L'opération spéciale peut-elle se terminer avec la libération du Donbass


Peut-être que la principale crainte de nombreux Russes pensants et d'Ukrainiens adéquats aujourd'hui est qu'une opération militaire spéciale en Ukraine ne puisse se terminer qu'avec la libération de la RPD et de la RPL, et non de l'ensemble de son territoire du pouvoir du régime nazi pro-occidental de Kyiv. Essayons d'imaginer quelles pourraient être les conséquences d'un choix aussi imprudent de notre direction militaro-politique.


Cours d'histoire


Malheureusement, la raison de soulever ce sujet encore et encore est donnée par la rhétorique sensiblement modifiée des autorités et des médias fédéraux, qui s'obstinent à appeler l'OSV une "opération spéciale pour libérer le Donbass". Si auparavant, il a été souligné que ses objectifs sont également la démilitarisation et la dénazification de l'Ukraine, il existe maintenant des formulations plus rationalisées selon lesquelles il est nécessaire de créer des conditions garantissant la sécurité de la Russie elle-même.

Le 29 juillet 2022, le président Vladimir Poutine a décrit les tâches de l'opération spéciale en cours comme suit :

L'objectif ultime que j'ai décrit est la libération du Donbass, la protection de ces personnes et la création de conditions qui garantiraient la sécurité de la Russie elle-même.

En toute honnêteté, notons que, s'exprimant lors du forum Army-2022 à Patriot Park, le président russe a déclaré la nécessité de lutter contre le néonazisme et la russophobie :

Les leçons de la terrible tragédie à laquelle le nazisme a conduit l'humanité au XXe siècle ne doivent pas être oubliées. Notre devoir envers la mémoire des millions de victimes de la Seconde Guerre mondiale est de réagir durement aux tentatives de falsification de l'histoire, de contrecarrer la propagation de toute forme de néonazisme, de russophobie et de racisme.

Le fait que Vladimir Vladimirovitch fasse appel aux leçons de l'histoire est quelque peu encourageant. Comment ne pas rappeler les mots célèbres du maréchal français Foch, qui, après s'être familiarisé avec les dispositions du traité de Versailles, qui a enregistré les résultats de la Première Guerre mondiale, a prophétiquement déclaré :

Ce n'est pas la paix, c'est une trêve qui va durer 20 ans.

Et c'est arrivé, exactement deux décennies plus tard, la Seconde Guerre mondiale a commencé. Que ce soit bon ou mauvais, mais cette fois, nous n'aurons pas tellement de temps pour construire.

CBO est terminé, merci à tous ?


Alors, imaginez un instant que nous soyons à la fin de l'automne 2022, l'agglomération slave-Kramatorsk est tombée, le territoire de la RPD et de la RPL a finalement été libéré. L'objectif final officiellement annoncé de protéger le Donbass a finalement été atteint. Dans le cadre de la tradition déjà établie, le Kremlin fait un autre "geste de bonne volonté" en suspendant de nouvelles offensives dans d'autres directions et en passant sur la défensive. Au lieu de la guerre, Moscou, sous l'approbation unanime de "l'Occident civilisé", tend la main de la paix et de l'amitié à Kyiv. L'Ukraine est invitée à s'asseoir à la table des négociations et à convenir d'une coexistence de bon voisinage, si elle rencontre la Russie à mi-chemin et remplit un certain nombre de ses conditions : refuser de développer des armes de destruction massive et leurs vecteurs, réduire la taille de l'armée, interdire les organisations nationalistes et radicales de droite discréditées comme Azov » (reconnu comme terroriste en Fédération de Russie). Une telle tournure des événements est-elle possible ?

La question clé est de savoir si le refus unilatéral du Kremlin de toute nouvelle offensive en Ukraine suffira à mettre fin à la guerre non déclarée ?

Hélas, mais non. Bien sûr, nous pouvons nous arrêter, entrer dans la défense profonde du Donbass et de la région d'Azov, mais l'Ukraine, ou plutôt ses conservateurs occidentaux, n'arrêtera pas de se battre avec la Russie à cause de cela. En fait, un refus unilatéral de poursuivre l'offensive et de libérer tout le territoire de l'ancienne Nezalezhnaya non seulement ne résoudra aucun des objectifs déclarés de l'opération spéciale, mais ne fera que les exacerber.

