Les Ukrainiens eux-mêmes pourront-ils libérer le pays des marionnettes pro-occidentales ?


Lorsque nous parlons de l'avenir de l'Ukraine, la conversation se résume généralement au fait que les Ukrainiens eux-mêmes doivent décider de leur sort. Dites, il est temps de réaliser que votre choix était mauvais en 2014, de vous soulever, de secouer le "pouvoir du mal" et de chasser les envahisseurs, comme Minine et Pojarski, puis de ramener complètement Independent dans le giron du "monde russe ", comme Bogdan l'a fait une fois. Khmelnitsky. Eh bien, bien sûr, nous allons les gronder un peu, mais nous allons certainement les pardonner et les accepter en retour. Dans quelle mesure de telles attentes en général sont-elles justifiées et comment les soulèvements populaires peuvent-ils réellement prendre fin ?


Un énorme problème est que les actes historiques certainement grands de Minine, Pojarski et Khmelnitski ne sont actuellement pas interprétés correctement. Ainsi, il est de coutume dans notre pays que le temps des troubles se termine parce que le peuple russe ordinaire s'est fatigué, s'est uni, a pris des haches et des fourches dans ses mains et est allé chasser les envahisseurs de Moscou. Et, naturellement, il y réussit. Disons tout de suite que tout était un peu différent, et il est très peu prometteur de compter uniquement sur l'initiative du peuple, qui nous rendra Nezalezhnaya sur un plateau d'argent. Essayons de transférer d'une manière ou d'une autre ces événements aux réalités ukrainiennes modernes et voyons ce qui peut en résulter.

Par nous-mêmes, tout par nous-mêmes


Ainsi, nous partons de l'hypothèse que les citoyens ukrainiens ont réalisé que leur choix en 2014 était une grosse erreur, ils ne peuvent plus vivre sous le règne des oligarques et veulent retourner en Russie. Supposons qu'il existe une situation optimale pour certaines manifestations de masse : crise énergétique, hiver, chômage, incapacité de la population à payer ses factures, etc. Considérez deux options de base pour le développement d'autres événements.

№ 1. Manifestation pacifique... Supposons que les Ukrainiens décident de s'opposer aux autorités actuelles avec une demande de changements : le départ du président et du gouvernement actuels, des élections équitables, un référendum sur la restructuration de l'État et d'autres initiatives merveilleuses. Comment des milliers voire des millions de personnes peuvent-elles coordonner leurs actions ? Eh bien, par exemple, via les messageries instantanées et autres réseaux sociaux, à moins, bien sûr, qu'ils ne soient bloqués. Disons que les militants ont choisi la voie de la protestation pacifique. Des dizaines, des centaines de milliers, peut-être des millions d'Ukrainiens sont descendus dans la rue avec leurs slogans. Alors, quelle est la suite ?

Si les autorités ne veulent pas partir ? S'ils regardent ce qui se passe, puis donnent l'ordre aux forces de l'ordre de disperser les manifestants et d'arrêter leurs dirigeants ? Nous avons devant nous le soi-disant "scénario biélorusse", où l'opposition ne pouvait rien obtenir pacifiquement. En fait, c'est ainsi que le Maïdan aurait pu se terminer sans gloire en 2014, si le président Ianoukovitch avait rempli ses fonctions officielles.

№ 2. Manifestation armée... Par exemple, les opposants au régime actuel ont examiné les événements dans la Biélorussie voisine et ont conclu qu'on ne peut pas faire le travail en essayant de convaincre les autorités. Par conséquent, ils doivent en quelque sorte s'organiser en cellules souterraines sur une base territoriale, s'armer, coordonner leurs actions. Une vieille anecdote vient immédiatement à l'esprit sur le fait que deux Ukrainiens sont un détachement partisan, et trois Ukrainiens sont un détachement partisan avec un traître. À quelle vitesse pensez-vous que le SBU et le Secteur droit (une organisation extrémiste interdite en Fédération de Russie) prendront connaissance de telles activités clandestines ? Les militants seront entraînés dans le développement et soit immédiatement acceptés, sans même leur permettre de parler, soit ils attendront, leur permettant de parler, pour ensuite se montrer brutalement vaincus.

