Décret d'Erdogan: Hagia Sophia est devenue une mosquée


Le 10 juillet, le Conseil d'État de Turquie a décidé que la cathédrale Sainte-Sophie changerait de statut officiel - de musée, elle deviendrait à nouveau une mosquée. Ainsi, le Conseil a annulé le décret des autorités du pays du 24 novembre 1934 sur l'octroi du statut de musée au temple. L'agence turque Anadolu rapporte.


Le président turc Recep Tayyip Erdogan a ensuite signé un décret correspondant.

Auparavant, les organisations publiques et les responsables de la France, de la Grèce, des États-Unis et de la Russie étaient préoccupés par la perspective de transformer la basilique Sainte-Sophie en temple musulman. Le 6 juin, le patriarche Kirill de Moscou et de toute la Russie a noté qu'il est important pour les chrétiens du monde entier de conserver le statut de musée près de la cathédrale - cela pourrait servir à renforcer l'harmonie et la paix entre le christianisme et l'islam, ainsi que le développement réussi des liens culturels et des relations entre les peuples russe et turc.

Hagia Sophia est l'une des attractions touristiques les plus visitées d'Istanbul. Il a été construit par l'empereur byzantin Justinien en 532-537 à Constantinople (l'ancien nom byzantin d'Istanbul) - ainsi la gloire de la capitale de l'Empire romain d'Orient a été immortalisée. En 1453, la ville a été capturée par les Ottomans et la cathédrale a été convertie en mosquée. En 1934, le gouvernement de Kemal Atatürk a adopté un décret selon lequel le statut de musée a été donné à la cathédrale de Sofia. En 1985, Hagia Sophia est devenue un site du patrimoine mondial de l'UNESCO.

Le président turc Erdogan avait précédemment souligné la nécessité de reconvertir le majestueux temple en mosquée afin que les touristes puissent visiter ce monument culturel et historique sans payer d'argent. La Grèce a réagi très négativement à cette idée du dirigeant turc, la qualifiant d'insulte à la fois aux fans de la religion chrétienne et à la communauté internationale dans son ensemble.
  • Photos utilisées: Arild Vågen / wikipedia.org
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  1. 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 Juillet 2020 18: 25
    +3
    Nous attendons une réaction violente de la communauté mondiale.
    Il est temps pour les Grecs de se souvenir qu'ils sont les descendants de fiers Romains; d'ailleurs, leur église n'est pas séparée de l'État.
    La direction de l'église locale, comment est-ce? Qui vend des thermos? Cependant, peu importe, vous devez immédiatement contacter les autorités ukrainiennes. Les dirigeants de l’État orthodoxe sont indignés, am ils expliqueront à Erdogan qu'il a tort. Oui
    1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 10 Juillet 2020 21: 19
      0
      Les Grecs ne peuvent que se souvenir de l'orientation homosexuelle des Spartiates ... et Ulysse et Hercule ne se sont pas disputés à cause d'une femme)))
      1. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 10 Juillet 2020 21: 35
        +5
        Chez les musulmans, cette orientation est beaucoup plus répandue que chez les Grecs. Wassat
        1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
          Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 Juillet 2020 03: 40
          -4
          Dites à Kadyrov ...
          1. Classeur Офлайн Classeur
            Classeur (Myron) 11 Juillet 2020 04: 29
            +4
            Je vous le dirai certainement à l'occasion, même si je pense qu'il sait sans moi. Oui
            1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 Juillet 2020 04: 32
              -3
              Et je pense que ce sera une ouverture pour lui ... Je n'ai pas vu la procession des homosexuels dans les pays musulmans et en Tchétchénie en particulier.
              1. Classeur Офлайн Classeur
                Classeur (Myron) 11 Juillet 2020 04: 35
                +1
                Et ceci, comme avec ce gopher dans les buissons - les processions ne sont pas visibles, mais il y a des buggers. intimider
            2. Bakht En ligne Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 11 Juillet 2020 09: 28
              +1
              À propos de l'orientation. Il me semble qu'il n'y avait pas de musulmans à Sodome et Gomorrhe ...
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 11 Juillet 2020 10: 21
                +4
                À propos de l'orientation. Il me semble qu'il n'y avait pas de musulmans à Sodome et Gomorrhe ...

                Je vais en dire plus, il me semble qu'il n'y avait pas du tout de musulmans à cette époque.
              2. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                Tramp1812 (Clochard 1812) 11 Juillet 2020 10: 51
                +1
                Citation: Bakht
                À propos de l'orientation. Il me semble qu'il n'y avait pas de musulmans à Sodome et Gomorrhe ...

                Ils n'étaient même pas dans le projet de conception à l'époque. Le sens de la parabole biblique de Sodome et Gomorrhe est que le judaïsme est extrêmement hostile, c'est le moins qu'on puisse dire, envers l'orientation sexuelle non traditionnelle et les drogues. Par conséquent, les horreurs de la punition des héros de cette parabole sont décrites. En ce qui concerne les pays de l'islam et la prévalence de l'orientation sexuelle non traditionnelle: il n'y a rien de surnaturel ici, ni plus encore de national. Il y a des raisons objectives pour lesquelles ce phénomène est présent.
                1. Tous les citoyens des pays islamiques n'ont pas les moyens de se marier en raison de leurs moyens limités. De plus, leurs compatriotes plus riches ont, selon le Coran, quatre épouses et un nombre quelconque de concubines. Pas assez pour tout le monde. Dans des pays comme le Yémen, la coutume de tuer le premier-né des filles est encore répandue. En Chine aussi. C'est là que se trouvent les racines du phénomène, soit dit en passant, la zoophilie aussi.
                2. L'orientation sexuelle non traditionnelle dans les pays islamiques est officiellement considérée comme une honte. Mais pour une raison quelconque, cela ne s'applique pas aux relations avec les jeunes garçons.
                3. Chaque nation a ses propres traditions. Il y a une monographie de V. Panova et Bakhtin "La vie de Muhammad", d'ailleurs, écrite très, très tolérante envers l'Islam. Il déclare que la dernière épouse du prophète, Aisha, l'a épousé à l'âge de cinq ans. C'est un fait bien connu. De nos jours, en Europe, cela s'appelle la pédophilie. Et c'est puni par la loi. Et dans les pays de l'Islam à ce jour, l'âge initial du mariage des filles est de sept à 12 ans.
                1. Bakht En ligne Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 Juillet 2020 10: 59
                  +3
                  C'est juste que l'attention s'est déplacée vers les musulmans. C'est pourquoi j'ai écrit ce que j'ai écrit.
                  Dans toutes les religions, les relations homosexuelles ne sont pas encouragées (pour le moins dire). Dans le judaïsme aussi. Certes, récemment, sous l'influence de toutes sortes de mouvements bleus, même dans le judaïsme, des tentatives sont faites pour justifier l'homosexualité. C'est vrai, à condition que les homosexuels soient traités avec amour et compréhension, mais leur exemple ne doit pas être suivi.
                  Comment tout cela est mis en œuvre dans la vie réelle - vous pouvez toujours trouver des exemples d'avantages et d'inconvénients. Ce qui se passait au Moyen Âge en Europe est généralement indescriptible. Et la Rome antique avec ses orgies a généralement éclipsé tout ce qui s'est passé avant et après.
                  ----
                  Je ne comprends pas du tout comment la conversation sur Hagia Sophia s'est transformée en relations homosexuelles ...
                  La traduction de la conversation dans les différences entre Juifs, Grecs, Musulmans et autres, à ma connaissance, est la manifestation la plus frappante de la xénophobie. La division des gens en «nôtre» et «pas nôtre». Par Dieu, B.A. Didenko avait raison dans sa définition de l'homo sapiens.
                  1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                    Tramp1812 (Clochard 1812) 11 Juillet 2020 17: 56
                    0
                    Je ne comprends pas du tout comment la conversation sur Hagia Sophia s'est transformée en relations homosexuelles ...

                    C'est tout simplement compréhensible. Ils voulaient piquer, c'est en gros une transition vers des personnalités. Avec le même succès, et aussi ni au village ni à la ville, il a été possible de raconter le même phénomène parmi le personnel des forces navales de divers pays qui sont en longues campagnes. Par conséquent, j'ai parlé en ce sens que les personnes, y compris les Slaves (Bosniens), professant l'islam ou les Turcs professant le christianisme (Tchouvach) ne sont pas différentes dans le contexte des relations sexuelles non traditionnelles. Si dans les pays arabes l'homosexualité est plus répandue, c'est uniquement à cause du plus petit nombre de femmes, par habitant, pour ainsi dire. Un tel phénomène ne s'est jamais produit dans les républiques d'Asie centrale et du Caucase de l'ère soviétique.
              3. Classeur Офлайн Classeur
                Classeur (Myron) 11 Juillet 2020 11: 27
                0
                À cette époque, l'islam n'existait pas encore, mais les ancêtres des musulmans vivaient, et la vie sexuelle aussi.
                1. Bakht En ligne Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 Juillet 2020 11: 36
                  +1
                  «Ancêtres des musulmans» est une expression qui doit être gravée dans la pierre. On peut dire à peu près la même chose des «ancêtres des Juifs» vivant à Sodome.
                  Laisse-moi expliquer. Il me semble qu'avant Moïse et Muhammad, aucun «ancêtre» n'existait simplement.
                  1. Classeur Офлайн Classeur
                    Classeur (Myron) 11 Juillet 2020 12: 08
                    +2
                    Citation: Bakht
                    avant Moïse et Muhammad, aucun «ancêtre» n'existait simplement.

