Britanniques, les Allemands ont transféré en 1942 des dizaines de milliers de soldats et des dizaines de chars en Tunisie. Y compris les tigres. Ils ont dû traverser la Méditerranée à pied.

                      L'opération «Sonnenblume» pour le transfert de 60 000 soldats et 450 chars de la Wehrmacht de l'Italie vers la Libye a duré du 11 février au 25 mai 1941, pendant près de 4 mois. Et ce n'est que 60 mille.

                      Je dois admettre que vous n’avez qu’un point raisonnable. Mais cela renvoie à la psychologie d'un lâche, ce qu'étaient les dirigeants français.

                      Avec la résistance de l'URSS, 25 millions de Soviétiques ont été tués, avec une population de 170 millions. Il s'agit d'une catastrophe démographique, bien que moins de 1/7 de la population totale soit décédée.

                      La population de la France en 1940 était de 40 millions. Soustrayez 25 millions de cela.

                      Vous voyez, il est très, très facile de blâmer la lâcheté ... quand vous n'êtes responsable de rien d'autre que de votre propre cinquième point.

                      Avec près de 200 mille personnes en Afrique du Nord

                      Vous avez littéralement frotté un commentaire sur moi pour que je ne fasse pas étalage du nombre de troupes)) Vous déciderez.

                      150 chars et 400 avions

                      Ooooh, cela est sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo une valeur assez longtemps ... Pas moins de 150 chars français, dont les plus récent des développements étaient au milieu des années 30. Bien que, très probablement, les plus âgés étaient basés en Afrique du Nord. Renov Ft-17 d'une sorte, pour chasser les Bédouins.

                      Ayant la possibilité de transférer 200 à 300 XNUMX soldats et officiers supplémentaires dans un délai maximum d'une semaine, ils ont décidé de se rendre.

                      rire Lors de l'opération Dynamo, afin d'évacuer 336000 XNUMX personnes juste de l'autre côté de la Manche, les Britanniques, qui disposaient à l'époque de l'une des flottes les plus puissantes du monde, ont dû abandonner TOUTES les armes et équipements. Seules les personnes ont été sauvées.

                      Au cours de l'opération, plus d'un quart des navires et des navires impliqués dans l'évacuation ont été perdus [6] (224 Anglais[3] [26] et environ 60 navires français [3]), dont 6 [26] [29] destroyers de la marine britannique et 3 de la marine française. Un nombre important de navires ont été endommagés [3] (dont 19 [29] ou 23 [6] navires de la marine britannique).

                      Et cela, bon sang, devait juste être transféré à travers un détroit étroit !!
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 08: 50
                        +5
                        Je le répète, l'URSS n'a eu que 7 à 8 jours. Il n'y avait aucune donnée sur la concentration des troupes allemandes avant mai-juin 1941 et ne pouvait pas l'être. Le journal de Halder contient un calendrier pour le transfert des troupes à la frontière soviétique.
                        En juin 1940, il n'y avait pas des dizaines de sous-marins. Les mémoires de Dönitz sont également imprimés. En avril 1940, la "crise des torpilles" éclata et les Kriegsmarines n'existaient pratiquement pas. Comment les sous-marins allemands sont entrés dans la mer Méditerranée, vous pouvez trouver les mémoires d'un commandant de sous-marin. Ce n'est pas une tâche facile. Personne n'a annulé l'hydrographie. Et combien de bateaux ont été perdus en traversant Gibraltar. Et pourquoi Raeder et Dönitz se sont opposés à l'envoi de bateaux en Méditerranée.
                        Il n'a pas été nécessaire de transférer 2 millions, mais seulement quelques unités prêtes au combat. Si ce n'est pas au courant, l'armée italienne en Libye a été vaincue par quelques divisions britanniques.
                        Essayez-vous de justifier l'abandon des Français? Je te l'ai dit, prouve non pas à moi, mais à de Gaulle.

                        http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/02.html
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 14 June 2020 14: 08
                        -2
                        Et combien de bateaux sont morts en traversant Gibraltar. Et pourquoi Raeder et Dönitz se sont opposés à l'envoi de bateaux en Méditerranée.

                        Et pourtant, en 1941, en 1 mois, l'Allemagne a pu transférer 10 sous-marins en Méditerranée.

                        En avril 1940, la "crise des torpilles" éclata et les Kriegsmarines n'existaient pratiquement pas.

                        La crise des torpilles a été résolue assez rapidement quand cela était nécessaire. La phrase "Les Kriegsmarines n'existaient pas" n'a rien à voir avec la réalité.

                        Si ce n'est pas au courant, l'armée italienne en Libye a été vaincue par quelques divisions britanniques.

                        Les Italiens de la Seconde Guerre mondiale n'ont pas brillé avec une formation spéciale. Avec les Allemands, les mêmes Britanniques d'Afrique du Nord ont versé beaucoup de sueur et de sang. Et la France a dû se battre avec les Allemands.

                        Je te l'ai dit, prouve non pas à moi, mais à de Gaulle.

                        Que lui prouver? Lui-même a tout dit:

                        Allemands si supérieur à nous en forcequ'à moins qu'un miracle n'arrive, nous n'avons pas le moindre espoir de victoire dans la métropole, ni même d'y rester. De plus, la commande paralysé par la soudaineté des événements, n'est plus capable de rien.

                        Cela reflétait l'état RÉEL des choses.

                        Et voici cet extrait.

                        Cependant, si nous perdons la guerre de 1940, nous pouvons gagner une autre guerre. Sans arrêter la lutte en Europe, si cela est possible, il faut en même temps décider de continuer la guerre dans nos possessions d'outre-mer et s'y préparer. Une telle décision nécessite également une politique appropriée: transfert des fonds nécessaires vers l'Afrique du Nord, sélection du personnel de commandement capable de diriger les opérations, en maintenant des liens étroits avec les Britanniques, indépendamment des griefs passés. Je suis prêt à commencer à développer les activités nécessaires

                        - ce sont déjà ses hypothèses selon lesquelles il sera capable de le faire. Cependant, il est impossible de «transférer les fonds nécessaires vers l'Afrique du Nord» d'un simple claquement de doigts. L'opération Dynamo a montré à quel point c'est difficile.
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 16: 17
                        +1
                        Je ne lirai même pas tout ce que vous avez écrit. J'ai déjà dit que la discussion était terminée. Lorsque nous avons parlé de I. Mask, j'ai rapidement écourté la discussion. Vous ne m'avez pas vraiment convaincu, mais je ne voulais pas m'impliquer dans une dispute où je ne suis pas fort. Lancement d'une fusée et bon. Un lancement n'est pas un succès global. Mais je ne voulais pas discuter. Pourquoi devrais-je me déshonorer, là où je ne suis pas fort?

                        Je peux vous parler des sous-marins et de la Kriegsmarine en général.
                        J'ai toujours été intéressé par la marine et la guerre en particulier. Alors que j'étais encore à l'école, j'avais un livre de Belly et Penzin, «Combattre dans l'Atlantique et la Méditerranée». J'ai lu Roskilde, Nimitz, Govorov, Gorshkov, auteurs allemands.
                        Après la campagne de Norvège, les Kriegsmarines n'existaient pas. C'est un fait incontestable. Il n'y avait pas de navires de surface. À l'été 1940, les Allemands disposaient de 6 sous-marins dans tout l'Atlantique. Il n'était pas question de transfert de bateaux vers la Méditerranée. La flotte de surface était en cours de réparation ou se trouvait au fond. Transfert de bateaux vers la Méditerranée. Doenitz a protesté parce qu'il avait peu de bateaux et qu'ils ne pouvaient pas en sortir. Il y a deux courants à Gibraltar. Les Allemands ont perdu plusieurs bateaux en traversant Gibraltar. Il y a un mémoire du commandant d'un sous-marin allemand, comment il est allé en Méditerranée. Uniquement en surface à cause du courant de surface et la nuit. Il a marché avec les moteurs diesel éteints. Sous l'eau, les bateaux ne maîtriseront pas le courant venant en sens inverse.
                        ----
                        Vous êtes trop brutal sur les propos de la poursuite de la guerre. Essayez de prévoir la situation et lisez les mémoires de de Gaulle. Il y avait suffisamment de troupes en Afrique du Nord. Il s'agissait du transfert de plusieurs des unités de chars les plus efficaces. Et, surtout, sur le déplacement en Afrique du Nord des membres du gouvernement, la déposition de Pétain et une déclaration sur la poursuite de la guerre. Ensuite, il n'y aurait pas de campagne dans le Nord. Afrique. L'Italie se serait retirée de la guerre en 1941, l'Indochine ne serait pas allée aux Japonais (et c'est le caoutchouc et le pétrole). Et puis la France pourrait dire la tête haute qu'elle était en guerre. Une centaine de pilotes français avec leur aviation, la troisième (ou quatrième) flotte au monde, une centaine de chars de mille soldats sur le sol britannique, la mer Méditerranée se transforme en flaque anglaise, l'Italie est sortie de guerre, la situation en Extrême-Orient est complètement différente. C'est tout le profil de la France, ainsi que toute la guerre.
                        De Gaulle n'a même pas offert Sev. Afrique et Angleterre. C'est pourquoi il a parlé de la forteresse bretonne. Il a fallu la retenir pendant quelques semaines pour transférer des troupes en Angleterre.
                  2. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 08: 59
                    +3
                    Regardé le lien. Il n'y a rien de nouveau là-dedans, et il n'y a aucune mention d'attaque probable. La date de l'attaque a été rapportée à plusieurs reprises et n'a pas été confirmée. J'ai écrit, le calendrier du transfert, le VRAI transfert, publié dans le journal de Halder. Le transfert a commencé en avril-mai, les divisions de chars ont été transférées début juin, les divisions de réserve jusqu'à fin juin (après le début de la guerre). La construction de structures défensives n'indique en aucun cas une intention d'attaquer. L'URSS elle-même les a construits. De plus, la violation des frontières par les avions ne veut rien dire. Demandez combien de fois les avions soviétiques ont traversé la frontière. Être surpris.
                  3. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 57
                    -3
                    Il n'y a rien de nouveau là-dedans, et il n'y a aucune mention d'attaque probable. La date de l'attaque a été rapportée à plusieurs reprises et n'a pas été confirmée.

                    Oh, eh bien, c'est vraiment une raison de se détendre et de ne pas se préparer à une éventuelle attaque du pays, dont les plans agressifs d'expansion étaient évidents à partir de 1938))
                2. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 10
                  +4
                  À propos des sous-marins. Cette autorité fait-elle suffisamment autorité?

                  Au début de la guerre, nous avions, comme mentionné précédemment, 57 sous-marins. À ce nombre, 28 nouveaux bateaux ont été ajoutés pendant la première année de la guerre. Au cours de la même période, 28 bateaux ont été perdus, à la suite de quoi, le 1er septembre 1940, nous avions les mêmes 57 sous-marins qu'avant le début de la guerre.