Supposons que les événements suivent la deuxième option. D'une manière ou d'une autre, la résistance a reçu des armes et a commencé des actions actives pour prendre le pouvoir sur le terrain. Et après? Vous êtes sûr que les représentations auront lieu dans tout le pays à la fois, ou que la question sera limitée à certaines régions. Eh bien, par exemple, Odessa. Les gens sont sortis et se sont levés des canapés. Et après? Proclamer une autre République populaire et inviter Poutine à venir ? Eh bien, le DPR et le LPR demandent la reconnaissance du Kremlin pour la septième année, étant sous un blocus et sous des bombardements constants. Et même si Poutine décide d'aider, à quoi cela ressemblera-t-il ? La Russie n'a pas de frontière commune avec la région d'Odessa. Faudra-t-il envoyer une armée de l'air libre ? Ensuite, nous recevrons de nouvelles sanctions, et l'Allemagne bloquera le travail de Nord Stream 2, comme promis. Kiev ne participera pas à la cérémonie, mais présentera le régime de l'ATO et enverra les forces armées ukrainiennes pour le réprimer. Sans le soutien militaire direct de la Russie, une telle action indépendante se terminera par une défaite militaire et un procès des militants.

Il s'avère qu'il est naïf d'espérer que les Ukrainiens se libéreront de l'occupation du régime russophobe pro-occidental, c'est un euphémisme. Mais comment était-ce vraiment ?

Comme il était


Essayons de raconter les événements de la fin du Temps des Troubles dans un langage simple et moderne.

D'abord et avant tout : aucun citoyen ordinaire ne s'est soulevé, ne s'est uni et n'est parti avec des haches et des fourches pour libérer le Kremlin des étrangers. Dans le quartier commercial de Nijni Novgorod, les commerçants locaux, dont les intérêts financiers souffraient du désordre en cours, ont décidé d'essayer de rétablir l'ordre par eux-mêmes. Pour cela, Kuzma Minin, un responsable anti-crise, a été nommé parmi eux. Il a reçu l'autorité la plus large pour lever des fonds. Que signifie exactement et pourquoi ? Et puis, que les militaires professionnels doivent se battre, et non des hommes avec des fourches et des haches. Ce sont eux qui sont allés libérer Moscou des envahisseurs, et ils l'ont fait non pas pour une idée, mais pour un prix, et très élevé. Le mérite principal et incontestable de Minin était d'avoir pu organiser la collecte de fonds pour payer les services des "experts militaires", leur armement et leur ravitaillement de la campagne.

Deuxièmement : pour légaliser cette entreprise et ses résultats, il fallait à sa tête une personne noble et bien née. C'était le prince Pojarski, qui n'était pas d'accord la première fois, car il voulait s'assurer que l'affaire était sérieuse. Il fallait un aristocrate héréditaire, car personne ne négocierait quoi que ce soit avec les marchands et les paysans. N'oublions pas que le temps de l'action est le Moyen Âge.

Troisièmement : un programme d'action était nécessaire après l'expulsion des envahisseurs. L'idée était de faire régner un jeune homme d'une famille noble, mais loin d'être la première en importance, afin que des « oncles adultes » puissent « gouverner » eux-mêmes le pays derrière son dos.

Et cela s'est avéré, car il y avait toutes les composantes du succès : un plan d'action clair "de et vers", des financements, des hommes armés professionnels et un commandement compétent.

Vous pouvez également voir comment Bohdan Khmelnitsky a rendu l'Ukraine à la Russie. A noter qu'à sa disposition se trouvaient au départ des gens armés, entraînés et organisés, des Cosaques. Au stade initial, il y avait un allié puissant - le khanat de Crimée, et l'ennemi en la personne de la Pologne n'a pas eu la possibilité de réprimer immédiatement le soulèvement. Aussi, les Cosaques avaient des options pour savoir où aller : soit vers les Turcs, qui sont autoritaires et forts, mais sont loin, ce qui est très bénéfique pour l'autonomie, soit à Moscou, qui n'a pas non plus tout de suite osé les accepter. Il s'avère qu'il y avait tous les ingrédients du succès, y compris les capacités militaires, la présence d'un allié et quelques options pour l'avenir. A noter, lorsque les Polonais ont pu se mettre au travail pour de bon, ils ont à nouveau longtemps reconquis l'Ukraine de la rive droite.

Et lequel des éléments suivants est présent dans l'Ukraine moderne ?

Comment peut-il être


En fait, il y a quelque chose. Il y a le DPR et le LPR, qui, d'une part, sont les anti-publicités les plus fortes pour tous ceux qui, hypothétiquement, voudraient proclamer l'indépendance dans d'autres régions de l'Ukraine. D'autre part, avec tous ces inconvénients, Donetsk et Lougansk ont ​​leurs propres forces armées, qui peuvent recevoir du ravitaillement et des renforts en fonction des besoins. Puisque Moscou n'a pas reconnu l'indépendance des républiques, elles sont de jure considérées comme le territoire de l'indépendance. Théoriquement, la « campagne pour Kiev » peut commencer à partir du Donbass.

