Le lancement de Power of Siberia-2 permettra à la Russie de retirer 50 milliards de mètres cubes du marché européen


Dans le contexte de la crise énergétique croissante en Europe, un événement très important s'est produit dans la direction orientale, qui est le plus directement lié aux événements de l'Ancien Monde. La Russie, la Mongolie et la Chine ont signé un accord sur la construction d'un nouveau pipeline Soyouz Vostok, qui devrait être la continuation de Power of Siberia-2. Pourquoi Gazprom a-t-il besoin de ce projet, si même la première puissance de Sibérie soulève de nombreuses questions sur son efficacité commerciale ?


Pour une réponse correcte, il convient de garder à l'esprit que la Russie est objectivement liée au marché de vente européen. C'est en Sibérie occidentale que se trouvent les plus grandes réserves prouvées de gaz, c'est en direction de l'UE qu'un immense réseau de canalisations principales a déjà été construit. Des contrats à long terme pour la fourniture de « carburant bleu » ont été signés, qui fournissent la part du lion des recettes en devises du budget fédéral. Soit dit en passant, même si vous le souhaitez, vous ne pouvez pas simplement mettre en veilleuse un gisement de gaz dont le développement a déjà commencé. Nos partenaires occidentaux sont bien conscients de tout cela et utilisent cette connaissance, exigeant des remises de Gazprom et se permettant simplement des déclarations grossières sur la société d'État russe. Le message principal est : où allez-vous depuis le sous-marin ?

Et vraiment, où ? Nous avons considéré la Chine comme une alternative à l'UE. En 2014, en grande pompe, il a été décidé de lancer la construction d'un nouveau gazoduc Power of Siberia, censé montrer aux Européens que la Russie pouvait s'en passer. Malheureusement, les choses ne se sont pas passées comme prévu.

D'une part, ils n'ont pas réussi à effrayer l'Union européenne, puisque Power of Siberia utilise de nouveaux gisements en Sibérie orientale comme base de ressources, et non en Sibérie occidentale, à partir de laquelle sont alimentés tous ces pipelines Yamal-Europe, Nord Stream et autres. La logique des Européens est la suivante : avec quoi allez-vous nous faire peur au juste ? En fait, le gaz de Sibérie occidentale a longtemps été considéré comme le sien dans l'UE.

D'autre part, la Chine a profité de la situation difficile dans laquelle s'est retrouvée la Russie après les événements de 2014 et s'est fait éliminer les préférences maximales. Pékin ne permettra pas que la puissance de la Sibérie s'étende à sa côte orientale, où se concentre toute l'industrie de la RPC, se limitant aux régions du nord relativement peu peuplées. De plus, Gazprom a de puissants concurrents sur ce marché de vente sous la forme du Turkménistan et du Kazakhstan. Par conséquent, la Chine a réussi à obtenir la signature d'un accord à long terme sur la fourniture de gaz russe en référence aux prix du pétrole au sein de la RPC elle-même. Du coup, Gazprom est contraint de vendre du « fuel bleu » au prix de 170 dollars les 1 XNUMX mètres cubes, ce qui provoque des larmes de pitié sur fond de records européens.

En général, Power of Siberia est loin d'être le projet énergétique le plus réussi. Alors, est-ce que ça vaut le coup de tirer le deuxième ? Qu'est-ce que c'est, une sorte d'arnaque au gaz ? En fait, Power of Siberia-2 a de réelles chances d'avoir lieu, mais si plusieurs conditions importantes sont réunies.

première... Une émanation de Power of Siberia-2 appelée Soyouz Vostok, avec laquelle nous avons commencé cette conversation, devrait atteindre la côte Pacifique de la Chine, où se concentre toute l'industrie de la RPC. En théorie, cela permettra de liquéfier le gaz russe fourni et de le livrer par pétroliers aux pays voisins d'Asie du Sud-Est. Compte tenu des prix régionaux, ce sera tout de même avantageux.

Deuxième... La principale différence entre Power of Siberia-2 et la première Power of Siberia est que les gisements de gaz de Sibérie occidentale seront utilisés pour cela. Celles-là mêmes d'où le « carburant bleu » va vers l'UE, où certains Européens s'en méfient. Il s'agit des gazoducs déjà mentionnés Yamal-Europe, Nord Stream, Nord Stream-2. La capacité nominale du nouveau gazoduc devrait être de 50 milliards de mètres cubes de gaz par an. A titre de comparaison, Gazprom s'est engagé à pomper 40 milliards de mètres cubes de gaz par an via le GTS ukrainien, la capacité nominale du gazoduc Yamal-Europe est de 32,9 milliards de mètres cubes et les deux Nord Streams ont 55 milliards de mètres cubes de gaz par an.

Autrement dit, le lancement de Power of Siberia-2 devrait vider complètement une partie des gazoducs dans le sens européen. C'est déjà grave. Les dirigeants du pays sont contraints de répondre aux plans de réduction de la consommation de « carburant bleu » dans l'UE en préparant le transfert de la route d'approvisionnement vers une autre direction asiatique. En tant qu'instrument de pression économique sur les partenaires occidentaux, le nouveau pipeline pourrait s'avérer très utile.