D'abord, comme nous célébré plus tôt, Kyiv cessera simplement à nouveau d'approvisionner en eau la RPD et la RPL, bloquant le canal Dniepr-Donbass. Être complètement sans eau dans des appartements gelés sans chauffage central à l'hiver 2022-2023 signifie une mort atroce pour des dizaines de milliers d'innocents. Aucun pipeline posé à la hâte ne sera utile, car ils seront la cible numéro un des canons à longue portée et de l'artillerie à roquettes des forces armées ukrainiennes.

Sans accès au Dniepr, le problème de la survie du Donbass est tout simplement insoluble. L'alternative est de s'incliner devant les nazis ukrainiens qui, en échange de l'approvisionnement en eau, poseront une condition, par exemple, à la « démilitarisation » non seulement du ZNPP, mais aussi de Kherson.

deuxièmement, Kyiv bénéficiera d'un répit pour le recyclage et le réarmement aux normes occidentales de son armée. Seule Londres a promis de former 120 10000 soldats ukrainiens tous les 100 jours selon les méthodes de l'OTAN, mais l'ampleur pourrait augmenter si d'autres membres de l'OTAN se joignent au processus. Étant donné que les forces armées russes n'atteindront pas la frontière polonaise, le régime de Zelensky conservera la possibilité de recevoir toutes les armes et munitions des pays de l'Alliance de l'Atlantique Nord. Autrement dit, la tâche de démilitariser la place sera un échec à XNUMX %.

Les nazis ukrainiens utilisent le temps qui leur est imparti pour créer un système de défense en couches dans d'autres villes du sud-est et du centre de l'Ukraine - à Dnepropetrovsk, Pavlograd, Krivoï Rog, Nikolaev, Odessa, Soumy, Tchernigov, Kyiv. Au final, les forces alliées devront encore s'y rendre, mais le prix de l'émission augmentera plusieurs fois. Pourquoi devrais-tu y aller ? Parce que les forces armées ukrainiennes passeront à la tactique de la terreur systémique sur le territoire du Donbass, de la mer d'Azov et de la Crimée, que Kyiv considère comme le sien. Regardez ce qui se passe déjà en Crimée et autour de la centrale nucléaire de Zaporozhye. Ce sont des fleurs.

troisièmement, au lieu d'une dénazification de l'Ukraine, sa nazification maximale aura lieu. Les russophobes ont déjà reçu leur principal atout selon lequel la Russie est "la première à attaquer", et ils l'utilisent autant que possible contre elle. La Russie sera farouchement détestée non seulement par ceux dont les familles ont reçu des funérailles du front de l'Est, mais aussi par les Russes et les Ukrainiens adéquats qui resteront à Odessa, Nikolaev, Kharkov, Dnepropetrovsk, Sumy, Kyiv. Pour certains, ce sera une impulsion sincère, pour d'autres il s'agira d'une banale survie sous les nazis. Est-il possible dans votre esprit de permettre une telle issue des événements ?

J'espère vraiment que tout le monde au Kremlin comprendra cela et ne sautera pas volontairement dans un râteau historique aussi évident. Espérons.
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  1. gène1 Офлайн gène1
    gène1 (Gennady) 16 Août 2022 19: 18
    -14
    Assez déjà pour appeler à effacer les villes de la surface de la terre. Slaviansk-Kramatorsk est le maximum que nous prendrons. Le scénario est le suivant : pauvreté, pillages, raids, CHAOS dans toute l'Ukraine. La décision du Conseil de sécurité de l'ONU sur l'introduction de casques bleus. Casques bleus. Partage de l'Ukraine.
    1. Vladimir Tuzakov En ligne Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 16 Août 2022 19: 38
      0
      À bien des égards, ils ont raison, même la RPD se libère au "centimètre". un village par semaine, et jusqu'au nouvel an, libérer la RPD, Le problème est la résistance des Forces armées ukrainiennes, jusqu'ici féroce, jusqu'à la perte de moitié, voire jusqu'à deux, du personnel des unités- tiers, et c'est un indicateur significatif de résistance .. Il y a une confrontation entre la Russie et l'Ukraine pour le siècle prochain, il est donc grand temps de "commencer sérieusement", l'histoire ne pardonne pas une attitude relâchée. NWO est de bonnes intentions, mais la base de ce qui se passe est complètement différente.
      1. Victorio Офлайн Victorio
        Victorio (Victoire) 17 Août 2022 08: 15
        +4
        Citation: Vladimir Tuzakov
        Le problème est la résistance de l'APU,

