Les raisons du refus d'Hitler d'attaquer l'Angleterre au profit d'une attaque contre l'URSS - une tentative d'explication de la presse allemande


En 1940, Adolf Hitler prévoyait de mener l'opération de débarquement "Sea Lion", débarquant jusqu'à 40 divisions de la Wehrmacht dans les îles britanniques. Cependant, il abandonna ses plans et réorienta son agression vers l'URSS. Les documents considérés comme perdus donnent une idée des plans d'occupation de l'Angleterre et font la lumière sur les raisons du refus d'attaquer, écrit le journal allemand Die Welt.


Il y a une déclassification progressive des documents de l'époque, ce qui permet de comprendre ce qui s'est passé (depuis les années 60, des documents sont stockés à Podolsk, 2,2 mille volumes sont consacrés à l'opération Sea Lion). Dans le même temps, la plupart des documents ont été retirés des ruines des archives de l'armée à Potsdam en 1945. En novembre, les "Documents Paulus" (28 mille volumes ou plus de 2 millions de feuilles) doivent être publiés pour la première fois, dont la numérisation est réalisée depuis 2014 par l'Institut allemand d'histoire de Moscou (DHI) ensemble avec le ministère russe de la Défense.

En 1943, le commandant de la 6e armée de la Wehrmacht, le maréchal Friedrich Wilhelm Ernst Paulus, l'un des auteurs du plan Barbarossa, est capturé à Stalingrad. Il est devenu le prisonnier de guerre allemand le plus haut placé en URSS.

Les enquêteurs soviétiques voulaient tout savoir, car il était l'une des personnes les plus informées

- L'article dit.

D'après les documents, on peut comprendre que le dirigeant soviétique Joseph Staline a été vraiment surpris par le virage soudain du Troisième Reich vers l'est.

Lorsque je suis arrivé à l'état-major terrestre à Fontainebleau en septembre 1940, j'ai eu l'impression que le commandant en chef des forces terrestres et le chef d'état-major général des forces terrestres ne doutaient pas du sérieux du plan d'invasion.

- expliqua en 1946 Paulus, qui au moment de ces événements était le chef adjoint de l'état-major des forces terrestres.

Paulus rapporta qu'à partir d'octobre 1940, les dates de l'invasion prévue de l'Angleterre étaient constamment repoussées. Jusqu'à ce que l'on notifie qu'en 1940, l'opération Sea Lion ne serait pas du tout menée « en raison du début d'une période de mauvais temps ». Au printemps 1941, il y a eu une réorientation vers le plan Barberousse. Il a donné quatre raisons pour l'ajournement continuel de l'invasion.

D'abord, le risque de « perte de prestige » du IIIe Reich en raison d'un éventuel échec. Deuxièmement, l'espoir de Berlin est que Londres, avec la menace d'invasion, combinée aux attaques de sous-marins et de bombardiers, soit prête à se rendre. Troisièmement, l'espoir que plus tard il sera possible de conclure une alliance avec la Grande-Bretagne. Quatrièmement, Hitler avait de toute façon l'intention d'attaquer l'URSS et y attachait une importance primordiale, et il pouvait reporter le débarquement en Angleterre à une période ultérieure.

Probablement, les Soviétiques préparaient leur invasion de la Grande-Bretagne, qui après 1945 était considérée (en Occident) possible. Cette hypothèse est également étayée par le fait que les projets d'ordonnances pour l'introduction du droit pénal allemand et sur la « Possession d'armes dans le territoire anglais occupé » ont été traduits en russe. C'est peut-être pourquoi, après la première connaissance des archives allemandes, les Soviétiques ont impliqué Paulus qui avait été capturé par eux dans l'affaire, essayant de découvrir pourquoi Hitler refusait toujours d'envahir.

- a essayé d'expliquer aux médias.
  • Photos utilisées : Archives photographiques de la guerre finlandaise (sa-kuva.fi)
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  1. zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 4 novembre 2021 18: 56
    +3
    Apparemment, pour cela, Hess s'est envolé pour l'Angleterre et a néanmoins convenu de quelque chose, pour lequel il devait être suspendu à un cordon électrique, afin qu'il n'écrive pas comment c'était là-bas. Ce n'était pas pour le laisser partir. Et il a été étranglé quand les Britanniques l'ont gardé. Les Britanniques avaient beaucoup d'expérience dans ce domaine.
    1. Volga073 Офлайн Volga073
      Volga073 (MICHEL) 4 novembre 2021 20: 26
      +3
      Berezovsky a été tiré de la même manière ..
    2. maiman61 Офлайн maiman61
      maiman61 (Yuri) 5 novembre 2021 19: 51
      0
      Quoi, quoi, et tuer des Anglo-Saxons s'est avéré le meilleur et le plus sophistiqué !
  2. Classeur Офлайн Classeur
    Classeur (Myron) 4 novembre 2021 19: 38
    -5
    Les historiens indépendants considèrent la principale raison pour laquelle Hitler en 1940. décidé de se tourner vers l'Est, abandonnant le projet d'envahir les îles, ce fut la défaite de la Luftwaffe dans la "Bataille d'Angleterre". Les Britanniques ont alors spécifiquement donné aux Allemands du Lyuli, ce qui a affaibli la détermination des dirigeants nazis à s'emparer de la Grande-Bretagne. Dans le même temps, les résultats de la guerre d'hiver avec les Finlandais, au cours de laquelle l'URSS a subi de lourdes pertes et de graves problèmes de l'Armée rouge sont apparus, ont donné aux Allemands des raisons de croire qu'à l'est, ils pourraient remporter le succès dans le confrontation avec les bolcheviks.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 novembre 2021 20: 06
      +3
      L'atterrissage était possible. La Luftwaffe a pris sa domination sur le sud de l'Angleterre à la fin août et au début septembre. La première condition de débarquement était donc remplie.
      La guerre avec la Finlande, bien sûr, a incité Hitler à prendre une décision. Mais la raison de l'attaque contre l'URSS était complètement différente.
      1. Ulysse Офлайн Ulysse
        Ulysse (Alexey) 4 novembre 2021 20: 54
        +7
        L'atterrissage était possible. La Luftwaffe a pris sa domination sur le sud de l'Angleterre à la fin août et au début septembre. La première condition de débarquement était donc remplie.

        Premier et dernier.
        Et pour une période de temps assez courte.
        Le Reich ne disposait pas de moyens amphibies suffisants, n'avait pas la capacité de contrôler l'approvisionnement ininterrompu des forces débarquées sous la domination de la flotte britannique.

        L'article indique les raisons pour lesquelles l'Allemagne n'a pas attaqué l'Angleterre. Mais rien n'indique les raisons pour lesquelles l'Allemagne a attaqué l'URSS.

        La guerre prolongée nécessitait des ressources.
        Les ressources étaient à l'Est ..

        PS Lire les mémoires des généraux allemands est amusant.
        Vous comprenez la pensée étroite des professionnels militaires allemands.

        Il suffit de lire les lamentations de Manstein sur le Front Mius.
        Hitler comprenait mieux que lui l'importance du manganèse et des autres richesses du bassin du Donbass pour l'économie allemande et les perspectives de poursuivre la guerre déjà prolongée.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 novembre 2021 21: 17
          +4
          Il y avait suffisamment de péniches de débarquement. La domination sur le sud de l'Angleterre était la principale condition préalable à un débarquement réussi. Il n'y avait pas de domination de la flotte anglaise dans la Manche. La flotte nationale était basée sur les îles Orcades. C'est assez loin de la zone d'atterrissage. Et de l'aviation. Les Stukas auraient écrasé n'importe quelle flotte dans la zone de débarquement.
          Le problème était que les généraux exigeaient un débarquement sur un large front. Cela serait difficile à garantir. Les marins demandent un débarquement sur un front étroit. Le débarquement de 2-3 divisions pourrait être assuré, puis couvrir la zone d'atterrissage avec de l'aviation. À la mi-septembre, les Britanniques n'avaient déjà pratiquement plus de moyens d'aviation de chasse. Et il n'y avait pas d'aérodromes dans le sud de l'Angleterre.

          La raison pour laquelle Hitler a attaqué l'URSS a été exprimée par Hitler lui-même. Pour la même raison, Napoléon a attaqué la Russie.
          1. Ulysse Офлайн Ulysse
            Ulysse (Alexey) 4 novembre 2021 22: 25
            -1
            Il y avait suffisamment de péniches de débarquement. La domination sur le sud de l'Angleterre était la principale condition préalable à un débarquement réussi. Il n'y avait pas de domination de la flotte anglaise dans la Manche. La flotte nationale était basée sur les îles Orcades.
            Le problème était que les généraux exigeaient un débarquement sur un large front. Cela serait difficile à garantir. Les marins demandent un débarquement sur un front étroit. Le débarquement de 2-3 divisions pourrait être assuré, puis couvrir la zone d'atterrissage avec de l'aviation. À la mi-septembre, les Britanniques n'avaient déjà pratiquement plus de moyens d'aviation de chasse. Et il n'y avait pas d'aérodromes dans le sud de l'Angleterre.