                  Sur le total, 39 unités étaient en service. Jusqu'en juillet 1940, en moyenne, seuls 12 sous-marins étaient en mission de combat à la fois. Étant donné que la moitié du temps d'une campagne est consacrée à atteindre la zone opérationnelle et à y revenir, seuls 6 sous-marins ont participé directement aux opérations de combat à la fois. Ils ont mené la guerre contre la Grande-Bretagne.

                  http://militera.lib.ru/memo/german/doenitz_k/text.html#t7
                3. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 53
                  -3
                  Sur le total, 39 unités étaient en service.

                  39 unités, ce n'est pas du tout la même chose que "il n'y avait pas de sous-marins", non?

                  De plus, il y en a 18 autres en stock, donc ils auraient bien pu être envoyés en Méditerranée, si besoin était.
                4. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 16: 42
                  +1
                  39 n'était pas là. Il n'y en avait que 6. En ce qui concerne la Kriegsmarine en général:

                  Dans l'opération norvégienne, les parties ont subi des pertes importantes en navires, mais l'Allemagne nazie a subi des pertes particulièrement lourdes et irréparables. Des attaques principalement menées par des navires de surface et des sous-marins, elle a perdu 3 croiseurs, 10 destroyers, un destroyer, 4 sous-marins, 11 transports et pétroliers et 10 navires auxiliaires. Plusieurs navires de guerre, dont les deux cuirassés, ont été endommagés. Une fois l'opération terminée, 3 croiseurs sont restés en service sur les grands navires de la flotte allemande (dont 2 légers). Ainsi, la flotte de surface allemande a reçu les bases souhaitées pour les opérations dans l'Atlantique, mais n'a pas eu la force pour ces actions.
                5. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 17: 30
                  -1
                  6 est le nombre de ceux qui ont participé aux hostilités en même temps.

                  Doenitz a dit très clairement sur le nombre total de bateaux en service:

                  Sur le total, 39 unités étaient en service.
                6. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 17: 47
                  +1
                  Les Américains ont maintenant 11 ou 13 porte-avions. Mais cela ne signifie pas qu'ils peuvent être utilisés. Ils peuvent en utiliser un maximum de 4 à la fois.
                  Vous ne pouvez toujours utiliser qu'une partie. Dans tous les cas, il n'est pas nécessaire de parler de dix sous-marins. Si vous réduisez toutes les activités de combat dans l'Atlantique et envoyez 6 bateaux en mer Méditerranée, tout s'arrêtera là.
                  La préparation aux opérations et au combat sont des choses complètement différentes.
                7. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 19: 07
                  -1
                  Bien. Je conviens que les Kriegsmarines en 1940 en Méditerranée ne pouvaient pas mettre en danger les navires de France et de Grande-Bretagne.

                  Je suis intéressé par 1 question:

                  Combien de temps pensez-vous qu'il faut pour transférer le nombre requis de troupes d'Afrique du Nord vers la France?
                8. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 19: 48
                  +2
                  À proprement parler, pas du tout. Il suffisait de plusieurs avions pour transporter les membres du gouvernement, plusieurs généraux, un groupe d'officiers et plusieurs dizaines de chars avec du personnel de service. Troupes dans le Nord. L'Afrique l'était.
                  Irina m'a réprimandé ici en disant que je citais le héros national de la France. Mais il a tout écrit dans ses télégrammes.
                  Les troupes étaient au Sénégal, en Syrie, en Indochine. La flotte était basée sur l'Angleterre, Alexandrie, Mers el Kebir et Casablanca.
                9. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 19: 56
                  +2
                  L'appel du général de Gaulle aux Français
                  18 1940 Juin

                  Croyez-moi, car je sais de quoi je parle: rien n'est perdu pour la France. Nous pourrons gagner à l’avenir par les mêmes moyens que ceux qui nous ont vaincus.

                  Car la France n'est pas seule! Elle n'est pas seule! Elle n'est pas seule! Un vaste empire se tient derrière lui. Elle peut s'unir à l'Empire britannique, qui domine les mers et continue de se battre. Elle, comme l'Angleterre, peut faire un usage illimité de la puissante industrie des États-Unis.

                  Cette guerre ne se limite pas au territoire qui souffre depuis longtemps de notre pays. L'issue de cette guerre n'est pas décidée par la bataille pour la France. C'est une guerre mondiale. Malgré toutes les erreurs, les retards, les souffrances, le monde dispose de moyens suffisants pour écraser un jour nos ennemis. Bien que nous soyons maintenant submergés par les forces mécanisées, nous pourrons à l'avenir l'emporter avec des forces mécanisées supérieures. Le sort du monde en dépendra.

                  En fait, la personnalité de Paul Reynaud était tout à fait adaptée à la poursuite de la guerre, étant donné l'existence d'un certain ordre dans l'État et sur la base des traditions qui se sont développées au cours du processus de développement historique de la France. Mais tout a été balayé. Le chef du gouvernement a vu comment l'État s'est effondré, comment la panique a saisi le peuple, comment les alliés renoncent et les dirigeants les plus importants perdent leur présence d'esprit. Depuis le jour où le gouvernement a quitté la capitale, le pouvoir de l'État était dans un état d'agonie, qui se manifestait dans la fuite désordonnée sur les routes, dans le désordre de tous les services arrière, dans la violation de la discipline dans tous les domaines de la vie et dans la confusion générale. Dans de telles conditions, l'esprit de Paul Reynaud, son courage, son autorité ont été gaspillés. Il ne pouvait plus faire face à l'avalanche orageuse d'événements.

                  Pour reprendre les rênes en main, il avait besoin de sortir du tourbillon, déménager en Afrique et recommencer là-bas. Paul Reynaud l'a compris. Mais pour cela il fallait prendre un certain nombre de mesures extraordinaires: changer le commandement principal, renvoyer le maréchal Pétain et une bonne moitié des ministres, supprimer certaines influences, accepter l'occupation complète de la France, en bref, dans cette situation difficile sans précédent de prendre un certain nombre de mesures extraordinaires et au-delà des habituelles.
                10. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 20: 07
                  -1
                  Il suffisait de plusieurs avions pour transporter les membres du gouvernement, plusieurs généraux, des groupes d'officiers et plusieurs dizaines de chars avec du personnel de service.

                  Et qu'en est-il de la population de la métropole? Ok, le gouvernement et les dirigeants militaires sont évacués. Que faire de la population? Et que feront les Allemands pendant que les troupes sont transférées d'Afrique du Nord (et plus encore d'Indochine) vers l'Europe? J'espère que vous comprenez qu'ici vous ne pourrez pas vous en tirer avec "plusieurs avions", et qu'il vous faudra plus de temps?

                  Mais que faire de la production militaire dans la métropole? Y avait-il des usines dans les colonies produisant au moins des pièces de rechange et des obus pour les chars, l'artillerie, les avions?

                  Irina m'a reproché ici de citer le héros national de la France.

                  Le statut de héros national de la France ne fait pas de chaque déclaration, opinion et hypothèse de De Gaulle la vérité ultime. Il est, bien sûr, une autorité, mais les autorités peuvent se tromper. Philippe Pétain pendant la Première Guerre mondiale, autant qu'il était un chef militaire vaillant et habile - mais cela ne l'a pas aidé à ne pas se tromper pendant la Seconde Guerre mondiale.
                11. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 20: 25
                  +2
                  Quel genre de guerrier Pétain était, nous pourrons en discuter plus tard. Le fait qu'il se soit reposé sur Verdun ne fait pas de lui un grand commandant. Mais c'est un sujet complètement différent.

                  Vous êtes à nouveau préoccupé par la population civile. Hitler ne fera rien avec eux. Ils iront travailler, riveter des avions et des camions, des chars et des canons pour Hitler. Dans toute guerre, le sort de la population civile n’est pas enviable. Vae Victis, les anciens Gaulois le savaient. Et ce sont les ancêtres des Français. Il n'était pas nécessaire de perdre la guerre. Si le gouvernement français était si préoccupé par ses citoyens, il n'aurait pas dû être nécessaire de déclarer la guerre à l'Allemagne le 3 septembre. Ou faites la paix en octobre 1939.
                  L'offre de troupes en Afrique et dans les colonies pourrait être ajustée. L'Angleterre et les États-Unis n'ont pas refusé d'aider la France. Certes, Roosevelt était à court de fonds, mais Churchill a promis du matériel au Moyen-Orient.
                12. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 22: 34
                  -2
                  Encore une fois, vous vous souciez de la population civile

                  En fait, c'est précisément la tâche de tout gouvernement.

                  Hitler ne fera rien avec eux.

                  15 millions de civils morts en URSS ne sont pas d'accord avec vous.

                  Ils iront travailler, riveter des avions et des camions, des chars et des canons pour Hitler.

                  Certainement. Mais ils peuvent le faire dans une atmosphère relativement calme, ou ils le peuvent - comme les prisonniers de guerre de l'Est, mourant par lots de travaux forcés, de maladies et de traitements inhumains.

                  Dans toute guerre, le sort de la population civile n’est pas enviable.

                  Rendons-le encore plus peu enviable, d'accord?

                  L'approvisionnement en troupes en Afrique et dans les colonies pourrait être ajusté.

                  Combien de temps cela prendrait-il?

                  Le fait qu'il se soit reposé sur Verdun ne fait pas de lui un grand général.

                  Son autorité après la 1ère guerre mondiale en France était très élevée, tout comme celle de de Gaulle après la 2ème guerre mondiale. Vous avez fait appel au statut de héros national, pas à moi.
                13. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 23: 01
                  +2
                  Votre point de vue ne coïncide pas avec le mien. Une guerre de destruction a été menée en URSS. Il n'y a pas eu de guerre de ce genre en France. Rien de terrible ne leur serait donc arrivé. Eh bien, nous avons perdu notre patrie. Hitler n'avait pas pour tâche de détruire les Français. Lisez comment les Allemands ont combattu les Britanniques. Juste messieurs. Aussi avec les Français. Il y a eu une guerre d'anéantissement en URSS. Donc, rien de terrible ne leur serait arrivé.
                  L'offre en Afrique a dû être ajustée pendant quelques mois. Battez l'armée de Graziani et c'est tout. Après la défaite de l'hiver 1941, les prisonniers italiens n'étaient pas comptés en milliers, mais en acres. La stupidité de Churchill n'a pas permis à la campagne de se terminer immédiatement.
                  -----
                  La France pourrait continuer la guerre en s'appuyant sur ses colonies. Certes, il y a de nombreuses nuances ici. Et ils ne sont pas liés aux souffrances de la population civile. Il existe d'autres moyens de résoudre le problème. Guderian et Raeder ont constamment demandé à Hitler de continuer son avance vers le sud, d'occuper toute la France et de déplacer les combats vers Malte et Gibraltar. Qui sait, si le Nord de la France avait résisté et Hitler serait parti en Afrique. Et puis l'URSS aurait reçu une période de grâce d'un an. Mais ce sont toutes des alternatives.
                  Hitler a essayé de suivre cette voie. Et puis il a répété à plusieurs reprises que les négociations avec Franco et Mussolini étaient sa plus grande déception.
                  ----
                  Oui, l'autorité de Pétain était élevée. Je ne discute pas. Mais je n'ai pas étudié spécifiquement sa biographie. Je sais qu'il défendit obstinément Verdun. Je ne connais pas ses autres exploits. Quel genre de politicien il était, aucune information du tout. Mais à 82 ans, assumer une telle responsabilité ...
                  -----
                  Dans tous les cas, le fait de la défaite n'est pas un crime. C'est un malheur. Et la signature de la reddition aussi. Mais abandonner lorsqu'il existe une possibilité de résistance est une tout autre affaire. Et se cacher derrière le souci de la population civile ne justifie pas la reddition. Ensuite, il n'était pas nécessaire de s'engager dans un combat. Selon cette logique, il était impossible d'organiser un mouvement partisan.