                    Une définition quelque peu vague des limites du temps - Moïse et Muhammad ont vécu à des époques différentes, ils sont séparés par des millénaires.
                    Pour tracer une ligne sous le thème des relations non conventionnelles, je vais donner un exemple tiré de la vie réelle. Dans les années 90. pour affaires, je devais me familiariser avec les conditions de détention dans les prisons israéliennes des Arabes emprisonnés pour implication dans le terrorisme. Parmi eux se trouvaient diverses personnes. âge, niveau d'éducation, statut social. Et le degré d'implication des prisonniers dans des activités terroristes était différent - certaines attaques terroristes organisées et planifiées, d'autres étaient engagées dans des armes et des explosifs, et quelqu'un était simplement utilisé dans l'obscurité et leur statut était bien inférieur. Une prison, comme on l'a longtemps noté, est le reflet fidèle de la société dans son ensemble. Ainsi, si dans les prisons russes les homosexuels passifs sont des parias méprisés, alors parmi les prisonniers arabes, ils sont des membres tout à fait normatifs de la communauté, et ceux qui servent l'un des dirigeants, en général sont respectées comme l'épouse d'un homme respectable. Alors ça va ...
                    1. Le commentaire a été supprimé.
                2. Le commentaire a été supprimé.
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 Juillet 2020 22: 22
        0
        C'était avant le christianisme rire
        Ils n'ont pas besoin de creuser si profondément, la période byzantine suffit. Il y aurait un désir cligne de l'oeil
  2. En fin de compte, les Britanniques ont transformé des centaines d'églises en mosquées - personne n'a prononcé un mot. Eh bien, Erdogan a fait de même.
  3. Citoyen Mashkov Офлайн Citoyen Mashkov
    Citoyen Mashkov (Sergѣi) 10 Juillet 2020 19: 41
    0
    De quel côté joue Erdogan lorsqu'il lance une telle provocation?
    1. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 10 Juillet 2020 21: 36
      0
      Bien sûr - seuls, Ottoman.
      1. Citoyen Mashkov Офлайн Citoyen Mashkov
        Citoyen Mashkov (Sergѣi) 10 Juillet 2020 21: 48
        0
        J'en doute. Après tout, il connaît parfaitement les prophéties arabes, qui peuvent déclencher toute une chaîne de conséquences irréversibles.
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 10 Juillet 2020 22: 18
          -4
          Les Turcs n'aiment traditionnellement pas les Arabes et les traitent avec dédain, alors qu'est-ce qu'Erdogan se soucie des prophéties? De plus, la Turquie est aujourd'hui, objectivement, l'État musulman le plus puissant, possédant la deuxième armée la plus puissante de l'OTAN.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 Juillet 2020 22: 24
            +4
            De plus, la Turquie est aujourd'hui, objectivement, l'État musulman le plus puissant, possédant la deuxième armée la plus puissante de l'OTAN.

            Les Français et les Britanniques le savent-ils? Ou comptez-vous les baïonnettes à l'ancienne?
            1. Classeur Офлайн Classeur
              Classeur (Myron) 10 Juillet 2020 22: 36
              -3
              Les Français et les Britanniques en sont conscients, ce n'est un secret pour personne. Ainsi que le fait que les Turcs n'ont aucune chance de se heurter aux Français et aux Britanniques.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 Juillet 2020 22: 57
                +3
                Les Français et les Britanniques en sont conscients, ce n'est un secret pour personne. Ainsi que le fait que les Turcs n'ont aucune chance de se heurter aux Français et aux Britanniques.

                Ai-je bien compris, les Français et les Britanniques savaient que les Turcs avaient une armée plus forte? Vous ne prenez pas en compte des bagatelles telles que les armes nucléaires, les porte-avions et la défense aérienne pratiquement absents des Turcs?
                Pourtant, à l'ancienne - le nombre de baïonnettes était-il une mesure de la puissance militaire?
                1. Classeur Офлайн Classeur
                  Classeur (Myron) 10 Juillet 2020 23: 52
                  -4
                  Il est immédiatement clair que vous n’avez pas servi dans l’armée un seul jour, de plus en plus vous étiez sur le canapé, vous n’avez même pas tiré avec une fronde dans l’enfance - ma mère l’a interdit. Bref, un grand spécialiste militaire ... clin d'œil
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 11 Juillet 2020 00: 31
                    +2
                    Il est immédiatement clair que vous n’avez pas servi dans l’armée un seul jour, de plus en plus vous étiez sur le canapé, vous n’avez même pas tiré avec une fronde dans l’enfance - ma mère l’a interdit. Bref, un grand spécialiste militaire ...

                    Mais en vous, le représentant de la dynastie militaire de la 12e génération est visible à un kilomètre et demi. cligne de l'oeil Sûrement, au lieu de hochets, une grenade était suspendue dans le berceau. rire
                    1. Classeur Офлайн Classeur
                      Classeur (Myron) 11 Juillet 2020 04: 48
                      -4
                      Mes ancêtres étaient des gens de professions pacifiques, mais ils n'ont jamais hésité à servir dans l'armée et, à un moment donné, j'ai eu la chance de servir pleinement dans l'Afrique du Sud. Eh bien, les enfants ont déjà servi en Israël. Donc, dans une certaine mesure, vous avez raison - la dynastie, bien que nous n'accrochions pas de grenades aux berceaux - il y a aussi assez de grenadiers sous les fenêtres.
                  2. gorénine91 Офлайн gorénine91
                    gorénine91 (Irina) 11 Juillet 2020 04: 00
                    -4
                    Il est immédiatement clair que vous n'avez pas servi un seul jour dans l'armée.

                    - C'est sûr ... - Et toute une cohorte de "divanoloids" sur l'armée est tellement "entendu" qu'on ne peut que se demander ... - combien (population supposément masculine) ont réussi à s'asseoir quelque part et à échapper non seulement au service dans l'armée, mais aussi de ... de la formation militaire élémentaire ... - Ils "ont servi dans l'armée" ..., "se faisant une impression" des films russes (sujets militaires) de merde tournés à l'heure actuelle ... - Et d'eux ils tirent leurs appréciations et leurs "connaissances" sur l'armée ...
                    - C'est juste que la peur prend ... - Combien ils sont ... - Et qui se battra en Russie si quelque chose se passe ... - Après tout, les canapés ne sont pas des chars et des discours menaçants des coussins de canapé. ..- même les animaux stérilisés (chiens et chats) ne peuvent pas avoir peur ...
                    1. Classeur Офлайн Classeur
                      Classeur (Myron) 11 Juillet 2020 04: 51
                      -2
                      Citation: gorenina91
                      Et qui combattra en Russie, si quelque chose se passe ...