Le troisième... La construction de Power of Siberia-2 permettra la gazéification parallèle d'un certain nombre de régions russes que Gazprom n'a jamais atteintes auparavant. Et cela vaut seulement la peine de dire bonjour.

Ainsi, dans les conditions de la transition énergétique mondiale annoncée, les bénéfices pratiques de la seconde Puissance de Sibérie pourraient s'avérer incomparablement supérieurs à ceux de la première.
44 commentaires
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  1. smersh chek Офлайн smersh chek
    smersh chek (somsh chk) 29 Octobre 2021 13: 15
    -4
    170 dollars ? où l'avez-vous obtenu? en Asie, le prix du gaz a atteint 2 mille, les Américains poussent tout le GNL vers l'Asie (jeté l'UE), et Gazprom sera vendu pour 170 ? ne soyez pas ridicule, au moins 800, tant ont été exposés à la Moldavie
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 29 Octobre 2021 13: 38
      +6
      Prenez la peine de lire la question avant de commenter,
      1. smersh chek Офлайн smersh chek
        smersh chek (somsh chk) 29 Octobre 2021 23: 37
        -1
        lisez-le vous-même avant d'écrire des gribouillis

        Le prix des fournitures de gaz russe à la Chine depuis le début de 2021 est tombé à 118,5 $ pour mille mètres cubes, résulte des données de l'Administration générale des douanes de la République populaire de Chine. Au premier trimestre 2020, le prix était de 202 $ pour mille mètres cubes, au deuxième - 182 $, au troisième - 144 $; en IV - 126 $ par millier de mètres cubes. Le contrat pour la fourniture de gaz russe à la Chine via le gazoduc Power of Siberia est lié au prix du fioul et du gazole avec un décalage de 9 mois, le prix du gaz change trimestriellement.

        L'indice spot asiatique Platts JKM s'est formé en janvier à 587 $ pour mille mètres cubes; Le GNL russe a été vendu à la Chine en janvier à un prix moyen de 487 dollars le millier de mètres cubes. La région de l'Asie du Nord-Est a connu une vague de froid sévère en décembre-janvier, en raison de laquelle le prix des ressources énergétiques a fortement augmenté (la valeur maximale de l'indice JKM a grimpé à 1160 257 $ ​​pour mille mètres cubes début janvier), entraînant une augmentation des prix du gaz dans le monde. En Europe en janvier, le prix spot moyen était de XNUMX $ pour mille mètres cubes.
        1. smersh chek Офлайн smersh chek
          smersh chek (somsh chk) 29 Octobre 2021 23: 39
          -1
          avec un décalage de 9 mois - voyons donc combien ce sera dans 9 mois, aujourd'hui le pétrole c'est du fioul à son apogée
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 30 Octobre 2021 07: 58
            +1
            170 dollars ? où l'avez-vous obtenu? en Asie, le prix du gaz a atteint 2 mille, les Américains poussent tout le GNL vers l'Asie (jeté l'UE), et Gazprom sera vendu pour 170 ? ne soyez pas ridicule, au moins 800, tant ont été exposés à la Moldavie

            tu t'es nié sourire

            srsh chk (srsh chk) Hier, 23:37
            -1
            lisez-le vous-même avant d'écrire des gribouillis

            Le prix des livraisons de gaz russe à la Chine au début de 2021 est tombé à 118,5 $ pour mille mètres cubes, résulte des données de l'Administration générale des douanes de la République populaire de Chine.

            avec un décalage de 9 mois - voyons donc combien ce sera dans 9 mois, aujourd'hui le pétrole c'est du fioul à son apogée

            Alors là on parle de intra-chinois les prix des produits pétroliers, pas les prix mondiaux.

            Et dans quoi le GNL a-t-il traîné en ce qui concerne les approvisionnements par pipeline ?

            L'indice spot asiatique Platts JKM s'est formé en janvier à 587 $ pour mille mètres cubes; Le GNL russe a été vendu à la Chine en janvier à un prix moyen de 487 dollars le millier de mètres cubes. La région de l'Asie du Nord-Est a connu une vague de froid sévère en décembre-janvier, en raison de laquelle le prix des ressources énergétiques a fortement augmenté (la valeur maximale de l'indice JKM a grimpé à 1160 257 $ ​​pour mille mètres cubes début janvier), entraînant une augmentation des prix du gaz dans le monde. En Europe en janvier, le prix spot moyen était de XNUMX $ pour mille mètres cubes.

            Oui, les Smershevites ne sont plus les mêmes...
      2. requin Офлайн requin
        requin 30 Octobre 2021 13: 39
        +1
        La signification de la puissance de la Sibérie est principalement l'usine de traitement de gaz d'Amour. Purification, traitement, transfert du méthane à la fois vers la RPC et vers le GNL. Le contrat avec la RPC ne semble pas vraiment bon, bien que personne ne connaisse les détails, et peut-être, comme c'est souvent le cas avec GazPrem, est-il « coupé au retour en arrière ».

        Mais le sens général est clair - le gaz de Kovykta doit être conduit quelque part, il contient beaucoup de tout, y compris de l'hélium, il doit être traité, une usine à construire, un pipeline, un terminal GNL - mais pour maintenant, il semble que cela va être poussé dans votre poche ...