            Je ne peux pas être d'accord.

            Chacun a ses propres sources d'information, selon moi les Allemands n'avaient tout simplement pas assez de péniches de débarquement.

            Les Allemands n'ont même pas essayé de contrôler la Manche, il n'y avait pas de fonds.
            Parfois ils se sont faufilés, comme la percée des navires allemands de Brest en 1942, mais cette honte est purement anglaise. Les Allemands ont été franchement chanceux dans cette opération.

            C'est assez loin de la zone d'atterrissage. Et de l'aviation. Les Stukas auraient écrasé n'importe quelle flotte dans la zone de débarquement.

            Assez près dans tous les cas, même si l'avant-garde avait atteint le rivage.
            D'autres communications seraient coupées.

            À propos Les Stukas auraient écrasé n'importe quelle flotte dans la zone de débarquement. , Goering subit une cruelle défaite dans la bataille pour le ciel anglais.

            Je ne comprends pas les sources de votre confiance dans l'opération Sea Lion. nécessaire
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 4 novembre 2021 22: 55
              +4
              Mes sources sont le cours réel de la bataille. Dowding était sur le point de retirer des avions de chasse du sud de l'Angleterre. Le commandant de la défense aérienne de l'Angleterre a déclaré à Churchill que "nous n'avons plus de réserves".

              Personne n'aurait fait entrer des cuirassés dans la Manche. On leur garantissait une mort certaine là-bas. Seuls les destroyers pouvaient y opérer. L'évacuation de Dunkerque a montré que cela pouvait être neutralisé par avion.

              Mémoires de Manstein - l'atterrissage était tout à fait possible. Journal de Halder - "La nature de l'opération est la traversée d'une grande rivière."

              L'échec de l'opération est tout le mérite de Goering. Ceci est indiqué dans le rapport de l'état-major principal de la marine de la Kriegsmarine : « La Luftwaffe mène sa propre opération, non subordonnée à l'opération Sea Lion.
              Et la réticence d'Hitler à faire la guerre à l'Angleterre. Beaucoup plus tard, en décembre 1941, il déclara « nous combattons les mauvaises personnes ». Il s'agit de l'Angleterre et des États-Unis.
              1. Ulysse Офлайн Ulysse
                Ulysse (Alexey) 4 novembre 2021 23: 56
                0
                Mes sources sont le cours réel de la bataille. Dowding était sur le point de retirer des avions de chasse du sud de l'Angleterre. Le commandant de la défense aérienne de l'Angleterre a déclaré à Churchill que "nous n'avons plus de réserves".

                Jetez un lien vers la source de vos informations, je la lirai avec plaisir.

                Personne n'aurait fait entrer des cuirassés dans la Manche. On leur garantissait une mort certaine là-bas. Seuls les destroyers pouvaient y opérer. L'évacuation de Dunkerque a montré que cela pouvait être neutralisé par avion.

                Je suis d'accord qu'il suffisait aux Britanniques de contrôler les approches est et ouest de la Manche avec les forces linéaires, les forces légères seraient engagées dans les forces de débarquement.
                Vous citez Dunkerque en exemple, mais la situation a bien changé depuis.

                L'Allemagne a perdu la bataille pour le ciel de l'Angleterre en 1940, après quoi l'opération navale n'a plus de sens.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 5 novembre 2021 00: 08
                  +2
                  Je n'ai pas de source précise. Il y a une dispersion de différentes sources. Livres de Churchill, Liddell-Hart, Manstein, Guderian.
                  La situation n'a pas du tout changé depuis Dunkerque. Il y a des informations sur les "convois de Douvres". Les Britanniques ont perdu tellement de navires qu'ils ont été contraints d'arrêter de naviguer dans la Manche pendant la journée. Et tous les destroyers ont été retirés de la Manche.

                  C'est de Liddell Garth :

                  Le 2 septembre, un groupe de bombardiers Dornier-17, accompagné de chasseurs Me-109, a bombardé des aérodromes dans le sud de l'Angleterre. Un seul escadron a volé pour intercepter avec le dernier aérodrome restant dans les rangs. La suprématie aérienne sur le sud de l'Angleterre était presque atteinte... Ce qu'on appellera plus tard la "période critique" est arrivée. Si le commandement de la Luftwaffe poursuivait les frappes sur les aérodromes jusqu'à ce qu'ils soient complètement détruits, il aurait atteint la suprématie aérienne complète dans la région. Cependant, cela n'a pas été fait.

                  Len Dayton :

                  Le 8 août, une autre bataille caractéristique a eu lieu dans le détroit. À ce jour, les pertes des Britanniques s'élevaient à 18 navires et quatre destroyers. Pendant les heures de clarté, le détroit est devenu si dangereux que les destroyers en ont été retirés.

                  Citations extraites de la collection "De Munich à la baie de Tokyo"
                  1. Ulysse Офлайн Ulysse
                    Ulysse (Alexey) 5 novembre 2021 21: 29
                    +1
                    Je n'ai pas de source précise. Il y a une dispersion de différentes sources.

                    Désolé, mais c'est le cas lorsque vous « n'avez pas vu les arbres derrière la forêt », percevant les succès individuels comme une victoire.

                    À la sortie:
                    "L'aviation allemande a effectué plus de 46 60 sorties et largué environ 1733 915 tonnes de bombes, perdant XNUMX appareils (les Britanniques - XNUMX appareils).

                    Le Premier ministre britannique Winston Churchill a estimé que le 15 septembre était un tournant dans la « bataille d'Angleterre ». Selon lui, le commandement aérien allemand a commis une grave erreur stratégique en concentrant les principales frappes sur Londres. Il serait bien plus dangereux pour le sort de l'Angleterre de poursuivre les raids sur les aérodromes.

                    En conséquence, l'aviation allemande n'a pas été en mesure d'atteindre la supériorité aérienne. Par conséquent, l'opération "Sea Lion" n'a pas eu lieu, il n'a pas été possible de lui ouvrir la voie. De plus, il n'était pas possible de forcer les Britanniques à se rendre. Le 17 septembre 1940, Hitler reporta l'opération Sea Lion « jusqu'à nouvel ordre ».

                    Le 17 septembre 1940, Hitler reporta l'opération Sea Lion « jusqu'à nouvel ordre ».

                    Puis (par une directive du 12 octobre) il la reporta au printemps-été 1941. Les activités poursuivies dans le cadre du plan Sea Lion se sont transformées exclusivement en un moyen de camouflage stratégique pour la préparation d'une attaque contre l'URSS. "

                    sourire
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 5 novembre 2021 21: 48
                      +2
                      Il me semble que je vois tout correctement. J'ai écrit que Goering ne s'était pas préparé à l'opération Sea Lion. Mais cela ne nie pas le fait qu'en septembre 1940, la Luftwaffe a atteint la domination de l'aviation sur le sud de l'Angleterre. Le fait que Goering n'ait pas achevé les restes d'avions de chasse britanniques est une autre affaire. Mais les Allemands devaient atteindre la supériorité dans la zone de débarquement. C'est ce qu'ils ont réalisé. Avec des pertes ? Il leur restait suffisamment d'avions pour continuer les combats.
                      Je décris des opérations individuelles car il est impossible de raconter toutes les recherches écrites sur ce sujet. Le fait est le suivant. En août 1940, la Royal Navy retire ses navires de la Manche. Comment allait-il gêner l'atterrissage ? J'ai écrit que les Stucks détruiraient toute flotte dans le détroit. Cela a été confirmé dans la pratique.
                      La victoire fut que la Grande-Bretagne perdit le contrôle de la Manche. Citation du livre de Roskilde "Le drapeau de Saint-Georges"

                      Mais à l'été, le problème de la couverture des chasseurs dans la Manche est devenu particulièrement aigu, où les convois ont été soumis à des attaques aériennes depuis des bases en France. En juillet, les pertes deviennent si lourdes que l'Amirauté suspend temporairement les convois à travers la Manche. Mais alors l'escorte de chaque convoi s'est transformée en une opération majeure des forces navales et aériennes, et les difficultés ont été surmontées. À l'automne, les convois reprennent dans les deux sens.

                      Faites attention aux mots "pour une courte période". Goering se mit à bombarder Londres et d'autres grandes villes. La résolution du quartier général de la marine allemande était donc tout à fait correcte. "Goering a mené sa propre guerre aérienne. Et n'a pas agi dans l'intérêt de l'opération Sea Lion."

