"Pour revenir au propriétaire légitime": en Russie, ils ont de nouveau convoité les terres du Kazakhstan


Le Kazakhstan doit restituer les terres reçues de la RSFSR pendant l’existence de l’Union soviétique au pays qui en a légalement le droit - c’est-à-dire la Fédération de Russie. Cette opinion a été exprimée par un membre du Conseil politique central du parti Russie unie et un député de la Douma d'Etat Yevgeny Fedorov sur les ondes de la chaîne Internet Belrusinfro.


Selon Fedorov, les terres de l'URSS peuvent être divisées en trois catégories: celles qui faisaient à l'origine partie de la république, reçues de l'Union soviétique, et celles qui ont été annexées des territoires d'autres républiques sur la base d'un bail pour la durée de leur séjour dans l'Union. Fedorov pense que nous pouvons parler ici de la troisième option: le Kazakhstan a reçu des terres de la RSFSR, et maintenant, conformément aux lois soviétiques, il doit les restituer à la Russie. Dans ce cas, les résidents de ces territoires reçoivent automatiquement la citoyenneté russe.

Le Kazakhstan entre exactement dans la troisième catégorie - il s'agit d'un État qui a reçu des terres des républiques de l'Union soviétique sur la base d'un bail, c'est-à-dire le retour de ces terres en cas de sécession de l'Union soviétique. C'est donc écrit dans la loi de l'Union soviétique

- le politicien croit.

Ainsi, le corps législatif de la Russie a de nouveau convoité les terres du Kazakhstan. Auparavant, Vyacheslav Nikonov, président du Comité de la Douma d'État sur l'éducation et la science, a soulevé la question que «le territoire du Kazakhstan est un grand cadeau de la Russie». Avant l'Union soviétique, il n'y avait pas de Kazakhstan et il ne recevait ses terres qu'à l'époque soviétique. En réponse, le chargé d'affaires de la Fédération de Russie au Kazakhstan, Alexander Komarov, a reçu une note avec la position du ministère des Affaires étrangères du Kazakhstan, qui indique l'irrecevabilité de telles attaques provocatrices qui causent des dommages importants aux relations bilatérales.

Plus tard, Nikonov a noté qu'il n'avait à l'esprit le respect des intérêts du pays que lors de la détermination des frontières de la RSS kazakhe.
  • Photos utilisées: https://pixabay.com/
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132 commentaires
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  1. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 21 décembre 2020 09: 18
    -8
    c'est-à-dire le retour de cette terre en cas de sécession de l'Union soviétique. C'est donc écrit dans la loi de l'Union soviétique

    Fedorov s'amusa de sa stupidité. Le Kazakhstan doit restituer les territoires aux pays RESTANT dans l'Union ...
    Nikonov s'est vite rendu compte qu'il avait laissé échapper la stupidité - pas stupide - et a désavoué ses déclarations.
    1. molotkov60mkpu Офлайн molotkov60mkpu
      molotkov60mkpu (Yuri) 21 décembre 2020 14: 08
      +8
      ne s'est pas brouillée, la Russie est le successeur de l'URSS
  2. Juste un chat Офлайн Juste un chat
    Juste un chat (Bayun) 21 décembre 2020 09: 32
    -13
    Et la population de ces territoires était louée par le Kazakhstan principalement à l'Ukraine. Ce NODovets, avec ses services baissiers, a d'abord laissé le LDNR digérer.
  3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 21 décembre 2020 09: 56
    +13
    Eh bien, ce n’est pas la Douma d’État qui convoitait les terres du Kazakhstan, ce sont les républiques en ruines de l’ex-URSS qui ont volé la terre à la Fédération de Russie, et les Russes qui y vivaient avaient leurs biens, leur santé ou même les tuaient simplement parce qu’ils étaient Russes.
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 21 décembre 2020 09: 58
      -16
      Ces "Russes" ont l'air assez organiques dans leurs Kruzaks avec des plaques d'immatriculation kazakhe et ils ne sont pas pressés d'obtenir la citoyenneté russe ...
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 21 décembre 2020 10: 00
        +14
        J'ai deux familles qui vivent ici, des réfugiés russes d'Alma-Ata, vous risquez de leur parler des Kruzaks. Ils se souviennent de votre (hospitalité) et sont toujours prêts à vous la rendre avec intérêt
        1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
          Juste un chat (Bayun) 21 décembre 2020 10: 19
          -12
          J'ai une femme de «réfugiés» d'Ouzbékistan, et leurs amis et collègues possèdent malheureusement maintenant un ascenseur à Azov. alors laissez vos histoires pour la cuisine.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 21 décembre 2020 10: 51
            +11
            Et vous êtes à vous du tout. Ce que vous avez fait avec les Russes dans vos pays, vous ne le comprendrez que lorsque, en Fédération de Russie, ils feront de même avec vous.
            1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
              Juste un chat (Bayun) 21 décembre 2020 11: 07
              -13
              Vous devriez écrire à vos amis, Arméniens et Ukrainiens, pas à moi, originaire de Russie rire
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 21 décembre 2020 11: 31
                +9
                Ici, vous défendez le fascisme kazakh. Vous êtes nombreux à être indigènes ici. Mes amis sont également nés à Alma-Ata, cela ne vous a pas empêché de les expulser vers la Fédération de Russie, après les avoir volés auparavant. Donc, pour des indigènes comme vous, il est temps d'aller dans leur patrie historique, dans le non-État soviétique, malade de la russophobie. Tôt ou tard, vous devrez payer POUR TOUT négatif
                1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                  Juste un chat (Bayun) 21 décembre 2020 11: 49
                  -7
                  Je suis né et je vis en Russie. Et j'ai vu suffisamment de vos réfugiés du Kazakhstan avec des noms de famille ukrainiens. Et par les noms des colonies du nord du Kazakhstan, telles que Dniprovka, Khersonovka et d'autres, vous pouvez étudier la géographie de l'Ukraine. La Russie ne doit rien à personne. Il y avait des programmes pour les migrants, seuls ceux qui voulaient l'utiliser n'ont pas été trouvés. Vous ne voulez pas aller au hangar de trois roubles à Alma-Ata? Désolé, que riche, il y a assez de problèmes. Voulez-vous un appartement à Moscou et une bonne pension? Kukish et pas de beurre pour vous. Un Américain parvient à produire du fromage dans le désert de l'Altaï et non à pleurnicher ... "Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous - demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays."
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Sapsan136) 21 décembre 2020 12: 00
                    +7
                    Et j'ai vu assez de gens comme vous, ils vivent en Fédération de Russie et en Fédération de Russie avec sa population indigène, ils détestent, se déchirent le cul pour des pays étrangers. Vous devez être privé de la citoyenneté de la Fédération de Russie et expulsé vers des pays qui vous sont plus chers, pour lesquels vous vous déchirez le cul. Alors vous quittez la Fédération de Russie de vos trois roubles, même dans un hangar, voire dans une hutte ... que riche, la Fédération de Russie ne vous doit rien, sauf et tant que vos pays ne s’excuseront pas pour les crimes que vous avez commis contre le peuple russe et n’indemniseront pas les Russes qui ont souffert de votre fascisme, il n’y a rien à vous dire et vous n’avez pas de droits en Fédération de Russie! négatif
                    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                      Juste un chat (Bayun) 21 décembre 2020 12: 11
                      -7
                      Retrousse tes lèvres rire Asseyez-vous dans votre Kazakhstan ensoleillé, où vous êtes volontiers allés chercher un poste et un bon salaire. Et je dois sortir de la maison que j'ai construite moi-même, dans le poulailler, parce que quelqu'un avec les peuples fraternels d'hier ne partageait pas la graisse et la position? La population de la Russie, ayant traversé toutes les crises avec son pays, doit céder la place à toute sorte d'effondrement? Et qui est le russophobe sinon vous? Vous pouvez hurler de colère impuissante à propos de votre russité.
              2. aciériste Офлайн aciériste
                aciériste 21 décembre 2020 13: 27
                +4
                Bosse avec EBN sont également originaires de Russie et de Vlasov. Il y a toujours eu assez de traîtres en Russie !!
                1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                  Juste un chat (Bayun) 21 décembre 2020 14: 01
                  -1
                  Où sont-ils pour tous les Khrouchtchev et les Brejnev qui ont transformé la Russie en basse-cour, où toutes sortes de "frères" ont grignoté ... puis une déception ... La Russie se développe et les "frères" Slaves vont bientôt manger des semelles.
              3. goncharov.62 En ligne goncharov.62
                goncharov.62 (Andreï) 22 décembre 2020 19: 31
                0
                vous juste. Vous n'avez pas été expulsé du Kazakhstan. Russe - Ust-Kamenogorsk.
                1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
                  Juste un chat (Bayun) 23 décembre 2020 07: 48
                  -2
                  Après 30 ans, qui reste-t-il à expulser? Attendent-ils des conditions spéciales de la part de la Russie? Attendez, attendez ... seuls les Tadjiks les moins exigeants viendront en Russie et prendront la place de ces serveurs. Je n'irai pas au Kazakhstan pour être expulsé plus tard. Je n'aime pas la coupure de leurs yeux.
        2. Toha de KZ Офлайн Toha de KZ
          Toha de KZ (Anton) 22 décembre 2020 08: 51
          -1
          Que signifient les réfugiés d'Alma-Ata? Un réfugié quand ils fuient comme du Donbass, mais ici ils ont quitté Atushechka, comme moi
      2. molotkov60mkpu Офлайн molotkov60mkpu
        molotkov60mkpu (Yuri) 21 décembre 2020 14: 09
        0
        ce ne sont pas des "Russes", ce sont des "nouveaux Russes".
  4. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 21 décembre 2020 10: 19
    -10
    Je me demande s'il y a des personnages au Sénat américain qui parlent de la nécessité de rendre les terres du Canada ou du Mexique aux États-Unis?