        Comment et pourquoi de tels accords avec la Chine sont nécessaires n'est pas très clair. Mais le pipeline lui-même est important et nécessaire. Et les détails du contrat ne sont pas clairs pour moi.
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 29 Octobre 2021 13: 40
      +5
      Le prix du gaz par pipeline pour la Chine est de 171 $ par millier de mètres cubes.
      Le prix du gaz GNL pour la Chine est de 441 $ pour mille mètres cubes.

      La valeur de la puissance de la Sibérie-2 est que le chantage de l'Europe prendra fin et que 14 régions de Russie seront approvisionnées en gaz. L'article dit à ce sujet. Les points 2 et 3 sont donc tout à fait corrects. Le premier n'est pas si évident. Mais probablement.

      On demande souvent au site « pourquoi ne fournissent-ils pas de gaz aux grands-parents en Russie » ? Le coût de Power of Siberia-2 semble être de 1,6 billion de roubles. Peut-être plus. Et l'URSS ne pouvait pas fournir de gaz à tout le pays. Les distances sont trop longues et aucun avantage économique n'est visible. Ce n'est qu'avec le développement économique de la Sibérie et de l'Extrême-Orient qu'il est devenu rentable de construire ces pipelines.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 30 Octobre 2021 08: 01
        +1
        Le prix du gaz par pipeline pour la Chine est de 171 $ par millier de mètres cubes.
        Le prix du gaz GNL pour la Chine est de 441 $ pour mille mètres cubes.

        La valeur de la puissance de la Sibérie-2 est que le chantage de l'Europe prendra fin et que 14 régions de Russie seront approvisionnées en gaz. L'article dit à ce sujet. Les points 2 et 3 sont donc tout à fait corrects. Le premier n'est pas si évident. Mais probablement.

        Merci pour votre objectivité à ce sujet. hi
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 09: 08
          +3
          Je suis toujours objectif. Ce que je vois, c'est ce que j'écris. Si vous vous souvenez, j'ai écrit que le Pouvoir de la Sibérie 2 est encore plus important que le Pouvoir de la Sibérie 1. Précisément pour les raisons ci-dessus.
  2. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
    Scharnhorst (Scharnhorst) 29 Octobre 2021 14: 49
    +5
    Il n'est pas tout à fait clair à qui les arguments 1, 2, 3 sont donnés dans l'article, personnellement par l'auteur ou le futur propriétaire du gazoduc ?
    "D'abord". Le gazoduc de la Sibérie occidentale à la côte chinoise sera plusieurs fois plus long que de là à la côte allemande. Conditions de terrain plus sévères. La densité de la population russe dans ces régions n'est pas comparable à la partie européenne de la Fédération de Russie, c'est-à-dire que l'argument de la rentabilité est considérablement affaibli dans les conditions du capitalisme dans le pays. Le coût de pompage du gaz sur une telle distance augmente considérablement et le contenu du tuyau augmente. Nous pouvons obtenir une deuxième Ukraine avec des tarifs de transit dans notre propre pays.
    "Deuxième" En tant qu'instrument de pression sur l'Europe, tout gazoduc est une arme à double tranchant, nous ne fournissons pas de gaz - notre gazoduc est inactif, au contraire, ils n'achèteront pas - notre gazoduc est à nouveau inactif. Les Américains avec des méthaniers se sont montrés plus flexibles et indépendants du fait de leurs caractéristiques géographiques. Changer la dépendance du budget russe vis-à-vis de l'approvisionnement en gaz de l'Europe pour une dépendance future vis-à-vis des approvisionnements en gaz de la Chine est une alternative plutôt controversée pour l'avenir.
    « Troisièmement » Si nous mettons les intérêts du peuple russe au premier plan, en termes de gazéification tant attendue, alors le gazoduc ne devrait pas être tiré à travers la Mongolie et les zones peu peuplées de la Chine jusqu'à sa côte, mais le long de la Trans- Chemin de fer sibérien vers les ports libres de glace du territoire de Primorsky.
    "Votre avis" Le gazoduc devrait être amené à la route maritime du Nord. Construisez vos propres méthaniers et brise-glaces à propulsion nucléaire. Par voie maritime, le commerce ne sera pas lié aux propriétaires de transit et de hub au point final du pipeline. Le marché est le plus large et nous en observerons les bénéfices politiques et commerciaux !
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 30 Octobre 2021 08: 03
      0
      Il n'est pas tout à fait clair à qui les arguments 1, 2, 3 sont donnés dans l'article, personnellement par l'auteur ou le futur propriétaire du gazoduc ?