                      Espérons qu'un tel cas ne se présentera pas.
          2. Citoyen Mashkov Офлайн Citoyen Mashkov
            Citoyen Mashkov (Sergѣi) 10 Juillet 2020 22: 26
            +1
            Je propose de revenir sur cette conversation dans un an ou deux. Je me demande ce que vous dites alors.
            1. Classeur Офлайн Classeur
              Classeur (Myron) 10 Juillet 2020 22: 40
              0
              Que Dieu nous accorde de vivre et d'être en bonne santé ...
    2. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 Juillet 2020 04: 17
      -4
      Au XVe siècle, il fallait s'indigner. Ou allez-vous au musée pour prier? C'est SA propriété. S'il le veut, il restaurera le temple, s'il le veut, il construira une piscine à sa place ...
      1. Citoyen Mashkov Офлайн Citoyen Mashkov
        Citoyen Mashkov (Sergѣi) 11 Juillet 2020 04: 35
        +2
        Qui? Tout est sous la protection de l'UNESCO, rien ne peut y être changé. Je comprends que c'est une décision politique, mais il doit aussi comprendre qu'il a fait faillite.
        1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
          Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 Juillet 2020 04: 38
          -4
          Qu'est-ce que l'UNESCO?))) Les États-Unis ont mis un appareil sur eux pendant longtemps ... une organisation édentée avec des solutions optionnelles. Qu'a fait l'UNESCO lorsque «l'opposition» en Syrie a détruit des monuments? Ils puent et ont été époustouflés ... et puis ils puent ...
          1. Citoyen Mashkov Офлайн Citoyen Mashkov
            Citoyen Mashkov (Sergѣi) 11 Juillet 2020 04: 49
            +2
            Il y avait une guerre en Syrie, que pouvaient-ils faire? Envoyer des troupes pour détruire encore plus les monuments? C'est marrant. Maintenant, la situation est différente, des sanctions seront lancées, et Erdogan (pour autant que je sache) n'est pas un sultan, les Turcs eux-mêmes le sortiront si leur situation économique se détériore. De plus, tout se déroule sur fond de crise virale et d'auto-isolement là-bas, dont les Turcs sont fatigués, et puis les sanctions font le jeu de ceux qui ont tenté de l'éloigner il y a plusieurs années. Pensez-vous que cette chance sera manquée? C'est pourquoi j'ai écrit au tout début - qui est derrière cette action en réalité?
            1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 Juillet 2020 04: 52
              -6
              Je pense qu'ils vont redresser votre cerveau, comme le reste du troupeau religieux. Personne ne vous dérange d'aller à la mosquée et de prier les dieux chrétiens (Dieu est un). Ce n'est que maintenant que ce sera gratuit, et pas pour de l'argent, tant qu'il y avait un musée. Ils ont gonflé le problème à partir de zéro ... les Grecs ne pourront pas couper le chou pour une visite ... ah-ah, quelle honte ...
              1. Citoyen Mashkov Офлайн Citoyen Mashkov
                Citoyen Mashkov (Sergѣi) 11 Juillet 2020 04: 59
                +2
                Il semble que vous n'êtes certainement pas dans le sujet si vous portez un tel blizzard. Alors (comme je l'ai dit à un autre commentateur) laissons la conversation de côté pendant un moment.
  4. Dmitry S. Офлайн Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 10 Juillet 2020 19: 45
    +3
    Nous devons de toute urgence ressusciter Oleg! Pendant longtemps, personne n'a frappé aux clous avec un marteau à travers le bouclier aux portes de Constantinople.
  5. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 Juillet 2020 20: 41
    0
    Citation: 123
    Il est temps pour les Grecs de se souvenir qu'ils sont les descendants de fiers Romains

    Nouveau dans l'histoire hellénique?
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 10 Juillet 2020 21: 07
      -3
      Il veut dire les Byzantins, qui se sont appelés Romains, oui.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 Juillet 2020 21: 08
      +2
      Nouveau dans l'histoire hellénique?

      Tout ce qui est nouveau est bien oublié. Les Grecs ne faisaient-ils pas partie de Byzance? Autant que je me souvienne, le nom propre des Byzantins est Romei. C'est pendant la période byzantine que les Grecs ont commencé à être appelés Grecs. Est-ce que je me trompe sur quelque chose?
      1. Sergey Sfiedu Офлайн Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu (Sergey Sfyedu) 10 Juillet 2020 22: 20
        +2
        Les Grecs ne sont pas les descendants des Romains. Les Grecs sont les Romains. Ellin au Moyen Âge était un terme presque abusif, avant la proclamation de l'indépendance par la Grèce au XIXe siècle, les Romains étaient le nom propre des Grecs, au XXe siècle, de nombreux Grecs (ioniques, asiatiques mineures, pontiques) s'appelaient eux-mêmes Romains (Rumei), turcophones - Urum, mais en aucun cas Hellènes ... Les Romains eux-mêmes ne se sont pas appelés Romains, c'est un terme grec pour un citoyen de l'Empire romain. L'Empire romain d'Orient était presque à l'origine grec - les Goths presque immédiatement après la prise de l'Italie appellent les Romains de l'Est les Grecs, l'auteur byzantin John Kameniata écrit que Xerxès s'est battu avec les Romains, etc.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 10 Juillet 2020 22: 53
          0
          Merci pour la clarification. hi

          Ellen au Moyen Âge est un terme presque abusif

          Récemment Joukov a regardé (Klim Sanych), à mon avis, il a mentionné qu'à Byzance, les Grecs étaient «un terme presque abusif». Vous m'avez rappelé de lui. rire
  6. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 Juillet 2020 21: 28
    -2
    Citation: 123
    Nouveau dans l'histoire hellénique?

    Tout ce qui est nouveau est bien oublié. Les Grecs ne faisaient-ils pas partie de Byzance? Autant que je me souvienne, le nom propre des Byzantins est Romei. C'est pendant la période byzantine que les Grecs ont commencé à être appelés Grecs. Est-ce que je me trompe sur quelque chose?

    Oui, nous nous sommes trompés. Dans tout. Romains - Romains (Rom - Rome). Byzance est la deuxième Rome, d'où le désir de continuité dans le nom, qui n'a pas fait des Grecs des Romains. Qui vous a dit que les Grecs étaient appelés Grecs (excusez la tautologie)? Quelle langue? Qui! Pourtant, les Grecs sont des descendants des Grecs (en tout cas, ils le pensent et le veulent). Hellas - Grèce, ou Grèce antique.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 Juillet 2020 22: 39
      +1
      Oui, nous nous sommes trompés. Dans tout. Romains - Romains (Rom - Rome). Byzance est la deuxième Rome, d'où le désir de continuité dans le nom, qui n'a pas fait des Grecs des Romains.

      Dans ce cas, nous parlons de nom de soi. Beaucoup de gens vivaient à Byzance, les mêmes Arméniens. Ils vivaient tous à Byzance, et si je ne me trompe pas, ils se considéraient comme des Romains. Ce n'est pas vrai?
      Si nous commençons à creuser et que nous ne comprenons pas qui appeler, essayez maintenant de savoir lequel des Drevlyans, lequel des clairières. rire

      Quant aux «Grecs-Grecs», peut-être que je me trompe, donc cela est resté dans ma mémoire. Feuilleté un peu, ils écrivent même Aristote a mentionné les Grecs. Les Grecs sont plus vraisemblablement une période préchrétienne, bien que certains se disent et les considèrent maintenant.
      Dans ce cas, les Grecs étaient censés être les héritiers de l'Empire byzantin, nous parlons des successeurs.
      J'espère que tu comprends ce que je veux dire?
  7. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 Juillet 2020 21: 41
    0
    Citation: Cyril
    il veut dire les Byzantins, qui s'appelaient Romains, oui

    Les Juifs de l'Union en Israël sont appelés Russes, du Maroc - Marocains, etc. Cela ne veut pas dire qu'ils ont cessé d'être juifs, mais qu'ils sont devenus des descendants ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 Juillet 2020 22: 40
      +1
      Les Juifs de l'Union en Israël sont appelés Russes, du Maroc - Marocains, etc. Cela ne veut pas dire qu'ils ont cessé d'être juifs, mais qu'ils sont devenus des descendants ...

      Les Grecs d'Israël sont-ils appelés les Hellènes?
      1. Michael I Офлайн Michael I
        Michael I (Michael I) 11 Juillet 2020 07: 55
        0
        Ya (i) vanim et Grèce Ya (i) van.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 11 Juillet 2020 09: 53
          -1
          Merci pour la clarification. hi
    2. Bakht En ligne Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 11 Juillet 2020 00: 15
      +3
      Kissinger a visité l'URSS:
      «Dites, M. Zorin, êtes-vous juif?
      «Je suis russe.
      'Oh je vois. Dans ce cas, je suis américain.
      -----
      Visite de Kissinger en URSS
      - Dites-moi, M. Zorin, êtes-vous juif?
      - Je suis Russe.
      - Bien sûr. Et je suis américain!
  8. Cheburashk Офлайн Cheburashk
    Cheburashk (Vladimir) 10 Juillet 2020 22: 46
    +1
    Je ne comprends rien du tout! Pourquoi Erdogan a-t-il sauvé le PIB lors du coup d'État militaire de 2016, pourquoi lui vendre le S-400, pourquoi construire le Turkish Stream, pourquoi construire une centrale nucléaire ??? Peut-être que je ne comprends pas quelque chose?
    Et Erdogan, pour ainsi dire, a remercié essentiellement tout le christianisme pour cela!
    En tant que tel, à mon avis, il n'y aura pas de réaction violente. Erdogan fait peur à l'Europe avec les réfugiés, les amers en général s'en foutent, sinon tout cela est joyeux! Et les Grecs ne sont pas capables de quelque chose d'indépendant en raison de leur appartenance à l'UE et à l'OTAN.
    L'espoir qu'Erdogan lui-même s'intégrera dans un tel ... eh bien, dont il ne sortira pas!
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 Juillet 2020 23: 24
      +2
      Je ne comprends rien du tout! Pourquoi Erdogan a-t-il sauvé le PIB lors du coup d'État militaire de 2016, pourquoi lui vendre le S-400, pourquoi construire le Turkish Stream, pourquoi construire une centrale nucléaire ??? Peut-être que je ne comprends pas quelque chose?