    Ou, disons, au Parlement britannique, y a-t-il des appels pour un retour à la Couronne de l'Inde et à d'autres anciennes colonies?
    1. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 21 décembre 2020 10: 32
      +8
      Renvoyer les terres américaines au Canada ou au Mexique?
      - Les États-Unis eux-mêmes ont saisi la terre du Mexique par des moyens militaires, si vous ne le savez pas.
    2. molotkov60mkpu Офлайн molotkov60mkpu
      molotkov60mkpu (Yuri) 21 décembre 2020 14: 11
      -1
      Les terres du Canada et du Mexique ne faisaient pas partie des États-Unis, alors il n'y avait pas non plus des États-Unis. Et même maintenant, les États-Unis sont sur 49? déclare, si je ne me trompe pas
      1. Miffer Офлайн Miffer
        Miffer (Sam Miffer) 21 décembre 2020 19: 36
        0
        Cinquante.

        Les terres du Canada et du Mexique ne faisaient pas partie des États-Unis, alors il n'y avait pas non plus des États-Unis.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Техас
        Selon l'histoire - deux (2).
  5. 123 Офлайн 123
    123 (123) 21 décembre 2020 10: 53
    +7
    On en a assez dit sur la proximité du député, apparemment il ne sert à rien d'ajouter quelque chose.
    J'aimerais entendre l'opinion de notre distingué représentant de l'industrie sidérurgique sur cette question. Il critique souvent les dirigeants post-soviétiques pour avoir dilapidé les terres (Damansky) et les eaux (Norvège). Je voudrais savoir comment ces terres se sont retrouvées au Kazakhstan et, d’ailleurs, pas seulement. Eh bien, pour avoir un bilan des chiffres qui ont réalisé ces «transformations foncières».
  6. ODRAP Офлайн ODRAP
    ODRAP (Alexey) 21 décembre 2020 11: 31
    -8
    Il est frappant, le désir constant de certains, de s'emparer de la terre de quelqu'un d'autre. Au moins un morceau.
    Malgré le fait que le vôtre - mangez du butin.
    Certes, ils ne maîtrisaient pas leur moitié, et le second, ils se salissaient.
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 21 décembre 2020 12: 05
      +10
      Toutes vos terres sont dans les limites dans lesquelles vos pays faisaient partie de l'Empire russe, dans tous les autres pays, vous êtes des envahisseurs! Donc par exemple TOUTE votre Ukraine sur la carte de 1654, à l'intérieur des frontières de laquelle vous avez épinglé à la Russie et rien de plus! Et il n'y a ni Crimée, ni Donbass, ni Kharkov, ni Odessa!
      1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
        Juste un chat (Bayun) 21 décembre 2020 12: 41
        -7
        Mais qu'en est-il de Kievan Rus? Principauté russe Galice, Transcarpathian Rus? rire Diviser les ruines le long du Dniepr entre la Russie et la Pologne en Novorossiya et Little Russia? Et ils ne sont pas restés, mais ils ont été achetés aux Polonais pour pas cher rire Ou plutôt achetés en plus de leurs proches le long de la ruine sur l'autre rive du Dniepr.
        1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 21 décembre 2020 13: 09
          +7
          Il n'y a pas de Rus Kievan depuis le 13ème siècle. Kiev du 13ème siècle est un village catholique polonais à 200 mètres. Le métropolite de Kiev, à cause de la persécution de l'orthodoxie dans la Pologne catholique au XIIIe siècle, a quitté Kiev pour Vladimir, et de là il n'est jamais retourné à Moscou et à Kiev. Vous êtes les descendants d'envahisseurs de tous bords, que vous avez rencontrés avec des fleurs, en enlevant votre pantalon, et la Russie s'est battue avec eux et les a vaincus ainsi que votre Bandera, Mazepov et autres six.
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        2. Inégal Офлайн Inégal
          Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 13: 10
          -19
          Kievan Rus est un État ukrainien. À cette époque, la Russie sentait même ...
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          2. molotkov60mkpu Офлайн molotkov60mkpu
            molotkov60mkpu (Yuri) 21 décembre 2020 14: 14
            +5
            Ukraine, qu'est-ce qui sentait?
            1. Le commentaire a été supprimé.
            2. Inégal Офлайн Inégal
              Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 14: 54
              -10
              1) "Ukraine" en russe est écrit avec une majuscule.
              2) Et qu'avez-vous vu exactement "russe" sur le territoire de Kievan Rus?
              1. Akarfoxhound Офлайн Akarfoxhound
                Akarfoxhound 21 décembre 2020 16: 58
                +8
                Aha, au nom de la période historique Kievan RUS - rien de russe, bien sûr! clin d'œil Une Ukraine sur tous les papyrus rire rire rire
                1. Inégal Офлайн Inégal
                  Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 17: 09
                  -10
                  Et ce sont tous vos "arguments"? Connaissez-vous les mots «étrusque» et «prussien»? Et qu'est-ce qu'ils ont à voir avec les Russes?
                  Contrairement à vos visions, Kievan Rus est située au même endroit que l'Ukraine actuelle. A le même capital. Et même par l'apparence des dirigeants de Kievan Rus, on peut facilement déterminer leur nationalité. Je répète ma question: qu'avez-vous vu exactement "russe" à Kievan Rus?
                  1. boriz Офлайн boriz
                    boriz (boriz) 21 décembre 2020 18: 10
                    +6
                    Le cours inférieur du Neman (Memel) jusqu'en 1919. sur les cartes allemandes, il s'appelait Russ. Et la colonie, dans le delta de la rivière Russ, s'appelait Russ. Il existe à ce jour, sur le territoire de la Lituanie, appelé Rusne. Autrement dit, les Prussiens sont des Porussiens. Il existe des cartes plus anciennes, où tout le courant de Naman - Russ. Lomonosov a écrit à ce sujet. L'histoire de la Russie écrite par lui a été détruite après sa mort.
                    La langue étrusque, qui, comme la science officielle est stupidement considérée, ne peut pas être déchiffrée, au 19ème siècle, ils ont donné un décodage assez évident basé sur les langues slaves:
                    en Pologne - Volansky,
                    en Italie - Chianti,
                    en Russie Chertkov et Klassen.
                    Dans l'histoire, il y a des références à la langue que les Romains avaient avant le latin. Le traité de paix après la première guerre punique n'a pas été écrit en latin. Par la suite, cette langue a été largement utilisée par le peuple et le latin est resté longtemps la langue des documents officiels.
                    1. Inégal Офлайн Inégal
                      Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 19: 03
                      -5
                      Qu'est-ce que cela a à voir avec le fait que Kievan Rus était un État ukrainien et que rien de russe n'y a été trouvé à l'époque?
                  2. boriz Офлайн boriz
                    boriz (boriz) 21 décembre 2020 18: 26
                    +9
                    Calmez-vous, il n'y a pas et il n'y avait pas de Kievan Rus.
                    Sur les cartes, il y a la Russie blanche, rouge, noire et parfois bleue.
                    Il n'y a pas de Kievan Rus. C'est une invention tardive. Probablement une conséquence du fait que l'URSS jusqu'en 1976 - 1982. les règles du groupe ukrainien.
                    1. Inégal Офлайн Inégal
                      Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 19: 05
                      -5
                      Êtes-vous prêt à parier que:
                      1) L'Etat "Kievan Rus" n'existait pas dans l'Histoire?
                      2) Staline et Lénine étaient-ils ukrainiens?
                      1. Le commentaire a été supprimé.
                    2. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 22 décembre 2020 11: 09
                      +1
                      Il n'y a pas de Kievan Rus. C'est une invention tardive. Probablement une conséquence du fait que l'URSS jusqu'en 1976 - 1982. les règles du groupe ukrainien.

                      C'est juste un terme scientifique que les historiens ont utilisé pour désigner une période. Dans le sens où les porteurs de pots le comprennent, cela semble plutôt idiot, comme Alma-Ata Kazakhstan et Astana Kazakhstan. Mais pour eux, c'est un «skrepa» attribuant l'origine du genre des marins des «Protoneaderthals» eux-mêmes. Il est inutile d'argumenter avec des passionnés.
                  3. Cher expert en canapé. 21 décembre 2020 18: 56
                    +4
                    Connaissez-vous les mots «étrusque» et «prussien»?