                  Colonel général Lothar Rendulich "Guerrilla Warfare and International Law" (combattu en Yougoslavie, en URSS, dans les Balkans). Au procès, il a été accusé d'avoir tiré sur des otages par ses troupes et de la tactique de la "terre brûlée"

                  Les partisans français ont utilisé les mêmes méthodes dans leur lutte que les partisans des Balkans et de la Russie. Et dans leur cruauté, ils n'ont presque pas cédé l'un à l'autre.
                  ------
                  Même si nous parvenons à obtenir des résultats définitifs, en étudiant cette question, nous devons encore faire beaucoup pour apporter enfin une clarté complète aux normes juridiques de la guérilla à l'échelle internationale. L'ambiguïté ici ne peut qu'accroître la confusion. Dans le même temps, il faut tout d’abord se souvenir: le manque de clarté dans la relation juridique de ce, bien que regrettable, mais le nouveau type de lutte populaire tout à fait inévitable accroît particulièrement fortement les souffrances de la population civile. En cas de guerre, la population sera écrasée par deux groupes belligérants: les partisans, d'une part, et les troupes régulières, d'autre part. Nous nous retrouverons tous dans la position d'une autruche cherchant le salut sous son aile, si nous ne prenons pas ensemble les mesures les plus sérieuses pour limiter les formes de guérilla, et non sur la base d'une théorie abstraite, mais sur l'expérience spécifique de la guerre passée.
                14. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 23: 38
                  +2
                  Une petite digression du sujet. L'opinion de Guderian:

                  Je n'aimais pas la trêve qui vient de se conclure à la jubilation du peuple allemand et à la satisfaction d'Hitler. Après la victoire complète des armes allemandes sur la France, nous pourrions conclure un autre traité de paix. Il était possible d'exiger le désarmement complet de la France, l'occupation complète du pays et la renonciation à la marine et aux colonies. Mais il était également possible de suivre une voie différente, sur la voie de la compréhension mutuelle, suggérant que les Français préservent l'intégrité de leur pays, de leurs colonies et de leur indépendance nationale dans l'intérêt d'une conclusion rapide de la paix avec l'Angleterre également.
                  -------
                  A cette époque, j’ai vu le moyen le plus efficace d’instaurer rapidement la paix dans la poursuite immédiate de notre offensive vers l’embouchure du Rhône, de sorte qu’après avoir capturé les ports français en Méditerranée, en coopération avec les Italiens, des forces d’assaut aéroportées terrestres en Afrique et ainsi de suite. Malte. Si les Français nous rejoignent, tant mieux. Sinon, nous et les Italiens devons continuer la guerre seuls et sans délai. On sait à quel point les Britanniques étaient faibles en Égypte. De grandes forces italiennes étaient toujours en Abyssinie. Les défenses aériennes de Malte étaient faibles. Il m'a semblé que tout plaide pour la poursuite de nos opérations dans ce sens. Tous sont pour, rien n'est contre. Il était nécessaire de transférer rapidement quatre ou six divisions blindées en Afrique et de créer une supériorité écrasante des forces là-bas avant que les Britanniques puissent transporter des renforts. Les résultats du débarquement germano-italien en Afrique du Nord en 1940 nous auraient été bien plus favorables qu'en 1941, après la première défaite des Italiens.

                  Il est possible que la méfiance d'Hitler envers les Italiens l'ait empêché de déplacer la guerre en Afrique. Mais il est encore plus probable qu'Hitler, retenu captif par des vues purement continentales, n'ait pas compris l'importance décisive pour les Britanniques de la région méditerranéenne.

                  Quoi qu'il en soit, je n'ai plus entendu parler de mes propositions et ce n'est qu'en 1950 que j'ai appris que le général Ritter von Epp avait pourtant trouvé possible de les communiquer à Hitler. Selon le capitaine 1st Rank Wenig, qui accompagnait Epp, Hitler a refusé de s'exprimer sur les mérites de ces propositions.

                  Il est juste de dire que dans le livre de Manstein, ces plans ont été minutieusement analysés et Manstein n'a rien laissé de côté.
                  ----
                  Guderian a décidé de répéter les paroles de Pontius Gerenius :-) Cela n'a pas fonctionné, comme il y a 2000 ans.
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 14 June 2020 01: 42
    0
    Vous, comme Porthos, depuis qu'ils ont commencé à parler de France: "Je me bats parce que je me bats!" Voulez-vous discuter? Excusez-moi. La comparaison de la résistance en URSS et en France n'est pas entièrement convaincante. Pour les raisons suivantes:
    1. L'Allemagne, par la faute de Staline, a pris l'URSS par surprise. Le blitzkrieg a été un succès. D'où l'ampleur des territoires conquis et les pertes dans la période initiale de la guerre. Et des répressions massives à la veille de la guerre dans les rangs de l 'Armée rouge. La «guerre étrange» dura du 03 septembre 1939 à mai 1940. Les deux armées opposées se tenaient face à face en pleine préparation au combat. Blitzkrieg et ne sentait pas. Néanmoins, six semaines ont suffi pour conquérir toute la France, permettez-moi de vous le rappeler - le pays le plus grand et le plus développé d'Europe à cette époque.
    2. Le héros de la 1ère guerre mondiale, le maréchal Patan, a dirigé le gouvernement pro-allemand de la France à Vichy. Et la France a assis toute la guerre aussi tranquillement qu'une souris sous un balai.
    3. Une telle ampleur du mouvement partisan, comme, par exemple, en Yougoslavie, ou en Biélorussie, en Russie, en Ukraine, en France n'était même pas proche.
    4. Les Allemands vis-à-vis de la France occupée se sont comportés de manière très différente de celle de l'URSS, car les Français par essence n'ont pas résisté. Il n'y a pas eu d'Einsatzgruppen, il n'y a pas eu de répression massive. Le même vétéran de la guerre et écrivain de renommée mondiale, Irwin Shaw, a écrit au nom de l'un des héros des Young Lions à succès, comparant l'ampleur des répressions du Reich en France et en URSS: «Vous étiez en France et vous ne savez rien. J'étais en Russie. elle-même là-bas, comme un renard enragé qui est monté dans un poulailler. »La France a livré les Juifs à l'Allemagne très calmement. Ne laissez pas avec enthousiasme, comme, disons, les Slovaques et les Croates, mais sans aucune résistance ni émotion. A Yad Vashem, il y a moins de justes français dans le monde que de Polonais. Je ne parle même pas du fait que la position prise sur la question de l'extradition par la Finlande, le Danemark, la Bulgarie, l'Albanie, la France ne s'est même pas rapprochée. Si ce n'est pas de la lâcheté et de la soumission, alors quoi?
    Par conséquent, Israël honore tellement la contribution de l'URSS à la victoire sur l'Allemagne. Les Britanniques, les Américains ont combattu héroïquement dans l'océan Pacifique et en Europe. Et les Français ont rejoint la victoire, et eux-mêmes ont laissé la guerre entrer chez eux.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 02: 57
      -3
      Pour les raisons suivantes:
      1. L'Allemagne, par la faute de Staline, a pris l'URSS par surprise. Le blitzkrieg a été un succès. D'où l'ampleur des territoires conquis et les pertes dans la période initiale de la guerre.

      Staline a été informé des préparatifs militaires des Allemands à la frontière avec l'URSS en 1940.
      En outre, la reddition de la France est aussi très logiquement justifiée précisément par le manque de préparation de la direction militaire aux nouvelles tactiques de guerre utilisées par l'Allemagne. Les erreurs de calcul stratégiques du commandement ont conduit la situation au front à atteindre un point désespéré, alors qu'il n'y avait plus de raison de se battre.

      Néanmoins, six semaines ont suffi pour conquérir toute la France, permettez-moi de vous le rappeler - le pays le plus grand et le plus développé d'Europe à cette époque.

      Les forces armées françaises étaient techniquement inférieures aux Allemands. Et surtout, la pensée des généraux français, qui fondaient leur stratégie sur l'expérience de la Première Guerre mondiale, céda, tandis que la pensée militaire des nouveaux généraux d'Allemagne s'avançait.

      Blitzkrieg et ne sentait pas

      C'est ça. Pendant la guerre étrange, ils ne sentaient pas. Et lorsque les Allemands l'ont appliqué déjà en 1940, les généraux français n'étaient pas prêts pour cela.

      Le héros de la Première Guerre mondiale, le maréchal Patan, a dirigé le gouvernement pro-allemand de la France à Vichy. Et la France a assis toute la guerre aussi tranquillement qu'une souris sous un balai.
      3. Une telle ampleur du mouvement partisan, comme, par exemple, en Yougoslavie, ou en Biélorussie, en Russie, en Ukraine, en France n'était même pas proche.

      Parce qu'il y aurait un minimum de sens de sa part, mais le maximum de répressions massives des Allemands contre des peuples pacifiques.

      Les Allemands vis-à-vis de la France occupée se sont comportés très différemment de l'URSS, car les Français n'ont essentiellement pas résisté. Il n'y a pas eu d'Einsatzgruppen, il n'y a pas eu de répression massive.

      C'est ça. La France n'a pas été confrontée au dilemme «lutter ou mourir». Les Allemands n'ont pas menacé de les massacrer en tant que race inférieure, comme les Slaves. Mais s'ils commençaient la guérilla, des pertes massives ne pourraient être évitées.

      La France a livré très calmement les Juifs à l'Allemagne.

      Pardonnez-moi, bien sûr, mais quand vous (dans le sens, le gouvernement français) avez le choix - ne pas trahir les juifs et exposer ainsi la majeure partie de la population (les Français) sous l'attaque des groupes Einsatz ou extrader les juifs, mais pour sauver la population principale de plusieurs millions de victimes - l'option n'est pas facile, mais rationnelle.

      Si ce n'est pas de la lâcheté et de la soumission, alors quoi?

      C'est la survie nationale. Pensez-y, si 25 millions de personnes étaient massacrées en France, comme en URSS? En France, avec une population de 40 millions d'habitants à l'époque.

      Par conséquent, Israël honore tellement la contribution de l'URSS à la victoire sur l'Allemagne. Les Britanniques, les Américains ont combattu héroïquement dans l'océan Pacifique et en Europe.