                      Soit dit en passant, en Allemagne, il y avait de grandes difficultés avec la subordination et la discipline. Goering menait sa propre guerre. Les généraux allemands souvent ne suivaient pas les ordres. En France, ils s'en sont sortis. Mais en URSS, l'auto-volonté de Bock, Leeb, Guderian entraîna de tristes conséquences pour les Allemands. Le seul commandant sensé était Rundstedt. Mais ils ne l'ont pas écouté.
                  2. Ulysse Офлайн Ulysse
                    Ulysse (Alexey) 5 novembre 2021 22: 13
                    0
                    Je n'ai pas de source précise. Il y a une dispersion de différentes sources. Livres de Churchill, Liddell-Hart, Manstein, Guderian.

                    Vous n'avez vu aucun arbre derrière la forêt.
                    Les succès tactiques ont été confondus avec une victoire stratégique.

                    L'Allemagne a perdu la bataille pour le ciel de l'Angleterre ..

                    Le Premier ministre britannique Winston Churchill a estimé que le 15 septembre était un tournant dans la « bataille d'Angleterre ». Selon lui, le commandement aérien allemand a commis une grave erreur stratégique en concentrant les principales frappes sur Londres. Il serait bien plus dangereux pour le sort de l'Angleterre de poursuivre les raids sur les aérodromes.

                    En conséquence, l'aviation allemande n'a pas été en mesure d'atteindre la supériorité aérienne. Par conséquent, l'opération "Sea Lion" n'a pas eu lieu, il n'a pas été possible de lui ouvrir la voie. De plus, il n'était pas possible de forcer les Britanniques à se rendre. Le 17 septembre 1940, Hitler reporta l'opération Sea Lion « jusqu'à nouvel ordre ».

                    Puis (par une directive du 12 octobre) il la reporta au printemps-été 1941. Les activités poursuivies dans le cadre du plan Sea Lion se sont transformées exclusivement en un moyen de camouflage stratégique pour la préparation d'une attaque contre l'URSS. Le sort de la Grande-Bretagne, selon les calculs de la direction fasciste, devait être décidé à la suite d'une "campagne victorieuse" contre l'URSS.
        2. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 novembre 2021 21: 34
          +4
          Encore un point. Votre phrase

          La guerre prolongée nécessitait des ressources.
          Les ressources étaient à l'Est

          Personne en Allemagne ne prévoyait une guerre prolongée. Les ressources de l'Est, Hitler les avait sans la guerre. Et il n'a pas payé avec de l'argent, mais avec des machines et du matériel. La Russie a fourni des matières premières et reçu des équipements et des technologies. En attaquant l'URSS, Hitler s'est privé des ressources de l'Est. Et a reçu un blocus complet. C'est illogique...
          1. Ulysse Офлайн Ulysse
            Ulysse (Alexey) 4 novembre 2021 23: 12
            0
            Personne en Allemagne ne prévoyait une guerre prolongée.

            Je n'avais pas prévu, mais pour une raison quelconque, beaucoup oublient qu'en juin 41, l'Allemagne menait déjà une guerre prolongée, de près de deux ans, avec une armée mobilisée qui voulait manger. ressentir

            Les ressources de l'Est, Hitler les avait sans la guerre. Et il n'a pas payé avec de l'argent, mais avec des machines et du matériel. La Russie a fourni des matières premières et reçu des équipements et des technologies. En attaquant l'URSS, Hitler s'est privé des ressources de l'Est. Et a reçu un blocus complet. C'est illogique...

            Pas tous et pas dans le volume qui était requis.
            Pour continuer la guerre. ressentir
            Le virage vers l'Est était tout à fait logique, il y a des ressources.
            Avec lequel tout blocus naval n'avait plus de sens.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 4 novembre 2021 23: 20
              +3
              L'URSS n'a pas seulement fourni des ressources. Il a également assuré le transit des ressources en provenance d'Asie. Le même caoutchouc était en transit par l'URSS.
              Vous pouvez obtenir des ressources à la suite de la guerre si vous gagnez rapidement la guerre. Sinon, vous perdrez tout.
              Le pivot vers l'Est n'est pas dû aux ressources. Les guerres de 1812 et 1941 présentaient de nombreuses similitudes. Mais il y avait une différence significative. Le pivot vers l'Est (Napoléon et Hitler) reposait sur la conclusion de la paix avec l'Angleterre. Mais pas de ressources.
              Concernant l'armée mobilisée. L'Allemagne n'a pas mené une guerre de deux ans. Toutes les campagnes réalisées dans un délai maximum de 42 jours (France). C'est-à-dire que le temps de guerre pur peut être compté pendant plusieurs mois. Et l'Allemagne a procédé à une démobilisation partielle à l'été 1940. On dirait 100 000 personnes. Mais alors, en hiver, une nouvelle mobilisation et la formation de nouvelles divisions ont commencé. C'est déjà la préparation d'une attaque contre l'URSS.
              1. Ulysse Офлайн Ulysse
                Ulysse (Alexey) 5 novembre 2021 21: 02
                +1
                L'URSS n'a pas seulement fourni des ressources. Il a également assuré le transit des ressources en provenance d'Asie. Le même caoutchouc était en transit par l'URSS.

                Imaginez aussi l'URSS comme complice direct d'Hitler... assurer
                Les Tchécoslovaques se sont vu proposer une alliance militaire, mais ils ont refusé.
                Les Polonais ont creusé la terre avec leurs sabots, anticipant une campagne conjointe avec l'Allemagne à l'est.

                Il y a des approvisionnements aujourd'hui, mais pas demain. ressentir
                Je ne comprends pas pourquoi je devrais mâcher des vérités communes.

                Le pivot vers l'Est (Napoléon et Hitler) reposait sur la conclusion de la paix avec l'Angleterre. Mais pas de ressources.

                Complot, non étayé par des faits.
                À la 41e année en Angleterre, les germanophiles étaient en disgrâce, c'est un euphémisme.
                Avez-vous des preuves documentaires, à part l'histoire trouble avec le vol de Hess ?

                Concernant l'armée mobilisée. L'Allemagne n'a pas mené une guerre de deux ans. Toutes les campagnes réalisées dans un délai maximum de 42 jours (France).

                Vous avez une mauvaise idée des processus de mobilisation (démobilisation) de l'armée.
                Depuis la 39e année, la Wehrmacht n'a fait qu'augmenter, il suffit de regarder le même "Vika" (si vous êtes trop paresseux pour lire quelque chose de plus sérieux).
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 5 novembre 2021 21: 30
                  +2
                  À propos des ressources. Staline n'était en aucun cas le complice d'Hitler. Il existe des relations commerciales entre les pays. A moins qu'ils ne soient en guerre. Je ne comprends pas pourquoi Staline est devenu le complice d'Hitler (comme certains le prétendent) s'il a fait du commerce avec l'Allemagne. La Russie commerce aujourd'hui avec l'Europe ou les États-Unis. Bien que la Russie y soit considérée comme un ennemi. La Suède a commercé avec l'Allemagne jusqu'au début de 1945. Y a-t-il des allégations en Suède selon lesquelles ils étaient les complices d'Hitler ? C'est ce moment qu'a utilisé Hitler (les approvisionnements peuvent être arrêtés). C'est ce moment qui est utilisé maintenant (la Russie fait chanter l'Europe). L'URSS-Russie n'a jamais rompu ses engagements d'approvisionnement. Ce n'est donc qu'un slogan de propagande conçu pour justifier leur propre agression.

                  La conspiration sur l'attaque de l'URSS n'est pas telle. Cette justification a été donnée par Hitler. Et plus d'une fois. Il a écrit à ce sujet dans une lettre à Mussolini. Ce qu'on me conseille ici de lire attentivement. Même si je l'ai lu il y a plusieurs années. Napoléon a parlé de la même chose. Pas de théories du complot. Juste des faits.

                  A propos des germanophiles en Angleterre. J'ai donc écrit qu'en 1941, la situation a radicalement changé. Et même Lord Halifax a refusé toutes les propositions d'Hitler. En 1941, la paix entre l'Angleterre et l'Allemagne n'était plus possible.

                  J'ai aussi lu sur la mobilisation et la démobilisation. Et pas seulement Vicki. La démobilisation à l'été 1040 dans la Wehrmacht a été effectuée. Les ouvriers devaient être renvoyés dans les usines. Le nombre de la Wehrmacht a augmenté. Mais à un moment donné, il a également diminué. À propos, le nombre de l'Armée rouge a également augmenté.
                  Et ce sont les plans de la Wehrmacht

                  Juin 18 1940 ans
                  11.00h165 - Rencontre avec Fromm et Olbricht chez le commandant en chef : les principales idées du passage de 120 divisions à XNUMX et la répartition des démobilisés dans le Reich ont été discutées.