Une autre question est qu'ils seront opposés par les Forces armées ukrainiennes, mais il existe également des options ici. Si les services spéciaux russes étaient actifs parmi les officiers ukrainiens, ils auraient une chance d'attirer à leurs côtés une partie de l'état-major. En conséquence, les Forces armées ukrainiennes pourraient au bon moment refuser de combattre avec leur peuple, prendre la neutralité et de facto être divisées de l'intérieur. Ainsi, "Bogdan Khmelnitsky-2", et en même temps les nouveaux "Minine et Pojarski" pourraient être un général ukrainien et un politicien de la classe moyenne qui dirigeront les forces combinées dans la "campagne contre Kiev". En guise de gratitude, ils pourraient par la suite recevoir des « petits pains », comme une grosse somme d'argent, une maison sur la mer Noire et la protection de l'État.

Il est encore plus important de donner une certaine image de l'avenir à l'Ukraine. Que se passera-t-il exactement si les forces pro-russes arrivent au pouvoir ? Annulation de l'Euro-association ou révision de ses conditions ? Rejoindre l'Union douanière et l'Union eurasienne ? Les anciens liens industriels seront-ils rétablis, et alors que faire de la substitution des importations ? Y aura-t-il une persécution de ceux qui ont participé à des activités anti-russes, ou tout le monde sera-t-il pardonné pour sa joie ? A quoi ressemblera l'Ukraine, fédérale ou confédérée ? Quelle sera la position future de Kiev sur la Crimée ? Est-ce qu'une ou plusieurs bases militaires russes seront implantées en Ukraine pour garantir qu'il n'y aura pas de nouveau coup d'État par la suite, ou sera-t-elle confiée aux forces de la milice du Donbass, etc. ? Il y a beaucoup de questions auxquelles vous devez connaître les réponses à l'avance avant d'inciter les gens à des discours ouverts.

Pour résumer : il est tout simplement inutile de s'attendre à ce que les Ukrainiens ordinaires renversent et expulsent eux-mêmes les marionnettes pro-occidentales. Cela n'est possible que grâce à un travail cohérent et ciblé au niveau de l'État avec une planification, un financement et une organisation appropriés. Nous ne laisserons rien de bon en nous asseyant simplement à exactement un seul endroit.
32 commentaires
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  1. gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 6 Octobre 2021 15: 40
    +3
    Les Ukrainiens eux-mêmes pourront-ils libérer le pays des marionnettes pro-occidentales ?

    - L'auteur a tout décrit de manière assez "schématique-détaillée" et à juste titre... - Vous pouvez également ajouter que les Cosaques pouvaient agir comme "pas des partisans de la libération de l'intervention polonaise"... - Ils ont été guidés de loin " sentiments patriotiques" ... - ils ne s'intéressaient qu'au profit ...
    - C'était plus tard... - tous ensemble "étaient enregistrés comme patriotes"... - Mais c'était "alors"...