      La Grande-Bretagne avait une forte défense insulaire. Les États-Unis étaient généralement loin à l'étranger. Le territoire de l'URSS occupe tout le continent. Tous ces pays avaient des options pour se retirer, faire une pause, se regrouper pour riposter. La France n'avait pas une telle option. Le territoire est petit, rien ne sépare de l'Allemagne, il n'y a nulle part où évacuer (les options ridicules avec une prétendue évacuation d'urgence vers l'Algérie par la mer Méditerranée ne sont pas prises en compte). La France ne pouvait pas non plus compter sur des alliés - la Grande-Bretagne avait beaucoup de problèmes pour elle-même, l'URSS en général à cette époque remuait des tours avec l'Allemagne, les États-Unis à l'époque n'étaient pas entrés en guerre et c'était loin.

      Je ne dis pas que la France est un héros. La capitulation est toujours la capitulation. Mais parfois, c'est le seul bon choix.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 14 June 2020 10: 43
        +2
        Cyril, je me fiche de ce qu'Aleksandrov a écrit.

        Oui, je sais que vous ne vous souciez pas de la recherche, c'est embarrassant pour vous.

        Je ne me soucie vraiment pas de ces études très unilatérales et même biaisées, elles NE contribuent PAS à l'établissement de la vérité, mais sont menées à des fins complètement différentes. - par exemple, les voisins, dans le VO, il n'y a pas si longtemps avaient un article sur Lend-Lease, et ainsi son auteur a affirmé que "chaque seconde ..." la coquille provenait de ce qui avait été apporté par LL - un peu plus tard, il s'est avéré que le candidat des sciences historiques était quelqu'un V. Shpakovsky, soit il n'est même pas ami avec l'arithmétique depuis l'école, soit il l'a simplement oublié - seulement maintenant, il s'est avéré qu'en fait tous les trois - MAIS le titre accrocheur est déjà allé aux masses, pour traiter le cerveau des gens ordinaires, pour ainsi dire ...
        Tel est le véritable objectif d'une telle «recherche» - un reformatage progressif et imperceptible de l'esprit de l'homme de la rue.

        Considérez-vous les 400 millièmes collaborateurs de l'armée de l'UPA? Oui ou non?

        En partie oui.

        Un bon exemple de votre «logique» est «un peu enceinte».

        sur la recherche du russophobe Aleksandrov, dont nous avons déjà discuté de la personnalité, il s'en moquait.

        Le fait est que vous devez discuter des données, pas de la personnalité. L'argument de la personnalité en logique est considéré soit comme une technique de démagogie, soit comme une erreur logique ...

        La personnalité compte aussi, le même Aleksandrov que vous avez amené a une réputation très particulière dans la communauté ...

        L'opinion d'un ennemi russophobe déformant délibérément les faits historiques

        Vous n'avez fourni aucun fait prouvant ces distorsions ...

        N'avez-vous pas apporté la liste là-bas, et il y a un certain Drobyazko dedans? intimider
        Nous regardons le livre du même auteur, page 196, et que lisons-nous sur la quantité?
        "Passé de 800 000 à 1 000 000 de citoyens soviétiques ..." (c)
        D'une manière ou d'une autre, votre auteur avait des chiffres légèrement différents, non?
        Et un autre oncle a écrit sur ce sujet, mais à propos de lui plus tard ...

        Tout d'abord, c'est la personnalité.

        Autrement dit, vous admettez explicitement que vous ne vous souciez pas des principes d'une discussion impartiale et logique? ...

        Ce n'est rien de plus que votre idée de la discussion, qui n'a rien à voir avec la réalité ...

        Par conséquent, pour l'essentiel de la publication, il est difficile de faire valoir.

        Certes, l'auteur, évoquant la reddition "honteuse" de la France aux Allemands, a manqué pour une raison quelconque le fait que dans les premières années de la Seconde Guerre mondiale, l'Allemagne occupait un territoire de l'URSS égal à 2 territoires de la France.
        Eh bien, c'est-à-dire que les Français sont des "lâches honteux", une fois passé leur pays aux Allemands, et les dirigeants soviétiques sont de vaillants combattants, bien que passé un morceau de territoire est 2 fois plus grand. Une sorte de double standard.

        Je n'écrirai même PAS sur le fait que vous ne connaissez même PAS les bases des connaissances dans ce domaine - mais voici la différence entre la reddition, la reddition et la conquête, la capture, l'occupation? Je ne me souviens même pas des termes plus spécifiques - pourquoi? Vous ne les connaissez toujours pas ...
        Où t'a-t-on appris?

        Vous ne savez pas ce que sont la mobilisation, les densités opérationnelles, l'initiative. L'URSS n'avait aucune chance de gagner la bataille frontalière.

        Ah, c'est défaite de l'URSS au début de la guerre, nous expliquons les problèmes de «mobilisation, densité opérationnelle et initiative», et défaite de la France - "par la lâcheté des grenouilles honteuses."
        En effet, eh bien, quels doubles standards y a-t-il))

        Les opportunités de mobilisation, le potentiel économique, etc. sont également implicites. L'Allemagne avait l'avantage.

        De plus, l'Allemagne a combattu sur 2 fronts, mais pas l'URSS. Je ne mentionnerai pas que les ressources naturelles de l'URSS suffiront à des dizaines de Reich et à ses alliés, qu'il en soit ainsi. Et cela n'inclut pas le prêt-bail….

        Vos chiffres sur le nombre de chars et autres matériels ne sont pas du tout intéressants, d'abord vous devriez au moins étudier les bases des sciences militaires - tactique, art opérationnel, stratégie, voici comment étudier - puis nous parlerons ...
        Il est temps de faire la différence entre la défaite et la reddition à votre âge ...
        Et à propos de la guerre sur deux fronts - QUI A FORCÉ L'ALLEMAGNE À ATTAQUER L'URSS? Il n'attaquerait pas - il n'y aurait pas eu de guerre sur deux fronts ...

        PS Je n'entreprendrai pas de faire valoir qu'il n'y avait pas une seule colonie sur le territoire de l'URSS qui n'ait été défendue - le village conditionnel de Nizhnekhatsapetovka n'aurait pas pu être défendu, et même les plus grandes villes - à Oryol, Dieu nous en préserve, les Allemands sont entrés, il y avait encore des tramways même en marche MAIS c'étaient des exceptions plus probables, vous pouvez facilement en trouver la confirmation dans les mémoires des généraux allemands - si vous le souhaitez, mais Paris sans un seul coup - eh bien, pour vous et des gens comme vous, c'est apparemment normal ...
        La reddition est votre choix!
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 11: 51
          +4
          J'ai personnellement terminé la discussion. Juste pour mettre fin au sujet des collaborateurs.
          Oui, les citoyens soviétiques ont servi dans la Wehrmacht. Les chiffres varient. 800 000 à 1,5 million. Je peux même ajouter sur les disparus. Environ 400 000 étaient des bourgmestres, des policiers et juste de la canaille.
          Mais il y a une légère différence. Le thème de la collaboration en URSS a commencé à être exploré à partir des années 80. Ainsi, l'écrasante majorité est allée à Khivi avec un choix simple - la mort dans un camp de concentration ou la vie d'un traître. Je ne sais pas quel choix chacun de nous ferait personnellement. Y compris moi. Mais comparer le principe FORCÉ et VOLONTAIRE est le comble de la stupidité et de l'analphabétisme.
          Encore une fois pour les ignorants. Les Français, les Belges et d'autres sont allés à la SS et à la Wehrmacht VOLONTAIRE. L'écrasante majorité des Soviétiques ont marché de force sous la menace de destruction.
          -----
          PS Lisez les mémoires des soldats de première ligne. Pour la première fois, j'ai vu cela dans une interview avec Bogomolov (celui qui a écrit "The Moment of Truth"). Ensuite, j'ai trouvé d'autres preuves.
          Si les Allemands et même les moutons SS avaient une chance d'être capturés, alors les Vlasovites n'avaient pas une telle chance. Ils ont été abattus sur place, quels que soient les ordres. Et le commandement n'a pas vraiment condamné de telles fusillades. Autrement dit, ceux qui ont versé du sang en libérant leur patrie savaient parfaitement ce qu'ils étaient. Nous devrons donner un devis:

          J'étais en 1945 "en territoire étranger" - en Allemagne, et je dois témoigner que si les Allemands, y compris les SS, identifiés par le groupe sanguin tatoué sous le bras, étaient généralement faits prisonniers (le nombre de prisonniers était un indicateur de l'activité de combat des unités et connexions), les Vlasovites, s'ils n'avaient pas le temps de les protéger en tant que porteurs d'informations, étaient le plus souvent soumis à des «représailles extrajudiciaires». Le sort même de ceux qui n'étaient confondus qu'avec des militaires de la ROA s'est avéré tragique.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 14 June 2020 11: 54
            +1
            Citation: Bakht
            J'ai personnellement terminé la discussion. Juste pour mettre fin au sujet des collaborateurs ...

            Je suis d'accord avec presque tout ce que vous avez dit ...
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 11: 58
              +3
              Supplément.

              Le recrutement de soldats et d'officiers dans la ROA se faisait de diverses manières. Le participant de la Grande Guerre patriotique NI Vasiliev a raconté en détail l'un d'eux: «C'était un plan clair. Les gens étaient maintenus à la limite de la destruction physique et morale. Par conséquent, beaucoup se sont inscrits pour un travail spécial. S'étant inscrit à une équipe pour un travail spécial, le prisonnier de guerre s'est rétabli et a suffisamment mangé. Après un certain temps, ils ont commencé à être libérés du convoi s'ils changeaient la forme des prisonniers de guerre en la forme du ROA. Après 2-3 mois, ils ont été alignés et ont proposé de rejoindre la ROA, et ceux qui ont refusé ont été publiquement fusillés. Mais beaucoup sont entrés avec l'idée de fuir chez eux "

              Je pense que le sujet s'est épuisé.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 14 June 2020 12: 53
                -2
                Après 2-3 mois, ils ont été alignés et ont proposé de rejoindre la ROA, et ceux qui ont refusé ont été publiquement fusillés.

                Et la même chose se serait produite avec les Français s'ils avaient refusé de coopérer.

                Encore. La Grande-Bretagne et l'URSS ont eu l'occasion de battre en retraite, d'évacuer les usines, les troupes afin de se regrouper, de rassembler des forces et de riposter. La France n'a pas eu une telle opportunité. À propos d'une évacuation massive vers l'Algérie, s'il vous plaît, ne le faites pas - j'ai montré par l'exemple du Dynamo ce qu'est une évacuation massive à travers un détroit étroit.
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 14 June 2020 12: 50
            -2
            Ainsi, l'écrasante majorité est allée à Khivi, ayant devant eux un choix simple - la mort dans un camp de concentration ou la vie d'un traître.

            Et la France aurait eu exactement le même choix. La seule différence est qu'Hitler a commencé à massacrer massivement la population de l'URSS à la fois, sans essayer de flirter avec les Slaves au bon papa, comme il l'a fait avec la France.

            Si la France avait tenté de résister, il y aurait eu les mêmes pertes de plusieurs millions de dollars.

            Bien sûr, il y avait parmi les collaborateurs français et ceux qui ont coopéré et volontairement, par leurs propres motivations idéologiques. Mais la plupart essayaient simplement de survivre.

            Si les Allemands et même les moutons SS avaient une chance d'être capturés, alors les Vlasovites n'avaient pas une telle chance. Ils ont été abattus sur place, quels que soient les ordres.