      Puisque la Russie d'aujourd'hui est un pays de capitalisme oligarchique, et c'est un fait, alors, bien sûr, le problème est vu du point de vue de la classe dirigeante. Le peuple et l'auteur des lignes, en particulier, ne prennent pas de décisions, ils ne font qu'observer. Par conséquent, il a été souligné séparément que le gazoduc aura une sorte d'avantage interne pour le pays.
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 09: 19
      +2
      L'avantage économique du gazoduc de l'Altaï est que ses régions sont gazéifiées. L'argent n'est pas la chose principale ici. La puissance de la Sibérie-1 a donné une impulsion au développement des régions de Sibérie. L'Altaï donnera une impulsion au développement de 14 autres régions.
      La densité de la population européenne ne peut servir de critère. L'Europe s'est avérée être un acheteur peu fiable.
      Il y a toujours une dépendance vendeur-acheteur. C'est un axiome. Comme l'a écrit Aldanov, "le boulanger ne vous vend pas de pain parce qu'il est gentil et se soucie de vous. Il veut gagner de l'argent. Et vous achetez du pain parce que vous voulez manger." À un moment donné, Hitler n'a pas compris cela.
      La Russie a besoin de la puissance de la Sibérie 2 pas moins que la Chine. Et l'offre mondiale de GNL russe augmente. Bien sûr, la Russie est loin du Qatar, mais il y a de la croissance. Et le GNL est spécifiquement lié aux hubs. Mais la Russie n'a pas l'intention d'abattre la poule aux œufs d'or. Par conséquent, le GNL russe est vendu moins cher que les qataris et les américains.
  3. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
    Alexeï Davydov (Alexey) 29 Octobre 2021 21: 38
    -5
    Je ne suis pas sûr que la question du lancement de Nord Stream 2 ne soit toujours pas entre les mains des États-Unis.
    Il s'agit d'un bon « crochet » fiable qui, avec tout le reste, nous empêche depuis longtemps d'agir en Ukraine. En le perdant, les États auront deux problèmes à la fois :
    - le début de nos actions actives pour changer la situation en Ukraine
    - fourniture de gaz russe à l'Europe, concurrente des
    Pourquoi les États ont-ils besoin de cela ?
    Tant que ce "crochet" est en vigueur, "Power of Siberia - 2" est inutile comme instrument de pression sur l'Europe.
    De plus, les États peuvent nous « vendre » ce « crochet » pour des bénéfices géopolitiques, et essaieront de ne pas se tromper en cela.
    Le prix que ce « crochet » a pour nous, quand les Américains le vendent, est directement proportionnel à tous nos investissements dans Nord Stream 2, y compris politiques.
    Notre investissement dans Power of Siberia 2 comme instrument de pression sur l'Europe ne fera qu'augmenter le prix géopolitique déjà exorbitant de Nord Stream 2, que nous serons prêts à payer aux Américains. Si nous optons pour un accord.
    Afin de ne pas payer les Américains à notre avenir, je pense qu'il vaudrait mieux que nous nous préparions à radier Nord Stream 2 à perte.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 09: 44
      +4
      Nord Stream 2 s'est déjà rentabilisé. Ou est sur le point de payer.
      1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
        Alexeï Davydov (Alexey) 30 Octobre 2021 11: 17
        -2
        Expliquez, s'il vous plaît, comment le SP-2 pourrait-il s'autofinancer sans être encore lancé ?
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 11: 30
          +2
          On a beaucoup écrit et parlé



          L'expert Martsinkevich a noté que Nord Stream 2 réalise déjà des bénéfices pour Gazprom
          https://banki.loans/news/post/ekspert-marcinkevich-otmetil-chto-severnyj-potok-2-uzhe-prinosit-pr

          « Le principal paradoxe est que, ne fonctionnant pas, Nord Stream 2 fait du profit. S'il commençait à fonctionner, il n'y aurait pas de tels prix "
          1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
            Alexeï Davydov (Alexey) 30 Octobre 2021 11: 47
            -3
            Qu'est-ce donc que le gouvernement est si inquiet au sujet du SP-2? Vous ne savez pas compter ?
            Mais si l'expert respecté Martsinkevich le dit, nous le croirons. Fermons le SP-2 à l'enfer, déjà sans regret, nous ferons du profit, et nous aurons encore le nez des Américains dans la matinée.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 11: 53
              +3
              C'est ce que j'ai toujours dit à ce sujet. Aux questions « Que faire ? », « Comment lancer SP-2 ? », « Patron, tout est perdu », je réponds : « Ne rien faire.

              Citation de Miller :

              En même temps, en ce qui concerne la partie linéaire, vous avez toujours défini une tâche, et il s'agit d'un objectif absolument autosuffisant, de connecter les capacités de transport de gaz qui existent déjà en Sibérie orientale avec les capacités de transport de gaz et les systèmes d'approvisionnement en gaz de la partie européenne. Sans aucun doute, cela permettra d'assurer des livraisons inversées et averses dans les deux sens, et augmentera encore la fiabilité de l'approvisionnement en gaz de nos régions russes..

              https://www.gazprom.ru/press/news/2020/march/article502469/
            2. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 12: 02
              +3
              Il y a encore une chose. SP-2 ne peut pas être fermé. Vous n'avez qu'à pousser votre prix du gaz. 300-400 dollars pour mille mètres cubes est le compromis raisonnable auquel il faut tendre. Si (quand) SP-2 commence à fonctionner à pleine capacité, un tel prix est tout à fait possible. La fermeture de la joint-venture-2 est l'objectif des États. Pourquoi la Russie devrait-elle jouer avec eux ? Travail du SP-2 dans l'intérêt de la Russie et de l'Europe. C'est déjà de la politique. Mais il est étroitement lié à l'économie.
              1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
                Alexeï Davydov (Alexey) 30 Octobre 2021 14: 46
                -2
                Ne retournez pas la question.

                La fermeture de la joint-venture-2 est l'objectif des États. Pourquoi la Russie devrait-elle jouer avec eux ?