                    Puis nommez votre ancien pays: Kiev Etrus ou Prus. Prus! Cela paraît bien!))
                    1. Inégal Офлайн Inégal
                      Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 19: 09
                      -8
                      Ce n'est pas moi et vous qui lui avez donné le nom. Et ce n'est pas à nous de le renommer.
                      1. Cher expert en canapé. 21 décembre 2020 20: 11
                        +4
                        Ce n'est pas moi et vous qui lui avez donné le nom. Et ce n'est pas à nous de le renommer.

                        Eh bien, ne soyez pas fantaisiste. La Russie a toujours été là. Il n'y avait pas d'Ukraine là-bas. La périphérie de la Russie l'était, oui.
                      2. Inégal Офлайн Inégal
                        Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 21: 49
                        -10
                        Kievan Rus est un État ukrainien (et non russe). Que pouvait-on trouver exactement «russe» au 9e siècle et où exactement?
                      3. Miffer Офлайн Miffer
                        Miffer (Sam Miffer) 22 décembre 2020 07: 29
                        0
                        Et où et comment avez-vous vu l'ethnonyme «ukrainien», «ukrainien» au IXe siècle?
              2. Akarfoxhound Офлайн Akarfoxhound
                Akarfoxhound 26 décembre 2020 13: 25
                0
                Hou la la! Comme j'aime vos opus, messieurs "historiens 404"! rire Vous avez traîné ici et les Étrusques, qui avez vécu 1000 ans avant JC. dans le sud de la péninsule Apennine (les Romains leur étaient très reconnaissants pour leur héritage culturel), et une tribu prussienne qui vivait dans les terres baltes (le territoire moderne des États baltes, des Polonais, etc.) avec une mention du "Prussien" dans tous les documents seulement à la période IX -XVIII siècles. Mais ce large ukrainien ne devrait pas déranger, non? La chouette doit être étirée sur le globe, point final! Kievskaya Prus? Ali Kievskaya Etrus? Cachez-vous? rire Et Carthage a également été prise par les Rus (Prussiens, Etrusses), non? Et les trois guerres puniques sont également organisées par eux? Et quel genre de Rus? Protoukry !!!! Les aryens des Carpates, se sont précipités en Italie pour se réchauffer! rire
                Je me souviens qu'il y a environ 5 ans, le même "historimen" conduisait une tempête de neige pour la composition de 4 fronts ukrainiens entièrement d'Ukrainiens lol J'ai ajouté à son "travail scientifique" que le front sud, par exemple, venait des sudistes, le nord du Caucase des Caucasiens (et tous très septentrionaux)), Stalingrad de Stalingrad, Stepnoy de la steppe, carélien des caréliens, l'UPA a libéré le territoire des nazis avant l'arrivée de l'armée et d'autres effets du mélange fumant des champignons des Carpates, se précipitant le long d'une égratignure droite sur la surface polie du cerveau du sauteur ukypenny. Wassat
                Py.Sy. La ligne du bas? Le soir, en marchant le long du quai de ma ville russe natale - Sébastopol, il est agréable de se rendre compte que je ne reverrai plus jamais ici un pot de banderzians. Et il est agréable de se rappeler comment ils ont été trollés, portant un toast dans les cafés à la mention de la mer Noire aux Xe-XVe siècles parmi les Arabes, les Espagnols, les Français (IV croisade), Tale of Bygone Years, etc. Mer russe, russe! Ce qu'étaient les paysans des fermiers en même temps étaient rouges, c'est cher à voir! Pas un craché!
      2. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 21 décembre 2020 17: 46
        +5
        Le terme "Kievan Rus" ne se trouve pas dans les annales. Ce n'est pas non plus sur les anciennes cartes.
        Le terme "Ukraine" dans l'orthographe d'alors se trouve, comme nom de la région, à travers les noms "Volynia", "Podolia". Il y a souvent une inscription «Périphérie» sur le territoire des principautés de Ryazan et de Vorotynsky. De plus, dans les annales, le terme «périphérie de Ryazan est apparu plus tôt que l'Ukraine de Podolie et de Volynie.
        1. Inégal Офлайн Inégal
          Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 19: 16
          -8
          Le nom "Kievan Rus" est utilisé par la science, avec d'autres. Mais le point n'est même pas le nom, mais le fait incontestable qu'à cette époque, au même endroit, il y avait déjà un État d'Ukrainiens. Et le terme «russe» (qui était le litige) est apparu beaucoup plus tard.
          1. Cher expert en canapé. 21 décembre 2020 22: 48
            0
            Mais le point n'est même pas le nom, mais le fait incontestable qu'à cette époque, au même endroit, il y avait déjà un État d'Ukrainiens.

            Oui, oui ... vous dites toujours à tout le monde ici comment vous avez creusé la mer Noire.)
            1. Inégal Офлайн Inégal
              Inégal (VADIM STOLBOV) 22 décembre 2020 12: 07
              -3
              A en juger par votre tentative de vous éloigner du sujet, vous n'avez rien à opposer à mes thèses?
          2. 123 Офлайн 123
            123 (123) 22 décembre 2020 11: 20
            +1
            Le nom "Kievan Rus" est utilisé par la science, avec d'autres. Mais le point n'est même pas le nom, mais le fait incontestable qu'à cette époque, au même endroit, il y avait déjà un État d'Ukrainiens. Et le terme «russe» (qui était le litige) est apparu beaucoup plus tard.

            Voici vos personnes partageant les mêmes idées, bien que d'un degré d'obstination légèrement différent, insistent sur le fait que l'Ukraine actuelle s'appelait Rus et que la Russie actuelle était la Moscovie. cligne de l'oeil

            https://life.pravda.com.ua/society/2014/07/10/174784/

            rire
            1. Inégal Офлайн Inégal
              Inégal (VADIM STOLBOV) 22 décembre 2020 12: 03
              -5
              Il ne s'agit pas du nom. La science utilise des termes différents. La question est que déjà au IXe siècle, sur le territoire de l’Ukraine actuelle, il y avait un État qui était le précurseur de l’Ukraine actuelle. Et la nationalité "russe" n'est apparue OFFICIELLEMENT qu'au 9ème siècle et dans le même 20ème elle a été abolie.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 22 décembre 2020 14: 11
                +2
                Il ne s'agit pas du nom.

                Alors arrêtez de mentir et admettez qu'il y avait la Russie, et non "Kievan Rus". Vous pouvez être fier que la capitale de notre État soit sur votre territoire depuis un certain temps. C'est tout.

                La question est que déjà au IXe siècle, sur le territoire de l’Ukraine actuelle, il y avait un État qui était le précurseur de l’Ukraine actuelle.

                Quel genre de peur est-ce? Votre "précurseur" en tant qu'Etat dans sa forme actuelle, les esclaves polonais, car vous partez du citoyen polonais Stepan et érigez des monuments à lui.

                Et la nationalité "russe" n'est apparue officiellement qu'au 20ème siècle et dans le même 20ème elle a été abolie.

                Une nationalité ukrainienne signifie jusqu'au 20ème siècle était? assurer Nous avons vécu dans le même pays rire Donc, tout était déterminé par la religion, mais pour vous les passeports étaient faits avec la colonne «nationalité»? Qui a aboli la nationalité russe? Où avez-vous eu ce non-sens?
                1. Inégal Офлайн Inégal
                  Inégal (VADIM STOLBOV) 22 décembre 2020 14: 49
                  -3
                  1) Vous n'avez rien entendu à propos de "Kievan Rus"?
                  2) De quel genre de "votre état" parlez-vous?
                  3) "Quel genre de peur est-ce?" - Exclusivement pour les faits historiques. "Avec une frayeur" est votre style.
                  4) Je le répète, les nationalités juridiquement russe et ukrainienne n'ont été consolidées qu'en 1932. Eltsine les a annulés.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 22 décembre 2020 14: 58
                    +1
                    1) Vous n'avez rien entendu à propos de "Kievan Rus"?

                    Vous serez probablement surpris non, je n'ai pas entendu nécessaire Il n'y avait pas un tel état. Le terme "Kievan Rus" est une invention d'historiens comme "Vladimir Rus" et ainsi de suite. Aimez-vous tous les noms comme Berlin Allemagne?

                    2) De quel genre de "votre état" parlez-vous?

                    À propos de l'endroit même où vous et vos ancêtres avez vécu pendant des siècles jusqu'en 1991. Cette nouvelle vous concerne-t-elle?

                    3) "Quel genre de peur est-ce?" - Exclusivement pour les faits historiques. "Avec une frayeur" est votre style.

                    Quels autres faits?

                    4) Je le répète, les nationalités juridiquement russe et ukrainienne n'ont été consolidées qu'en 1932. Eltsine les a annulés.