    - Et aujourd'hui ... - Quant au fait que "les Ukrainiens eux-mêmes vont soudainement commencer à libérer l'Ukraine des marionnettes pro-occidentales", alors ... - bien sûr - non !!!
    - De nombreux Ukrainiens soutiennent le gouvernement actuel ; mais ils la considèrent "pas assez intelligente et rusée" ... - sinon, en général, tout le monde serait - juste "une montagne pour le pouvoir actuel" .;
    - De nombreux Ukrainiens ont une attitude plutôt négative envers la Russie et envers les Russes en général... et soutiennent la politique des États-Unis et de l'Europe occidentale contre la Russie.
    - De nombreux Russes volontairement "se sont tournés vers les Ukrainiens" et maintenant littéralement "sortent de leur peau" pour prouver qu'ils sont de "méchants gars ukrainiens" ..;
    - Et le pire, c'est que la jeunesse ukrainienne (l'écrasante majorité) est tout simplement hostile à la fois à la Russie et aux Russes (et il y en a assez qui iront volontairement se battre contre la Russie et contre les Russes)... ;
    - Oui, et parmi la jeunesse ukrainienne, il y a beaucoup de ceux qui soutiennent "Novo Bandera" et considèrent tous les méchants qui ont servi dans les unités allemandes et dans l'UNA-UNSO pendant la Seconde Guerre mondiale comme des héros ...
    - Eh bien, alors... - et le gouvernement ukrainien actuel ne fait que répondre à tous les "besoins" de la population ukrainienne actuelle... - toutes les actions des autorités correspondent à tous les "goûts" de ces "Ukrainiens actuels" .. . - Et puis que sont ces "Ukrainiens d'aujourd'hui" qui iront tout à coup eux-mêmes renverser le "gouvernement actuel"...
    - Eh bien, bien sûr, il y a un mécontentement - avec la hausse des prix (tarifs du logement et des services collectifs et des services publics, etc. ...; prix du gaz, prix de l'essence et des carburants et lubrifiants, etc.); mais tout cela ne conduira jamais à "l'indignation générale mondiale"...
    - En plus de tout cela ... - les Ukrainiens eux-mêmes savent parfaitement que ... quoi ... quoi ... - eh bien, enlevez Zelensky et mettez-en un "nouveau" ... - et rien ne changera .. . - Ou peut-être plus et ce sera pire ... - Ukraine - il y a l'Ukraine ...
    - Mon plus à l'auteur ...
    1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Andreï) 6 Octobre 2021 17: 18
      0
      En plus de ce qui précède - la Russie commerce également avec eux et poursuit une politique affectueuse. Si c'est le cas, cela peut être appelé une politique ...
  2. Tam DV 25 Офлайн Tam DV 25
    Tam DV 25 (DV Tam 25) 6 Octobre 2021 15: 50
    +4
    Ces soi-disant. Les Ukrainiens ne feront rien ni personne. Les gens sont pourris, en fait ils sont les descendants de policiers et de traîtres. Oui, il reste encore beaucoup de gens dignes en Ukraine. Ils ont un chemin direct vers l'immigration, et c'est ce qui se passe. Certains en Europe, certains en Russie, certains au Canada. Et à peu près tous également. En fait, en Ukraine dans 20 ans, il y aura environ 20-25 millions. raguli (on peut encore moins), ce montant sera juste suffisant pour engloutir (mais pas assez) ce qui restera du soi-disant. économie de l'Ukraine, comme des vers, quelque chose comme ça, sans aucun succès dans ce très soi-disant. économie, il suffit d'avaler et d'avaler. Les autres se disperseront et s'engageront dans « l'envie de cette ridna Ukraine » sur les forums, mais ils viendront rarement. Ce qu'il faut y faire? Les messieurs américains, bien sûr, donneront à cet ukrobidl une bouchée de pain, comme sans lui. Alors que dans la mesure où ils le peuvent, ces "responsables" ou comme il s'appelle somo-svidomye soi-disant. Les Ukrainiens se plaignaient périodiquement de la Crimée et faisaient du mal aux Moscovites. Et ça aussi ! Russie? La FIG le sait ! Sous le régime actuel, personne ne fera rien. Pourquoi? L'intérêt est stupide. Une personne? Ouais... compote dans leur bouche. Cerise. Peut-être, bien sûr, qu'à l'avenir... ou peut-être pas. Mais dans ce régime même - certainement pas. Eh bien, si la Russie s'en fiche. Alors qui a besoin de tout. Bref, tout plus tard, tout plus tard... Euh, mais en général l'Amérique n'aidera pas ces ukram... et le monde n'est pas avec eux. Et l'OTAN et l'UE ne prendront pas ces imbéciles en sarouel, non, non...
  3. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 6 Octobre 2021 16: 26
    +2
    La société ukrainienne n'est plus unitaire. L'Est veut des relations amicales avec la Russie et des réformes d'intégration européenne en Ukraine. L'Occident veut aussi l'intégration européenne, mais pense que la Russie y fait obstacle. Tous sont unis par la haine du gouvernement actuel et des pauvres. Beaucoup de gens comprennent que l'économie ukrainienne ne démarrera pas sans la Russie. Le résultat est une scission. Vous pouvez le recoller d'une manière ou d'une autre - un dialogue avec la Russie, l'établissement de relations + des réformes de l'intégration européenne, mais cela se fera-t-il ? Construire des relations dans le contexte de la Crimée et du Donbass n'est pas une tâche facile, un tel président sera qualifié de traître. Il semble que l'Ukraine ne puisse tout simplement pas exister à l'intérieur de ses frontières actuelles.
    1. Tam DV 25 Офлайн Tam DV 25
      Tam DV 25 (DV Tam 25) 6 Octobre 2021 16: 37
      0
      Très bien dit. Il n'y a qu'en Ukraine qu'il n'y a pas de société. Dans son sens classique. Il n'y a pas d'économie en Ukraine. Dans son sens classique. En Ukraine maintenant ... ici un tel mot est demandé ... eh bien, je pense que tout le monde comprend ce ... Oui, à propos de la compréhension - ceux qui comprennent ce qui se passe en Ukraine - à gauche ou dans le processus. Une telle société restera en Ukraine que ... en général, de vrais chevaux.
      1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
        goncharov.62 (Andreï) 6 Octobre 2021 17: 23
        +2
        Walk-Pole, à notre avis. Mais c'est encore loin. Les Américains en ont besoin dans ce rôle même - une chaîne, un chien affamé en colère ... Mais tôt ou tard, la chaîne rouillera et se brisera. C'est alors que le plaisir commence.
    2. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Andreï) 6 Octobre 2021 17: 20
      -2
      Et cela ne devrait pas, en gros. "Droit à nous, laissé à eux, et le reste aux Chinois" ... (récit libre de Vysotsky)
  4. Volkonsky Офлайн Volkonsky
    Volkonsky (Vladimir) 6 Octobre 2021 18: 48
    +3
    C'est drôle pour moi de lire sur les Ukrainiens, qui sont si mauvais, ils sont allongés sur le poêle, ils ne sont pas contents de tout, mais ils ne veulent et ne peuvent rien changer (c'est selon les commentaires) , croyez-moi, votre peuple russe est exactement le même, car nous sommes un tout (relativement les héritiers des policiers - c'est un camarade finalement cannibalisé, tous les héritiers des policiers vivent en ce moment au Canada et à Washington, il y a environ 2 millions d'entre eux au Canada). L'auteur, cependant, comprend assez bien la situation en Ukraine, ici je suis tout à fait d'accord avec lui. De plus, je dirai qu'à l'heure actuelle, toutes les conditions sont réunies pour que la Fédération de Russie intervienne enfin et prenne l'avantage sur tout cela. C'est cet hiver, quand l'Europe s'effondrera sans gaz russe, personne là-bas ne dira même qu'elle a dépassé ses pouvoirs. L'hiver sera très féroce, il n'y a que 70 yards de gaz en Euros UGS, sans livraisons via le pipe russe vers l'Europe "pipe". Les États-Unis ne dépendent plus de nous maintenant - la Chine est plus inquiète à leur sujet. Il est temps de remettre les choses en ordre, il est déjà clair que Zelya est venue depuis longtemps, l'écume lui-même ne partira pas. Nous devons expulser. Pour mettre l'Ukraine à zéro, donner la région occidentale aux Polonais, les laisser s'occuper eux-mêmes de ces déchets génétiques, la Transcarpathie et la Bucovine peuvent être laissées à elles-mêmes - ni les Slovaques, ni les Hongrois, ni les Roumains ne doivent être renvoyés. Le problème avec la Crimée disparaîtra alors de lui-même. Quoi qu'il en soit, le sujet de l'Ukraine sera clos. Ne vous inquiétez pas de la substitution des importations - ne prenez que ce dont vous avez besoin - Nikolaev Shipbuilding, Motor Sich, Antonov, KhAZ, Turboatom, Yuzhmash, Nikolaev NPKG Zorya-Mashproekt, tous les GOK, usines métallurgiques, pétrochimie, centrales nucléaires et centrales thermiques (mines ne sont pas pour vous sont nécessaires - ils sont sous le couteau). Le reste des entreprises en Ukraine n'existe plus - elles-mêmes ont été tuées au cours de ces 7 années. Et puis la Russie guérira, seul Zorya-Mashproekt résoudra tous ses problèmes avec les moteurs à turbine à gaz, et l'usine de construction navale Nikolaev aidera l'auteur à résoudre les problèmes avec les porte-avions (bien que je ne sois pas partisan de cette idée). Tout ce qu'il faut, c'est la volonté du Kremlin, mais ce n'est pas le cas. Hélas et ah !
    1. Tam DV 25 Офлайн Tam DV 25
      Tam DV 25 (DV Tam 25) 7 Octobre 2021 03: 01
      -1
      Vous n'avez pas besoin de rire, mais de réduire vos bêtises ukrainiennes (irréalistes). Comment ça se passe en ukrainien - pour disperser tout le monde, les vendre, la Russie aidera, et nous, le soi-disant. Les Ukrainiens seront panuwati. Et la chose la plus intéressante est la citation : « Seule la volonté du Kremlin est nécessaire, mais elle ne l'est pas. Celles. L'Ukraine s'est déjà installée et attend qu'AhreSor y entre ... mais ce n'est pas inclus !!! Tse zrada ou confusion qui existe dans votre dialecte aviaire est ajouté dans de tels cas. Non non Non. Sous un autre tombera (plus précisément, déjà), Eh bien, tout droit classique !
      Eh bien, que retenir de ces idiots communs ?) Alors ils vont chevaucher et à genoux leurs sales haillons jaunes à certains ambassadeurs (peu importe lequel, qui l'utilise), puis un hapak en cercle fit-and- en forme et commencez à chanter avec pitié en embrassant des cerises. .... ugh vous ...