                Pourquoi jouer le jeu quand les États eux-mêmes y font face avec succès ?
                Mais s'ils l'aiment vraiment, comment faites-vous alors :

                Vous n'avez qu'à pousser votre prix du gaz. 300-400 dollars pour mille mètres cubes est le compromis raisonnable auquel il faut tendre.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 15: 24
                  +5
                  Très simple. Lancement de Nord Stream 2 et fourniture de gaz dans le cadre de contrats allemands à long terme. Attaché au panier d'huile. Compte tenu des prix au comptant, c'est généralement un délice. La couverture des risques est appelée. Le prix chutera immédiatement à 500 dollars ou quelque chose dans la région.
                  Oui, les États sont contre le SP-2. Pour plusieurs raisons.
                  1. Continuer les fournitures de transit à travers l'Ukraine. Et alimenter ainsi le régime russophobe de Kiev. Mais ça ne marchera pas. Parce que les livraisons contractuelles ont diminué. Et même sans SP-2, Gazprom remplit tranquillement tous les contrats. En tout état de cause, à ce jour, aucune pénalité pour non-exécution du contrat n'est visible.
                  2. Rendre le prix du gaz trop élevé pour l'Europe. Les produits des entreprises européennes deviendront alors non compétitifs. Coûts trop élevés pour le gaz et l'électricité. Le processus de pillage de l'Europe est en marche. Il n'est plus possible de voler la Chine ou la Russie. L'oie la plus grasse est l'Europe. Et sans défense.

                  Par conséquent, le GNL américain "avec des molécules de liberté" et ne va pas en Europe. Après tout, les États-Unis ont insisté pour renoncer au gaz russe, promettant à la place de fournir leur propre GNL. Ils ont jeté les Européens. Les terminaux méthaniers en Europe sont bien chargés, si 50%. Quand ils disent que les États ont jeté l'Afghanistan, ils ont jeté l'Europe de la même manière.

                  La Russie (GazProm) n'est absolument pas rentable pour des prix du gaz aussi élevés en Europe. Les usines ferment déjà. Cela entraînera une baisse de la production en Europe. Mais ce sont leurs problèmes. Pire, si les entreprises sont fermées, la demande de gaz en provenance de Russie chutera. Et c'est la perte du marché. Quand ils disent que la Norvège, l'Algérie ou le Qatar augmentent leurs approvisionnements en gaz, ils ne nous disent pas grand-chose. A quel prix la Norvège fournit-elle du gaz ?

                  La Russie a rempli sa tâche. Le gazoduc a été construit. La certification est un problème européen. Si l'on garde l'industrie européenne (respectivement les approvisionnements en gaz de la Russie), alors les Etats subiront un fiasco complet. Et puis le contenu des régimes russophobes (il n'y a pas que l'Ukraine. Et la Pologne et les États baltes et la Moldavie) retombera sur les épaules des États. C'est là que le chien a tâtonné. Le sujet « économie politique » n'a pas été vain.
                  1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
                    Alexeï Davydov (Alexey) 30 Octobre 2021 16: 30
                    -4
                    Espérez-vous que l'Europe, « coincée dans un coin », poussera enfin les États-Unis à lancer le SP-2 ?
                    Jusqu'à présent, elle n'a pas très bien fait. Et je vais certainement vous le dire : cela ne fonctionnera pas. C'est trop important pour les États.
                    Nous l'espérons pour un temps infiniment long. Pendant ce temps, le sable de l'horloge se déverse. Les Américains préparent minutieusement leur opération contre nous et la Chine, rassemblent des forces, cherchent des points faibles, et ils les trouveront probablement.
                    En conséquence, le "consentement" de Biden s'est avéré être un tour de raillerie des Américains qui pensent qu'ils ont "tout compris".
                    Cette astuce était au moins calculée pour le fait que nous reportions une nouvelle fois notre activité en Ukraine.
                    Espérons encore que les Américains aient enfin « tout prêt » ?
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 16: 45
                      +4
                      L'Europe est en effet "enfermée dans un coin". Et elle n'a aucune issue. Le gazoduc a pourtant été construit... Sans une décision politique en Europe, cela ne serait pas arrivé. La certification sera vendue de la même manière.
                      Les choses ne vont pas très bien en Europe. Sans entreprises, elle ne pourra pas verser d'allocations aux réfugiés. Les voici (migrants) et vont faire sauter la vieille Europe. L'Europe a désespérément besoin d'énergie et de ressources bon marché. Gaz, pétrole, bois, acier, charbon. La liste est longue.
                      On m'a souvent fait remarquer ici que si l'Europe renonçait aux ressources russes, alors la Russie n'aurait rien à manger et rien pour acheter des médicaments. La réalité s'est avérée un peu différente. L'Europe mourra plus tôt qu'on ne le pense. Juste quelques mois avec des prix élevés pour l'électricité (et personne n'a réduit les approvisionnements en gaz, juste des prix élevés) et nous assistons à une crise à grande échelle.

                      Il y a quelques années, j'ai lu l'histoire d'Elena Chudinova "La mosquée Notre-Dame". Il s'agit d'une pièce futuriste sur ce à quoi l'Europe PEUT s'attendre.