      Pour autant que je sache, Erdogan était le meilleur des pires. rire Son successeur aurait été beaucoup moins agréable. Voilà comment Guaidó peut vous aider.

      Et pour cela, Erdogan, pour ainsi dire, a remercié, en fait, tout le christianisme!

      Le type de gratitude que vous attendez d'un islamiste pour le christianisme n'est pas clair?

      En tant que tel, il n'y aura pas de réaction violente, à mon avis. Erdogan fait peur à l'Europe avec les réfugiés, les amers en général s'en foutent, sinon tout cela est joyeux! Et les Grecs ne sont pas capables de quelque chose d'indépendant en raison de leur appartenance à l'UE et à l'OTAN.

      Totalement d'accord avec toi. Oui Il n'y aura pas de réaction violente. Y compris avec nous. Ils garderont le silence, mais ils feront une "note dans le dossier personnel". Erdogan -10 du karma.cligne de l'oeil
      Je suis quelque peu surpris qu'aucune réaction violente ne soit observée ici. Personne ne demande la libération immédiate de Constantinople et ... ... la donne aux Grecs. Personne n'annonce même une petite croisade. nécessaire

      L'espoir qu'Erdogan lui-même s'intégrera dans un tel ... eh bien, dont il ne sortira pas!

      À mon avis, c'est exactement ce qu'il fait. Les narines sont toujours à l'extérieur, mais la cible est déjà proche. cligne de l'oeil
      1. Citoyen Mashkov Офлайн Citoyen Mashkov
        Citoyen Mashkov (Sergѣi) 11 Juillet 2020 02: 47
        0
        Attendez un peu, le tsar n'est pas encore apparu, qui devra libérer Constantinople des Turcs.
  9. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 Juillet 2020 23: 07
    0
    Citation: 123
    Oui, nous nous sommes trompés. Dans tout. Romains - Romains (Rom - Rome). Byzance est la deuxième Rome, d'où le désir de continuité dans le nom, qui n'a pas fait des Grecs des Romains.

    Dans ce cas, nous parlons de nom de soi. Beaucoup de gens vivaient à Byzance, les mêmes Arméniens. Ils vivaient tous à Byzance, et si je ne me trompe pas, ils se considéraient comme des Romains. Ce n'est pas vrai?
    Si nous commençons à creuser et que nous ne comprenons pas qui appeler, essayez maintenant de comprendre qui est des Drevlyans, qui est des prairies. rire
    Quant aux «Grecs-Grecs», peut-être que je me trompe, donc cela est resté dans ma mémoire. Feuilleté un peu, ils écrivent même Aristote a mentionné les Grecs. Les Grecs sont plus vraisemblablement une période préchrétienne, bien que certains se disent et les considèrent maintenant.
    Dans ce cas, les Grecs étaient censés être les héritiers de l'Empire byzantin, nous parlons des successeurs.
    J'espère que tu comprends ce que je veux dire?

    Simplifions. Romei - la population de Byzance (nom propre). Ce ne sont pas des Grecs, mais toute la population (Grecs, Italiens, Arméniens, Juifs). Ce n'est pas un peuple spécifique, mais plutôt une citoyenneté. Hellenes (du grec Έλληνες) est le nom propre des Grecs anciens et modernes. Si les Grecs acceptent avec fierté de se dire descendants, alors ce sont les Grecs au lieu de ceux utilisés internationalement aujourd'hui - les Grecs (à partir du 7ème siècle).
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 Juillet 2020 23: 29
      +2
      Simplifions. Romains - la population de Byzance (nom propre). Ce ne sont pas des Grecs, mais toute la population (Grecs, Italiens, Arméniens, Juifs). Ce n'est pas un peuple spécifique, mais plutôt une citoyenneté. Les Grecs (du grec Έλληνες) est le nom propre des Grecs anciens et modernes. Si les Grecs acceptent avec fierté de se dire descendants, alors ce sont les Grecs au lieu de ceux utilisés internationalement aujourd'hui - les Grecs (à partir du 7ème siècle).

      Autrement dit, ils ne veulent catégoriquement pas s'associer à Byzance et n'ont aucun rapport avec les ancêtres qui se sont appelés Romains? Y compris par religion?
      Il me semble que nous n'aurions pas dû commencer à creuser plus profondément. hi
  10. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 Juillet 2020 23: 16
    0
    Citation: Sergey Sfyedu
    Les Grecs ne sont pas des descendants des Romains. Les Grecs sont les Romains. Hellene au Moyen Âge était un terme presque abusif, avant la proclamation de l'indépendance par la Grèce au 19e siècle, les Romains étaient le nom propre des Grecs, au 20e siècle, de nombreux Grecs (ioniques, asiatiques mineures, pontiques) se disaient Romains (Rumei), turcophones - Urum, mais en aucun cas Hellènes ... Les Romains eux-mêmes ne se sont pas appelés Romains, c'est un terme grec pour un citoyen de l'Empire romain. L'Empire romain d'Orient était presque à l'origine grec - les Goths presque immédiatement après la prise de l'Italie appellent les Romains de l'Est les Grecs, l'auteur byzantin John Kameniata écrit que Xerxès s'est battu avec les Romains, etc.

    Empire romain d'Orient, puissance du nom propre des Romains, Empire romain. Romains en latin ou Romains en grec en russe ROMAINS. Ils s'appelaient Romains, comme successeurs, se considérant comme le SECOND ROME. Et encore une fois - à Byzance, ce n'est pas un peuple, mais une citoyenneté.
  11. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 Juillet 2020 23: 23
    0
    Citation: 123
    Les Juifs de l'Union en Israël sont appelés Russes, du Maroc - Marocains, etc. Cela ne veut pas dire qu'ils ont cessé d'être juifs, mais qu'ils sont devenus des descendants ...

    Les Grecs d'Israël sont-ils appelés les Hellènes?

    Oui! Ils sont appelés JAVAN, en utilisant le nom qui correspond à la Grèce antique / Hellas.
  12. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 Juillet 2020 23: 38
    0
    Citation: 123
    Simplifions. Romains - la population de Byzance (nom propre). Ce ne sont pas des Grecs, mais toute la population (Grecs, Italiens, Arméniens, Juifs). Ce n'est pas un peuple spécifique, mais plutôt une citoyenneté. Les Grecs (du grec Έλληνες) est le nom propre des Grecs anciens et modernes. Si les Grecs acceptent avec fierté de se dire descendants, alors ce sont les Grecs au lieu de ceux utilisés internationalement aujourd'hui - les Grecs (à partir du 7ème siècle).

    Autrement dit, ils ne veulent catégoriquement pas s'associer à Byzance et n'ont aucun rapport avec les ancêtres qui se sont appelés Romains? Y compris par religion?
    Il me semble que nous n'aurions pas dû commencer à creuser plus profondément. hi

    Ils veulent! Mais exactement comme les Hellènes, qui étaient l'élite de Byzance, et non les Ochlos.
  13. Vladimir Vladimirovich Vorontsov 11 Juillet 2020 00: 10
    +1
    ***
    Hagia Sophia - Restez ici
    Le Seigneur a jugé les peuples et les rois!
    Après tout, votre dôme, selon un témoin oculaire,
    Comme sur une chaîne, suspendue au ciel.

    Et pour tous les siècles - l'exemple de Justinien,
    Quand kidnapper pour des dieux étrangers
    Diane d'Ephèse autorisée
    Cent sept piliers de marbre vert.

    Mais qu'a pensé votre généreux constructeur
    Quand, dans l'âme et la pensée est élevée,
    Absides et exèdres arrangées,
    Les pointant vers l'ouest et l'est?

    Un beau temple baignant en paix
    Et quarante fenêtres - triomphe de la lumière;
    Sur les voiles, sous le dôme, quatre
    L'Archange est le plus beau.

    Et un bâtiment sphérique sage
    Les peuples et les siècles survivront
    Et les sanglots retentissants des séraphins
    Ne déforme pas la dorure foncée.

    Mandelstam, 1912.