                    Premièrement, si les nationalités sont apparues en 1932, et en même temps, quel type de tumeur au cerveau permet de parler d '«Ukrainiens centenaires» et qu'il n'y avait pas de Russes et n'existent plus.
                    Troisièmement, les noms de famille, même ces personnes sont généralement écrits avec une majuscule.

                    Quelles autres nationalités Eltsine a-t-il abolies? De quoi parlez-vous?
                  2. Inégal Офлайн Inégal
                    Inégal (VADIM STOLBOV) 22 décembre 2020 15: 37
                    -2
                    Vous serez probablement surpris non, je n'ai pas entendu.

                    Je suis surpris que vous, ne connaissant pas le sujet, vous engagiez à en discuter et à tirer quelques conclusions.

                    À peu près au même endroit où vous et vos ancêtres avez vécu pendant des siècles jusqu'en 1991

                    Pouvez-vous faire la différence entre «début» et «fin»?

                    Quels autres faits?

                    Vous m'avez convaincu il y a longtemps que les faits sont pour vous des mots vides de sens.

                    "ukrainstvo vieux de plusieurs siècles" et il n'y avait pas de Russes et n'existent plus.

                    Où et quand avez-vous trouvé une telle phrase?

                    Sous Eltsine, la colonne "nationalité" a été abolie dans le passeport, citoyen RUSSE!
                  3. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 22 décembre 2020 17: 13
                    +1
                    Je suis surpris que vous, ne connaissant pas le sujet, vous engagiez à en discuter et à tirer quelques conclusions.

                    Voulez-vous éclairer? Donnez les faits, disent-ils, cette année-là, le prince Vladimir ou qui que ce soit d'autre, dans ce document appelé son état Kievan Rus. Ce qui n'est pas? Je vais vous dire un secret ..... les Byzantins ne se sont pas appelés comme tels, et ayant appris qu'ils n'étaient pas romains, ils seraient très surpris. En général, nous attendons la chronique des "preuves" en studio rire

                    Pouvez-vous faire la différence entre «début» et «fin»?

                    Je saisis la différence entre les personnes adéquates et les svidomites. Allons-y sans paroles, passons aux faits.

                    Vous m'avez convaincu il y a longtemps que les faits sont pour vous des mots vides de sens.

                    Toutes vos absurdités pseudoscientifiques sont une phrase vide. Pour évaluer un fait, vous devez d'abord vous familiariser avec celui-ci. Et donc ... en fanfare compagnon faits au studio.

                    Où et quand avez-vous trouvé une telle phrase?

                    Ce n'est pas votre phrase littéralement. Je t'ai mal compris? Que signifient vos effusions, comme… celle-ci:

                    La question est que déjà au IXe siècle, sur le territoire de l’Ukraine actuelle, il y avait un État qui était le précurseur de l’Ukraine actuelle. Et la nationalité "russe" n'est apparue OFFICIELLEMENT qu'au 9ème siècle et dans le même 20ème elle a été abolie.

                    Ayez la gentillesse de déchiffrer votre pensée répandue le long de l'arbre hi

                    Sous Eltsine, la colonne "nationalité" a été abolie dans le passeport, citoyen RUSSE!

                    Préférez-vous rester analphabète? Il n'y a pas plus d'une heure, je vous expliquais qu'en russe et pas seulement, il est d'usage d'écrire les noms de famille avec une majuscule. L'éducation en Ukraine est-elle si dégradée? Eh bien, je ne suis pas très surpris que vous appeliez «l'abolition de la colonne dans le passeport» «l'abolition de la nationalité». Pardonnez-moi si c'est trop grossier, étant donné «l'origine prolétarienne», l'éducation ukrainienne, il faut pardonner beaucoup. hi
                  4. Inégal Офлайн Inégal
                    Inégal (VADIM STOLBOV) 23 décembre 2020 20: 40
                    -3
                    1) En ce qui concerne le terme "Kievan Rus", j'ai tout mâché en détail ci-dessus. Il n'y a aucune envie de me répéter. Si cela ne s'est pas bien passé la première fois, ce ne sont que vos problèmes.
                    2) "Toutes vos absurdités pseudoscientifiques sont une phrase vide. Pour évaluer un fait, vous devez d'abord vous familiariser avec lui"
                    Hélas! Je ne suis pas en mesure de vous forcer à vous «familiariser» avec les faits proposés.
                    Mais je suis tout à fait excusé que vous préfériez des épithètes bon marché aux faits.
                    Ici, vous perdez également votre temps.
                    3) La sélectivité de la vision est un attribut indispensable des conformistes russes: même les mots clés mis en évidence (s'ils contredisent les pinces) ne s'évanouissent pas ... >
                  5. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 23 décembre 2020 22: 23
                    0
                    En ce qui concerne le terme «Kievan Rus», j'ai tout mâché en détail ci-dessus. Il n'y a aucune envie de me répéter. Si cela ne s'est pas bien passé la première fois, ce ne sont que vos problèmes.

                    Autrement dit, vous ne pouvez pas expliquer quand il est apparu.

                    Hélas! Je ne suis pas en mesure de vous forcer à vous «familiariser» avec les faits proposés.
                    Mais je suis tout à fait excusé que vous préfériez des épithètes bon marché aux faits.

                    Ce serait suggéré ... mais vous ne pouvez pas. aucune Je n'ai jamais eu un seul fait. nécessaire
                    Les excuses sont une base de justification. En règle générale, les gens cultivés s'excusent auprès des autres. Les jambons "s'excusent" eux-mêmes.

                    La sélectivité de la vision est un attribut indispensable des conformistes russes: même les mots-clés mis en évidence (s'ils contredisent les pinces) ne s'évanouissent pas.

                    Babble typique de Svidomo rire Un ensemble de mots sans signification ressemble à une phrase à première vue. Qu'est-ce que cela signifie n'est pas clair nécessaire qu'est-ce que tu voulais dire

                    Et la nationalité "russe" n'est apparue officiellement qu'au 20ème siècle et dans le même 20ème elle a été abolie.

                    Êtes-vous coincé ou quoi? vous êtes si fier de l'ancienneté de la nationalité ukrainienne, mais vous avez du mal à dire quand elle est apparue cligne de l'oeil Mais nous avons vécu dans le même pays ... Si vous pensez que les Russes sont apparus au XXe siècle, il est assez étrange de croire que les Ukrainiens sont les ancêtres des Néerlandais. Seul Ternopil Selyuk peut considérer que la nationalité a été annulée triste Vous étonnez avec vos torsions cérébrales. Si vous pensez qu'Eltsine a fait cela en annulant la colonne de nationalité dans votre passeport, alors accrochez-vous, il vous a apporté de mauvaises nouvelles. Depuis 2014, la nationalité ne rentre pas dans l'acte de naissance ukrainien. À propos, il y a aussi un problème avec le passeport. cligne de l'oeil Il y a bien sûr des individus ...
                    https://life.pravda.com.ua/columns/2017/02/3/222408/

                    Vous êtes donc une espèce en voie de disparition et bientôt "le dernier des Mohicans" ira après les Neadertaliens sourire Telle est la sélection naturelle cligne de l'oeil


                  6. Inégal Офлайн Inégal
                    Inégal (VADIM STOLBOV) 26 décembre 2020 18: 10
                    -2
                    1) Sur votre

                    Autrement dit, vous ne pouvez pas expliquer quand il est apparu.

                    Pourquoi? Qu'est-ce qui changera si c'était DÉJÀ à l'heure spécifiée? De manière assez exhaustive, j'ai répondu à cette question ci-dessus: "... déjà au 9ème siècle sur le territoire de l'Ukraine actuelle, il y avait un État qui était le précurseur de l'Ukraine d'aujourd'hui ..."
                    Êtes-vous intéressé par la date exacte de naissance de cet état? Ou peut-être une heure ou une minute?
                    Je suis prêt à vous le dire en toute confiance immédiatement après que vous ayez partagé les informations dont vous disposez sans aucun doute à quel moment, sur les 10 000 dernières années, le premier État russe est né.

                    2)

                    Je n'ai jamais eu un seul fait

                    Apparemment, ils ont mal attendu. Testez votre vision et votre technique. La conscience ne vaut pas la peine d'être mentionnée, car vous ne l'utilisez pas.

                    3) J'ai l'impression que vous confondez constamment samedi et lundi. A qui parles-tu? Et sur quel sujet?

                    4) Un grand merci à Vladimir Vladimirovitch personnellement pour le réveil du nationalisme ukrainien! Ce qu'il a fait dans ce sens n'a jamais été possible pour personne dans toute l'histoire de l'Ukraine!
                  7. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 26 décembre 2020 19: 44
                    +2
                    Pour commencer, pour autant que je sache, la question de "l'abolition des nationalités" a disparu? Ça plaît, déjà progresse Bien

                    Pourquoi? Qu'est-ce qui changera si c'était DÉJÀ à l'heure spécifiée? De manière assez exhaustive, j'ai répondu à cette question ci-dessus: "... déjà au 9ème siècle sur le territoire de l'Ukraine actuelle, il y avait un État qui était le précurseur de l'Ukraine d'aujourd'hui ..."