      Les membres de Bandera sont-ils au Canada? Et qui est en Ukraine ? Juste des gars avec des torches, des artistes de cirque ou quoi ?
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) 7 Octobre 2021 19: 50
        0
        toi, mon oncle, tu n'es pas différent de nos Banderaites, un tel nationaliste seulement avec le signe opposé. Rappelez-vous - nous sommes un seul peuple, les Russes, les Biélorusses et les Ukrainiens. Et nous vivons dans un seul état ! Et il en sera ainsi.
        1. Le commentaire a été supprimé.
          1. Le commentaire a été supprimé.
  5. Jacques Sékavar Офлайн Jacques Sékavar
    Jacques Sékavar (Jacques Sékavar) 6 Octobre 2021 18: 55
    +1
    Pour un coup d'État, il doit y avoir des conditions préalables, qui ne sont pas présentes en Ukraine aujourd'hui.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 7 Octobre 2021 07: 00
      +2
      Un coup peut être organisé même pour le Nouvel An, si vous commencez à le préparer maintenant. Si on le désire.
      1. Gueorgui Soloviev Офлайн Gueorgui Soloviev
        Gueorgui Soloviev (Géorgie Soloviev) 8 Octobre 2021 14: 58
        0
        Tant qu'un légume inutile sera assis au Kremlin, ne pensant qu'à son cul rusé, il n'y aura aucune envie de faire un coup de principe. Et le légume, comme vous le savez, va régner pour toujours. Et jusqu'à ce qu'un politicien fort et sage qui se soucie du pays et non de sa poche arrive au pouvoir en Russie, rien ne changera. Et tout le mérite de ce que l'Ukraine est devenue appartient à une seule personne - Poutine.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 12 Octobre 2021 08: 55
          0
          je ne discuterai pas avec ça triste
  6. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
    Xuli (o) Tebenado 6 Octobre 2021 19: 01
    +2
    retour au sein du « monde russe », comme l'a fait Bogdan Khmelnitsky.