    ***
  14. Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 11 Juillet 2020 09: 13
    0
    La seule chose qui m'ennuie toujours, c'est lorsqu'ils fabriquent un objet culte à partir d'un musée.
    1. Alexzn Офлайн Alexzn
      Alexzn (Alexander) 11 Juillet 2020 21: 26
      0
      Et le musée du temple? :)
      1. Arkharov Офлайн Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 12 Juillet 2020 09: 17
        -1
        Excusez-moi, mais cela ne me dérange pas personnellement.
  15. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 11 Juillet 2020 10: 56
    +1
    Le fait que l'une des premières églises chrétiennes de la planète soit manifestement convertie en mosquée est un défi pour le monde chrétien tout entier. C'est sans ambiguïté. D'où la réaction des catholiques et des chrétiens orthodoxes, des luthériens et des protestants.
  16. gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 11 Juillet 2020 11: 21
    -3
    Décret d'Erdogan: Hagia Sophia est devenue une mosquée

    - Eh bien, quoi ... - maintenant tu peux glousser autant que tu veux; même si tous les canapés sous les patriotes du site éclatent et rampent sous le poids de la bière ivre par les propriétaires de ces canapés ... - ça ne sert à rien ...
    C'est un "canapé" en Turquie ... - c'est "l'organe suprême du pouvoir exécutif, législatif, etc. ..."; qui est formellement complètement subordonné à Erdogan et fera tout ce que Erdogan veut ... - c'est un canapé donc un canapé ...
    - Erdogan voulait devenir sultan ... et ... et il en est presque devenu un ...
    - Et tout le public turc ne fait que se réjouir et se réjouir de la "grande nouvelle" ... - se félicite de ce décret "Erdogan" ... - du décret sur la "déposition" de la Grande Cathédrale Sainte-Sophie ..; Cathédrale chrétienne, vieille de plus de mille ans ...
    - Oui .., personnellement, j'en dirai même plus .... - Et je dirai que nos anciens "frères Bakhtiarov" dans le socialisme ... - une telle "nouvelle" ne scandalisera pas (ni même plaira) ...
    - Que peut faire la Russie ??? - Oui, absolument rien ...
    - Oui, même au XIXe siècle, une telle nouvelle ne ferait qu'agiter le monde chrétien tout entier; et ce qui se serait passé en Russie même à cette époque !!!
    - Ouais ... - "temps des amiraux Ouchakov"; "l'époque des batailles de Chesme" ... apparemment, partie pour toujours ...
    1. Bakht En ligne Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 11 Juillet 2020 16: 33
      +1
      Je suis très flatté. Ne m'oublie pas.

      Ici, de tels experts en religion ont compris que je me risquerais à poser une question.
      Maintenant, l'église de la Sainte Mère de Dieu est en cours de reconstruction à Bakou. Juste en face de ma maison. À cet égard, je devais aller au Temple et parler au prêtre. Ou comme l'a dit le contremaître - "avec un centre commercial russe" :-)
      La question était la suivante. Je m'intéressais à la décoration extérieure du Temple. De quelle couleur devraient être le toit et le dôme du temple? Orthodoxe, répondez-moi. Pouvez-vous répondre sans naviguer sur Internet? La réponse du "centre commercial russe" ne m'a pas satisfait, mais ce n'est pas mon affaire, après tout, de quelle couleur seront le toit et le dôme du temple.
      -----
      PS Irina, c'est une continuation du thème de l'oppression des Russes en Azerbaïdjan. Le temple devait être démoli selon le plan de reconstruction du centre-ville. Et construit ailleurs. Mais ensuite, ils ont décidé de le quitter et de le restaurer. J'ai moi-même écrit la lettre au comité d'architecture de la république. Et la réponse a été reçue dans les trois jours.
  17. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 11 Juillet 2020 11: 49
    +1
    Kissinger a visité l'URSS:
    «Dites, M. Zorin, êtes-vous juif?
    «Je suis russe.
    'Oh je vois. Dans ce cas, je suis américain.
    -----
    Visite de Kissinger en URSS
    - Dites-moi, M. Zorin, êtes-vous juif?
    - Je suis Russe.
    - Bien sûr. Et je suis américain!

    Une anecdote bien connue. Je l'ai entendu plusieurs fois, y compris personnellement de Joseph Kobzon. À propos, extérieurement Zorin et Kissinger sont très similaires. J'ai aussi entendu une version de frères juifs, bien sûr, que le vrai nom de Zorin est Stern (une étoile du yiddish et de l'allemand). Imaginez ma surprise en lisant une interview de Valentin Zorin lui-même sur ce sujet. Son père est russe, du nom de Zorin. Et la mère est une juive de race pure. Donc, ce même Zorin a été écrit comme juif toute sa vie, dans son passeport également. Et il a expliqué pourquoi. Pour moi, »a déclaré Zorin,« écrire en tant que juif était une incitation à la réussite. Ceci, a-t-il ajouté, est comme un acrobate sans assurance. Je devais travailler plus sur moi-même, étudier mieux que les autres. Et cela a beaucoup aidé dans la vie. Cela arrive aussi.
  18. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 11 Juillet 2020 12: 12
    +3
    La traduction de l'une des premières églises chrétiennes, aujourd'hui musée, en statut juridique de mosquée est un défi pour le monde chrétien tout entier. C'est choquant et démonstratif choquant. Mais, quant à moi, ce n'est pas l'attaque du christianisme qui est le but principal de ce qui se passe. L'enjeu d'Erdogan est complètement différent - une révision totale de tous les principes du plus grand Turc de l'histoire de ce pays, Mustafa Kemal Ataturk (le père des Turcs en traduction du turc, ou de n'importe quelle langue turque). J'ai personnellement deux politiciens qui suscitent le plus grand respect: Franklin Roosevelt et Ataturk. La contribution d'Atatürk à la formation de la Turquie est tout simplement la plus grande, presque la même que celle de Moïse dans l'histoire juive. Ayant accepté le pays après une défaite écrasante lors de la Première Guerre mondiale, embourbé jusqu'au bout des oreilles dans l'islam le plus conservateur, avec les institutions des derviches, l'anarchie, les relations féodales dans la société, Atatürk a entraîné la Turquie en Europe. Il a détruit (en fait) toutes les mosquées de Turquie, interdit légalement le port des vêtements nationaux turcs dans les lieux publics, réorganisé la mosquée Al Sophia en musée (sauvant ainsi les peintures anciennes, qui seront désormais détruites selon les canons de l'islam). Atatürk a égalisé les droits des hommes et des femmes, a mené une réforme agraire, a pleinement aligné la législation turque sur celle européenne. À sa suggestion, les officiers des Jeunes Turcs ont considéré comme un honneur de boire un verre d'eau-de-vie dans une gorgée et de manger un morceau de jambon de porc. Il a ridiculisé publiquement les officiers qui avaient peur d'inviter les femmes turques au bal et de les toucher ... Selon les normes turques, une débauche inouïe. Il a donné un exemple personnel: il était alcoolique et est mort d'une cirrhose du foie. C'était une personne merveilleuse. Et l'armée, selon ses idées, était le garant de la démocratie ... Il était beaucoup plus détesté par tout islam radical que chrétiens et juifs réunis. Et le peuple et l'armée l'ont idolâtré. Le culte de la personnalité d'Ataturk était sincère avant l'arrivée au pouvoir d'Erdogan. Pas immédiatement, mais pas à pas, Erdogan s'est mis au révisionnisme. Pour Israël, au fait, ce n'est pas mal. Un État islamiste arriéré et religieux est plus facile à gérer et plus facile à gérer qu'un État éclairé. Bien qu'incomparables sont les excellentes relations entre la Turquie et Israël, qu'Ataturk et la Turquie d'aujourd'hui ont établies avec Israël. Nous survivrons. Mais pour les Turcs et la Turquie, ce que fait Erdogan est un crime et un retour dans le passé. Et le truc avec le temple est l'un des accords dans la destruction des exploits cyclopéens d'Ataturk.
  19. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Juillet 2020 15: 57
    0
    Citation: Tramp1812
    Il déclare que la dernière épouse du prophète, Aisha, l'a épousé à l'âge de cinq ans. C'est un fait bien connu.

    Personnellement pas connu de moi. Pourtant, il est généralement admis qu'à 6 ans et est entré dans le harem à 9 heures.
    1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
      Tramp1812 (Clochard 1812) 11 Juillet 2020 16: 45
      0
      Citation: AlexZN
      Citation: Tramp1812
      Il déclare que la dernière épouse du prophète, Aisha, l'a épousé à l'âge de cinq ans. C'est un fait bien connu.

      Personnellement pas connu de moi. Pourtant, il est généralement admis qu'à 6 ans et est entré dans le harem à 9 heures.