                  4. Mise en œuvre : Si la démobilisation se déroule rapidement, ces 39 divisions constitueront le premier lot à rentrer chez elles depuis l'Est et l'Ouest. Nous devons nous efforcer d'abord de démobiliser les formations des 1er, 8e et 22e districts militaires. Les transports de l'Est devraient être immédiatement utilisés (en partie) pour livrer les démobilisés de l'Ouest.
                  7. Démobilisation : Si elle est effectuée rapidement (et on peut y compter), alors les premiers à renvoyer dans leur patrie les divisions actives des salariés nés en 1920 ; ne pas traduire en pièces détachées, mais dissoudre. Les contingents ultérieurs sont entraînés normalement dans les garnisons du temps de paix.

                  L'armée de réserve devrait être dissoute après le retour des divisions de campagne. La dissolution prendra 14 jours.
        3. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
          alexey alexeyev_2 (Alexey Alekseev) 6 novembre 2021 04: 56
          0
          J'hésite à demander : quelles ressources l'Allemagne a-t-elle reçues de l'URSS ? J'ai pris connaissance du texte de l'accord commercial entre l'Allemagne et l'URSS. Honnêtement, je me suis décrit en riant. Alors peut-être que personne ne s'est moqué de l'Allemagne. Toutes les ressources qui sont passées par l'accord à partir de 39 ans. Les Allemands ont dû dépenser pour l'exécution des ordres de l'URSS. Il est arrivé au point qu'ils ont également Alors que rien de valeur particulière n'a été fourni aux Allemands. Dans le refus de débarquer sur l'île, Hitler a été guidé par autre chose. C'est dommage qu'il n'a pas laisser un mémoire. Considérant que l'Angleterre contrôlait presque tout le commerce mondial et que Londres était la capitale financière du monde, on peut supposer qu'on lui avait promis quelque chose en échange de la non-invasion. Mais ensuite ils l'ont jeté comme une ventouse. Et le vol de Hess peut être considéré comme une participation à la flèche. Cela ne s'est pas déroulé de manière pacifique. L'objectif de Londres - la sortie de l'Allemagne aux frontières de l'URSS - a été atteint. Et Hitler avait le choix. Se battre avec l'Angleterre ou se précipiter vers Il n'y avait pas d'autre choix, cependant, que pour l'URSS.
      2. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 4 novembre 2021 23: 43
        -6
        Citation: Bakht
        La Luftwaffe a pris sa domination sur le sud de l'Angleterre à la fin août et au début septembre.

        Un non-sens pur et simple. La domination dans l'air n'a pas été atteinte et vous ne pouvez que le savoir, donc, comme le classique - "Je vous félicite, citoyen, j'ai menti!" intimider Quand de telles bêtises sont écrites par l'un des individus analphabètes présents sur le site qui font trois erreurs en un mot, c'est naturel, mais vous vous positionnez en connaisseur d'histoire... Pas bon. négatif
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 5 novembre 2021 00: 10
          +3
          Je connais l'histoire. Et il appuyait ses propos avec des citations. Contrairement à vous. Qui ne connaît pas d'histoire.

          Au début de septembre 1940, les forces de la RAF s'épuisaient. Le sud de l'Angleterre était sous la domination complète de la Luftwaffe: les aérodromes des Britanniques ont été pour la plupart gravement endommagés, et l'équipage de conduite a été épuisé à la limite par des sorties sans fin.

          https://warthunder.ru/ru/news/1153/current
    2. Tam DV 25 Офлайн Tam DV 25
      Tam DV 25 (DV Tam 25) 5 novembre 2021 03: 25
      +1
      Encore un non-sens et optya à grande échelle dans sa bêtise ! Quels historiens indépendants ??? Nommez-en au moins un ! Où trouvez-vous ce labuda ? Lisez-vous des manuels en hébreu ??? Vous prenez au moins de telles bêtises dans les livres ukrainiens, c'est drôle là-bas. On vous a dit - enseigner le matériel, M. Rapatriate. Et vous encore pour le vôtre...
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 5 novembre 2021 07: 14
        +3
        Donc Odessa-bindyuzhnik de sources ukrainiennes et prend)))
  3. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 novembre 2021 20: 03
    +3
    L'article indique les raisons pour lesquelles l'Allemagne n'a pas attaqué l'Angleterre. Mais rien n'indique les raisons pour lesquelles l'Allemagne a attaqué l'URSS.
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 4 novembre 2021 21: 21
    +2
    Hitler n'allait pas mener l'opération Sea Lion
    Extrait des mémoires de Halder :

    1940 année. 13 juillet. Le Führer est surtout préoccupé par la question de savoir pourquoi l'Angleterre ne cherche toujours pas la paix. Lui, comme nous, en voit la raison dans le fait que l'Angleterre s'appuie toujours sur la Russie. Par conséquent, il croit qu'il sera nécessaire de forcer l'Angleterre à la paix. Cependant, il hésite à le faire. Raison : si nous battons l'Angleterre, tout l'Empire britannique s'effondrera. Mais l'Allemagne n'y gagnera rien. La défaite de l'Angleterre se fera au prix du sang allemand, et le Japon, l'Amérique et d'autres en récolteront les fruits.

    31 juillet : le Führer propose une autre option pour vaincre l'Angleterre. Puisque la Russie est l'un des principaux espoirs de l'Angleterre, si la Russie est vaincue, l'Angleterre perdra son dernier espoir. Conformément à ce raisonnement, la Russie devrait être liquidée. La date limite est le printemps 1941.
  5. Miffer Офлайн Miffer
    Miffer (Sam Miffer) 4 novembre 2021 22: 05
    +2
    J'ai lu le titre et du coup je n'ai pas eu envie de lire tout l'opus.
    Camarades Chi! Il n'y a pas un tel pays - "L'Angleterre" ...
    1. Miffer Офлайн Miffer
      Miffer (Sam Miffer) 5 novembre 2021 00: 25
      +1
      Creusant légèrement dans sa mémoire d'un philologue professionnel et se souvenant qu'en 1707 "la Grande-Bretagne" a été formée.
  6. Nikolaï N Офлайн Nikolaï N
    Nikolaï N (Nikolay) 4 novembre 2021 22: 44
    +2
    La Grande-Bretagne avait des alliés naturels. Parmi ceux-ci, l'Amérique est le principal. L'Allemagne était plus faible, pour tout ce qu'elle voulait. La guerre mondiale était déjà lancée. Il était impossible de l'arrêter, sinon la défaite inévitable, le temps travaillait déjà contre l'Allemagne. La guerre contre l'URSS est un pas de désespoir et une tentative de faire la paix avec le reste de l'Europe. En cas de victoire sur l'URSS, il y a deux options : la fin de la guerre mondiale aux conditions de l'Allemagne. Ou, si l'Allemagne se renforce de manière significative, notamment en augmentant son armée au détriment de la cinquième colonne, alors la poursuite de la guerre dans l'espoir de vaincre la Grande-Bretagne également. Cependant, je pense que l'Allemagne serait tout à fait satisfaite de la 1ère option avec le développement des territoires de l'URSS, l'industrie, l'agriculture pendant dix ans en guise de répit. Et puis avec de nouvelles forces contre la Grande-Bretagne, la division du monde en binôme avec l'Amérique.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 novembre 2021 23: 14
      +2
      Ne fonctionnerait pas.
      La seule issue à la guerre est la paix avec l'Angleterre. Mais cela n'a été possible qu'avec le départ de Churchill du pouvoir et l'arrivée du groupe de Lord Halifax. Mais après la défaite de la France, Lord Halifax n'aurait plus fait la paix avec Hitler. La paix proposée par Hitler signifiait la perte de toute influence sur la situation en Europe. Et c'est absolument inacceptable pour la Grande-Bretagne au cours des 300 dernières années.

      Il n'y avait que deux options. Débarquement sur les îles britanniques et défaite de l'Angleterre. L'opération était tout à fait possible. Manstein est convaincu que c'était risqué, mais tout à fait possible. Même si le gouvernement britannique est évacué au Canada, il n'est plus possible de continuer la guerre. Les opérations de débarquement outre-Atlantique sont impossibles. Cela signifie la sécurité complète de l'Europe contre l'invasion américaine. C'est la variante de Manstein.
      La deuxième option est le plan de Guderian. Un coup porté au Sud, la prise de Gibraltar, Malte et une attaque contre l'Egypte. A cette époque, il y avait encore un groupement de troupes italiennes en Abyssinie. La saisie de la Méditerranée est la perte de connectivité à travers les îles britanniques. Et de bien meilleures conditions de départ pour une guerre contre l'URSS. Ce plan a été signalé à Hitler à l'été 1940.

      Hitler a essayé la deuxième option. Il a eu des entretiens avec Franco et Mussolini. Il dira plus tard que ces négociations ont été la plus grande déception de sa vie.
      1. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 4 novembre 2021 23: 29
        0
        La Luftwaffe n'a pas fourni à l'armée allemande la suprématie aérienne, ayant perdu plus de 75 % de la flotte d'avions de combat dans la « bataille d'Angleterre ». Traverser la Manche, dont la côte est fortifiée depuis cent cinquante ans, pas de supériorité aérienne, les Allemands ne l'ont tout simplement pas risqué - ayant le camarade Staline (avec une énorme hache) dans leur dos ...