    Je n'ai pas lu plus loin.
    Au 17ème siècle, il n'y avait pas du tout de "monde russe", et les Ukrainiens eux-mêmes sont des Russes qui vivaient à la périphérie.
  7. Alexandre Pankov Офлайн Alexandre Pankov
    Alexandre Pankov (Alexandre Pankow) 6 Octobre 2021 21: 58
    -9
    Rien de tel n'arrivera, ni le premier ni le second, tout cela s'inscrit dans la continuité de l'entêtement traditionnel russe à considérer les Ukrainiens de la rive droite comme des Russes. Ils ne sont pas russes, et depuis longtemps. Kievan Rus a pris fin il y a longtemps, et avec elle l'histoire commune, est-ce vraiment incompréhensible ? Et pensez, pourquoi ont-ils besoin des Russes et de la Russie ? Ils ont plus en commun avec leurs voisins de l'ouest, à l'Autriche-Hongrie. Les Etats-Unis et l'OTAN s'y installeront de toute façon, tandis que la Russie haletera, mais le supportera, et les Etats-Unis se fichent des "lignes rouges" de Poutine. Préparez-vous à une grande guerre avec l'Ukraine comme plate-forme.
    1. LeeSeeTsin Офлайн LeeSeeTsin
      LeeSeeTsin (Stas) 6 Octobre 2021 23: 46
      0
      Kievan Rus a pris fin il y a longtemps

      Et il n'y avait pas de Kievan Rus. Cette expression est apparue au XVIIe siècle pour séparer l'histoire de l'État russe centrée à Kiev de l'histoire de l'État russe centrée à Moscou. Il y avait UN ETAT RUSSE, qui est toujours en train d'être écrasé. La prochaine étape est la branche de l'Extrême-Orient. Puis la Sibérie. Et plus bas dans la liste des territoires. Pas surpris? Non?
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 7 Octobre 2021 10: 25
        +1
        Et il n'y avait pas de Kievan Rus.