      Eh bien, peut-être pour vous personnellement. Je me suis référé à la source: Panova, Bakhtine: "La vie de Muhammad". Littéralement: "Elle est allée à Muhammad à l'âge de cinq ans, ayant réussi à prendre des jouets de la maison." Je ne dis pas que Khadija avait cinq ans lorsqu'elle a épousé Muhammad. Mais peut-être que vous avez personnellement une opinion différente.
      1. Bakht En ligne Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 12 Juillet 2020 08: 03
        +2
        Il existe trois versions. Khadija s'est mariée à cinq, six et 17 ans. Il est impossible de dire avec certitude d'une seule source. Et deux ne le peuvent pas. Pas une seule personne au monde ne dira à quel âge elle s'est mariée.
        Le mariage précoce est pratiqué dans le monde islamique. Mais certainement pas à 5 ou 6 ans. Habituellement à 12-13 ans. Mais ce n'est pas la seule religion. Par exemple, en Inde, ils sont aux prises avec des mariages d'enfants. Age moins de 10 ans. L'âge minimum officiel est désormais de 18 ans, mais dans la pratique, il est beaucoup moins élevé.
  20. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Juillet 2020 15: 59
    +1
    Citation: Tramp1812
    Bien qu'incomparables sont les excellentes relations entre la Turquie et Israël, qu'Ataturk et la Turquie d'aujourd'hui ont établies avec Israël.

    Toi, ça ... fais attention ... Atatürk est mort 10 ans avant la création d'Israël.
  21. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Juillet 2020 16: 07
    0
    Dans un contexte de condamnation générale, je voudrais faire remarquer. Erdogan -
    - ne va pas conduire le troupeau à l'église et faire frire la viande des frères blancs;
    - faire une latrine à partir de Sainte-Sophie, et même vice versa;
    - proche des touristes.
    Les Turcs ont le droit souverain de disposer des objets de culte.
    Cependant, la décision est, pour le dire légèrement, ennuyeuse.
  22. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 11 Juillet 2020 16: 41
    0
    Citation: AlexZN
    Citation: Tramp1812
    Bien qu'incomparables sont les excellentes relations entre la Turquie et Israël, qu'Ataturk et la Turquie d'aujourd'hui ont établies avec Israël.

    Toi, ça ... fais attention ... Atatürk est mort 10 ans avant la création d'Israël.

    Du fait qu'Atatürk est mort en 1938 à la proclamation de l'État d'Israël, absolument rien n'a changé. L'Etat laïc qu'il a créé a poursuivi une politique pro-israélienne après sa mort et avant l'arrivée au pouvoir d'Erdogan. C'est la première chose. Deuxièmement. Au cours de son mandat à la tête de la Turquie, Erdogan a non seulement poursuivi une politique active contre l'islamisme, mais s'est également illustré en Turquie et était anti-arabe. Parce que ce sont les Arabes qui ont entravé sa lutte contre l'islamisme. Ainsi les paroles d'une chanson juive comique sont applicables à Atatürk: "Chaim est vu de l'autre monde continue ce travail ...".
  23. Le commentaire a été supprimé.
  24. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Juillet 2020 17: 13
    +1
    Citation: Tramp1812
    Citation: AlexZN
    Citation: Tramp1812
    Bien qu'incomparables sont les excellentes relations entre la Turquie et Israël, qu'Ataturk et la Turquie d'aujourd'hui ont établies avec Israël.

    Toi, ça ... fais attention ... Atatürk est mort 10 ans avant la création d'Israël.

    Du fait qu'Atatürk est mort en 1938 à la proclamation de l'État d'Israël, absolument rien n'a changé. L'Etat laïc qu'il a créé a poursuivi une politique pro-israélienne après sa mort et avant l'arrivée au pouvoir d'Erdogan. C'est la première chose. Deuxièmement. Lorsqu'il était à la tête de la Turquie, Erdogan a non seulement poursuivi une politique active contre l'islamisme, mais s'est fait remarquer en Turquie et anti-arabe. Parce que ce sont les Arabes qui ont entravé sa lutte contre l'islamisme. Ainsi les paroles d'une chanson juive comique sont applicables à Atatürk: "Apparemment, Haim de l'autre monde continue ce travail ...".

    Je peux vous surprendre ... La Turquie a voté CONTRE la création de l'Etat d'Israël. Certes, en 1949, ils l'ont reconnu, mais jusque dans les années 60, ils ont gardé la relation secrète. En bref, tout n'est pas si rose et simple avant même Erdogan.
    1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
      Tramp1812 (Clochard 1812) 11 Juillet 2020 17: 28
      +1
      Ne jugez pas par leurs paroles, mais par leurs actes. La Turquie n'a pris aucune participation directe ou indirecte aux guerres israélo-arabes du côté des Arabes, à des mesures discriminatoires contre Israël. Après la guerre du Yom Kippour, lorsque tous les pays africains et pratiquement tous les pays islamiques ont rompu leurs relations diplomatiques avec Israël, la Turquie ne l'a pas fait. Les Turcs, ayant massacré 1.5 million d'Arméniens et des dizaines de milliers de Grecs pendant l'Holocauste, n'ont pas touché un seul Juif de la communauté juive de Turquie. C'était à l'époque d'Ataturk. Ici, vous écrivez "tout n'était pas si rose". Ayez la gentillesse de préciser ce qui exactement "n'était pas rose". N'oubliez pas que malgré toute sa laïcité actuelle, la Turquie est restée un pays musulman.
  25. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 11 Juillet 2020 18: 05
    0
    Citation: Bakht
    Je suis très flatté. Ne m'oublie pas.
    Ici, de tels experts en religion ont compris que je me risquerais à poser une question.
    Maintenant, l'église de la Sainte Mère de Dieu est en cours de reconstruction à Bakou. Juste en face de ma maison. À cet égard, je devais aller au Temple et parler au prêtre. Ou comme le contremaître l'a dit "avec un centre commercial russe" :-)
    La question était la suivante. Je m'intéressais à la décoration extérieure du Temple. De quelle couleur doivent être le toit et le dôme du temple? Orthodoxe, répondez-moi. Pouvez-vous répondre sans regarder Internet? La réponse du "centre commercial russe" ne m'a pas satisfait, mais ce n'est pas mon affaire, après tout, de savoir de quelle couleur seront le toit et le dôme du temple.
    -----
    PS Irina, c'est une continuation du thème de l'oppression des Russes en Azerbaïdjan. Le temple devait être démoli selon le plan de reconstruction du centre-ville. Et construit ailleurs. Mais ensuite, ils ont décidé de le quitter et de le restaurer. J'ai moi-même écrit la lettre au comité d'architecture de la république. Et la réponse a été reçue dans les trois jours.

    L'Azerbaïdjan a toujours été tolérant envers le christianisme et le judaïsme. Et pour les juifs à l'époque soviétique, et généralement merveilleux. Cependant, comme en Géorgie. Mais pas en Arménie, bien que dans ce pays ... 70 Juifs. A ne pas confondre avec le conflit interethnique avec l'Arménie. Il y a des raisons profondes et anciennes de haine mutuelle, comme, par exemple, parmi les Croates et les Serbes.
  26. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Juillet 2020 18: 14
    +1
    Citation: Tramp1812
    Les Turcs ont massacré 1.5 million d'Arméniens et des dizaines de milliers de Grecs pendant l'Holocauste

    Vous êtes extrêmement inexact dans vos commentaires sur les événements historiques, faisant de nombreuses erreurs factuelles.
    Qu'est-ce que les Turcs, les Grecs et les Arméniens ont à voir avec l'Holocauste? Renseignez-vous sur la signification du terme.
  27. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 11 Juillet 2020 19: 18
    +1
    Citation: AlexZN
    Citation: Tramp1812
    Les Turcs ont massacré 1.5 million d'Arméniens et des dizaines de milliers de Grecs pendant l'Holocauste

    Vous êtes extrêmement inexact dans vos commentaires sur les événements historiques, faisant de nombreuses erreurs factuelles.
    Qu'est-ce que les Turcs, les Grecs et les Arméniens ont à voir avec l'Holocauste? Renseignez-vous sur la signification du terme.