        Lire la lettre d'Hitler à Mussolini, transmise la veille du 22 juin 1941, lire attentivement:
        http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410621gitl.php
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 novembre 2021 23: 46
          +2
          La lettre d'Hitler à Mussolini n'est qu'une excuse pour ses actions.
          Vous avez perdu 75 % de votre flotte d'avions de combat ? Il n'y avait pas d'armée sur les îles britanniques à l'été 1940. Et il n'y avait pas de fortifications modernes. Il n'y avait que 50 Matildas canon dans toute l'Angleterre.
          À l'été 1940, le camarade Staline n'a pas soutenu Hitler. Il n'avait pas les Baltes, la Bessarabie. Et il n'y avait aucun moyen de frapper. La guerre de Finlande ne s'est terminée qu'en mars. La Biélorussie occidentale et l'Ukraine n'étaient nullement préparées à la conduite des hostilités.
          1. Miffer Офлайн Miffer
            Miffer (Sam Miffer) 5 novembre 2021 00: 59
            +2
            À l'été 1940, le camarade Staline n'a pas soutenu Hitler. Il n'avait pas les Baltes, la Bessarabie.

            Vous mentez impie.
            Les États baltes (les soi-disant des trois républiques) - le 21 juillet 1940, sont officiellement devenus une partie de l'URSS.
            TN Bessarabia (RSS moldave) est devenu une partie de l'URSS le 2 août 1940.
            Juillet-août est l'été. Tant en Russie qu'en Moldavie.
            Peut-être selon le calendrier turc - juillet-août sont dans une autre saison.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 5 novembre 2021 02: 11
              +1
              Qui ment est déjà clair. Juillet-août et même septembre ne sont que des dates officielles. Quand se trouvaient les garnisons militaires là-bas ? Quand les entrepôts y ont-ils été établis ? Quand les aérodromes ont-ils été construits ? Quand l'infrastructure militaire a-t-elle été créée?

              Je le répète pour les surdoués - la préparation d'un théâtre d'opérations ne se fait pas en un jour, une semaine, voire un mois. À l'été 1940, Staline n'a PAS soutenu Hitler. Ce n'est pas un jeu d'ordinateur, quand, après un clic de souris, un groupe prêt à attaquer apparaît.
              1. Miffer Офлайн Miffer
                Miffer (Sam Miffer) 5 novembre 2021 10: 10
                +1
                Toute personne normale comprend ce qui est écrit tel qu'il est écrit.

                Et vous y continuez à peindre sur votre théâtre d'opérations turc et n'oubliez pas de me dire en même temps comment les vaisseaux spatiaux soviétiques sillonnent encore l'immensité de l'Univers.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 5 novembre 2021 10: 15
                  0
                  Les détails ne sont pas visibles. Y a-t-il quelque chose de sérieux sur le sujet ?
                  1. Miffer Офлайн Miffer
                    Miffer (Sam Miffer) 5 novembre 2021 11: 49
                    +1
                    L'Armée rouge en 1939 n'a pas occupé la toundra ni le désert, mais une zone très développée de l'Ukraine occidentale et de la Biélorussie occidentale, où il y avait déjà où placer des garnisons, des entrepôts et où il y avait déjà des routes et d'autres infrastructures.
                    Probablement, vous êtes dans le sujet de la façon dont le vaisseau spatial a occupé Brest, qui a ensuite reçu le titre de "Forteresse-Héros". Dans cette forteresse il y avait déjà tout pour le déploiement des troupes.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 5 novembre 2021 11: 58
                      +1
                      Une forteresse ? Et quelles armes se trouvaient dans cette forteresse ? Quels chemins de fer étaient connectés à la frontière? Certainement pas un désert... Mais pour une raison quelconque, les Allemands ne considéraient pas les routes assez bonnes pour la guerre. Et les ponts ne correspondaient pas tous. Combien y avait-il d'entrepôts ? Et combien de stations de munitions et de carburant y avait-il à la frontière à l'été 1940 ?
                      Il existe des mémoires de Manstein, Tippelskirkh et d'autres généraux. La disposition de l'Armée rouge n'était pas offensive. La densité des formations de combat était insuffisante même en juin 1941. Par exemple : la largeur du front de défense de la division de l'Armée rouge, selon les règlements de l'époque, était de 10 km. Pour l'offensive - 3 km. La densité moyenne des troupes soviétiques à la frontière en juin 1941 était de 25 à 50 km. Ils n'attaquent pas seulement, ils ne peuvent même pas se défendre. Quelle était la densité en juillet 1940 ?
                      1. Miffer Офлайн Miffer
                        Miffer (Sam Miffer) 5 novembre 2021 18: 04
                        +1
                        Les ponts d'entrepôt sont tous des "faits du monde galactique".
                        La Bessarabie a été occupée presque instantanément. La Lituanie, la Lettonie, l'Estonie ont également été instantanément occupées.

                        http://moimir.org/parad-v-kishineve-1940-j-god-osvobozhdenie-bessarabii-ot-rumynskoj-okkupacii
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 5 novembre 2021 19: 43
                        0
                        Et alors? Emprunté presque instantanément... Quelle différence cela fait-il ?
                        L'histoire est une science appliquée. Cela n'a pas de sens de simplement énumérer les faits. Nous devons les appliquer à la situation réelle. Supposons que les premières garnisons des pays baltes soient apparues en 1939. À l'été 1940, ils sont devenus une partie de l'URSS. Cette « capture instantanée » en fait-elle un tremplin pour la menace contre l'Allemagne ? Potentiellement ça pourrait l'être. Mais "instantanément" en aucun cas.

                        Les ponts, les entrepôts et ainsi de suite ne sont pas du "monde de la galaxie". C'est une vraie planification par des gens sérieux avec des bretelles de généraux. Rezun exploite uniquement des "faits du monde de la galaxie". Mais lorsqu'on lui demande comment 57 divisions soviétiques sur un front de 2000 km, avec une densité de 50 km par division (Baltique), 25 km par division (Biélorussie et Ukraine) et jusqu'à 90 km en Moldavie, peuvent menacer les troupes allemandes, il répond pas de réponse. Même au cours de la 41e année, l'Armée rouge était dépassée en nombre par les troupes de la Wehrmacht à la frontière.
                        Mais revenons à 1940. A l'Est, la Wehrmacht détient 20-30 divisions. L'Armée rouge a la supériorité en forces. Mais il n'y a pas de ravitaillement, il n'y a pas de positions préparées, les entrepôts ne sont pas équipés et les ressources pour l'offensive ne sont pas accumulées. La défaite de la France prend fin le 22 juin 1940. En juillet-août, la Wehrmacht était libre. Transférer une douzaine de divisions à l'Est par les routes européennes est l'affaire de plusieurs jours. Le transfert de la Luftwaffe est une affaire de plusieurs heures. Les aérodromes sont prêts. Le monde entier est sous l'impression de la défaite de la meilleure armée d'Europe. Moscou ne prendra en aucun cas le risque d'attaquer l'Allemagne. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles Molotov s'est rendu à Berlin en novembre 1940. Staline savait qu'il ne pourrait pas obtenir les détroits par des moyens militaires. Il a essayé de négocier. J'ai essayé de négocier, pas de me battre.

                        Vous pensez qu'à l'été 1940, Staline a menacé Hitler à revers. Les faits montrent que même au cours de l'été 1941, il n'a menacé d'aucune façon.
                      3. Miffer Офлайн Miffer
                        Miffer (Sam Miffer) 5 novembre 2021 21: 30
                        +1
                        Vous pensez qu'à l'été 1940, Staline a menacé Hitler à revers.

                        C'est ce que je n'ai pas dit, alors Je ne pense pas. En août 1939, deux dirigeants totalitaires ont déchiré certains pays d'Europe de l'Est, ce qui a été fait rapidement et avec précision.
                        C'est tout.
        2. Nikolaï N Офлайн Nikolaï N
          Nikolaï N (Nikolay) 30 décembre 2021 16: 29
          0
          Pourquoi cette polémique sur la lettre d'Hitler ? Lorsque l'Allemagne a attaqué l'URSS, nous nous sommes tournés vers l'Angleterre et les États-Unis pour ouvrir un 2ème front et entrer en vrai b/d afin de faire reculer une partie des forces de la Wehrmacht. De toute évidence, il était logique de supposer que la Grande-Bretagne se tournerait vers l'URSS pour obtenir de l'aide, en fait, il décrit la situation de cette manière. Et il a une phrase caractéristique sur la construction de structures SC DEFENSE et dans de telles conditions, ne pas déclencher une guerre avec l'URSS signifie manquer toute la 41e année, en particulier compte tenu des éventuels approvisionnements des États-Unis en 42. Soit dit en passant, on peut dire que ce sont les États qui sont à blâmer pour la poursuite de la Grande Guerre en Europe, provoquant Hitler avec des approvisionnements. Dans la lettre d'Hitler, il n'y a pas un mot qu'il aimerait établir la paix en Europe, arrêter le b / d, refuser de conquérir la Grande-Bretagne, et l'URSS ne lui permet pas de le faire.
  • Miffer Офлайн Miffer
    Miffer (Sam Miffer) 5 novembre 2021 00: 32
    +1
    Parmi ceux-ci, l'Amérique est le principal.