        Je pense qu'il y aurait un désir / une décision, puis l'armée russe, de toutes ses forces, écraserait la défense de l'ensemble très, très rapidement. et les nationalistes et nationaux-patriotes restés/retranchés dans les grandes villes ont capitulé sans aucune raison. mais il y a quelque chose qui a repoussé ce scénario en arrière-plan, ce que nous ne savons pas.
        1. invité Офлайн invité
          invité 17 Août 2022 17: 22
          -1
          Citation: Victorio
          mais il y a quelque chose qui a repoussé ce scénario en arrière-plan

          C'est juste une entreprise, rien de personnel, Gazprom a encore une fois payé le transit par l'Ukraine.
          1. Victorio Офлайн Victorio
            Victorio (Victoire) 18 Août 2022 11: 25
            +1
            Citation: invité
            juste une entreprise, rien de personnel, Gazprom a de nouveau payé le transit par l'Ukraine.

            je ne pense pas que ce soit beaucoup plus grand
        2. Marciz Офлайн Marciz
          Marciz (Stas) 18 Août 2022 14: 50
          0
          Il y a aussi une centrale nucléaire, vous le savez tous !
    2. Colonel Koudasov Офлайн Colonel Koudasov
      Colonel Koudasov (Boris) 16 Août 2022 22: 03
      +2
      Oui, un tel scénario est plus réaliste, mais le pire n'est pas exclu, comme on le voit maintenant.
  2. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) 16 Août 2022 19: 27
    -5
    Essayons d'imaginer quelles pourraient être les conséquences d'un choix aussi imprudent de notre direction militaro-politique.

    L'auteur!

    Et quoi, les dirigeants militaro-politiques de la Russie vous ont personnellement fait part d'un tel choix "prévu" de sa part?
  3. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) 16 Août 2022 19: 34
    -6
    Le fait que Vladimir Vladimirovitch fasse appel aux leçons de l'histoire est quelque peu encourageant.

    L'auteur!
    Tous vos espoirs ont déjà été exprimés par vous en appelant à la création d'une « sorte d'anti-Ukraine » sur les territoires de la Russie et de la Novorossie actuellement occupés par les Ukronazis.
    Mais une telle proposition de votre part n'est rien de plus qu'un appel cynique d'une autre russophobie analytique à un public public.
    1. Michel L. Офлайн Michel L.
      Michel L. 16 Août 2022 19: 46
      +11
      Vous pouvez être en désaccord avec l'auteur, mais l'accuser de ... russophobie?
      Dans de tels cas, ils disent : Ne dites rien à mes pantoufles !
      1. Krapilin Офлайн Krapilin
        Krapilin (Victor) 16 Août 2022 20: 32
        -6
        Cher Mikhaïl L. !

        Surtout pour vous et vos pantoufles :

        L'auteur dans son prochain "opus analytique" accumule les problèmes uniquement pour la Russie.

        Mais l'hiver n'est pas encore venu : ni en Europe, ni « en dehors des régions ukrainiennes », avec lesquelles la Pologne prévoyait d'agrandir son territoire.

        La guerre avec les démons devient maintenant hybride. Et bientôt un autre front s'ouvrira dessus - celui de la météo. À quelles «températures pour nous» seront commandées par le «général Frost» - après s'être entretenu avec V.V. Poutine.

        La chose la plus intéressante est peut-être que cet hiver en Europe sera plus frais que «l'hiver nucléaire» - et vous n'aurez pas à les bombarder vigoureusement avec un pain ...
        1. Victorio Офлайн Victorio
          Victorio (Victoire) 17 Août 2022 08: 18
          +3
          Citation: Krapilin
          opus analytique

          premièrement, l'auteur est journaliste, et son métier est d'écrire et d'écrire. et le second - pourquoi votre opus analytique est-il meilleur, savez-vous à quoi ressemblera l'hiver?