        Tout à fait à droite, sinon vous pouvez atteindre - Novgorod Rus, Moscovite Rus, Petersburg Rus ...
      2. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
        Xuli (o) Tebenado 7 Octobre 2021 20: 25
        +1
        Il y avait UN ETAT RUSSE,

        L'État russe a commencé à prendre forme autour de Moscou au XVe siècle. Et avant cela, il y avait une confédération des principautés russes.
  8. LeeSeeTsin Офлайн LeeSeeTsin
    LeeSeeTsin (Stas) 6 Octobre 2021 23: 31
    +2
    ... compter uniquement sur l'initiative populaire, qui nous rendra Carré sur un plateau d'argent, est très peu prometteur

    L'auteur raisonne de manière assez réaliste. Pendant "l'indépendance" depuis 1991, quelque chose de complètement différent s'y est développé.
    génération. Élevé sur "Dieu merci, je ne suis pas moscovite". Et en 2014, nous sommes ouvertement pr @ wed @ Ukraine par le biais de la diplomatie, du renseignement et des relations culturelles. Et personne ne reviendra vers nous. Comme la Finlande ou la Pologne au début du XNUMXe siècle. Soit dit en passant, nous nous sommes battus avec succès (ou pas) avec les deux. Et avec l'Ukraine aussi. Ce n'est pas pour cela qu'elle (l'Ukraine) est approvisionnée en armes et incitée contre la Russie.
    Alors, on attend... le développement des relations de bon voisinage.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 7 Octobre 2021 00: 25
      +2
      Nous n'irons pas en guerre avec l'Ukraine, je l'espère vraiment. Il est possible qu'elle doive se libérer des gens qui lui imposent, à l'Ukraine, un mode de vie étranger.

      Eh bien, le terme "Kievan Rus" est entré dans l'usage des historiens russes au XIXe siècle pour désigner une période de notre histoire. Quelque chose comme ça.

    2. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 7 Octobre 2021 10: 26
      +2
      Et personne ne reviendra vers nous. Comme la Finlande ou la Pologne au début du XNUMXe siècle.

      La RDA a également beaucoup quitté la RFA, mais elle est ensuite revenue.
  9. alexey alexeyev Офлайн alexey alexeyev
    alexey alexeyev (Alexey Alekseev) 7 Octobre 2021 06: 40
    0
    Oui, jamais... Les casseroles sont trop serrées sur leur tête (ou ce qui les remplace là-bas). Seule la défaite dans la guerre et la défaite totale du pays peuvent ramener les Durkain à la réalité. Rappelons l'Allemagne d'Hitler... Et puis les méthodes de Minin lors de la collecte de la milice dans la situation actuelle peu susceptible de fonctionner. Afin de soutenir financièrement la milice, Minin "a remis les gens à la négociation" c'est-à-dire engagés dans la traite des esclaves. Dans ce contexte, la contribution des marchands à la libération de la pays est minuscule. Pensez-vous que les oligarques actuels sont meilleurs? Décent? Pour qui est la guerre et pour qui la guerre est une mère.Le principe de tous les temps.. nécessaire
  10. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 7 Octobre 2021 06: 54
    +1
    Citation: Xuli (o) Tebenado
    retour au sein du « monde russe », comme l'a fait Bogdan Khmelnitsky.

    Je n'ai pas lu plus loin.
    Au 17ème siècle, il n'y avait pas du tout de "monde russe", et les Ukrainiens eux-mêmes sont des Russes qui vivaient à la périphérie.

    Ne jonglez pas. J'ai fourni la formulation que les gens utilisent dans les discussions.
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  11. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 7 Octobre 2021 23: 32
    +4
    Lorsque nous parlons de l'avenir de l'Ukraine, la conversation se résume généralement au fait que les Ukrainiens eux-mêmes doivent décider de leur sort.