            Ce n'est pas du tout un indicateur de quoi que ce soit. En URSS, ceux qui revenaient simplement de captivité étaient également exilés en grand nombre vers les camps.
        2. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 14 June 2020 12: 41
          -3
          Quelques émotions, pas de détails sur les données que j'ai données. Continue.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 14 June 2020 12: 50
            +1
            Citation: Cyril
            Quelques émotions, pas de détails sur les données que j'ai données. Continue.

            Seulement après vous, nous sommes polis et nous laisserons toujours la dame continuer!

            Et discutez de vos «données» avec Aleksandrov - avez-vous déjà étudié Dante? intimider hi
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 11
              -2
              et Dante a déjà étudié?

              Pourquoi devrais-je l'étudier? Pour déchiffrer vos stupides métaphores?
              1. plabu Офлайн plabu
                plabu 14 June 2020 13: 21
                +2
                N'étudiez pas, votre éducation ne m'intéresse pas d'une manière ou d'une autre, et le reste à votre sujet n'est pas non plus trop - vous avez un minimum de connaissances, mais voici votre importance personnelle - enseignez le matériel, sur les réserves, etc., jusqu'à ce que vous l'obteniez ...
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 49
                  -1
                  N'étudiez pas, votre éducation ne m'intéresse pas d'une manière ou d'une autre, et le reste à votre sujet n'est pas non plus trop - vous avez un minimum de connaissances, mais voici l'estime de soi - enseignez le matériel, les réserves, etc., jusqu'à ce que vous ne soyez pas admissible ...

                  Encore une phrase dénuée de sens.
                  1. plabu Офлайн plabu
                    plabu 14 June 2020 14: 14
                    +2
                    Eh bien, qui est à blâmer pour vous que cela ne signifie rien pour vous?
                    Apprenez le matériel, jusqu'à présent, il est très bien que vous ne vous soyez pas engagé dans ces jours-là à vous préparer à repousser l'attaque allemande, sinon l'attaque se serait produite beaucoup plus tôt, et il est fort possible que, pour des raisons juridiques, vous vous y seriez entassés. négatif hi
                  2. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 June 2020 14: 48
                    -2
                    Eh bien, qui est à blâmer pour vous que cela ne signifie rien pour vous?

                    Vous, bien sur. Vous avez dit une phrase dénuée de sens.

                    Enseigner le matériel

                    Phrase préférée de ceux qui sont incapables de donner un contre-argument détaillé dans l'affaire.

                    que ce n'était pas vous qui vous prépariez à repousser l'attaque allemande à cette époque, sinon l'attaque se serait produite beaucoup plus tôt, et il est fort possible que pour des raisons juridiques - vous vous y seriez entassés.

                    L'argument de personnalité est tellement mignon.
                  3. plabu Офлайн plabu
                    plabu 14 June 2020 15: 19
                    +1
                    Cela a déjà été écrit pour vous ici - jusqu'au matin, vous ne pouvez pas répondre sur le fond, vous pouvez répondre, mais cela est au-delà de votre pouvoir, vous êtes donc dans le balabolisme et frappez ... négatif hi
                  4. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 21
                    -2
                    Parlez-vous de cet opus dans lequel il n'y a pas un fait unique, pas un seul argument logique - juste un tas d'émotions incohérentes et de tentatives de moralisation? Oui, je ne peux pas répondre à cela.
                  5. plabu Офлайн plabu
                    plabu 14 June 2020 15: 55
                    +1
                    Citation: Cyril
                    Parlez-vous de cet opus dans lequel il n'y a pas un fait unique, pas un seul argument logique - juste un tas d'émotions incohérentes et de tentatives de moralisation? Oui, je ne peux pas répondre à cela.

                    Si vous n'êtes pas en mesure de comprendre ce que vous avez dit, je peux sympathiser avec vous, il n'y a rien pour vous aider, et il n'y a aucun désir - avez-vous écrit hier - que vous deviez apporter les données d'un autre candidat des sciences historiques, alors ils vous ont donné - pour que votre incapacité à comprendre ou à comprendre ce qui est écrit pour vous - vos problèmes et vos tentatives pour prouver que vous avez seulement besoin de discuter de données, mais que la personnalité n'est pas importante - qui est à blâmer que vous avez mal étudié, sur le rôle de la personnalité dans l'histoire, oh comment cela n'a pas été écrit hier, mais pour une raison quelconque, il vous a ce n'est certainement pas mon problème, s'il vous plaît, mentez en chiffres, mais par la bouche de cet «historien» très ...
                    Et votre «logique» ne m'intéresse ni à écouter ni à persuader - vous, pourquoi?
                    Et qu'en est-il de la moralisation - vous, un admirateur de la reddition, essayez même de rééduquer? Et pourquoi ai-je besoin d'un tel «bonheur» - mais ceux qui lisent tout cela, laissent-les tirer leurs conclusions - et l'ont déjà fait. hi
              2. Le commentaire a été supprimé.
              3. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 14 June 2020 18: 54
                -2
                Vous en avez 321? Ils ont mal, probablement, vous feriez mieux de lui demander.
              4. plabu Офлайн plabu
                plabu 14 June 2020 20: 08
                +1
                Ils ont demandé qui? "Logic" vous, mais pas le nôtre? intimider Alors ne traduisez pas les flèches ...
              5. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 14 June 2020 20: 13
                -2
                Qui a été demandé? Moi. Ils ont demandé qui? La question n'est pas précisée.
              6. plabu Офлайн plabu
                plabu 14 June 2020 20: 18
                +1
                Ce n'est pas à vous de juger ce que quelqu'un d'autre dit ou écrit - alors écrivez soit en votre propre nom ou dans votre propre esprit - il n'y a rien pour essayer de représenter le personnage de masse.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 12: 56
    +4
    Étudiez les détails. Ces "experts" tuent. Ils reçoivent des données de témoins oculaires et de participants. Et pour eux ce n'est pas spécifique ...
    Avez-vous déjà découvert le nombre de sous-marins? Ou pensez-vous que Doenitz ne savait pas très bien combien de sous-marins il avait? Tu sais mieux. Ce n'est qu'après cela qu'il était possible de ne plus discuter de rien avec vous.
    Nous avons terminé la discussion. Je veux juste que tu comprennes. Vous devez connaître l'objet du litige. Si vous ne savez pas, n'écrivez pas de bêtises ici.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 10
      -4
      Avez-vous déjà découvert le nombre de sous-marins?

      La Kriegsmarine comptait 57 sous-marins en 1939. Un an avant l'attaque de la France. En 1940, ils étaient encore plus nombreux. Je vous ai déjà écrit ceci. Ou avez-vous une "fausse cécité"?

      Ils reçoivent des données de témoins oculaires et de participants.

      La seule preuve que vous avez citée était les appels et les mémoires de de Gaulle. Il pouvait invoquer et se souvenir de n'importe quoi, mais ce n'était pas forcément faisable. En URSS aussi, certains étaient convaincus "d'une guerre en territoire étranger et peu de sang" - on sait ce que cela a conduit.

      Je vous ai donné un exemple concret de la manière dont l'opération d'évacuation des troupes anglo-françaises à travers l'étroite Manche a été menée et comment elle s'est terminée. Ce que la Grande-Bretagne et la France ont dû sacrifier pour simplement transporter des personnes à travers l'étroit détroit. Si vous pensez qu'il est plus facile de transporter une armée beaucoup plus grande à travers une mer aussi maladive vers l'Algérie (ou vice versa - à partir de là) que par un détroit étroit - je n'ai aucun problème de logique.
      1. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 14 June 2020 14: 35
        +2
        Citation: Bakht
        Nous avons terminé la discussion.

        Cyril... Vous avez terminé, pervers de la logique. Tu ne comprends pas ça aussi?
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 14 June 2020 14: 46
          -3
          Tu ne comprends pas ça aussi?

          Je réponds aux commentaires de mon adversaire. S'il a "fini" avec moi, il se peut qu'il ne réponde pas. S'il répond, votre souci pour lui est inutile.
          1. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 14 June 2020 14: 54
            +2
            Cyril, ici je suis à peu près le même. Vous ne comprenez pas les mots. sourire
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 00
            -3
            Vous ne comprenez pas les mots.

            Vos commentaires incohérents - oui, je ne comprends pas.
  • Ombres Офлайн Ombres
    Ombres 14 June 2020 18: 17
    +1
    N'interférez pas avec le manuel de formation de l'homme. Pour ce manuel de formation, 250 XNUMX verts sont donnés.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 13 June 2020 22: 10
    +6
    Pour une raison quelconque, la plupart des commentaires sont consacrés aux collaborateurs russes. On peut dire, traîtres à la patrie. Mais pour une raison quelconque, les commentaires n'indiquent pas qu'environ 20 à 25 millions de citoyens soviétiques se sont battus contre Hitler. Au total, environ 30 millions de personnes ont été mobilisées.
    Mais l'article parle de quelque chose de complètement différent.
    La France n'allait pas combattre Hitler. Les Français ont jeté le drapeau blanc et ont rendu leur pays. L'alternative était de retirer la flotte vers le Nord. L'Afrique, l'évacuation d'une dizaine de divisions, l'aviation, la défaite des Italiens en Libye, et personne n'aurait entendu parler d'un Rommel. Au même moment, les Français combattirent courageusement les Britanniques en Afrique du Nord en novembre 1942, envoyant des volontaires aux côtés d'Hitler. En 1940, le gouvernement français a fait son choix et il n'y a pas eu de résistance. Il y avait une poignée de Français qui ont continué la guerre. Cette poignée ne fait pas une grande image.
  • gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 14 June 2020 05: 52
    0
    - Je ne voulais pas interférer; mais quand vous lisez ... - quel genre de non-sens est ici ... ici ... ici quelqu'un "Bakht (Bakhtiyar)" porte ... cela prend juste surprise ... - pourquoi est-il si soutenu ici ?????
    - Eh bien, il faut l'inventer ... - à propos de l'évacuation des troupes françaises vers ... vers l'Algérie ...
    - Oui, bien sûr… - il serait possible d'évacuer toute la France vers… l'Algérie… - Toute la France pourrait facilement s'installer en Algérie… - Et encore mieux… - quelque part outre-mer. .. - Demandez au Canada une place pour la France (il y a aussi un «statut d'État» français) ...
    - Oui, la "France courageuse" ne pouvait même pas "évacuer" sa flotte militaire plutôt puissante ... - Je ne savais tout simplement pas où la mettre ...
    - Et ça aurait pu être beaucoup plus facile de le faire ... - Enfin, au moins pour conduire votre marine française au Canada même mentionné ... ou aux USA ... ou au Brésil, en Argentine ... ou ... en Russie ... ou ... - à la lune ... - Et l'Angleterre n'aurait pas à organiser un "French Pearl Harbor" ... - bombarder la marine française pour que les Allemands ne l'obtiennent pas ...
    - C'est juste que la France n'était vraiment pas d'humeur à combattre l'Allemagne .... -Il n'y avait pas de "Lève-toi, le pays est immense" ... - Même pendant la Première Guerre mondiale, la France avait crié "Lève-toi, le pays est immense" ... - C'est pourquoi les chefs militaires français ont pu commander et diriger l'armée de France ... et repousser l'Allemagne impériale ... - Et pendant la Seconde Guerre mondiale, la France n'avait plus ça ... - alors toute la France a été époustouflée ... s'est rendue aux Allemands ... - et leur a donné ses armes , et leur indépendance, et leur territoire, et leurs femmes, et tout ce que je pouvais ...
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 16
      +2
      Irina, n'essaye pas d'avoir l'air plus stupide que tu ne l'es vraiment. J'ai déjà cité les mémoires de de Gaulle. Apparemment, il portait également des «absurdités».
      Ils essaient de prouver que l'abandon est la meilleure option. Eh bien, abandonnez. Jetez le drapeau blanc et obéissez aux diktats des États-Unis. Après tout, la population civile souffre de sanctions. Pourquoi ces sacrifices?