    Je suppose que vous avez écrit cet opus. Angleterre, Amerigo (Vespucci).
    Vous êtes cool ici, pions et filles - Amérique :))
    Nord, sud ou latin ? Ameriga Vespuccia ?
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 5 novembre 2021 13: 32
    -1
    Nikolaï N, êtes-vous sûr que tout le monde comprendra de quel genre d'Amérique nous parlons ? Clueless se produisent également. Oui
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 5 novembre 2021 00: 18
    0
    Citation: Bakht
    La lettre d'Hitler à Mussolini n'est qu'une excuse pour ses actions.

    Et pourquoi Hitler aurait-il soudainement "fait des excuses" devant Mussolini ?! Avec quelle gueule de bois doit-il se sentir "coupable" devant lui ?? Mussolini était son plus proche allié et, en fait, son seul ami. Après tout, c'est Mussolini qui a donné naissance au fascisme, pas Hitler. Mussolini était "l'ami aîné" d'Hitler...

    Vous avez perdu 75 % de votre flotte d'avions de combat ? Il n'y avait pas d'armée sur les îles britanniques à l'été 1940. Et il n'y avait pas de fortifications modernes. Il n'y avait que 50 Matildas canon dans toute l'Angleterre.

    - Ah non non non ! Et pourquoi Hitler n'a-t-il pas osé se ruer sur un pouvoir aussi faible, un petit sous son nez ?! Êtes-vous tombé sur les vastes étendues de l'Union soviétique? Et il n'y avait personne pour le lui dire ? Ou avait-il un besoin urgent de « marteau, lait, œufs » ?

    À l'été 1940, le camarade Staline n'a pas soutenu Hitler. Il n'avait pas les Baltes, la Bessarabie. Et il n'y avait aucun moyen de frapper.

    - Pauvre, pauvre camarade Staline ! Et pourquoi a-t-il ensuite ordonné à Molotov en novembre de présenter à Hitler des exigences si impudentes que Hitler, par peur, a immédiatement ordonné l'achèvement et la mise en œuvre urgents du plan Barberousse ?!
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 5 novembre 2021 02: 21
      +1
      Hitler ne s'est pas précipité vers l'Angleterre sans défense parce qu'il n'avait pas l'intention de la combattre. Il allait se battre avec l'Angleterre. Et il lui offrit la conservation de l'Empire, et en retour réclama l'Europe. Mais l'Angleterre ne pouvait pas accepter cela en principe.

      Churchill fut le premier à comprendre qu'Hitler n'attaquerait pas. Et donc, à l'automne, il a envoyé tous les chars d'Angleterre en Égypte.
      Tout ce que vous avez écrit est un autre sujet. Mais cela ressemble beaucoup aux révélations de Rezun.

      Le voyage de Molotov en novembre était une erreur. Mais vous ne savez pas ce qui suit. Staline était d'accord avec les propositions d'Hitler, qu'il lui écrivit le même novembre. Ce que j'appelle une erreur, ce ne sont pas les propositions de Staline, mais le choix d'un candidat. Molotov n'était pas fait pour le rôle d'un diplomate. Il a simplement transmis ce qu'on lui a dit, mais n'a pas pu apprécier ce qui lui était offert.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 5 novembre 2021 00: 20
    -1
    Citation: Miffer
    J'ai lu le titre et du coup je n'ai pas eu envie de lire tout l'opus.
    Camarades Chi! Il n'y a pas un tel pays - "L'Angleterre" ...

    Pas besoin de trouver à redire aux bagatelles...
    1. Miffer Офлайн Miffer
      Miffer (Sam Miffer) 5 novembre 2021 18: 08
      +1
      Pas besoin de trouver à redire aux bagatelles...

      À mon avis, ce n'est pas une bagatelle. Personne ne t'appelle probablement Moishe.
      Bien que je puisse me tromper.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 5 novembre 2021 03: 30
    0
    Citation: Bakht
    Hitler ne s'est pas précipité vers l'Angleterre sans défense parce qu'il n'allait pas la combattre. Il allait se battre avec l'Angleterre.

    - Et aussi avec les Etats-Unis alliés ?! Hitler et Roosevelt se sont consultés pour la première fois ? lol Ah oui, encore une nuance : quand, après Pearl Harbor, les États-Unis ont déclaré la guerre au Japon, Hitler a fait de même - déclaré la guerre aux États-Unis ! Sûrement - pour commémorer la future union incassable de l'Allemagne, de la Grande-Bretagne et des États-Unis ?! clin d'œil

    Et il lui offrit la conservation de l'Empire, et en retour réclama l'Europe. Mais l'Angleterre ne pouvait pas accepter cela en principe.

    - Eh bien, il pourrait offrir au Royaume-Uni "le ciel en diamants", puis il a envoyé Hess là-bas. Mais « qui le croira » ?

    Churchill fut le premier à comprendre qu'Hitler n'attaquerait pas. Et donc, à l'automne, il a envoyé tous les chars d'Angleterre en Égypte.

    - Après l'échec de la "Bataille d'Angleterre" - Churchill croyait qu'Hitler n'attaquerait pas. Et Hitler croyait qu'Hitler n'attaquerait pas - il n'était pas sûr des capacités de ses troupes et avait peur du "coup de poignard dans le dos" de Staline. Mais le débarquement des troupes britanniques et un coup de poignard dans le dos depuis la Grande-Bretagne - non, je n'avais pas peur !

    Tout ce que vous avez écrit est un autre sujet. Mais cela ressemble beaucoup aux révélations de Rezun.

    - Vladimir Bogdanovich Rezun a rempli une mission historique ingénieuse : pour la première fois dans l'histoire de l'après-guerre, il a réfuté un mythe auquel presque le monde entier croyait ! Et donc - bien sûr qu'il est un traître !

    Le voyage de Molotov en novembre était une erreur.

    - "Le camarade Staline ne fait pas d'erreurs!"

    Mais vous ne savez pas ce qui suit.

    - Contrairement à vous? rire lol

    Staline était d'accord avec les propositions d'Hitler, qu'il lui écrivit le même novembre.

    - Une référence à ce fait historique flagrant ?! Lien spécifique ??

    Ce que j'appelle une erreur, ce ne sont pas les propositions de Staline, mais le choix d'un candidat. Molotov n'était pas fait pour le rôle d'un diplomate. Il a simplement transmis ce qu'on lui a dit, mais n'a pas pu apprécier ce qui lui était offert.

    - ?? L'affaire de Molotov n'était pas « d'évaluer quelque chose ». Seul Staline a évalué. Lui seul prenait les décisions. Molotov ne pouvait qu'offrir quelque chose. Staline s'en fichait de cette proposition et la frottait...
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 5 novembre 2021 09: 46
      +1
      Je savais que je rencontrerais les apologistes de Rezun. Qu'il soit un traître ne fait aucun doute. Mais c'est aussi un menteur impie. Ce qu'il a écrit n'a aucune justification. Et il a écrit des bêtises. J'ai regardé son interview. Désolé vue. Une personne de ce niveau ne peut tout simplement pas écrire un bon livre. De plus, la recherche. Et il ne comprend même pas ce qu'il écrit. Très probablement, ses livres ont été écrits dans le MI6. Mais c'est le dixième cas. Non seulement à l'été 1940, mais aussi à l'été 1941, l'URSS ne pouvait pas attaquer l'Allemagne. Il n'y a pas eu de préparatifs. Il n'y avait pas de gangs. Le théâtre n'était pas équipé.

      Le 25 novembre 1940, Molotov a transmis une réponse soviétique à l'ambassadeur allemand Schulenburg.

      « L'URSS s'engage à accepter en substance le projet de pacte des quatre puissances sur leur coopération politique et leur entraide économique [...] dans les conditions suivantes :

      1. Si les troupes allemandes sont maintenant retirées de la Finlande, qui est la sphère d'influence de l'URSS, conformément à l'accord germano-soviétique de 1939 [...]

      2. Si dans les mois à venir la sécurité de l'URSS dans le détroit est assurée par la conclusion d'un pacte d'assistance mutuelle entre l'URSS et la Bulgarie et l'organisation d'une base militaire et navale de l'URSS dans la région du Bosphore et des Dardanelles sur la base d'un bail emphytéotique ;

      3. Si la zone au sud de Batum et de Bakou dans la direction générale du golfe Persique sera reconnue comme le centre de gravité de l'aspiration de l'URSS;

      4. Si le Japon renonce à ses droits de concession pour le charbon et le pétrole dans le nord de Sakhaline dans des conditions de compensation équitable.