                    Et d'où vous est venue l'idée que le "précurseur" est uniquement ukrainien? L'État était commun. Regardez quand même la carte. Les Russes et les Biélorusses n'ont-ils pas moins de raisons de le considérer comme tel ou leur refusez-vous ce droit?

                    Êtes-vous intéressé par la date exacte de naissance de cet état? Ou peut-être une heure ou une minute?

                    Qu'est-ce que vous, bien sûr que non. Je m'intéresse à l'époque approximative de l'apparition du terme "Kievan Rus", au moins un siècle suffit. Comme ce n'est pas un nom personnel et que les gens qui ont vécu à cette époque n'ont pas utilisé ce terme, mais il s'appelait simplement "Rus".

                    Je suis prêt à vous le dire en toute confiance immédiatement après que vous ayez partagé les informations dont vous disposez sans aucun doute à quel moment, sur les 10 000 dernières années, le premier État russe est né.

                    La question n'est pas correcte, autant que j'imagine, l'horloge à ce moment-là pouvait être ensoleillée ou sablonneuse, il est peu probable qu'à ce moment-là quelqu'un fonctionnait avec des minutes. Ou avez-vous d'autres informations? sourire Quant à la formation de l'État russe, sur la base des sources écrites survivantes, elle est d'environ 862. Autant que je sache, vous êtes intéressé par littéralement "RUSSE", je dois vous décevoir. Vous ne pourrez pas prouver de cette manière votre prétendue antiquité et primogéniture, car l'état "UKRAINIEN" est apparu sans doute plus tard.

                    Apparemment, ils ont mal attendu. Testez votre vision et votre technique. La conscience ne vaut pas la peine d'être mentionnée, car vous ne l'utilisez pas.

                    N'appuyez pas sur la pitié pleurs obtenons les faits. Eh bien, au moins un pour commencer.

                    Un grand merci à Vladimir Vladimirovitch personnellement pour le réveil du nationalisme ukrainien! Ce qu'il a fait dans ce sens n'a jamais été possible pour personne dans toute l'histoire de l'Ukraine!

                    Premièrement, vous n'êtes au moins pas une personne alphabétisée car le nom et le prénom sont écrits avec une majuscule.
                    Deuxièmement, vous êtes un rustre et non une personne reconnaissante. Remerciez une personne et traitez-la de façon irrespectueuse. Cependant, l'ingratitude est caractéristique de ces très «nationalistes» cligne de l'oeil Personne n'a fait plus pour la formation de cet État et l'augmentation du territoire disponible que Lénine et Staline. Chacun sait combien il est d'usage d'honorer vos bienfaiteurs.

                    Ce qu'il a fait dans ce sens n'a jamais été possible pour personne dans toute l'histoire de l'Ukraine!

                    Sera-ce toujours Oui Depuis 30 ans, nous n'avons pas géré beaucoup de choses nécessaire Quelle est l'histoire ... de 1991, alors.
                  8. Inégal Офлайн Inégal
                    Inégal (VADIM STOLBOV) 26 décembre 2020 20: 11
                    -1
                    1) "La question de" l'abolition des nationalités "a disparu?"
                    Quel est l'intérêt de vous répéter si vous ne pouvez pas discuter avec cela?
                    2) "Regardez quand même la carte"
                    J'ai regardé - Kiev, la capitale de l'Ukraine. Quoi alors, quoi maintenant. Si vos «cartes» sont différentes, alors elles ne sont clairement pas géographiques. Mais peut-être que mélanger le jeu vous aidera ...
                    3) Une précision minute n'est plus nécessaire - progressez!
                    Qui, où et quoi exactement "russe" a pu découvrir en 982? Quels critères et critères ont été utilisés pour identifier la «russité»?
                    4) A en juger par l'abondance d'épithètes, vous n'êtes clairement pas indifférent à ma personnalité. À votre regret, vous ne pouvez pas attendre la réciprocité.
                    Quant à la pratique de l'utilisation des majuscules, je prends un exemple de vos personnes partageant les mêmes idées. Et je suis encore clairement modeste en comparaison de leurs remarquables choquants ...
                  9. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 26 décembre 2020 20: 56
                    +1
                    1) "La question de" l'abolition des nationalités "a disparu?"
                    Quel est l'intérêt de vous répéter si vous ne pouvez pas discuter avec cela?

                    Défiez quoi? Vous pensez toujours que la nationalité russe n'existe pas car elle n'est pas indiquée dans le passeport et en même temps la nationalité ukrainienne existe et peu importe qu'elle ne soit pas indiquée dans le passeport. Ai-je bien compris votre position? sourire

                    J'ai regardé - Kiev, la capitale de l'Ukraine. Et alors quoi maintenant... Si vos «cartes» sont différentes, alors elles ne sont clairement pas géographiques. Mais peut-être que mélanger le jeu vous aidera ...

                    "Puis"L'Ukraine a-t-elle également été écrite? Montrez-vous votre carte ou s'agit-il d'un globe?" lol

                    Une précision infime n'est plus nécessaire - progressez!

                    Ai-je besoin d'une précision minutieuse? assurer Citation s'il vous plaît, comment serait-ce délicat ... Ne pas fantasmer. triste

                    Qui, où et quoi exactement "russe" a pu découvrir en 982? Quels critères et critères ont été utilisés pour identifier la «russité»?

                    Au moins la langue.

                    Quant à la pratique de l'utilisation des majuscules, je prends un exemple de vos personnes partageant les mêmes idées.

                    La Vérité? assurer Et qui est-ce? Cependant, ce n’est pas une excuse.

                    Et je suis encore clairement modeste en comparaison de leurs remarquables choquants ...

                    Ne montrent-ils pas non plus de gratitude? Et à qui, sinon un secret? Qui est cette personne inestimable respectée? Qu'a-t-il fait magnifiquement?
  • Miffer Офлайн Miffer
    Miffer (Sam Miffer) 21 décembre 2020 19: 45
    +3
    Il n'y avait pas un tel état.
    C'était l'époque où Kiev était la capitale de la confédération des principautés russes.
    Mais Vladimir et Souzdal étaient aussi des capitales temporaires.
    1. Inégal Офлайн Inégal
      Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 20: 00
      -9
      La science n'est pas d'accord avec vous: il y avait un État ukrainien avec la capitale Kiev. Mais il n'y avait pas alors de principautés «russes». Et le terme «Russes» lui-même est apparu beaucoup plus tard.
      1. Inégal Офлайн Inégal
        Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 20: 04
        -7
        L'histoire montre que le mot «nationalité russe» en relation avec un groupe ethnique spécifique n'est pas devenu courant en Russie, même au début du XNUMXe siècle.

        https://news.rambler.ru/world/37138570/
        1. Miffer Офлайн Miffer
          Miffer (Sam Miffer) 22 décembre 2020 07: 31
          -3
          Et la nationalité «ukrainienne» est apparue au milieu du 20e siècle.
          1. Inégal Офлайн Inégal
            Inégal (VADIM STOLBOV) 22 décembre 2020 12: 11
            -5
            Légalement, les Russes et les Ukrainiens «sont apparus» dans la première moitié du XXe siècle. Mais l'état des ancêtres des Ukrainiens - Kievan Rus est apparu au 20ème siècle, et l'Etat "russe" au 9ème.
            1. Miffer Офлайн Miffer
              Miffer (Sam Miffer) 22 décembre 2020 15: 29
              -1
              Les ancêtres des Ukrainiens sont des esclaves polonais. Les nobles polonais des 15-16ème siècles vous ont toujours appelé "bydlom". En temps de paix. Et dans l'armée - ils avaient besoin d'infanterie, les seigneurs ont armé les "Ukrainiens" avec des fourches, des faux, des gourdins, et les messieurs appelaient vos ancêtres "Ukrainiens".
      2. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 21 décembre 2020 20: 34
        +4
        Pour moi, la science de l'histoire a une présomption de culpabilité.
        L'histoire officielle se trouve à chaque tournant. On m'a dit à l'école que Staline avait mal préparé le pays à la guerre, un fusil pour trois. Dans le même temps, la revue Tekhnika-Molodyozhi avait une rubrique "Série historique de la MT" où elle était informée de différents types de technologies, y compris militaires. On a clairement vu là-bas qu'il était possible d'armer l'Armée rouge avec des fusils Mosin trois fois, plus 1,5 million de fusils automatiques SVT ont été produits, que les Allemands ont beaucoup aimés, capturés, et un certain nombre de solutions techniques ont été appliquées dans le FIN FAL d'après-guerre. Tout est un mensonge, sur le fait qu'il y a peu de chars et beaucoup de choses. Il fallait juste blâmer la trahison et la stupidité de quelqu'un, imputées à Staline. Et puis j'ai vu trop de mensonges dans l'histoire officielle.
        Par conséquent, ce que l'histoire dit de Kievan Rus est absurde. Il n'y en avait pas, et il n'y a aucune volonté de répéter le non-sens derrière les «historiens» corrompus.
        Ce n'est pas dans les annales, ce n'est pas sur les cartes. Ce n'est donc pas le cas.
        Le terme «Russes» était. Il s'agit de personnes vivant sur le territoire d'États dont la population parlait la langue (ancienne) russe. Y compris, différents états avec le nom ... Rus.
        Cette langue était parlée à la fois en Roumanie et en Moldavie, et dans de nombreux autres endroits.
        Désolé, je ne peux pas insérer une image. Je montrerais un cartouche de l'atlas d'Abraham Ortelius, qui représente Jean Vasilyevich, le grand empereur de Russie, le duc de Moscou. 1570

        La science n'est pas d'accord avec vous: il y avait un État ukrainien avec la capitale Kiev.