          Nous attendons avec impatience vos analyses et publications. .
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Août 2022 09: 54
            -3
            Cher Victorio (Victorio)!

            Journaliste!? Et quel genre de profession est-ce - "un connaisseur d'un large profil de toutes sortes de sciences"?
            C'est-à-dire une personne sans éducation de base.
            C'est le premier.

            Deuxièmement, certaines publications sont l'apanage de la politique éditoriale du site : qui publier.
            Ils proposeront de publier - je répondrai certainement.
            Donc, votre attente n'est pas pour moi.
            1. Victorio Офлайн Victorio
              Victorio (Victoire) 17 Août 2022 10: 02
              +2
              Citation: Krapilin
              Cher Victorio (Victorio)!

              Journaliste!? Et quel genre de profession est-ce - "un connaisseur d'un large profil de toutes sortes de sciences"?
              C'est-à-dire une personne sans éducation de base.
              C'est le premier.

              Deuxièmement, certaines publications sont l'apanage de la politique éditoriale du site : qui publier.
              Offre de publication - Je vais certainement répondre.
              Donc, votre attente n'est pas pour moi.

              c'est exactement ce que c'est.
              y a-t-il quelque chose à offrir ? Quelles sciences êtes-vous vous-même ?
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 Août 2022 10: 19
                -2
                Cher Victorio (Victorio)!

                Oui, vous avez raison - c'est exactement ce qu'il est, plus précisément : un journaliste est une personne SANS éducation, formée au "genre familier écrit" sans aucune responsabilité pour ses propos : soit le Japon est toujours en guerre avec la Russie, soit certains sorte d'"anti-Ukraine" doit être préservée, puis dans l'état-major général des Forces armées de la Fédération de Russie "personne ne comprend rien" et ainsi de suite.

                Ces journalistes - "plein TV" et "plein Internet". Mais dans les tranchées - des gens complètement différents.
                Laissez-le grimper dans les tranchées, parler avec les soldats, et puis ce qui est là déjà "fantasme analytiquement" sur la façon dont "tout est perdu".

                Au détriment de "l'offre" - je le répète - pas pour moi.
                1. Victorio Офлайн Victorio
                  Victorio (Victoire) 17 Août 2022 11: 51
                  +3
                  les journalistes sont différents, il y en a qui ont une formation non obligatoire.

                  Citation: Krapilin
                  Au détriment de "l'offre" - je le répète - pas pour moi.

                  alors s'il vous plaît / s'il vous plaît, rafraîchissez tel ou tel sujet avec un nouveau look. et vous n'avez pas encore écrit sur votre éducation?.
                  1. Krapilin Офлайн Krapilin
                    Krapilin (Victor) 17 Août 2022 14: 56
                    -2
                    Cher Victorio (Victorio)!

                    Vous voyez, vous dites vous-même qu'un journaliste n'est pas un métier qui s'apprend. Le journalisme est une vocation. Ce qui est là ou non - en tant que concomitant à l'un ou l'autre enseignement technique / humanitaire.
                    Dans ce cas, l'auteur ne parle pas du tout de vocation journalistique - elle est absente.

                    Il ne reste plus que le domaine de "l'analyse"...
                    Mais ici l'auteur a des lacunes sans fond dans la connaissance historique, ce qui, pour un analyste, s'apparente au rôle d'un « cavalier sans tête ».

                    Quant à Krapilin...
                    Pourquoi êtes-vous intéressé?
                    1. Victorio Офлайн Victorio
                      Victorio (Victoire) 18 Août 2022 12: 44
                      0
                      Citation: Krapilin
                      Vous voyez, vous dites vous-même qu'un journaliste n'est pas un métier qui s'apprend.

                      Je n'approuve ni ne cautionne cela. tout doit être appris. J'ai étudié la gestion, et là aussi, ils enseignent tout et superficiellement, comme vous l'écrivez - "un expert sur un large profil de toutes sortes de sciences".