      Conformément à ce qui précède, le projet de protocole au Traité des quatre puissances, présenté par M. Ribbentrop sur la délimitation des sphères d'influence, devrait être modifié dans l'esprit de déterminer le centre de gravité de l'aspiration de l'URSS au sud de Batum et de Bakou. dans la direction générale vers le golfe Persique. »

      En remplaçant « l'océan Indien » par le « golfe Persique », Staline et Molotov ont clairement indiqué qu'ils ne s'intéressaient pas au thé indien, mais au pétrole du Moyen-Orient. Les deux premiers points concernaient l'Europe.

      Comme vous pouvez le voir, Staline était d'accord avec la proposition d'Hitler. Mais il a quitté la Finlande et la Turquie. Quant à la Finlande, Hitler accepta, mais seulement après la fin de la guerre avec l'Angleterre. Mais il n'allait pas donner la Turquie et la Bulgarie. Nous n'étions donc pas d'accord sur un seul point.

      Hess s'envola donc pour l'Angleterre pour conclure un traité de paix. Et Churchill savait déjà alors que l'attaque contre l'URSS était une affaire décidée. Mais il ne pouvait pas accepter la domination de l'Allemagne en Europe. Hitler n'a pas compris cela. D'ailleurs, c'est la fuite de Hess vers l'Angleterre qui reste la partie la plus classée des archives anglaises. Ils devaient être déclassifiés en 1990. Mais ils ont prolongé le secret de 50 ans. Ils ne les verront donc qu'en 2040. Peut-être... Et on dit aussi que les archives en URSS sont fermées...
      Hess devait sortir de prison dans les années 70. La Grande-Bretagne était contre. Mais lorsque la vraie question de sa libération est devenue, il s'est pendu. Et pendant la garde britannique. Toutes les preuves matérielles de son "suicide" ont été détruites.
      Très probablement, Churchill a donné son consentement verbal pour mettre fin à la guerre, puis a trompé Hitler. C'était Churchill, et non Staline et Roosevelt, qu'Hitler considérait comme son plus grand ennemi.
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 5 novembre 2021 10: 20
      +2
      Vous avez surligné la phrase

      Lien vers ce fait historique flagrant

      Il existe un document officiel remis à Schullenburg le 25 novembre 1940. Il est impossible de le cacher, car il est dans les archives. Mais il n'y a pas de lettres de Staline. Mais il y a une confirmation indirecte de telles lettres.

      Igor Bunich déclare que « d'octobre 1940 à mai 1941 Hitler a envoyé six lettres personnelles à Staline... Deux d'entre eux ont été retrouvés, l'un daté du 3 décembre 1940, et l'autre du 14 mai 1941. » Aucune des réponses de Staline n'a été trouvée.

      Pouvez-vous imaginer que le chef de l'Etat écrive six lettres et ne reçoive pas de réponse ? J'ai déjà cité une citation de la réponse OFFICIELLE aux propositions allemandes. Une telle réponse était impossible sans la sanction de Staline.
  • Tam DV 25 Офлайн Tam DV 25
    Tam DV 25 (DV Tam 25) 5 novembre 2021 03: 33
    0
    Citation: Bindyuzhnik
    Citation: Bakht
    La Luftwaffe a pris sa domination sur le sud de l'Angleterre à la fin août et au début septembre.

    Un non-sens pur et simple. La domination dans l'air n'a pas été atteinte et vous ne pouvez que le savoir, donc, comme le classique - "Je vous félicite, citoyen, j'ai menti!" intimider Quand de telles bêtises sont écrites par l'un des individus analphabètes présents sur le site qui font trois erreurs en un mot, c'est naturel, mais vous vous positionnez en connaisseur d'histoire... Pas bon. négatif

    Il n'est pas bon de mentir, M. Rapatrié.
    1. Le commentaire a été supprimé.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 5 novembre 2021 03: 36
    0
    Citation: Bakht
    Qui ment est déjà clair. Juillet-août et même septembre ne sont que des dates officielles. Quand se trouvaient les garnisons militaires là-bas ? Quand les entrepôts y ont-ils été établis ? Quand les aérodromes ont-ils été construits ? Quand l'infrastructure militaire a-t-elle été créée?

    Je le répète pour les surdoués - la préparation d'un théâtre d'opérations ne se fait pas en un jour, une semaine, voire un mois. À l'été 1940, Staline n'a PAS soutenu Hitler. Ce n'est pas un jeu d'ordinateur, quand, après un clic de souris, un groupe prêt à attaquer apparaît.

    - Attendez une minute! Hitler a eu le temps en plusieurs semaines de transférer ses troupes sur le futur front de l'Est et de les y déployer. Mais Staline, eh bien, n'a pas eu assez du même temps pour devancer Hitler dans le déploiement de troupes sur votre territoire ! rire lol Vous voyez, l'Estonie a interféré avec lui ! Avec la Lettonie et la Lituanie ! Déjà inclus dans l'URSS ! tromper
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 5 novembre 2021 09: 52
      +1
      L'Allemagne ne déployait pas ses troupes depuis plusieurs semaines, mais depuis plusieurs mois. Les premiers échelons ont reculé en avril. Les divisions de chars ont commencé leur avance à la fin mai et au début juin. La réserve devait être transférée en juillet. L'Allemagne a commencé à équiper le théâtre d'opérations à l'hiver 1940-41.
      Pouvez-vous indiquer la capacité des chemins de fer en Allemagne et en URSS ? De plus, les chemins de fer de l'URSS devraient être examinés dans les régions à l'ouest de Brest et de Kiev. Jusqu'en juin 1941, c'est le temps de paix. En plus du trafic de fret et de passagers, il a fallu resserrer les échelons militaires et créer des approvisionnements en équipements. Et aussi pour équiper des dizaines et des centaines d'aérodromes, casernes, terrains d'entraînement, entrepôts. Ce sont des matériaux de construction.

      Les États baltes n'ont pas interféré avec Staline. Elle lui était vitale pour sécuriser le pays. Et selon la planification allemande (y compris Barberousse), ce sont les États baltes qui ont été considérés comme l'objectif principal. Paulus était l'un des meilleurs officiers d'état-major d'Allemagne. Dans son plan, il combinait les idées de Marx et de Lossberg.
  • Sudiste sibérien Офлайн Sudiste sibérien
    Sudiste sibérien (Sergey A) 5 novembre 2021 12: 50
    0
    Pourquoi n'est-ce pas clair ? Il n'y a que deux nations sur la planète qui savent se battre, ce sont les Allemands (slaves occidentaux) et les Rus (orientaux). Les Anglo-Saxons suent d'horreur que ces deux branches des Slaves vont s'unir et faire plier tout le monde. Alors ils ont exhorté le caporal stupide, disent-ils, allez, Adolf, et nous allons aider. Ce n'est que plus tard qu'Adolf réalisa que les Saxons avaient été trompés.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 7 novembre 2021 00: 38
      -1
      Citation: Sudiste sibérien
      il n'y a que deux nations qui savent se battre c'est les allemands (slaves occidentaux)

      Depuis quand les Allemands sont-ils devenus Slaves ?

      Citation: Sudiste sibérien
      Il n'y a que deux nations sur la planète qui savent se battre, ce sont les Allemands (slaves occidentaux) et les Rus (orientaux).

      Comment les Russes ont-ils réussi à perdre face aux Britanniques en Crimée (sur leur territoire !), alors que les Allemands ont réussi à perdre face aux Britanniques pendant la Première Guerre mondiale ?
  • Sudiste sibérien Офлайн Sudiste sibérien
    Sudiste sibérien (Sergey A) 5 novembre 2021 14: 07
    0
    Les raisons sont simples et vieilles de plusieurs siècles, elles sont simplement alignées avec différentes suggestions, comme si elles étaient cultivées. Les mêmes croisades, celle pour la Saracenie pour le tombeau du Seigneur, celle pour la Russie, affaiblissent les forts d'esprit et meurent nombre de têtes jeunes et fortes dans leur pays. Rien n'a changé au cours des siècles.
  • Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
    Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 5 novembre 2021 15: 56
    +2
    Les amis de l'Angleterre, les Américains, ont financé l'Allemagne par le biais de banques suisses, et une attaque contre l'Angleterre aurait privé Hitler de ce soutien financier.
    Et lorsque les Allemands ont été vaincus à Stalingrad et que les Américains ont réalisé que l'affaire était ruinée et qu'ils feraient face à Hitler sans eux, ils ont alors commencé à aider l'Union soviétique, en fait, à gagner de l'argent sur la victoire de l'URSS. Ainsi.
    1. Sudiste sibérien Офлайн Sudiste sibérien
      Sudiste sibérien (Sergey A) 5 novembre 2021 20: 11
      0
      Tout est exactement comme ça, les anglo-saxons ne savent pas comment sinon ils n'ont pas de conscience, ils ont une affaire, même sur le sang de millions. Le moment est venu de tout payer.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 7 novembre 2021 00: 42
        -1
        Que pensez-vous de Gorki ?