    L'Ukraine n'a pas d'avenir. En un sens, il n'y a pas d'avenir positif en tant qu'État ou même d'autonomie.
    1. Baisse inacceptable du niveau de vie.
    2. Fragmentation.
    3. Adhésion progressive de fragments à d'autres États. Il existe différentes options ici.
    Une présentation plus détaillée n'est pas un format de commentaire.
  12. andrey f. Офлайн andrey f.
    andrey f. (andrey fuchs) 8 Octobre 2021 00: 57
    -2
    Auteur! Je lis toujours vos articles avec plaisir, mais c'est complètement absurde ! Aucune somme d'argent ne fera mourir une personne de mentalité russe ! Ne faites pas la vérité avec vos fabrications ! Complète moins !!!
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 8 Octobre 2021 05: 57
      +1
      C'est ainsi que j'ai prouvé que personne n'irait à la mort. Avez-vous lu l'article?
  13. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 8 Octobre 2021 14: 04
    0
    Citation : Andrey f.
    Aucune somme d'argent ne fera mourir une personne de mentalité russe !

    Au fait, que font les Russes dans le cadre du Wagner PMC ?
  14. Kuznetsov Офлайн Kuznetsov
    Kuznetsov (Alexandre Kouznetsov) 9 Octobre 2021 09: 24
    +1
    Ce qui est bien que l'auteur fantasme un peu, mais décrit l'état des lieux réel. Mais la situation est encore pire à certains égards. Les Ukrainiens répandus ont été élevés par la méthode du darwinisme social, en d'autres termes, le génocide de ceux qui ne sont pas d'accord. Ils sont couverts de sang, et comme tous les bandits liés par le sang, ils crieront de l'écume à la bouche contre l'œeuropéisme et tueront ceux qui ne sont pas d'accord. Par la méthode de sélection artificielle, ils ont été mis en évidence comme ceci. Par conséquent, les gens ont aussi le syndrome de Takholm, plus les gens sont dégoûtants, plus ils en attirent beaucoup. Certes, l'autre face de ce processus est la débile, qui était aussi le but des Blancs : les pseudo-Ukrainiens qui ont élevé cette race. Les nazis se sont fixé pour objectif de détruire 80%, de faire de ceux qui sont restés leurs esclaves, d'amener leur éducation au niveau de connaissance de l'arithmétique à 10, de la langue, et de la capacité à signer. Tout va clairement dans ce sens.
  15. tupe Офлайн tupe
    tupe 13 Octobre 2021 18: 32
    +1
    La chose la plus importante que l'auteur et les commentateurs ont oubliée est que l'Ukraine n'a PAS DE FRONTIÈRES JUSQU'À))) La Russie a parfaitement le droit de réviser ces frontières à l'intérieur de l'URSS, dont l'Ukraine et d'autres ont hérité, et auront raison en vertu de toutes les lois internationales. La soi-disant intégrité territoriale de l'Ukraine est soutenue politiquement par l'Occident - mais elle ne peut être prouvée devant aucun tribunal international. Après le Maïdan en 2014, Iatseniouk a tenté de procéder à une démarcation unilatérale de la frontière avec la Russie - mais même l'Occident l'a retiré. Le Grand Traité entre la Russie et l'Ukraine semble donc avoir été signé, mais il n'a pas de portée internationale puisqu'il n'est pas achevé.
    Par conséquent, ici, la Russie a tous les atouts en main, et pourquoi elle ne les utilise pas est une grande question. Et vous êtes tout au sujet de la milice, des soulèvements, des rassemblements))) Tout est beaucoup plus simple
  16. Nikolaï N Офлайн Nikolaï N
    Nikolaï N (Nikolay) 31 décembre 2021 20: 25
    0
    Quelle motivation peuvent-ils avoir pour changer le pouvoir et la direction vers l'Occident ? L'Ukraine est un petit pays, elle ne peut tout simplement pas exister par elle-même, il n'y a pas d'histoire propre, pas de traditions d'État. Nous croyons que notre marché est trop petit pour une existence et un développement durables, et plus encore. Le marché européen est 3 fois plus grand que le nôtre, et par conséquent il y a plus d'opportunités de développement. Je ne parle pas d'argent, qui est vingt fois plus là-bas. C'est une image triste. Quel est le moyen de sortir de la situation? C'est connu : une forte augmentation du bien-être de la population de la Fédération de Russie, puis, à des conditions qui nous conviennent, un marché commun avec l'UE. Il y a-t-il des alternatives?
  17. Praskovya Офлайн Praskovya
    Praskovya (Praskovya) 18 janvier 2022 12: 55
    0
    Nous ne pouvons pas libérer la Russie des marionnettes pro-occidentales. Je parle de ceux dont les enfants, les familles, le pillage, les biens, l'immobilier, là-bas, en Occident. Nous avons beaucoup de personnes au pouvoir. Et nous apprenons un pays étranger.