                      Citation: Krapilin
                      Pourquoi êtes-vous intéressé?

                      la question habituelle, quelle est la base de votre raisonnement?
                      1. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 19 Août 2022 21: 40
                        0
                        Cher Victorio (Victorio)!

                        Encore une fois, le journalisme est une vocation. Presque comme de la poésie. Soyons clairs : l'URSS disposait à la fois d'un institut littéraire et d'un syndicat d'écrivains, etc. etc., où "les poètes et les écrivains se sont développés".
                        Mais ici, par exemple, V.S. Vysotsky "n'a été impliqué dans rien d'entre eux".
                        Quel est le résultat?
                        Vysotsky FOREVER, et des milliers "d'écrivains-poètes certifiés" - dans l'oubli, à cause de leur inutilité.
                        Et "over-nonsti" ... celui-là même qu'on vous a "enseigné".

                        Il y a des dizaines de milliers de managers certifiés en Russie et, à la suite d'une telle gestion, un gâchis infrastructurel panrusse.

                        Quant à Krapilin, il n'est définitivement pas un "journaliste"...
            2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 20 Août 2022 10: 57
              0
              À propos de l'éducation. Selon le premier, je suis avocat, je suis diplômé de la faculté de droit avec mention. Il a travaillé au service de l'État et des municipalités dans sa spécialité.
              Selon le second je suis journaliste, j'ai obtenu mon diplôme avec mention. Mon travail de journaliste a été très apprécié par les collègues de RIA FAN
              J'obtiens actuellement ma troisième formation à la magistrature des sciences politiques et je rédige une thèse sur le thème du rebranding politique.
              Dis-moi, Vitya, de quoi peux-tu te vanter ?
              1. vlad127490 Офлайн vlad127490
                vlad127490 (Vlad Gor) 20 Août 2022 13: 18
                +1
                Si vous êtes un étudiant diplômé, alors vous êtes jeune. La couleur du diplôme ne permet pas de déterminer le niveau de qualification. Par exemple, lors de la soutenance d'une thèse pour le diplôme de candidat, docteur en sciences, un diplôme de la même couleur est délivré, quelle que soit la façon dont vous vous êtes défendu et votre notoriété dans le monde. Votre niveau sera déterminé par le travail, pas la couleur. Demander

                Dis-moi, Vitya, de quoi peux-tu te vanter ?

                indécent, peut-être qu'une personne ne veut pas se vanter. La réponse à l'article est oui. Vous n'avez pas besoin de répondre au commentaire.
              2. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 20 Août 2022 16: 04
                +1
                Cher Marzhetsky (Sergey)!

                Pas pour se vanter, mais pour information - Krapilin travaille comme gardien.
                Mais qu'est-ce que cela change au juste par rapport à votre densité, dont le fondement est diplômes multicolores + formations « tierces » ?

                Le Japon est donc en guerre avec la Russie ?!

        2. Firouz Офлайн Firouz
          Firouz (Firouz) 17 Août 2022 08: 31
          +9
          Krapilin êtes-vous un bot, ou manquez-vous d'esprit analytique, ou voulez-vous simplement écrire des bêtises ici ?
          L'auteur a clairement évalué la situation et exposé sa vision de la situation, ce qui, je pense, coïncide avec de nombreuses personnes qui regardent tout cela depuis le tout début. Et il est clair que, contrairement à vous, l'auteur regarde apparemment des sources alternatives qui rappellent ce que Poutine et les médias ont initialement dit sur les objectifs du NWO et ce qu'ils disent maintenant.
          Je ne suis pas citoyen de la Fédération de Russie, et comme beaucoup de gens dans le monde le pensaient honnêtement, la Fédération de Russie prendrait le contrôle de l'Ukraine dans une semaine ou un mois maximum (même en Occident et en Ukraine elle-même, ils le pensaient) . Mais ce qui se passe maintenant est un gâchis complet.
          Et maintenant, après l'approvisionnement en armes de l'Occident et la transition de l'Ukraine aux normes de l'OTAN avec les forces disponibles du NWO (qui ont diminué par rapport au premier mois), il sera ô combien difficile pour la Fédération de Russie de contrôler le territoires déjà existants. Et ainsi, comme l'a noté l'auteur, les deux principaux objectifs qui ont été fixés fonctionneront complètement et vice versa :
          1. Nazification complète de l'Ukraine (par rapport à la Russie)
          2. La militarisation complète de l'Ukraine déjà selon les normes et les armes de l'OTAN. La seule solution est soit la mobilisation en Russie et la capture complète de l'Ukraine jusqu'à Lvov (mettant ainsi les pays occidentaux devant un fait) soit un retrait inverse à partir du 24/février. Parce que les pays qui soutiennent la Fédération de Russie ou du moins "pour le moment" pour garder la neutralité au bout d'un moment se lasseront du fardeau de la crise et de la dépression, qui s'empare maintenant lentement de l'économie mondiale et cesseront de soutenir (et avec la Chine, calmez-vous, ils seront d'accord comme ils l'ont déjà fait dans les années 70-e, aggravation avec Taïwan des conditions préalables à ce traité). Mais simplement en limitant le Donbass et le priazov à cette mort insensée de tant de personnes et d'équipements militaires pour le moment et à l'avenir (de plus, de nombreux officiers qui s'entraînent depuis des années et dépensent de grosses sommes meurent).
          Et bien sûr, ce sera difficile pour l'Europe sans gaz, mais ils n'en mourront pas, comme le présupposent les médias d'État. Il s'habitue à tout et les Européens ne font pas exception.
          ....
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Août 2022 09: 58
            -5
            Cher Firuz (Firouz) !