                      PS Je ne m'attends pas à une activité russe en Ukraine. Le salut de l'Ukraine est l'œuvre des Ukrainiens. Ou les Russes vivant en Ukraine. C'est-à-dire deux bâtiments de la LDNR. Mais c'est un autre sujet.
                      1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
                        Alexeï Davydov (Alexey) 30 Octobre 2021 16: 56
                        -4
                        Vos points de vue et vos désirs ne sont pas capables de changer la réalité.
                        Elle vit indépendamment de nos idées sur elle
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 17: 17
                        +5
                        Ce n'est pas ainsi que je pose la question. Je sais que la réalité ne nous obéit pas. mais nous pouvons prédire avec plus ou moins de précision le cours des événements. Et dans la mesure du possible de façonner ces événements.
                        Par conséquent, j'assume le lancement du SP-2. Jusqu'à présent 50%. Le reste se verra. Je suppose que le coût du gaz aux hubs chutera à 400-500 $. Je suppose un refus d'un nouvel accord de transit avec l'Ukraine. Et j'assume un rapprochement économique avec l'Allemagne. Peut-être avec la France. Mais les Français sont des partenaires moins fiables.
                        Le rapprochement économique entre l'Allemagne et la Russie ne plaira pas beaucoup à Londres. Et les États. Par conséquent, ce sera un processus assez long et compliqué. Mais l'histoire montre que seule l'alliance Allemagne-Russie assure la stabilité de l'Europe. Les petits joueurs n'ont pas leur place ici. Une tentative de créer une barrière entre la Russie et l'Allemagne est vouée à l'échec. Au siècle dernier, cette barrière a été brisée par des moyens militaires. Au cours de ce siècle, elle sera brisée par des méthodes économiques.
                        En tout cas, le processus n'est pas dans un avenir proche. Les Indiens Mayas disaient qu'il fallait penser "à la septième génération, pas encore née". Il s'agit bien entendu d'une métaphore. Mais la perspective à 10-15 ans est visible.
  • Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
    Alexeï Davydov (Alexey) 29 Octobre 2021 23: 52
    -3
    Ainsi, Power of Siberia - 2 ne pourra en aucun cas nous aider à promouvoir le lancement de Nord Stream 2 et devrait être rentable sans ce facteur
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 30 Octobre 2021 08: 09
      +3
      La puissance du Siyiri-2 n'est pas directement liée au SP-2. Il s'agit d'une réponse à la baisse générale de la consommation de gaz en Europe à l'avenir.
      1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
        Alexeï Davydov (Alexey) 30 Octobre 2021 11: 28
        +1
        Oui, Sergey, c'est ainsi
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 09: 50
      +3
      L'importance de la puissance de la Sibérie-2 n'est pas d'accélérer le lancement de Nord Stream-2. La rentabilité est la thèse libérale économique. Par exemple, les prix intérieurs du gaz russe sont nettement inférieurs à ceux européens ou asiatiques. Cela semble être de 100 $ pour mille mètres cubes (plus précisément, vous pouvez le savoir en regardant la facture dans le système de paiement). Cela signifie-t-il que Gazprom doit retirer tout le gaz du marché intérieur et le vendre à l'étranger ? La rentabilité augmentera au moins deux fois si vous vendez en Chine. Et laisser leur population s'asseoir au 19ème siècle.
      L'importance de la puissance de la Sibérie-2 dans la fin du chantage de la part de l'Europe. Désormais, le gaz de Yamal n'a nulle part où aller et Gazprom perd des milliards d'amendes et est contraint de réviser ses prix en faveur de l'Europe. Avec le lancement de Power of Siberia-2, ce jeu prendra fin pour toujours.
      En comparaison. GazProm a payé des amendes colossales à la Pologne et à l'Ukraine. Au total, environ 5 milliards de dollars. Et dans le projet Nord Stream-2 a investi un peu plus de 5 milliards de dollars (offshore).
      1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
        Alexeï Davydov (Alexey) 30 Octobre 2021 11: 40
        +1
        Le terme « rentabilité » n'est pas une thèse et n'a rien à voir avec le libéralisme.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 11: 41
          +2
          Peut-être. Mais cela a beaucoup à voir avec le capitalisme. Et maintenant, le monde est dominé par la théorie du capitalisme libéral. Le soi-disant "marché libre".
          J'ai écrit sur les "libéraux de l'économie"
  • Maaslo Sallonen Офлайн Maaslo Sallonen
    Maaslo Sallonen 30 Octobre 2021 04: 10
    +2
    Il existe un réseau de transport de gaz à l'ouest et un à l'est. Pour que le flux soit détourné, il faut leur étrave. Sinon comment? Où à ce sujet dans l'article? Plus loin. Pourquoi s'éterniser sur la "Côte Pacifique de la Chine" si un site pour une usine de GNL a déjà été identifié près de Nakhodka ? Il suffit de connecter le "Power of Siberia" et le "SHV" le long de l'Amurskaya et de l'Okrug autonome juif. Quelque chose que je ne vois pas la logique de l'auteur. Ensuite, nous dicterons le prix aux Chinois.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 30 Octobre 2021 08: 10
      0
      La direction même de Gazprom a parlé du lien entre SS-1 et SS-2.
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 09: 53
      +1
      Ce sont les projets de Gazprom. Pour ainsi dire - la source principale
      https://www.gazprom.ru/f/posts/14/880510/map_sila_sib_r2019-12-24.png


  • gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 30 Octobre 2021 10: 58
    -5
    Le lancement de Power of Siberia-2 permettra à la Russie de retirer 50 milliards de mètres cubes du marché européen

    - J'ai aimé l'article (certains points sont controversés, mais tout est précoce - bien que l'auteur dans cet article apporte quelques jugements judicieux au public naïf) ...
    - Mon like à l'auteur...
    - En général... - Je ne veux même pas expliquer autre chose ici... - Cela vaut juste la peine de se souvenir du "Veau d'or" d'Ilf et Petrov :

    - "Vous allez à Kiev et demandez ... - qui était Panikovsky avant la révolution ..."