      Vous dites régulièrement des bêtises ici.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 30
    +2
    Appel du général de Gaulle, diffusé à la radio de Londres
    19 1940 Juin

    Au moment où nous vivons, tous les Français comprennent que les formes habituelles de pouvoir ont cessé d'exister.

    Face à la confusion des esprits qui a saisi les Français, face à la liquidation du gouvernement devenu le serviteur de l'ennemi, et face à l'impossibilité de rétablir le fonctionnement de nos institutions, moi, général de Gaulle, soldat et commandant français, en pleine conscience du devoir, je parle au nom de la France.

    Au nom de la France, je déclare fermement ce qui suit: il est du devoir absolu de tous les Français qui portent encore des armes de continuer à résister.

    La remise des armes, l'abandon d'un secteur du front, le consentement au transfert de toute partie du territoire français à la domination de l'ennemi sera un crime contre la patrie.

    À ce stade, je parle principalement de l'Afrique du Nord française, non capturée par l'ennemi.


    La trêve avec l'Italie n'est rien de plus qu'un piège grossièrement truqué.

    En Afrique, Clozell, Bujot, Lyote, Nogesa, le devoir direct de tous les honnêtes gens est de refuser de remplir les conditions de l'ennemi.

    La panique qui a saisi Bordeaux ne peut pas être tolérée pour se propager à travers la mer.

    Soldats de France, où que vous soyez, se lèvent pour combattre!
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 32
      +2
      Lettre du général de Gaulle au général Weygand
      Londres, 20 juin 1940

      Général!

      J'ai reçu votre ordre de rentrer en France et j'ai immédiatement commencé à chercher des moyens pour l'exécuter, car, bien entendu, je n'ai pas d'autre intention que de servir, de combattre l'ennemi.

      J'attends de me présenter à votre disposition dans les XNUMX heures, si pendant ce temps la remise n'est pas signée.

      En cas de signature, je rejoindrai n'importe quel mouvement de la Résistance française, où qu'il se produise. En particulier, Londres a déjà (et continuera sans aucun doute à arriver) des militaires déterminés à se battre quoi qu'il arrive dans la métropole.

      Je considère qu'il est de mon devoir de vous le dire directement: je voudrais, tant dans l'intérêt de la France que dans le vôtre personnellement, Général, que vous parveniez à éviter la catastrophe, à atteindre les possessions d'outre-mer de la France et à continuer la guerre. Une trêve compatible avec l'honneur est désormais impossible.

      J'ajoute que ma relation personnelle avec le gouvernement britannique, et en particulier avec M. Churchill, me donne l'occasion d'être utile à vous et à tout dirigeant français qui souhaite diriger le mouvement permanent de la Résistance française.

      Je vous demande, Général, d’accepter les assurances de mon plus profond respect et de ma loyauté.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 34
        +2
        Communiqué publié par le gouvernement britannique
        25 1940 Juin

        «En signant un armistice, le gouvernement français a mis fin à la résistance organisée des troupes françaises dans la métropole. Cependant, il existe des rapports encourageants de l'empire colonial français selon lesquels des sentiments plus masculins y règnent.

        En Syrie, le commandant en chef français, le général Mittelhauser, a annoncé le désir des troupes françaises de se battre. En Indochine, le gouverneur général a annoncé qu'il ne fléchirait pas la bannière. En Tunisie, le résident général était déterminé à poursuivre le combat. Nous avons reçu l'assurance de leur fidèle soutien de la part des autorités militaires ou civiles du Maroc, du Sénégal, du Cameroun et de Djibouti.

        Le gouvernement britannique est prêt à négocier les accords financiers nécessaires pour aider l'empire colonial français à remplir son devoir. Comme l'a déjà déclaré le Premier ministre britannique, l'objectif de la Grande-Bretagne est la restauration complète du territoire de la France et de ses colonies. "
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 40
          +2
          Je refuse de discuter du non-sens que les décrocheurs de l'histoire écrivent ici. Aussi libre de l'honneur et du concept de la patrie. Discutez avec de Gaulle.

          Ils ont probablement dû se rendre aussi. Il est clair qu'ils périront.

  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 58
    +3
    Avril 4 1941 ans
    Timing: S'il est possible d'utiliser le chemin de fer à travers Presov, alors d'ici 20.5 vous pouvez transférer dix-sept divisions d'infanterie et treize départements de corps vers l'Est, puis jusqu'à 1.6 - neuf divisions du 4e échelon (calendrier du trafic ferroviaire accéléré). Et enfin, à 23.6 h XNUMX, un transfert de vingt-quatre formations mobiles et cinq quartiers généraux de corps est possible.
    ------
    Avril 7 1941 ans
    Entretien avec Jodl (OKW) sur la position floue de la Russie. Faut-il introduire un horaire ferroviaire accéléré? Une fois la décision prise par le Führer, une réponse négative a été reçue. Mais toutes les mesures défensives peuvent désormais être menées ouvertement.
    -----
    30 avril 1941 (mercredi)
    Situation dans la matinée: les rapports de la Libye indiquent que la situation se désamorce. L'attaque préliminaire sur Tobrouk débutera ce soir. Les forces principales commenceront l'assaut 1.5. Les troupes britanniques ont complètement quitté le Péloponnèse. Capturé 5 mille Britanniques. La capture de Mytilène est prévue pour 4.5.

    Une brève rencontre avec le commandant en chef: La question de Salmut, Greifenberg et Furch.

    15.00hXNUMX - Rapport du Führer [rapport du chef d'état-major général des forces terrestres]:

    1. Conditions de préparation de l'opération Barbarossa: 3e échelon de troupes - Trafic ferroviaire selon le calendrier du temps de paix - 8.4–20.5.

    17 divisions et parties de la réserve OKH d'Allemagne et de l'Ouest. 4e échelon a) des troupes - un calendrier accéléré du trafic ferroviaire - 20,5-2.6.

    9 divisions et parties de la réserve OKH de l'Ouest.

    4e échelon b) des troupes - horaire accéléré du trafic ferroviaire - 3–23.6.

    12 chars et 12 divisions motorisées d'Allemagne - de l'ouest au sud-est.

    L'accélération des transferts est impossible pour des raisons techniques et en raison de la nécessité de compléter le réapprovisionnement. Deux divisions de chars (2e et 5e) et une division motorisée (60e) ne pourront pas arriver à temps.

    La question est: comment Staline pourrait-il obtenir des données sur l'attaque allemande avant avril 1941?
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 12: 58
      -3
      La question est: comment Staline pourrait-il obtenir des données sur l'attaque allemande avant avril 1941?

      Je vous ai donné un lien complet sur la façon dont Staline a reçu des messages sur l'attaque imminente. Il y avait beaucoup d'informations sur les préparatifs militaires des Allemands.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 14 June 2020 13: 11
        +2
        Citation: Cyril
        La question est: comment Staline pourrait-il obtenir des données sur l'attaque allemande avant avril 1941?

        Je vous ai donné un lien complet sur la façon dont Staline a reçu des messages sur l'attaque imminente. Il y avait beaucoup d'informations sur les préparatifs militaires des Allemands.

        Prenez la peine d'apprendre d'abord le matériel - ce qu'il est possible de faire lorsque des pays sont déjà en guerre, et ce qui ne peut pas être fait tant que cela n'est PAS encore arrivé - êtes-vous fatigué de vous mettre sous un jour peu attrayant ici? hi
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 14
          -3
          ce qu'il est possible de faire lorsque des pays sont déjà en guerre, et ce qui ne peut pas être fait tant que cela ne s'est PAS encore produit

          Quoi, pour réorganiser l'armée et apporter des réserves supplémentaires à la frontière, la foi n'a pas permis à la direction soviétique?

          n'êtes-vous pas fatigué de vous exposer ici sous un éclairage peu attrayant?

          Je n'expose pas.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 14 June 2020 13: 26
            +3
            Citation: Cyril
            .... Quoi, pour réorganiser l'armée et apporter des réserves supplémentaires à la frontière, la foi n'a pas permis aux dirigeants soviétiques? ...

            Enseignez le matériel, je ne vais pas vous éduquer et ne rêvez pas ... hi

            Citation: Cyril
            ... je n'expose pas.

            Ce n'est rien de plus que votre illusion - vous exposez, avez déjà exposé et plusieurs fois. intimider
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 48
              -3
              Enseigner le matériel

              Une phrase dénuée de sens.

              Je ne vais pas vous éduquer

              Une phrase dénuée de sens.

              Ce n'est rien de plus que ton illusion

              Une phrase dénuée de sens.

              La question est - pourquoi tant de phrases dénuées de sens?
              1. plabu Офлайн plabu
                plabu 14 June 2020 13: 52
                +2
                Citation: Cyril
                ... La question est - pourquoi tant de phrases dénuées de sens?

                Vous serez l'un des derniers avec qui je vais consulter, quoi m'écrire, comment écrire et quand écrire ... intimider
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 14: 49
                  -1
                  Donc je ne le recommande pas. Je viens de demander - pourquoi écrire des phrases dénuées de sens?
                  1. plabu Офлайн plabu
                    plabu 14 June 2020 15: 17
                    +1
                    J'ai déjà écrit qu'ils ne sont pas significatifs pour vous, ce ne sont certainement pas mes problèmes - je ne veux pas mettre la connaissance dans votre tête et je ne le ferai pas, mais sans connaissance, vous ne pouvez pas comprendre ...
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) 14 June 2020 18: 55
                      -1
                      qu'ils ne signifient pas pour toi, ce ne sont certainement pas mes problèmes

                      Le tiens. Pour que les phrases signifient quelque chose, elles doivent être remplies de contenu. Vous n'avez pas de contenu.
                      1. plabu Офлайн plabu
                        plabu 14 June 2020 19: 17
                        0
                        Citation: Cyril
                        qu'ils ne signifient pas pour toi, ce ne sont certainement pas mes problèmes

                        Le tiens. Pour que les phrases signifient quelque chose, elles doivent être remplies de contenu. Vous n'avez pas de contenu.