            Ici, l'hiver montrera - quoi et comment.

            Quant à l'auteur...
            Il a annoncé publiquement sa proposition de préserver une sorte d'"anti-Ukraine".
            La question est, comment son "avocat", pour vous - pour quoi?
            1. invité Офлайн invité
              invité 18 Août 2022 14: 59
              +2
              Premièrement, à propos de l'anti-Ukraine, c'est dans un autre sujet, et deuxièmement, l'anti-Ukraine est tout le contraire de l'anti-Russie.
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 19 Août 2022 21: 43
                0
                Cher invité!

                Il n'y avait pas et il n'y a pas d'anti-Russie.
                C'est comme avec les "ennemis du peuple" sous les communistes.
                Parce que : si vous êtes un ennemi, alors ce n'est pas votre peuple.
                Voudriez-vous penser...
          2. vlad127490 Офлайн vlad127490
            vlad127490 (Vlad Gor) 20 Août 2022 13: 31
            +1
            Tu as raison. La plupart ont surestimé leur cerveau concernant l'Ukraine. Le facteur temps joue contre le peuple de la Fédération de Russie. Peut-être que l'objectif du NWO est de consolider le pouvoir, et non en Ukraine même, le NWO se poursuivra jusqu'en 2024, c'est-à-dire avant les élections. Dans ce cas, tout se passe comme prévu. Il y aura une victoire avant les élections.
        3. invité Офлайн invité
          invité 17 Août 2022 17: 28
          +3
          Je suis également en désaccord avec l'auteur sur certaines parties, mais j'espère que pour le "général Frost", le "colonel Zhara" et d'autres "alliés météorologiques", c'est vraiment stupide.
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Août 2022 19: 05
            -1
            Cher invité!

            Et qui a dit que "chaleur" et "gel" étaient les principaux généraux ? On a dit que la guerre est hybride, dans laquelle, en plus de la poudre à canon et des explosifs, les vecteurs énergétiques + l'effondrement de la production en leur absence joueront un rôle très important.
            1. invité Офлайн invité
              invité 18 Août 2022 15: 03
              +1
              Bien sûr, tout cela est correct, mais il est impossible de se fier uniquement à tous ces facteurs, les 8 dernières années l'ont confirmé.
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 19 Août 2022 21: 46
                0
                Cher invité!

                Et d'où vient « l'espoir ? Les vecteurs énergétiques dans le monde moderne sont la même arme.
                Ici, il sera utilisé au maximum ...
        4. Marciz Офлайн Marciz
          Marciz (Stas) 18 Août 2022 14: 54
          +1
          Pensez-vous que l'Occident n'a pas pensé au général Frost !?
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 19 Août 2022 21: 47
            0
            Cher Marciz (Stas) !