        Il y avait une principauté de Kiev. Tant d'autres.
        Je voudrais un lien.
        1. Inégal Офлайн Inégal
          Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 21: 44
          -7
          Je ne suis pas d'accord pour dire que «l'histoire officielle ment à chaque tournant». et "Tout est un mensonge".
          Malheureusement, il existe de nombreux faux "documents" opportunistes qui déforment la vraie image. C'est précisément le travail des historiens - la recherche de la vérité basée sur le nombre maximal de documents historiques provenant d'une variété de sources indépendantes, en tenant compte de facteurs subjectifs.
          Pas un seul historien sérieux ne conteste l'existence d'un État slave primitif avec sa capitale à Kiev. Et pour un certain nombre de signes, on peut dire que les ancêtres des Ukrainiens vivaient dans cet état. Je n'ai connaissance d'aucun signe indiquant que les ancêtres des Russes y vivaient.

          Jusqu'en 1932, le statut juridique des Russes en tant que nation (incidemment, les représentants d'autres nationalités également) était incertain - en Russie, même avec les actes de naissance, la nationalité n'avait pas d'importance, seule la religion de l'enfant était inscrite dans les livres de l'Église.

          https://news.rambler.ru/world/37138570
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 21 décembre 2020 21: 54
            +4
            Personne ne conteste cela. Le grand-duc siégeait à Kiev et apaisait les princes des principautés voisines. La même chose qu'à Tver, Vladimir, Ryazan. Il y avait aussi les Grands Ducs. Et en Moldavie, la Valachie. En Valachie jusqu'au XVIe siècle, il n'y a pas un seul monument écrit en langue romane, seulement en vieux russe.
            Mais parler de l'Etat ukrainien n'est pas sérieux. Il n'y avait pas d'Ukrainiens en tant que peuple.
            1. Inégal Офлайн Inégal
              Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 22: 10
              -6
              Les ancêtres des Ukrainiens vivaient dans cet état. Les signes de la présence des ANCÊTRES des Russes à ce moment-là, en cet endroit, ne me sont pas connus.
              1. boriz Офлайн boriz
                boriz (boriz) 21 décembre 2020 22: 23
                +1
                La recherche génétique suggère le contraire. Les connexions génétiques des habitants des territoires de la Biélorussie, de l'Ukraine et de la Russie sont mixtes à tous les niveaux. Par exemple, une telle chose n'existe pas entre la Russie et la Pologne.
                En général, parler de l'isolement du territoire ukrainien n'est tout simplement pas sérieux. C'était une cour. Le mouvement des peuples vers l'ouest a eu lieu, juste à travers ce territoire, et les populations locales ont fui périodiquement vers le nord, puis sont revenues. En conséquence, ils se sont mélangés à la fois aux personnes en transit et à ceux qui vivaient dans le nord.
              2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Piterski) 21 décembre 2020 23: 07
                -5
                Citation: boriz
                Par exemple, il n'y a rien de tel entre la Russie et la Pologne.

                Et j'ai lu qu'il est impossible de distinguer génétiquement les Russes vivant dans les régions du centre et du sud des Polonais (et plus encore des Ukrainiens et des Biélorusses). Il est possible de distinguer les Russes du Nord des Russes des autres régions.
              3. boriz Офлайн boriz
                boriz (boriz) 22 décembre 2020 00: 21
                +2
                C'est si vous ne prenez que l'haplogroupe. Mais les gens ont aussi différents haplogroupes.
                Après l'haplogroupe, il y a des sous-clades et des changements plus profonds dans le code génétique. Et vous pouvez déterminer quand ces changements se sont produits. Et donc, certaines des personnes avec de tels changements sont parties pour le sud. D'autres se superposent à ces changements, mais les anciennes mutations peuvent toujours être tracées, elles demeurent. Et puis ils comparent les mutations de 2 personnes vivant à 3 km l'une de l'autre et découvrent qu'il y a 000 ans leurs ancêtres étaient des parents très proches. Vous pouvez retracer le mouvement des peuples. Ces données sont déjà analysées par le programme, il existe une énorme base de données en constante augmentation. Ces études deviennent de plus en plus efficaces.
                Mais il vaut mieux lire Klyosov. En général, c'est une personne très intéressante. Et le fondateur de la généalogie ADN. C'est un outil formidable pour comprendre l'histoire, mais bon sang, la science traditionnelle n'a pas utilisé cet outil depuis des décennies. Après tout, des centaines de mémoires voleront dans l'urne. Des universitaires respectés verront qu'ils disent des bêtises depuis des années. Vous ne pouvez pas surmonter cela, seulement avec le changement de générations de scientifiques.
                Il est devenu clair que les Scythes sont nos ancêtres, avec l'haplogroupe R1a, mais les Ouzbeks et les Tadjiks ont aussi cet haplogroupe presque comme le nôtre, et les Kirghizes en ont plus que les Russes en moyenne en Russie (et, de plus, en Ukraine). Ils sont également des descendants des Scythes, juste une grande armée est venue sur place et s'est installée. Et les femmes autour ne sont que locales. En conséquence, les gens ont acquis une apparence partiellement mongoloïde. En général, beaucoup de choses intéressantes.
              4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Piterski) 22 décembre 2020 15: 49
                -4
                Citation: boriz
                Et vous pouvez déterminer quand ces changements se sont produits.

                Pour autant que je sache, nous parlons de milliers d'années, où il n'y avait ni Russes, ni Ukrainiens, ni Polonais.

                Citation: boriz
                Ils sont également des descendants des Scythes, juste une grande armée est venue sur place et s'est installée.

                Combien coûte une grande armée? Quelques milliers de personnes? Au même endroit, j'ai lu qu'il n'y avait aucune trace de l'invasion tatare dans les gènes des Russes.
            2. Inégal Офлайн Inégal
              Inégal (VADIM STOLBOV) 22 décembre 2020 12: 16
              -4
              Regardez plus largement - il n'y a pas de nations génétiquement absolument «pures» dans le monde.
          2. Inégal Офлайн Inégal
            Inégal (VADIM STOLBOV) 22 décembre 2020 12: 14
            -4
            Absolument! La tentative de séparer les Ukrainiens des Russes à notre époque est d’autant plus étrange.
          3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 22 décembre 2020 15: 52
            -3
            Oui, ainsi que l'étrange déclaration selon laquelle les Ukrainiens vivaient à Kievan Rus. Là vivaient Rus ou Rusyns, ancêtres communs des Russes, des Ukrainiens et des Biélorusses.
      3. Miffer Офлайн Miffer
        Miffer (Sam Miffer) 22 décembre 2020 07: 34
        -2
        Vous pouvez écrire à qui vous voulez être les ANCÊTRES des Ukrainiens, ce que vous faites cependant.
        Les Khazars étaient également les ancêtres des Ukrainiens.
      4. Inégal Офлайн Inégal
        Inégal (VADIM STOLBOV) 22 décembre 2020 12: 17
        -4
        Plus la diversité génétique est grande, plus la nation est en santé.
      5. Miffer Офлайн Miffer
        Miffer (Sam Miffer) 22 décembre 2020 15: 35
        -1
        La "santé mentale" de votre nation a été exprimée dans le slogan "Celui qui ne saute pas est un Moscovite" avec des sauts massifs qui l'accompagnent, ainsi que dans la tendance à mettre des passoires, des casseroles et autres ustensiles de cuisine sur la tête.
      6. Inégal Офлайн Inégal
        Inégal (VADIM STOLBOV) 22 décembre 2020 22: 31
        -4
        Les Russes ont été les premiers à «sauter». Et un mauvais exemple est contagieux:



        https://youtu.be/ZXph0rbVmcg

        https://youtu.be/9_9LVtIqPIw

        Pourquoi et pourquoi les Ukrainiens ont-ils mis des pots sur la tête:

        https://mirovich.media/477162.html?rfrom=maxim_nm
      7. 123 Офлайн 123
        123 (123) 23 décembre 2020 22: 41
        +1
        Les Russes ont été les premiers à «sauter». Et un mauvais exemple est contagieux:

        À votre avis, cela fait en quelque sorte de skakuasov des personnes adéquates?
        Voici l'entrée pour 2010.