                        N'a pas deviné rire - si vous n'êtes PAS en mesure de répondre sur le fond, ou si vous n'êtes pas en mesure de percevoir le contenu du message, ce sont vos problèmes, donc puisque vous n'avez rien à discuter sur l'affaire, maintenant vous allez juste la bavarder, mais les problèmes sont les vôtres - et le fait que vous ne l'êtes pas sachez que cela vous caractérise très clairement, que vous le vouliez ou non. négatif hi
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 14 June 2020 19: 19
                        -1
                        ou incapable de percevoir le contenu du message

                        Je ne suis pas en mesure de percevoir le contenu manquant du message, c'est vrai. Personne n'est capable.
                      3. plabu Офлайн plabu
                        plabu 14 June 2020 20: 17
                        0
                        Citation: Cyril
                        ou incapable de percevoir le contenu du message

                        Je ne suis pas capable de percevoir le contenu manquant du post, c'est vrai. ...

                        Personne n'a mis en doute vos "capacités" sur ce sujet - vous l'avez confirmé une fois de plus. intimider
  • gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 14 June 2020 09: 59
    -1
    -Comme le disait le sous-lieutenant Lyatyevsky dans le roman de Cholokhov "Virgin Soil Upturned": "... qui vous êtes ..... -un patriote sans patrie ...- un commandant sans armée ... -un jeu sans un seul zloty dans sa poche ..." ...
    -Ce "petit jeu" petit homme-insignifiant était le soi-disant "général de Gaulle" (aussi de Gaulle ...- ce serait bien suffisant et juste ... Gaulle-et plus précisément ... au début des années 40 du siècle dernier ...
    -Et si Staline, littéralement par les oreilles, n'aurait pas entraîné la France dans la catégorie des "pays victorieux" (hors de la boue ... - droit dans les richesses); alors le "général de Gaulle" serait resté ... - juste une "peau qui roule" ...
    -Et certaines des nombreuses correspondances de ce pseudo général Gaulle avec quelqu'un d'autre là-bas ont la valeur des romans tabloïds français ...
    - Et comme arguments ... toutes ces "correspondances" de cette insignifiante Gaulle ... - enfin, elles ne conviennent absolument pas ...
    -Et il n'est pas nécessaire de citer ici ...- des citations déjà entières de cette Gaulle ... -Et cela re-exalte le statut des généraux sans valeur de la Gaule ...
    - Vous pouvez déjà commencer à citer la correspondance du même "grand commandant Haftar" ... - ce sera plus pertinent ...
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 14 June 2020 10: 53
      -1
      Citation: gorenina91
      ... - Et comme arguments ... toutes ces "correspondances" de cette insignifiante Gaulle ... - eh bien, elles sont absolument inutiles ...
      - Et il n'y a pas lieu de citer ici ... - déjà des citations entières de cette Gaule ... - Et par là re-exalter le statut des généraux sans valeur de la Gaule ...

      Que ce n'est PAS un argument pour vous - je le croirai volontiers, mais est-ce bon pour vous, devinez par vous-même - hi
      alors ... puis ... alors ...
      ici ... ici ... ici ...
      Et donc encore quelques fois et l'argumentation de votre remarque sera juste du béton armé, et n'oubliez pas l'essentiel - "... je ..." (c), c'est si important pour vous. hi
  • plabu Офлайн plabu
    plabu 14 June 2020 11: 05
    -1
    Chers collègues!
    Personnellement, j'ai eu l'impression que tout a déjà été énoncé sur le fond, mais essayer de prouver quelque chose à quelqu'un qui ni dans l'histoire, ni plus encore dans les sciences militaires n'a un boom - ce serait différent, n'écrirait pas que la différence dans la position de la France et de l'URSS, il y avait TOUT - quand ils ont commencé à être en état de guerre ?? Mais pour mâcher tout cela - pour le dire poliment, pas pour un spécialiste, qui ne comprend PAS absolument la différence entre la défaite et la reddition, et bien plus encore - à quoi ça sert?
    On soupçonne que l'adversaire local est directement intéressé par le nombre de ses messages - est-ce que l'indication est claire, un certain Kirill?
    Et pourtant - plus tôt vous avez essayé de représenter quelque chose là-bas, quand on vous a fait allusion sans équivoque au nombre NEUF, dans les classiques de la littérature, que j'ai prétendument confondu Tchekhov et le numéro de la chambre, je dois vous contrarier - je n'ai rien confondu - Dante Alighieri, vous trouverez l'œuvre vous-même, juste là tu trouveras toi-même, ce qui est associé au chiffre neuf c'est toi, Cyril, tu aurais dû mieux étudier. hi
    PS Ecrivez mieux sur le masque, d'autant plus que cela ne m'intéresse pas du tout ... intimider
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 01
      -3
      il y a un soupçon que l'opposant local est directement intéressé par le nombre de ses messages - est-ce que l'indication est claire, un certain Kirill?

      Je me fiche de vos spéculations et de vos soupçons à mon sujet.

      Dante Alighieri, tu trouveras le travail toi-même, et là tu trouveras ce qui est lié au numéro neuf - il s'agit de toi, Cyril (Cyril), tu aurais dû mieux étudier

      Il vous suffit de vous exprimer dans des formulations précises, et non de vagues métaphores que votre adversaire doit déchiffrer pour vous.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 14 June 2020 13: 16
        0
        Citation: Cyril
        ... Je me fiche de vos spéculations et de vos soupçons à mon sujet ...

        Que votre éducation laisse beaucoup à désirer, personne n'en doutait. intimider

        Citation: Cyril
        ...
        Dante Alighieri, tu trouveras le travail toi-même, et là tu trouveras toi-même ce qui est lié au nombre neuf - il s'agit de toi, Cyril (Cyril), tu aurais dû mieux étudier.

        Il vous suffit de vous exprimer dans des formulations précises, et non de vagues métaphores que votre adversaire doit déchiffrer pour vous.

        Tout est plus simple, cela s'appelle le niveau d'éducation, ou le développement général, si vous voulez - ici vous n'avez pas non plus de glace, en fait, mais ce sont vos problèmes. hi
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 07
          -2
          que votre éducation laisse beaucoup à désirer

          Il vaut mieux être mal élevé que de fonder vos hypothèses uniquement sur la spéculation, comme vous.

          Tout est plus simple, cela s'appelle le niveau d'éducation, ou développement général, si vous le souhaitez.

          Connaître la Divine Comédie ne fait pas de vous une personne éduquée. Et le sujet ne m'a plus appris à exprimer mes pensées clairement et clairement.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 14 June 2020 15: 34
            -1
            Citation: Cyril
            ...
            que votre éducation laisse beaucoup à désirer

            Il vaut mieux être mal élevé que de fonder ses hypothèses uniquement sur la spéculation, comme vous ...

            Qui écrirait sur la spéculation ici négatif - Hier, j'ai noté tout ce qui est possible, en référence au doctorat. - aujourd'hui, quand le même Ph.D. ils ont conduit sous le socle - encore une fois, vous devez prouver quelque chose - ici vous étayez d'abord vos conjectures, et ce n'est qu'après cela que nous allons essentiellement parler, et n'oubliez pas que là plus tôt, j'ai écrit sur un autre auteur, son tour est encore devant. intimider hi
            PS Une chose plaît - vous ne niez pas les lacunes de votre éducation. intimider

            Citation: Cyril
            ... Connaître la Divine Comédie ne fait pas de vous une personne instruite. Et le sujet ne m'a plus appris à exprimer mes pensées clairement et clairement.

            Et qui vous a dit que mon éducation est basée uniquement sur la Divine Comédie? Mais vous et vos collègues dans un passe-temps appelé russophobie, vous en savez trop sur les détails, vous interromprez. hi
            PS Votre opinion sur mon éducation et d'autres choses m'intéresse très peu - vous avez trop souvent déjà démontré votre échec ici, donc vous n'avez jamais été une autorité pour moi, et ne rêverez jamais. intimider
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 14 June 2020 19: 03
              -1
              quand le même doctorat conduit sous le socle

              Où?) Votre "oui, c'est un putain de russophobe corrompu" - ce sont juste des cris incohérents, sous lesquels il n'y a pas de base.

              et qui vous a dit que mon éducation est basée uniquement sur la "Divine Comédie"?

              Vous avez donc vous-même tiré une conclusion sur mon prétendu manque d'éducation pour la seule raison que je n'ai pas compris, d'après vos vagues indications, que par "numéro 9" vous vouliez dire le 9ème cercle de l'Enfer. Comme si le "numéro 9" se retrouvait exclusivement dans cet ouvrage. rire
              Encore. Une personne éduquée se distingue par sa capacité à étayer son point de vue. Cela signifie apporter quelques arguments. Ils peuvent même être erronés ou inexacts - personne n'interdit de faire des erreurs.

              Mais vous n'êtes même pas en mesure d'apporter de tels arguments, seulement des cris de «russophobie» et de «vénalité», un appel à la personnalité, un changement de thèses.

              Ici, apprenez de Bakhtiyar - bien que je ne sois pas d'accord avec sa position, il la justifie, cite des faits, des extraits de mémoires, des chiffres précis. C'est ainsi que les discussions doivent être menées. Et ne pas déclamer avec des phrases générales sur «vénalité», «éducation», etc.
              1. plabu Офлайн plabu
                plabu 14 June 2020 20: 11
                0
                Citation: Cyril
                quand le même doctorat conduit sous le socle

                Où?) Votre "oui, c'est un putain de russophobe corrompu" - ce ne sont que des cris incohérents, sous lesquels il n'y a pas de base ...

                Où - oui, dans les chiffres qui ont été donnés, et ce n'est pas tout - et vous mentez simplement, stupide et primitif, pour donner un exemple, ou allez-vous le comprendre? - et par ignorance ou ignorance vous - mais qui s'intéresse aux raisons de vos mensonges?

                Citation: Cyril
                …Encore. Une personne éduquée se distingue par sa capacité à étayer son point de vue. Cela signifie apporter quelques arguments. Ils peuvent même être erronés ou inexacts - personne n'interdit de faire des erreurs.
                Mais vous n'êtes même pas en mesure de donner de tels arguments, seulement des cris de "russophobie" et de "vénalité", un appel à la personnalité, un changement de thèses ...

                Je suis peu intéressé par votre opinion personnelle sur mon éducation, ou son absence à votre avis - bien que je puisse partager cela avec vous, il y aura aussi quelques collègues amateurs - mais ce que vous ne percevez tout simplement PAS, ce qu'ils vous écrivent - conduit au fait que, premièrement, JE NE VEUX PAS et ne comblerai PAS les lacunes de votre éducation et de vos «connaissances» - que peuvent faire et comment ces États qui ne sont pas officiellement en guerre, et que ne peuvent pas faire, alors ce vous-même et seulement vous-même. Et deuxièmement - votre "argumentation" est intenable dans la très grande majorité des cas - avez-vous essayé d'écrire quelque chose sur la bataille frontalière, sur le nombre de chars ou d'autres équipements - qui n'a PAS écrit sur la SOUDURE de l'attaque elle-même, ou est-ce que cette nouvelle vous concerne?

                Citation: Cyril
                … Ici, apprenez de Bakhtiyar - bien que je ne sois pas d'accord avec sa position, il la justifie, cite des faits, des extraits de mémoires, des chiffres précis. C'est ainsi que les discussions doivent être menées. Et ne pas déclamer avec des phrases générales sur «vénalité», «éducation», etc.