    J'ai nolens-volens l'impression que vous faites rouler une balle sur ma moitié de table - un service, pour que je semble plus grand. En tous cas. Analysons votre dernier opus - un caprice. Donc - l'Holocauste et quelle est la relation, et plus loin dans le texte. Je réponds. Pour la première fois, le terme Holocauste est apparu dans la circulation du mot anglais en 1910 et a été utilisé comme définition du nettoyage ethnique. Utilisé pour décrire le massacre ethnique des Arméniens turcs et des Grecs pontiques en 1915-1916. Les Arméniens eux-mêmes ont appelé l'Holocauste - "Grande Atrocité", en arménien, bien sûr. De même, l'Holocauste des Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale est ce que les Juifs appellent un désastre - la shoah. Essentiellement, le terme Holocauste, inventé par Elie Wiesel, est synonyme de génocide ethnique. Le terme, quant à moi, est controversé si vous prenez son sens littéral. Le même Holocauste a eu lieu contre les Serbes par les Croates, les Allemands contre les Juifs et les Roms. Une autre question est que l'Holocauste des Juifs, en tant que peuple, avait de nombreux ordres de grandeur des proportions plus importantes. Mais, voyez-vous, cela ne change pas l'étymologie du mot. Et il traite les Serbes, les Tsiganes, les Arméniens, les Grecs, les Juifs de la même manière. Eh bien, c'est tout, introduction. Essentiellement. J'ai signalé que la Turquie Atatürk pendant l'Holocauste des Grecs et des Arméniens en 1915-1916 n'a pas touché un seul Juif de la très grande communauté juive de Turquie. Ce moment et l'explication des raisons sont décrits en détail dans un chapitre spécial, dans l'ouvrage détaillé du prof. M. Sternshissa: "Histoire de l'Etat d'Israël". En réponse à ma proposition de concrétiser "que tout n'est pas si rose dans les relations turco-israéliennes", vous vous êtes enveloppé "dans une toge de silence", comme le héros de Hasek, le lieutenant Dub. "Alors qui est impoli maintenant", a demandé le chapelier fou? " (L. Carroll). Je comprends que vous vouliez juste pépier. Aussi une occupation. Pendant une pandémie. J'écris maintenant depuis le bord de mer de Netanya, brise, confortable, tweet quelque chose.)
  28. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Juillet 2020 20: 12
    0
    Citation: Tramp1812
    Citation: AlexZN
    Citation: Tramp1812
    Les Turcs ont massacré 1.5 million d'Arméniens et des dizaines de milliers de Grecs pendant l'Holocauste

    Vous êtes extrêmement inexact dans vos commentaires sur les événements historiques, faisant de nombreuses erreurs factuelles.
    Qu'est-ce que les Turcs, les Grecs et les Arméniens ont à voir avec l'Holocauste? Renseignez-vous sur la signification du terme.

    J'ai nolens -volens l'impression que vous faites rouler une balle sur ma moitié de table - un service, de sorte que je semble plus grand. En tous cas. Analysons votre dernier opus - un caprice. Donc - l'Holocauste et quelle est la relation, et plus loin dans le texte. Je réponds. Pour la première fois, le terme Holocauste est apparu dans la circulation du mot anglais en 1910 et a été utilisé comme un concept - une définition du nettoyage ethnique. Utilisé pour décrire le massacre ethnique des Arméniens turcs et des Grecs pontiques en 1915-1916. Les Arméniens eux-mêmes appelaient l'Holocauste - "Grande Atrocité", naturellement en arménien. De même, l'Holocauste des Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale est ce que les Juifs appellent un désastre - la shoah. Essentiellement, le terme Holocauste, inventé par Elie Wiesel, est synonyme de génocide ethnique. Le terme, à mon avis, est controversé si nous prenons son sens littéral. Le même Holocauste a eu lieu contre les Serbes par les Croates, les Allemands contre les Juifs et les Roms. Une autre question est que l'Holocauste des Juifs, en tant que peuple, avait de nombreux ordres de grandeur des proportions plus importantes. Mais, voyez-vous, cela ne change pas l'étymologie du mot. Et il traite les Serbes, les Tsiganes, les Arméniens, les Grecs, les Juifs de la même manière. Eh bien, c'est tout, introduction. Essentiellement. J'ai signalé que la Turquie Atatürk pendant l'Holocauste des Grecs et des Arméniens en 1915-1916, n'avait pas touché un seul Juif de la très grande communauté juive de Turquie. Ce point et l'explication des raisons sont décrits en détail dans un chapitre spécial, dans l'ouvrage détaillé du prof. M. Sternshissa: "Histoire de l'Etat d'Israël". En réponse à ma proposition de concrétiser "que tout n'est pas si rose dans les relations turco-israéliennes", vous vous êtes enveloppé "dans une toge de silence", comme le héros de Hasek, le lieutenant Dub. "Alors qui est impoli maintenant", a demandé le chapelier fou? " (L. Carroll). Je comprends que vous vouliez juste pépier. Aussi une occupation. Pendant une pandémie. J'écris maintenant depuis le bord de mer de Netanya, une brise, confortable, tweet quelque chose. )

    Tout irait bien, MAIS ... vous avez confondu les mots GÉNOCIDE et HOLOCAUSTE. L'Holocauste au sens large - la destruction massive de personnes pendant la Seconde Guerre mondiale, au sens étroit et le plus utilisé - est la destruction (vous pouvez utiliser le mot génocide) de Juifs.
  29. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Juillet 2020 20: 26
    0
    Citation: Tramp1812
    Citation: AlexZN
    Citation: Tramp1812
    Les Turcs ont massacré 1.5 million d'Arméniens et des dizaines de milliers de Grecs pendant l'Holocauste

    Vous êtes extrêmement inexact dans vos commentaires sur les événements historiques, faisant de nombreuses erreurs factuelles.
    Qu'est-ce que les Turcs, les Grecs et les Arméniens ont à voir avec l'Holocauste? Renseignez-vous sur la signification du terme.

    J'ai nolens -volens l'impression que vous faites rouler une balle sur ma moitié de table - un service, de sorte que je semble plus grand. En tous cas. Analysons votre dernier opus - un caprice. Donc - l'Holocauste et quelle est la relation, et plus loin dans le texte. Je réponds. Pour la première fois, le terme Holocauste est apparu dans la circulation du mot anglais en 1910 et a été utilisé comme un concept - une définition du nettoyage ethnique. Utilisé pour décrire le massacre ethnique des Arméniens turcs et des Grecs pontiques en 1915-1916. Les Arméniens eux-mêmes appelaient l'Holocauste - "Grande Atrocité", naturellement en arménien. De même, l'Holocauste des Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale est ce que les Juifs appellent un désastre - la shoah. Essentiellement, le terme Holocauste, inventé par Elie Wiesel, est synonyme de génocide ethnique. Le terme, à mon avis, est controversé si nous prenons son sens littéral. Le même Holocauste a eu lieu contre les Serbes par les Croates, les Allemands contre les Juifs et les Roms. Une autre question est que l'Holocauste des Juifs, en tant que peuple, avait de nombreux ordres de grandeur des proportions plus importantes. Mais, voyez-vous, cela ne change pas l'étymologie du mot. Et il traite les Serbes, les Tsiganes, les Arméniens, les Grecs, les Juifs de la même manière. Eh bien, c'est tout, introduction. Essentiellement. J'ai signalé que la Turquie Atatürk pendant l'Holocauste des Grecs et des Arméniens en 1915-1916, n'avait pas touché un seul Juif de la très grande communauté juive de Turquie. Ce moment et l'explication des raisons sont décrits en détail dans un chapitre spécial, dans l'ouvrage détaillé du prof. M. Sternshissa: "Histoire de l'Etat d'Israël". En réponse à ma proposition de concrétiser "que tout n'est pas si rose dans les relations turco-israéliennes", vous vous êtes enveloppé "dans une toge de silence", comme le héros de Hasek, le lieutenant Dub. "Alors qui est impoli maintenant", a demandé le chapelier fou? " (L. Carroll). Je comprends que vous vouliez juste pépier. Aussi une occupation. Pendant une pandémie. J'écris maintenant depuis le bord de mer de Netanya, brise, confortable, tweet quelque chose.)

    Si vous décidiez de plonger dans la jungle linguistique, vous deviez citer plus loin - en anglais (!), L'orthographe avec une majuscule ou une minuscule déterminait ce que cela signifiait - sur le génocide des juifs ou simplement le génocide. Mais c'est précisément en anglais, et nous, me semble-t-il, menons la discussion en russe ... Une fois de plus, dans la langue russe, le mot Holocauste est utilisé pour désigner la destruction de personnes pendant la Seconde Guerre mondiale ou la destruction de Juifs. La combinaison de l'Holocauste arménien n'est certainement pas utilisée.
    Il se trouve que peu de gens en Israël sont plus informés que moi sur l'Holocauste.
  30. RedproSet78 Офлайн RedproSet78
    RedproSet78 (Ivanov rouge) 11 Juillet 2020 20: 33
    +1
    Les Turcs essaient de marcher sur un râteau et de mettre Dieu en colère.
  31. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Juillet 2020 20: 37
    -1
    Citation: RedproSet78
    Les Turcs essaient de marcher sur un râteau et de mettre Dieu en colère.

    Comment pouvez-vous mettre Dieu en colère en faisant un temple à partir d'un musée?
  32. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Juillet 2020 20: 47
    -1
    Citation: Tramp1812
    Sur ma proposition de concrétiser "que tout n'est pas si rose dans les relations turco-israéliennes", vous vous êtes enveloppé dans "une toge de silence"

    Je n'ai tourné nulle part, c'est juste difficile de suivre votre logique. Je vous ai remarqué qu'Ataturk n'a pas noué de relations avec Israël pour des raisons évidentes. Vous avez immédiatement souligné combien les Turcs aimaient les Juifs et Israël avant Erdogan, je vous ai fait remarquer que le fait même de nier le droit de créer un État, puis de garder les relations secrètes, parle d'une relation difficile. Maintenant, je dois également parler des difficultés des relations entre la Turquie et Israël. Pourquoi?
  33. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 11 Juillet 2020 21: 01
    +2
    Citation: AlexZN
    Citation: RedproSet78
    Les Turcs essaient de marcher sur un râteau et de mettre Dieu en colère.