        Votre aide sera inscrite dans l'histoire comme une réalisation unique et gigantesque digne de la plus grande gloire, et restera longtemps dans la mémoire de millions de Russes ... que vous avez sauvés de la mort.

        Savez-vous pourquoi il a dit cela ?
        1. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
          Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 14 novembre 2021 10: 49
          +1
          Que pensez-vous de Khrouchtchev ? Il est si heureux sur la photo avec un épi de maïs...
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 14 novembre 2021 14: 31
            -4
            Citation: Oleg Bratkov
            Que pensez-vous de Khrouchtchev ?

            Mieux que Staline.

            Citation: Oleg Bratkov
            Il est si heureux sur la photo avec un épi de maïs...

            Hum... tu me fais peur.

            Juste pour référence, la citation ci-dessus est tirée d'une lettre envoyée au chef de l'ARA Herbert Hoover par Maxim Gorky.
            Vous souvenez-vous comment l'American Aid Administration (ARA) a sauvé des millions de Russes de la famine en 1921-23 ? Vous vous sentez reconnaissant comme le grand écrivain l'a légué ?
            1. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
              Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 15 novembre 2021 17: 45
              +1
              C'est Khrouchtchev qui a détruit le socialisme en URSS, et tout a commencé sous sa direction.
              Et, un autre moment intéressant. Sous Staline, l'URSS a augmenté ses réserves d'or à un rythme de 1000 ... 1500 tonnes dans un plan quinquennal. Sous Khrouchtchev, puis Brejnev, la réserve d'or a été perdue à raison de 500 tonnes en cinq ans. C'est-à-dire qu'ils ont pillé ce qu'ils avaient déjà acquis, et ils ont volé ce qui était extrait à la volée, c'est-à-dire qu'ils ont perdu 2.000 XNUMX tonnes d'or tous les cinq ans. Pourquoi ont-ils perdu, Yu a été livré aux anglo-saxons... Vos années préférées...
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Piterski) 15 novembre 2021 17: 58
                -1
                Citation: Oleg Bratkov
                Et, un autre moment intéressant. Sous Staline, l'URSS a augmenté ses réserves d'or à un rythme de 1000 ... 1500 tonnes dans un plan quinquennal. Sous Khrouchtchev, puis Brejnev, la réserve d'or a été perdue à raison de 500 tonnes en cinq ans.

                Sous Staline, ils n'achetaient pas de nourriture à l'étranger.
                1. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
                  Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 20 novembre 2021 00: 30
                  +2
                  Citation: Oleg Rambover
                  Sous Staline, ils n'achetaient pas de nourriture à l'étranger.

                  Et puis Khrouchtchev a commencé à cultiver des terres vierges, puis Brejnev l'a renvoyé de son poste et s'est glorifié en tant que pionnier des terres vierges, et l'URSS a commencé à acheter des céréales. Mais ils l'ont acheté astucieusement, si l'URSS fournit du blé à Cuba, ils l'achètent aux États-Unis, et sur des navires américains ils l'apportent à Cuba, et les Américains, déchargeant le navire, rient que votre socialisme ne peut pas se nourrir.
                  Eh bien, quand le socialisme a été ruiné et que les voleurs ont pris la propriété du peuple dans la propriété privée, pour une raison quelconque, pour une raison quelconque, pour une raison quelconque, la Russie est arrivée en tête dans le monde en termes d'exportation de blé. Et le plus étrange, c'est que les mêmes parents sont aux commandes. Ça y est, ils étaient alors serviteurs du peuple, et ne voulaient ni travailler ni quitter leur poste. Et maintenant l'argent est dans leur poche, déjà officiellement, d'ailleurs, grâce à eux aux Américains, ils ont beaucoup aidé à détruire le socialisme...
    2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 7 novembre 2021 00: 28
      -2
      Citation: Oleg Bratkov
      puis ils ont commencé à aider l'Union soviétique en fait, à gagner de l'argent sur la victoire de l'URSS.

      Comment faire de l'argent?
      1. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
        Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 14 novembre 2021 10: 44
        +1
        Savez-vous en quelle année la Russie s'est finalement réglée avec les États-Unis sur les dettes prêt-bail ? Question à question.
        L'économie de l'Europe occidentale est liée aux États-Unis, les droits sur les technologies clés appartiennent aux Américains, et avec ses sanctions, les États-Unis peuvent paralyser l'industrie du vieux monde. Oui, les Américains savent créer des esclaves pour eux-mêmes, des centaines d'années d'expérience.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Piterski) 14 novembre 2021 14: 16
          -1
          Je sais, en 2006. Savez-vous que 7% des livraisons ont été payées, hors inflation. De plus, l'URSS a payé 0,4% d'entre eux, le reste de la Fédération de Russie. Et si l'on tient compte du fait que pendant cette période l'inflation du dollar était d'environ 1500%, alors en tenant compte de l'inflation, il a payé moins de 1% du montant des fournitures. Quelle est l'affaire s'ils étaient payés au bout de 60 ans 7% des livrés, hors inflation ?

          Citation: Oleg Bratkov
          L'économie de l'Europe occidentale est liée aux États-Unis, les droits sur les technologies clés appartiennent aux Américains, et avec ses sanctions, les États-Unis peuvent paralyser l'industrie du vieux monde. Oui, les Américains savent créer des esclaves pour eux-mêmes, des centaines d'années d'expérience.

          Mais pour une raison quelconque, des millions de personnes rêvent de tomber dans cet esclavage. Dont 77 2018 Russes en XNUMX. Et il n'y en a pas beaucoup qui veulent échapper à l'esclavage pour une Russie libre. Comment?
          1. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
            Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 20 novembre 2021 00: 44
            +1
            Oui, donc, ne lisez pas les journaux pro-américains, mais le même Rosstat, combien sont partis, mais combien sont entrés. Jusqu'ici, vous vous cassez droit dans les yeux, comme une sorte d'animal. Regardez la migration à Rosstat, en 2020, par exemple, 594.146 487.672 personnes sont entrées en Russie depuis l'étranger et XNUMX XNUMX personnes sont parties de l'étranger.
            Où t'a-t-on appris à violer ? Y a-t-il des cours particuliers quelque part, ou êtes-vous simplement par nature, dès la naissance, comme ça ?
  • gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 6 novembre 2021 10: 17
    -1
    - Hitler vient de marcher sur le même râteau - qu'autrefois Napoléon ...
    - Eh bien, le voici ... la Grande-Bretagne ... - prenez-le et mangez-le, ou plutôt faites-en des sandwichs - et pop ...
    - Une sorte de "transport transport" n'en avait pas assez du coup en Allemagne... - Oui, c'est juste pour rire !!!
    - Bon sang, quand les parachutistes allemands (de vrais kamikazes) ont capturé la Crète... - Bon sang, seulement 5 25 parachutistes avec des armes légères (carabines et quelques mitrailleuses et une faible quantité de munitions... - pour une courte durée) bataille) ... - Et c'est contre la garnison britannique fortifiée de XNUMX mille crétois !!! - Et tout de même ... - les forces aéroportées allemandes ont capturé cette Crète - juste comme ça ... - La même chose s'est produite en Norvège !!!
    - Et en Bretagne quoi ??? - Oui, tout serait exactement pareil... - Les mêmes forces aéroportées auraient capturé les aérodromes britanniques... - et alors le débarquement des principales unités allemandes commencerait... - Et en Grande-Bretagne même il n'y en avait pas " des troupes "normales". .. - toutes les garnisons britanniques étaient dispersées dans les îles et les colonies lointaines ... - Ainsi, la Grande-Bretagne ne flotterait pas pendant longtemps ...
    - Et puis l'Allemagne serait capable de créer la "Luftwaffe britannique", qui lutterait alors contre l'URSS... - Et le corps d'infanterie britannique aurait recruté... - Eh bien, si l'Allemagne pouvait recruter des légionnaires parmi les Français. de les envoyer contre la Russie - certains des Britanniques - et plus encore.
    - Contre la Grande-Bretagne, l'Allemagne n'a soudain pas trouvé de "moyens" pour envahir cette misérable île (il n'y avait pas assez de moyens navals qui pouvaient atteindre l'île)... - Mais pour attaquer l'URSS (avec son potentiel colossal et ses vastes étendues spatiales et où obtenir un succès militaire nécessite un potentiel militaire gigantesque et irréel) ... - et ici l'Allemagne a soudainement "tout trouvé" ...
    - Personne n'est drôle ???