    - Vous n'avez pas besoin d'aller à Kiev ... - vous avez juste besoin de regarder la pauvre Turkménie ... - d'où la Chine aspire tout simplement tout le jus de la vie - pendant un nombre suffisant d'années ... - c'est juste pompe du gaz turkmène pour rien et ... et sans souffler dans la moustache ... - Et si le Turkménistan soudainement ... - un autre gazoduc Power of Turkmenistan-2 sera posé sur le gazoduc déjà existant (appelons-le le Power du Turkménistan-XNUMX) - alors ... alors ... alors la Chine "sera deux fois plus heureuse" ... - C'est tout ... - Et le Turkménistan sera " heureux " seulement que la Chine " sera deux fois plus heureuse " ... - il n'y aura plus de raisons pour le Turkménistan " de se réjouir " d'une telle " communication " avec la Chine ...
    - La même chose se passe avec la Russie aujourd'hui... - Cette "Puissance de la Sibérie", cette "Puissance de la Sibérie-2" ("identifiant" - "Puissance du Turkménistan", "Puissance du Turkménistan-2") - ce sont des projets monstrueux sans issue pour la Russie conduiront la Russie à des pertes colossales ; qu'aucune activité subversive hostile contre la Russie ... - ne se tenait tout simplement pas à proximité ...
    - La Russie est déjà dans une situation très, très difficile aujourd'hui... - avec ces... gazoducs...
    - Au lieu de tirer des tuyaux à travers les étendues peu peuplées de la Russie, il est nécessaire (juste nécessaire) de poser des voies ferrées et de fournir du gaz russe sur des plates-formes ... dans des conteneurs ... et de créer des installations de stockage de gaz souterraines sur la route dans les grandes villes ... - Ici et ils seront gazéifiés - toutes les colonies sibériennes, villages et autres colonies sibériennes éloignées ... - En eux (dans ces coins d'ours) il n'est pas nécessaire de tirer des tuyaux - aux "grands-mères et grands-pères" .. . - ils ont juste besoin d'apporter du gaz - à n'importe quoi ... - Et c'est tout ...
    - Il n'y a que la Chine qui a besoin d'un gazoduc-artère russe, qui l'approvisionnerait toujours... - C'est tout ce qui a été fait - uniquement pour la Chine !!!
    - Et vers la Corée du Sud - vous ne pouvez pas non plus exploiter un gazoduc depuis la Russie ... - Par conséquent, Power of Siberia-2 est également absolument inutile ... - Nous devons construire de nouvelles voies ferrées qui traverseront les villes russes, où l'on réservera des stockages souterrains de gaz... - Et en route pour fournir du gaz (GNL) à l'ensemble de la population russe du village) (qui se rencontrera en chemin)... - et conduira ces trains de chemin de fer vers la Russie ports; où il y aura aussi des hubs gaziers et d'immenses installations de stockage de gaz...
    - Putain, et pas bossu sur la Chine pour rien... -
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 11: 38
      +3
      il faut (juste nécessaire) poser des voies ferrées et fournir du gaz russe sur des plates-formes... dans des conteneurs... et créer des stockages souterrains de gaz sur le parcours dans les grandes villes

      Assurer le transport vers les colonies ? Construire des voies ferrées dans des régions éloignées ? Je pensais que c'était difficile de me surprendre. J'avais tort.

      Le stockage souterrain de gaz (UGS) est complexe de structures d'ingénierie et techniques dans les réservoirs-réservoirs de structures géologiques, les chantiers miniers, ainsi que dans les chantiers-réservoirs créés dans les gisements de sels minéraux