    Comment pouvez-vous mettre Dieu en colère en faisant un temple à partir d'un musée?

    Vous pouvez donc aller au point de l'absurdité. Les plus grandes statues de Bouddha de la planète, taillées dans les roches de l'Afghanistan, ne rentrent pas dans les canons de l'islam ... Leurs talibans, alors représentant l'Afghanistan officiel, ont explosé. Mais ils appartiennent au patrimoine culturel de toute l'humanité. C'est donc avec Al Sophia. Les murs du temple sont décorés de fresques anciennes. Ils vont maintenant être détruits. Et seulement parce que les postulats de l'Islam interdisent de représenter les gens. Autrement dit, l'opinion de toute l'humanité, les sentiments des chrétiens croyants, sont ignorés, tout comme la volonté d'Atatürk, qui a remis un monument de la culture mondiale à un temple.
  34. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 11 Juillet 2020 21: 18
    +1
    Citation: AlexZN
    Citation: Tramp1812
    Sur ma proposition de concrétiser "que tout n'est pas si rose dans les relations turco-israéliennes", vous vous êtes enveloppé dans "une toge de silence"

    Je n'ai tourné nulle part, c'est juste difficile de suivre votre logique. Je vous ai remarqué qu'Ataturk n'a pas noué de relations avec Israël pour des raisons évidentes. Vous avez immédiatement souligné combien les Turcs aimaient les Juifs et Israël avant Erdogan, je vous ai fait remarquer que le fait même de nier le droit de créer un État, puis de garder la relation secrète, parle d'une relation difficile. Maintenant, je dois également parler des difficultés des relations entre la Turquie et Israël. Pourquoi?

    Avec logique, je vais bien. Et il reste encore quelques années avant la schizophrénie personnelle. J'ai exprimé le point de vue que le transfert d'Al Sophia à la mosquée est une autre étape démonstrative vers la révision de l'héritage d'Atatürk et l'islamisation de la Turquie. Et c'est un héritage, y compris le fondement de bonnes relations entre la Turquie et Israël. Tout! Dans votre réponse, vous avez remarqué que la mort d'Atatürk dix ans avant la création d'Israël ne me permet pas de poser la question de cette façon. J'ai répondu qu'à l'époque d'Ataturk (pas avant Atatürk, pas besoin de déformer!), Les Juifs de Turquie ont heureusement échappé à l'Holocauste, j'écris en minuscules)). Et la fondation d'un État turc laïc posé par Atatürk explique pourquoi la Turquie n'a soutenu les Arabes dans aucune des guerres, n'a rompu les relations diplomatiques avec Israël et a eu un régime sans visa, en l'absence d'au moins un scandale. Vous avez échappé à la réponse de fond. Après tout, on ne peut pas considérer la réponse "tout n'est pas si rose". Aussi, comme question rhétorique: "pourquoi?" J'ai compris cela de telle manière que vous ne pouvez pas argumenter votre propre prémisse. "Votre dame est un peu" (A.S. Pouchkine. "La reine de pique").
    1. Alexzn Офлайн Alexzn
      Alexzn (Alexander) 12 Juillet 2020 08: 10
      0
      Vous pouvez lire brièvement sur la Turquie ici -

      https://cyberleninka.ru/article/n/turetsko-izrailskie-otnosheniya-istoriya-i-sovremennost/viewer

      Quant au régime sans visa avec la Turquie, je note qu'il est sans visa pour nous, les Turcs doivent obtenir un visa. Cela ne vous dit rien? Encore une fois, tout n'est pas si simple dans nos relations avec la Turquie depuis la création de l'État.
  35. _AMUHb_ Офлайн _AMUHb_
    _AMUHb_ (_AMUHb_) 11 Juillet 2020 23: 41
    +2
    Turk, vous en prenez beaucoup, mais bon, vivez pour l'instant ... et ce n'est pas dans ce même Constantinople que les Romanov étaient promis pour leur participation au 1er Mondial Anglo-Saxons? Ils ont traîné une carotte devant un âne ... en général, ils se sont battus avec les Turcs 18 fois, il est possible d'être le 19, même si celui qui sera meilleur qu'eux dans cette ceinture n'est pas des occidentaux homosexuels, c'est sûr ...
  36. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 12 Juillet 2020 07: 51
    0
    Citation: Tramp1812
    Les murs du temple sont décorés de fresques anciennes. Ils vont maintenant être détruits. Et seulement parce que les postulats de l'Islam interdisent de représenter les gens.

    Je vais me répéter. Vous avez trop de pathos et ... d'erreurs de fait. On ne sait pas pourquoi les peintures murales seront détruites. La logique du message - il est interdit aux musulmans de représenter des gens - ne fonctionne pas! Pendant au moins CINQ siècles, Hagia Sophia était une mosquée et le monde ne s'est pas retourné, et nous avons pu (et j'espère continuer à pouvoir) observer les peintures murales.
    Le parallèle de la transformation (retour!) De Sophia en mosquée avec la destruction de Bouddha est trop tendu.
    1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
      Tramp1812 (Clochard 1812) 12 Juillet 2020 10: 53
      0
      Citation: AlexZN
      Citation: Tramp1812
      Les murs du temple sont décorés de fresques anciennes. Ils vont maintenant être détruits. Et seulement parce que les postulats de l'Islam interdisent de représenter les gens.

      On ne sait pas pourquoi les peintures murales seront détruites. La logique du message - il est interdit aux musulmans de représenter des personnes - ne fonctionne pas! Pendant au moins CINQ siècles, Sainte-Sophie était une mosquée et le monde ne s'est pas retourné, et nous pourrions (et nous espérons continuer à pouvoir) observer les fresques.
      Le parallèle de la transformation (retour!) De Sophia en mosquée avec la destruction de Bouddha est trop tendu.

      Notre talentueux collègue de la tribu - M.M. Zhvanetsky a parlé, comme toujours, très bien des deux opposants. Je ne citerai pas ces mots ailés. Je me limiterai à la remarque que je ne vais pas organiser de programmes éducatifs pour vous ici. Ce n'est pas ma faute si vous ne savez pas que les Ottomans ont recouvert les fresques d'une couche de chaux qui les corrode.
      Ce n'est que grâce au fait qu'Ataturk Sofia a été réorganisé en musée, la chaux a été enlevée et les fresques ont survécu. Maintenant, ils seront à nouveau fermés, car les images de créatures vivantes sont contraires à la tradition musulmane. D'où les fameuses mosaïques et ornements, et non les sculptures et les peintures, comme les chrétiens.
  37. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 12 Juillet 2020 09: 36
    +1
    Citation: Arkharov
    Excusez-moi, mais cela ne me dérange pas personnellement.

    En tant qu'athée, j'aime mieux le transfert des temples vers les musées. :)
  38. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 12 Juillet 2020 11: 02
    0
    Citation: Tramp1812
    Citation: AlexZN
    Citation: Tramp1812
    Les murs du temple sont décorés de fresques anciennes. Ils vont maintenant être détruits. Et seulement parce que les postulats de l'Islam interdisent de représenter les gens.

    On ne sait pas pourquoi les fresques seront détruites. La logique du message - il est interdit aux musulmans de représenter des personnes - ne fonctionne pas! Pendant au moins CINQ siècles, Sainte-Sophie était une mosquée et le monde ne s'est pas retourné, et nous pourrions (et nous espérons continuer à pouvoir) observer les fresques.
    Le parallèle de la transformation (retour!) De Sophia en mosquée avec la destruction de Bouddha est trop tendu.

    Notre talentueux collègue de la tribu - M.M. Zhvanetsky a parlé, comme toujours, très bien des deux opposants. Je ne citerai pas ces mots ailés. Je me limiterai à la remarque que je ne vais pas organiser de programmes éducatifs pour vous ici. Ce n'est pas ma faute si vous ne savez pas que les Ottomans ont recouvert les fresques d'une couche de chaux qui les corrode.
    Ce n'est que grâce au fait qu'Ataturk Sofia a été réorganisé en musée, la chaux a été enlevée et les fresques ont survécu. Maintenant, ils seront à nouveau fermés, car les représentations d'êtres vivants sont contraires à la tradition musulmane. D'où les célèbres mosaïques et ornements, et non les sculptures et les peintures, comme chez les chrétiens.? האם הבנת זה

    Il y a une certaine différence entre HIDDEN et destroy. Même à cette époque, vous avez ressenti cette différence ... Avez-vous peur de la destruction aujourd'hui? Quelques années avant la vôtre ... toujours là - nous vérifierons.