                Quelles autres instructions y aura-t-il? rire
                Le fait que dans ces messages que j'ai préparés pour vous le matin, je devais simplement supprimer quelques points - pour ne pas répéter avec Bakhtiyar - pourquoi en avez-vous besoin? Vous ne comprenez toujours pas cela, vous continuez à le faire, et nous le découvrirons complètement entre nous sans votre aide ... hi
  • Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 14 June 2020 12: 42
    -2
    Fait intéressant, en France, il y a une sorte de Nealzhiro, comme notre respecté Necropny, qui dans ses articles décrit comment les Russes se sont dégonflés et ont trahi les Français en 17 dans la guerre, qu'ils ont eux-mêmes commencée, et seuls les Français héroïques ont pu arrêter les Allemands, et même des dettes. ils n'ont pas rendu les leurs. Oui, en plus, ils ont embrassé les gencives avec Hitler à 39-40 et les chars allemands ont traversé les étendues de France avec de l'essence fabriquée à partir de pétrole russe, et les chevaux allemands ont mangé de l'avoine russe. Et donc tous les Russes ... eh bien, alors nous prenons le texte du respecté Neukropny et remplaçons le mot français par russe.
    Il doit y avoir un compatriote français.

    Et oui, prêcher l'idée, comme le fait le cher Nécropny, qu'il y a des peuples lâches et que le vôtre n'est composé que de héros, c'est le nazisme.
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 14 June 2020 13: 01
      0
      Citation: Oleg Rambover
      Fait intéressant, en France, il y a un certain Nealzhiro, comme notre respecté Necropny, qui dans ses articles décrit comment les Russes se sont dégonflés et ont trahi les Français en 17 dans la guerre, ce qu'ils ont eux-mêmes nous avons commencé, et seulement l'héroïque français ont pu arrêter Allemands, et n'ont même pas remboursé leurs dettes. Oui en plus embrassé dans les gencives avec Hitler à 39-40 et les chars allemands ont traversé les étendues de la France avec de l'essence fabriquée à partir de pétrole russe, et les chevaux allemands ont mangé de l'avoine russe. Et donc tous les Russes ... eh bien, alors nous prenons le texte du respecté Neukropny et remplaçons le mot français par russe.
      Il doit y avoir un compatriote français.

      Et oui, prêcher l'idée, comme le fait le cher Nécropny, qu'il y a des peuples lâches et que le vôtre n'est composé que de héros, c'est le nazisme.

      Qui appliquerait également un traducteur à ces opus - enfin, pour comprendre le sens au moins on pourrait essayer ???
      Et les très héroïques qui ont arrêté les Allemands, personne ne les a aidés là-bas?
      Directement sur place? Ou est-ce qu'il manque quelqu'un?
      Et cet auteur n'oubliera pas d'écrire, qui a pensé envoyer presque un assistant junior chez un concierge senior au nom de la même France à des négociations sur une alliance militaire? Là et pas seulement les Français dans cela "se sont distingués", mais eux aussi ... et sur les sermons, eh bien, comment avez-vous écrit ici - pouvez-vous citer ??? Et après cela, même ici, les gémissements de Yaroslavna commencent à s'embrasser - ils ont été offerts? Ils ont suggéré - ILS NE SONT PAS D'ACCORD SUR LE FAIT, C'EST L'OPTION ALTERNATIVE A ÉTÉ CHOISIE ...
      Mais vous devez le savoir, mais vos frères ont des problèmes de connaissance. intimider
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 14 June 2020 18: 39
        0
        Citation: 321
        Et ces héroïques, eh bien, qui ont arrêté les Allemands, personne ne les a aidés là-bas?
        Directement sur place? Ou est-ce qu'il manque quelqu'un?

        Eh bien, vous et mon cher Nécropny ne vous inquiétez pas particulièrement du fait que l'Allemagne détournait des ressources considérables vers la guerre en Afrique ou la bataille pour l'Atlantique, quand vous dites que l'URSS a à elle seule vaincu «toute l'Europe». Et le mot Lend-Lease provoque généralement une réaction inadéquate.
        Pourquoi pensez-vous que l'hypothétique Nealjiro, contrairement à vous, fera attention à ces détails.

        Citation: 321
        Et cet auteur n'oubliera pas d'écrire, qui a pensé envoyer presque un assistant junior chez un concierge senior au nom de la même France à des négociations sur une alliance militaire?

        Eh bien, nous avons supposé que l'hypothétique Nealzhiro est similaire au respecté Necropny. Il dira que les négociations n'avaient pas de sens, puisque les contacts entre l'URSS et l'Allemagne nazie battaient déjà leur plein.

        Citation: 321
        Ils ont suggéré - ILS NE SONT PAS D'ACCORD SUR LE FAIT, C'EST L'OPTION ALTERNATIVE A ÉTÉ CHOISIE ...

        Eh bien, c'est compréhensible, quand quelqu'un d'autre collabore avec les nazis c'est une horreur, mais quand l'URSS stalinienne, c'est normal, puisque "UNE OPTION ALTERNATIVE A ETE CHOISIE". Mais nous parlons du français Nealzhiro, et comme nous nous en souvenons, il ressemble au respecté Necropny et probablement à vous. En conséquence, il justifie ses compatriotes, mais ne pardonne pas aux autres d'avoir coopéré avec Hitler.

        Citation: 321
        et sur les sermons, eh bien, comment avez-vous écrit ici - pouvez-vous citer ???

        Eh bien, en fait, tout tourne autour de ça, eh bien, par exemple:

        Citation: 321
        Personne au moins n'osait cracher en direction des envahisseurs. Ils se sont levés et ont regardé tristement, avec une humilité de vache européenne ...

        Citation: 321
        Mais vous devez le savoir, mais vos frères ont des problèmes de connaissance.

        Veuillez répondre, pour vous, en tant que personne qui n'a pas de problèmes de connaissance en histoire, l'article du respecté Necropny ne soulève-t-il pas de questions? Rien de sa confusion?
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu 14 June 2020 19: 23
          0
          Eh bien, le premier paragraphe de votre opus suffit - il s'agissait de la PREMIÈRE Guerre mondiale, mais cela ne vous dérange pas - et le reste est un ensemble de vos mantras habituels - et, au fait, à propos de Lend Lease - cela cause vos camarades, et c'est perceptible ...
          PS Votre collègue Kirill va très mal là-bas, si vous étiez appelé à l'aide - avec vos «connaissances» en histoire. intimider rire
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 June 2020 11: 38
            0
            Citation: 321
            Eh bien, le premier paragraphe de votre opus suffit - il s'agissait de la PREMIÈRE Guerre mondiale, mais cela ne vous dérange pas

            Qu'est-ce qui vous trouble?

            Citation: 321
            PS Votre collègue Kirill va très mal là-bas, si vous étiez appelé à l'aide - avec vos «connaissances» en histoire.

            Voulez-vous délirer? Écoutez, désolé pour la question impudique, quel âge avez-vous? Peut-être qu'un mode de communication particulier est normal pour votre âge, mais je m'inquiète inutilement?

            Et pourtant, avec votre connaissance de l'histoire, rien ne vous dérange dans l'article du respecté Neukropny?
            1. plabu Офлайн plabu
              plabu 15 June 2020 12: 11
              0
              Citation: Oleg Rambover
              ... Voulez-vous délirer? Écoutez, désolé pour la question impudique, quel âge avez-vous? Peut-être qu'un mode de communication particulier est normal pour votre âge, mais je m'inquiète inutilement? ...

              Posez des questions impudiques à vos proches, je n'ai pas besoin de le faire, je ne répondrai pas de toute façon.
              Quant aux absurdités - mais il faut lire vos opus d'une manière ou d'une autre - sur certains Nealzhiro, sur un étrange mélange de la Première et de la Seconde Guerre mondiale dans vos opus ...

              Citation: Oleg Rambover
              ... Et pourtant, avec votre connaissance de l'histoire, rien ne vous dérange dans l'article du respecté Nécropny?

              Qui vous a dit, et pas seulement vous, que je partagerais mes doutes, même s'ils surgissaient? De plus, ici et encore plus avec vous - j'ai déjà écrit et plus d'une fois - nous ne sommes PAS des personnes partageant les mêmes idées, donc je ne vais PAS partager avec vous - rien, que cela vous plaise ou non. hi
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 June 2020 18: 31
                0
                Eh bien, ok, ne sois pas nerveux. Prenez soin de vous.
                1. plabu Офлайн plabu
                  plabu 15 June 2020 21: 32
                  0
                  Et qui vous a dit que j'étais nerveux? rire et n'a pas commencé ...
    2. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 14 June 2020 13: 14
      +1
      Citation: Oleg Rambover
      ... nous prenons le texte du respecté Neukropny et remplaçons le mot français par russe.

      Oleg Rambover, tout vous entraîne dans des choses désagréables. Je pense que vous êtes un libéral.

      Citation: F.M.Dostoevsky
      ... selon mes nombreuses observations, notre libéral n'est jamais en mesure de permettre à quelqu'un d'avoir sa propre conviction spéciale et de ne pas répondre immédiatement à son adversaire par une malédiction ou même quelque chose de pire ...
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 June 2020 00: 25
        -2
        Citation: isofat
        tout vous entraîne dans des choses désagréables.

        Vous voulez dire le texte du respecté Neukropny? À mon avis, vous êtes trop catégorique. Vous ne le liriez pas si c'est dégoûtant pour vous.

        Citation: isofat
        Je pense que vous êtes un libéral.

        Au fait, pouvez-vous formuler ce que vous n'aimez pas dans l'idéologie libérale?

        Quant à Dostoïevski, avez-vous un manuel pour tous? J'étais déjà cité ici tout à l'heure. Citation préférée des Black Hundreds. Pour quelqu'un, mais pas pour vous de citer des malédictions et quelque chose de pire. Comme on dit, mettez votre culotte ou enlevez la croix. Au fait, vous savez qui sont les travailleurs du sol et où ils se trouvent actuellement. Qui a gagné dans ce différend entre les slavophiles et les pan-slavistes contre les occidentaux?
        1. Le commentaire a été supprimé.
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 03
      -3
      J'ai été particulièrement amusé par son "argument" - disent-ils, beaucoup de Français sont morts, mais peu d'Allemands. Ce qui indique supposément que les Français se sont mal battus.

      S'il avait vu les pertes de l'URSS et de l'Allemagne avec les alliés en 1941, il aurait eu un coup dur. Encore.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 June 2020 00: 40
        -3
        Pearl était particulièrement amusé que les prisonniers de guerre russes soient devenus la colonne vertébrale de la résistance.
  • La honte! Et ils parlent de "la grandeur de la France"!
  • Egor 7b7 Офлайн Egor 7b7
    Egor 7b7 15 June 2020 17: 35
    +1
    Citation: Cyril
    rire rire
    Non, mon cher ami, ce sont des statistiques.

    Statistiques de CNN et FOX News, c'est une telle statistique, et cela en prend beaucoup. rire