      Des installations de stockage souterrain de gaz sont en construction près du tracé des principaux gazoducs et les grands centres consommateurs de gaz pour la possibilité de couvrir rapidement les pics de consommation de gaz.
  • Visage Офлайн Visage
    Visage (Alexandre Lik) 30 Octobre 2021 12: 16
    +2
    Il est grand temps. Laissez les États-Unis conduire leur GNL vers l'Europe.
  • gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 30 Octobre 2021 12: 39
    -5
    - Généralement... - à notre époque, il n'est plus nécessaire de prendre et de vaincre l'ennemi ; le vaincre, envahir son territoire, l'occuper, interner sa population, etc... - Il suffit comme ça... d'user et d'imposer ses intérêts à un autre état ; de forcer un autre État à réaliser des projets gigantesques, qui joueront alors de manière très prometteuse contre leur propre État. - c'est à dire. créer une opportunité de parasiter légalement sur l'économie d'un Etat étranger... - C'est exactement ce que la Chine a réussi à faire...
    - En ce qui concerne spécifiquement le "développement du gaz" (et la fourniture de gaz - pour les besoins domestiques - de l'ensemble de la population de la Sibérie) de la région sibérienne ... les reliefs du terrain" ne sont pas du tout nécessaires ...
    - Pour livrer du gaz à travers le territoire de la Russie uniquement par transport ; et dans les grandes villes et les raffineries de pétrole, il est possible de construire des gazoducs locaux, où le gaz peut déjà être amené directement dans les bâtiments résidentiels ... - Et dans d'autres petites raffineries de pétrole - pour démarrer le gaz avec des transporteurs de gaz ...
    - Et les gazoducs géants ne sont pas pertinents ...
    - Même le fait même que le tuyau lui-même d'un diamètre énorme et d'une longueur de milliers et de milliers de kilomètres ... - doit être constamment rempli d'une énorme quantité de gaz (et ce tuyau lui-même est ... - rien d'autre - mais un énorme réservoir). .. - ce fait ...- est un non-sens ... - De plus, le niveau du tuyau est constamment modifié (terrain, montagnes, forêts, rivières, marécages, marécages ... - vous avez besoin d'un grand nombre de stations de pompage; stations de chauffage elles-mêmes au gaz ... - Et ce gaz dans ce tuyau - sur des tronçons de mille kilomètres, où des températures extrêmement basses (en Russie, il y a de tels endroits en vrac - ce n'est pas le Qatar) .. . - à de telles températures, ce gaz se transformera lui-même en GNL... - Et comment le pomper plus loin... - par les canalisations ???
    - Il n'y a que pour la Chine que la Russie est allée aussi loin avec son gazoduc... - Une telle "vente de gaz" à la Chine est en dessous du prix de revient... - Et, si l'on prend en compte tous ces facteurs et le déplorable chinois paiement pour le gaz lui-même ... - c'est ........................................ .. juste du vol ...
    1. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
      alexey alexeyev_2 (Alexey Alekseev) 30 Octobre 2021 18: 18
      +4
      Seigneur !! Éclaire cette femme... des hérésies. Au Moyen Âge, un feu de joie pleurait pour toi cligne de l'oeil
  • Zeno Zeno Офлайн Zeno Zeno
    Zeno Zeno (Zeno Zeno) 30 Octobre 2021 12: 52
    +2
    Citation: gorenina91
    Le gaz à travers le territoire de la Russie ne peut être livré que par transport

    Je vous souhaite plusieurs fois par jour de rencontrer sur la route de tels transporteurs de gaz
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 30 Octobre 2021 15: 35
      +6
      Et ensuite transporter le gaz dans des seaux jusqu'aux maisons.

      gorenina91 (Irina)
      ce gaz à de telles températures se transformera lui-même en GNL.

      La température de liquéfaction du gaz et de son transport est de -160 degrés. Il y a sûrement en Sibérie "beaucoup d'endroits" avec une température relativement basse.
      Pour paraphraser : « Celui qui lit Gorenin ne rit pas au cirque.
  • gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 31 Octobre 2021 02: 22
    -2
    - Et ici il y a assez d'"experts-experts" en "transport de gaz" sur de "longues, longues distances"... - Ils connaissent bien la fluidité du gaz à différentes températures et comment pomper le gaz... - Mais à propos - ce sont de telles bagatelles ... - C'est assez et que ... - si ces "experts" vont simplement tout souffler ensemble dans le tuyau et ainsi fournir du gaz sur plusieurs milliers de kilomètres ... - Et un autre "groupe de soutien" (il s'agit d'une autre extrémité de tuyau) - transportera le gaz avec des seaux ... - d'abord - à ses parents et amis (d'abord à eux) ... - et ensuite à tous ceux qui en ont besoin .. - dès que le lot suivant est versé... - L'essentiel à la fois, rien de "fumée" et rien de "manger" (à l'intérieur)... - pas seulement avec des seaux... - mais même avec " litres" ... - et ça ira ... = Seulement de cette façon ... - et pas de problème ... - Abgemacht ??? - Eh bien, alors... - schnell !!!
  • Bitter Офлайн Bitter
    Bitter 2 novembre 2021 10: 32
    -1
    Le lancement de Power of Siberia-2 permettra à la Russie de retirer 50 milliards de mètres cubes du marché européen

    Le SP-2 a donc été construit pour pomper du gaz d'Europe, et non l'inverse. C'est le chiffre d'affaires. rire Apparemment, il n'y avait pas d'autre moyen de prendre du gaz sur le marché européen. Le "Power of Siberia" est probablement en train d'être construit afin de réduire l'approvisionnement en gaz des Chinois, et peut-être même de pomper quelque chose. ce qu'elle vous dit.  Recherchez des informations adaptées à l'âge des enfants et examinez-les ensemble.
    1. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 3 novembre 2021 21: 44
      0
      La logique des Européens est la suivante : avec quoi allez-vous nous faire peur au juste ? En fait, le gaz de Sibérie occidentale a longtemps été considéré comme le sien dans l'UE.

      Et qu'est-ce qui empêche de pomper du gaz dans des pétroliers et de vendre - où est-ce rentable ?