        A la recherche de la source, vous pouvez aller très loin sourire
    2. Inégal Офлайн Inégal
      Inégal (VADIM STOLBOV) 22 décembre 2020 22: 33
      -4
      La réponse est ci-dessous:
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 23 décembre 2020 22: 30
    -1
    La science n'est pas d'accord avec vous: il y avait un État ukrainien avec la capitale Kiev.

    La Vérité? assurer Et comment s'appelait-il?

    Mais il n'y avait pas alors de principautés «russes».

    Alors il y avait des princes et il n'y avait pas de principautés? Vous ai-je bien compris?

    Et le terme «Russes» lui-même est apparu beaucoup plus tard.

    Et comment les gens de cette nationalité se nommaient-ils avant cela? Au fait, dites-moi dans quelle langue Taras Shevchenko a-t-il écrit? sourire
  • goncharov.62 En ligne goncharov.62
    goncharov.62 (Andreï) 22 décembre 2020 19: 37
    +1
    présentez le sceau avec l'inscription ukrainienne!
  • bear040 Офлайн bear040
    bear040 23 décembre 2020 19: 36
    +2
    Qu'il n'y a pas une seule pièce de monnaie mentionnant l'Ukraine pendant ces années ... Donc vos fantasmes sont de la catégorie d'un conte de fées sur les pharaons ukrainiens Tutonkhomenko.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 21 décembre 2020 12: 01
    -1
    Il existe de bonnes relations amicales entre KZ et RF - alors pourquoi les gâter tout le temps? La question de la frontière a été réglée, l'UC supprime de nombreux problèmes liés à la circulation de la main-d'œuvre et des marchandises. Dans les deux pays, la question du manque de territoires n'est pas posée ...
    1. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 21 décembre 2020 12: 07
      -8
      J'ajouterai à la liste: le Kazakhstan passe à l'alphabet latin ... ressentir
      1. Toha de KZ Офлайн Toha de KZ
        Toha de KZ (Anton) 22 décembre 2020 09: 00
        0
        Tokayev a ralenti cette transition. Ce NAS cherchait tous les Turcs
    2. molotkov60mkpu Офлайн molotkov60mkpu
      molotkov60mkpu (Yuri) 21 décembre 2020 14: 16
      +6
      il ne s'agit pas d'un manque de territoires, mais du fait qu'il existe déjà des laboratoires de biologie américains dans les territoires adjacents, et dans un proche avenir, quelque chose d'autre sera placé. L'OTAN est déjà en charge dans les États baltes.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 21 décembre 2020 12: 19
    -5
    Le Kazakhstan, après la Biélorussie, est la république la plus fidèle à la Russie. Et le nationalisme en KZ est le plus doux. Oui, il est là, mais le pays crée / recrée l'éducation nationale, ce qui est impossible sans nationalisme.
    Si les républiques commencent à chercher une raison de faire des réclamations, il y en aura un nuage. Pourquoi? Est-il possible de vivre paisiblement? Travaille-t-il ensemble pour produire et commercialiser? Communiquer en russe?
    Pourquoi tout gâcher?
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 21 décembre 2020 18: 32
      +4
      Tout était soutenu par une seule personne. Je veux dire Nazarbayev.
      Toutes les élites des États sont divisées en:
      impérial
      national
      juste élite
      élites compradores.
      Nazarbayev était un homme politique avec une mentalité impériale. Même les élites nationales ne seront pas en reste après lui. Uniquement au niveau des relations inter-claniques. Comme un système tribal. Âge de pierre.
      Tout s'effondrera très bientôt.
      Par conséquent, un tel bourrage est fait pour que l'ardeur soit tempérée et que personne ne soit surpris.
  • aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 21 décembre 2020 12: 52
    +6
    Nous avons beaucoup de réfugiés du Kazakhstan qui travaillent dans notre usine. Dans les années 90, ils ont tout laissé tomber et se sont enfuis. Et le Kazakhstan n'a pas répondu de la politique de génocide russe. La politique russophobe se poursuit aujourd'hui. Par conséquent, cette question aurait dû être soulevée il y a longtemps.
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 21 décembre 2020 13: 02
      -13
      Et dans notre usine, le directeur est ukrainien, le chef de production est ukrainien, le maître est ukrainien et les Russes sont à la pelle. où vous devez appuyer sur un bouton et mettre une coche avec un marqueur trop ukrainiens. sauvons les "Russes" et bientôt ils ne vous feront même plus confiance pour nettoyer la merde dans votre propre pays.
      1. aciériste Офлайн aciériste
        aciériste 21 décembre 2020 13: 10
        +6
        Et je le sais. Suis-je ici sur le site contre Poutine en hurlant à la première occasion? Avez-vous eu peur tout de suite? Le moment viendra et vous répondrez tous des années 90 et du génocide des Russes! C'est Poutine qui a tout oublié et tout pardonné, mais nous et moi ne l'avons pas fait! Et Poutine, soutenant les Russophobes, mène le pays à la guerre civile.
        1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
          Juste un chat (Bayun) 21 décembre 2020 13: 51
          -4
          Bad Poutine a organisé des programmes pour le retour des Russes de tous les Kazakhs et (O HORREUR) la capitale de la maternité a approuvé ...
          1. Miffer Офлайн Miffer
            Miffer (Sam Miffer) 21 décembre 2020 19: 51
            0
            Non seulement les Russes, mais tout le monde (de nationalités différentes).
      2. Petit Muk_2 Офлайн Petit Muk_2
        Petit Muk_2 (Petite boue) 21 décembre 2020 21: 34
        +1
        Ou vous pouvez nommer la plante, je suis sûr que vous êtes un homme et vos paroles sont vraies.
  • Inégal Офлайн Inégal
    Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 13: 17
    -7
    Sans les activités subversives des autorités russes, le Kazakhstan (comme les autres républiques) serait resté dans un seul État.
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 21 décembre 2020 13: 38
      +4
      Vos Koutchma et Kravchuks détruisaient un seul État, puis ont blâmé les Russes pour l'effondrement du pays.
      1. Inégal Офлайн Inégal
        Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 14: 57
        -5
        Sans Eltsine, aucun effondrement de l'URSS n'aurait eu lieu. Les Kravchuks et Shushkevichs n'ont alors joué aucun rôle ...
        1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 21 décembre 2020 18: 15
          +3
          Et sans vos patients atteints de russophobie Natsik et plus encore. Au fait, la guerre au Karabakh a commencé à la fin des années 80 du siècle dernier, Eltsine est-elle aussi de votre faute?! Et puis comment, à Lviv et dans les États baltes, les vendeuses russes (oubliées) aussi, Eltsine est de votre faute ?! C'est la faute de Brejnev de ne pas avoir accroché tous les Bandera et autres bêtes similaires sur des lampadaires !!!
          1. Inégal Офлайн Inégal
            Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 19: 21
            -7
            Sauf les paroles de Shurik de "Ivan Vasilyevich ..." Je n'ai rien à vous dire: ".. vous êtes délirant!"
            Essayez de vous concentrer sur un seul sujet. Sinon, je ne te rattraperai pas!
            1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 21 décembre 2020 21: 39
              +1
              Vous vous promenez, croyant que le Donbass ou la Crimée avec quelque chose de similaire ne fait pas partie de la Russie. TOUTE votre Ukraine sur la carte de 1654, à l'intérieur des frontières de laquelle l'Ukraine est devenue une partie de la Russie, tout ce que vous avez est volé. Même le territoire de Kharkov faisait partie de la Russie, même lorsque Kiev était polonais.
              1. Inégal Офлайн Inégal
                Inégal (VADIM STOLBOV) 21 décembre 2020 22: 19
                -6
                1) La plupart des pays du monde considèrent la Crimée comme ukrainienne. C'est très facile à prouver. Toute personne impartiale comprend cela. Les autorités actuelles de la Fédération de Russie sont également d'accord avec l'appartenance du Donbass à l'Ukraine.
                2) Comment pouvez-vous justifier ce point de départ - 1654?
                Pourquoi ne pas prendre, par exemple, 1612 ou 1942?
              2. Inégal Офлайн Inégal
                Inégal (VADIM STOLBOV) 22 décembre 2020 12: 21
                -5
                Moscou était autrefois "polonaise" (et française aussi). Et pratiquement toute la Russie est mongole. Nous nous rendons à la Pologne, à la France et à la Mongolie?
  • updidi Офлайн updidi
    updidi (Alexandre Kazakov) 21 décembre 2020 14: 11
    -5
    Il y avait également un accord lors de l'effondrement de l'URSS selon lequel personne n'a des revendications territoriales mutuelles
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 21 décembre 2020 14: 27
      +2
      Donc cet accord a été conclu alors qu'il y avait des espoirs pour la CEI, et après avoir commencé à organiser des pogroms de la population russe et de six Yankees, détruisant la raison d'être de la CEI, vous n'avez plus aucune garantie. Maintenant, nous allons battre les plats au complet, d'autant plus que ces processus ne sont pas lancés par la Fédération de Russie
      1. updidi Офлайн updidi
        updidi (Alexandre Kazakov) 21 décembre 2020 14: 38
        -2
        Qui est ce "vous" Pensez-vous que je suis chtol kazakh? rire
        Je viens de Kaliningrad, maman, papa sont russes)
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 21 décembre 2020 14: 33
    -3
    Les commentaires sous cette actualité peuvent être lus au moins pour voir comment le Sapsan gère
    1. aciériste Офлайн aciériste
      aciériste 21 décembre 2020 14: 47
      +2
      Donc vous êtes tout aussi mauvais. Nous n'avons rien à perdre. Par conséquent, vous avez peur! Peur correctement! Le temps viendra où tous les traîtres répondront. La trahison n'a pas de délai de prescription.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 21 décembre 2020 15: 07
        -9
        Je rigole juste ici :)
    2. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 21 décembre 2020 14: 59
      -8
      Position intéressante rire Un cookie n'a pas été donné à l'autre, le pain d'épice a été emporté. Mais Poutine est toujours à blâmer. Ne vous disputez pas les filles rire "Ennemi" alors vous avez un commun rire
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 21 décembre 2020 15: 06
        -6
        Je ne sais pas ce que tu veux dire, mais je n'ai pas d '"ennemi" :)
    3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 21 décembre 2020 16: 53
      -5
      Oui, drôle de gars. Pensez-vous qu'il ressemble à un fasciste?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 22 décembre 2020 00: 14
        -3
        Les membres du NOD ne tirent pas sur les fascistes, bien qu'ils essaient de s'emparer de ce créneau politique. Les fascistes sont des gars plus sérieux, avec toutes leurs lacunes.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 21 décembre 2020 14: 55
    -4
    Citation: molotkov60mkpu
    ne s'est pas brouillée, la Russie est le successeur de l'URSS

    Il a laissé échapper exactement! Comprenez-vous le concept de successeur? Dans notre cas, il s’agit du respect d’obligations envers des pays tiers. Le Kazakhstan a quitté l'URSS quatre jours plus tard que la Russie, en fait, il n'est même pas parti, techniquement, c'était le seul qui en restait. Sans quitter l'URSS, il ne devrait pas s'acquitter d'une certaine liste de dettes pour les pays qui se séparent de l'URSS. Les frontières ont été établies au moment de la fin de l'existence de l'URSS, les pays laissés à l'intérieur des frontières existantes, les questions controversées ont été réglées il y a longtemps, les parties ont reconnu les frontières existantes. Tout le reste est REVANCHISME, impérialisme, chauvinisme, etc.
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 21 décembre 2020 18: 17
      +3
      Il n'y avait pas de pays en URSS, il y avait des républiques. Et les pays faisaient partie de l'Empire russe. C'est ce qu'ils sont venus avec alors, puis le vôtre, alors ils avaient le droit de partir, et tout ce que vous avez séparé de la Russie est volé.
      1. Miffer Офлайн Miffer
        Miffer (Sam Miffer) 21 décembre 2020 19: 57
        -4
        Et les pays faisaient partie de l'Empire russe.

        Et quels pays y avait-il?
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 21 décembre 2020 20: 37
          +5
          Et retrouvez sur le net le Grand titre des tsars russes, à commencer par Ivan le Terrible et lisez. Tout y est écrit.
          1. Miffer Офлайн Miffer
            Miffer (Sam Miffer) 22 décembre 2020 08: 19
            -5
            Ce sont les noms géographiques des différents territoires qui faisaient partie de la Moscovie.
  • Kuramori Reika Офлайн Kuramori Reika
    Kuramori Reika (Kuramori Reika) 22 décembre 2020 01: 25
    0
    Mais comment une médiocrité aussi stupide et insignifiante a-t-elle réussi, en principe, à devenir député? Avons-nous la moitié des députés composés de gens qui ont de la merde au lieu de cerveaux? Des animaux étonnants rampent dans la mangeoire d'État.
  • Glenni Офлайн Glenni
    Glenni (Andreï) 22 décembre 2020 08: 20
    0
    Comment allez-vous le rendre, honnêtement, fraternellement ou équitablement?
  • Toha de KZ Офлайн Toha de KZ
    Toha de KZ (Anton) 22 décembre 2020 08: 46
    +1
    La seule république qui soit plus ou moins fidèle à la Russie, mais ici elle alimente le feu. Et puis Yaroslavna commence à pleurer à propos de nonbratushek
    1. bear040 Офлайн bear040
      bear040 23 décembre 2020 19: 49
      +1
      Regardez le film «On vivra jusqu'à lundi». Là, l'étudiant reçoit un deux, c'est pour «plus ou moins». Vous ne pouvez pas être un peu enceinte et un peu russophobe et fasciste. Merde sur la Fédération de Russie et les Russes, alors ayez une réponse à cela. Et non seulement la Russie a volé ses terres, mais aussi les Russes qui ont été dépouillés d'usines au Kazakhstan et expulsés en Russie, et maintenant ils sont surpris de ne pas être aimés. ..Vous êtes comme dans une anecdote sur UKROP, avec eux - `` Et moi pour sho ''
      1. Toha de KZ Офлайн Toha de KZ
        Toha de KZ (Anton) 30 décembre 2020 08: 40
        0
        Plus de détails sur la merde, pouvez-vous? Même si je suis parti là-bas
        1. bear040 Офлайн bear040
          bear040 13 Février 2021 10: 17
          +4
          Vous feriez mieux de parler aux réfugiés russes des pays de l'ancien Conseil des députés, ils vous diront en détail comment ils ont été pressés pour des raisons ethniques. J'ai de telles connaissances
  • Azer Hasanli Офлайн Azer Hasanli
    Azer Hasanli (Azer Hasanli) 22 décembre 2020 11: 36
    -5
    Il n'y avait pas de territoire russe entre le Kazakhstan et le Bachkortostan. Afin d'aliéner ces républiques turques, des terres ont été arrachées au Kazakhstan de manière impudente. C'est le Kazakhstan qui a le droit d'exiger la restitution de ces terres. C'est la Horde d'Or, représentée par le Kazakhstan, que la Moscovie peut exiger l'accomplissement de ses devoirs vassaux.
    Et puis les Russes seront surpris qu'il y ait déjà des sentiments russophobes au Kazakhstan. Combien fatigué du chauvinisme primitif des grandes puissances russes. J'en ai marre de la stupidité des idiots au parlement russe.
    1. goncharov.62 En ligne goncharov.62
      goncharov.62 (Andreï) 22 décembre 2020 19: 46
      +2
      Eh bien, venez demander.
  • vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 22 décembre 2020 22: 51
    -1
    Tout dirigeant ne peut détruire l'État de son plein gré, céder ou retirer une partie du territoire de l'État, sans le consentement des citoyens de tout l'État, c'est-à-dire sans référendum de tous les citoyens de l'URSS, même s'il existe des lois à ce sujet. Dans tous les cas, la destruction de l'URSS, la saisie d'une partie du territoire de l'État sans référendum, sans le consentement de tous les citoyens, sera toujours considérée comme une infraction pénale, illégitime, sans délai de prescription et sera annulée. 17.03.1991/8/1991 un référendum de toute l'Union a été organisé, au cours duquel la question de la préservation de l'Union soviétique a été soulevée. Le peuple a voté «POUR» la préservation de l 'URSS, mais à la suite de la signature du 8 décembre 3. Accords Belovezhsky, l'URSS a été liquidée. Eltsine, Shushkevich, Kravtchouk se sont réunis à Belovezhskaya Pushcha (Viskuli), car ce sont des criminels, ils avaient peur d'être arrêtés, de Viskuli à la frontière polonaise à 1990 km, vous pouvez rapidement vous échapper en Pologne. Le Kazakhstan n'a pas rempli les obligations prescrites dans la "Loi de l'URSS du 1410 avril XNUMX n ° XNUMX-I" relative à la procédure de règlement des problèmes liés à la sécession de la république d'union de l'URSS "(lire jusqu'à la fin). Le territoire du Kazakhstan est saisi par des séparatistes, avec le soutien ouvert de l'OTAN. , officiellement, l'héritier légal de l'URSS. La Russie (URSS) n'a transféré, vendu ni fait don de ses territoires, ainsi que de ses avoirs étrangers, à aucune des républiques de l'Union soviétique. La Fédération de Russie peut utiliser l'armée pour rendre légalement le territoire du Kazakhstan. Seule la volonté du Kremlin est nécessaire.
  • aliev58 Офлайн aliev58
    aliev58 (Airat Aliev) 23 décembre 2020 14: 29
    +2
    Le Kazakhstan est comme l'Ukraine, un pays inventé, et toutes les terres appartiennent naturellement à la Russie en tant que successeur légal de l'URSS! Il ne devrait y avoir aucune réservation! Et laissons les Kazakhs prouver qu'avant 1917 ils avaient un État et des frontières? Et ils n'en ont tout simplement pas! Alors soit retour vers le futur, soit vers la Russie, comme la région d'Astana!