            Et "West" - qui est-ce exactement ?
  4. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) 16 Août 2022 19: 49
    -4
    Certes, avec le Japon, nous sommes formellement en guerre avec la Seconde Guerre mondiale

    L'auteur!

    Un proverbe japonais dit: "Et parfois un singe tombe d'un arbre", ce qui correspond à notre proverbe - "Et il y a un trou dans la vieille femme".

    Votre échec avec chute, auteur, est dans votre propre éducation historique laide.
    Et ce manque d'éducation vous encourage à soutenir le mythe de l'état prétendument légal de la guerre entre la Russie et le Japon.

    Voici les faits:

    Dans la déclaration conjointe soviéto-japonaise signée le 19 octobre 1956, puis ratifiée par les parlements des deux pays, l'article 1 stipule : « L'état de guerre entre l'Union des Républiques socialistes soviétiques et le Japon cesse à compter du jour où la présente déclaration entre en vigueur. force, et la paix est rétablie entre eux et les relations de bon voisinage."
    Mais après tout, tant au Japon qu'en Russie, il est bien connu que le traité de paix pour Tokyo n'est qu'un moyen d'atteindre son objectif de revoir les résultats de la Seconde Guerre mondiale et de "restituer" les territoires perdus par la décision du vainqueur. des pays. D'autres questions politiques et diplomatiques ne peuvent être résolues par un traité de paix, car elles ont été résolues il y a longtemps dans la déclaration commune de 1956. Il énonce et reflète toutes les questions de règlement d'après-guerre qui constituent habituellement le contenu des traités de paix, y compris la question de la délimitation territoriale...

    https://regnum-ru.turbopages.org/regnum.ru/s/news/2547165.html

    Ratifiée par les deux parties - l'URSS et le Japon - la déclaration, l'auteur, clôt la question de l'état de guerre.
    L'expression "absence de traité de paix" est un stratagème du Japon "dans son propre intérêt" - comme mentionné ci-dessus.
    1. Michel L. Офлайн Michel L.
      Michel L. 16 Août 2022 19: 55
      +2
      Ils se sont élevés au-dessus de l'Auteur.
      La connaissance a brillé.
      Mais ils sont hors sujet !
      1. Krapilin Офлайн Krapilin
        Krapilin (Victor) 16 Août 2022 20: 08
        0
        Cher Mikhaïl L. !

        Personne n'a poussé l'auteur à parler de la "guerre avec le Japon".
        C'est le premier.

        Deuxièmement, si l'auteur "nage honteusement" dans les questions historiques, cela signifie que tout sujet "analysé" par lui sera un "ensemble de connaissances" de Wikipédia, des rumeurs, des commérages et des inscriptions sur les clôtures.
        1. Michel L. Офлайн Michel L.
          Michel L. 17 Août 2022 11: 03
          +2
          Le tatillon stupide de l'Auteur est justifié par cet « opus » généralisant.
          Avec quoi, félicitations ! ;-(
          Je propose d'écrire ma ... version classique sur n'importe quel sujet.
          Et nous lirons et comparerons : « un grain de poussière dans l'œil d'un autre avec une bûche dans le nôtre » !
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Août 2022 15: 00
            -1
            Cher Mikhaïl L. !

            Ces ou ces publications sont l'apanage de la politique éditoriale du site : qui publier.
            Ils proposeront de publier - je répondrai certainement.

            Recherchez ensuite: à la fois "bûches" et "particules de poussière", et "troncs" et "branches" ...
            1. Michel L. Офлайн Michel L.
              Michel L. 17 Août 2022 18: 22
              +1
              Cher Krapilin (Victor),
              Les éditeurs invitent déjà (!) tout le monde non seulement à commenter, mais aussi à envoyer du matériel pour publication.
              Et il n'est pas nécessaire de chercher des "journaux": "Et Odessa sera tactiquement bloquée" - c'est aujourd'hui dans "Pourquoi l'Occident a-t-il si peur de la perte du Sud-Est par l'Ukraine nazie".
              Un "s" offensé "Odessa-mère"! ;-(
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 Août 2022 19: 10
                -2
                Cher Mikhaïl L. !

                Oui, pour Odessa avec un "s", je m'excuse - inattention de ma part. Ne prenez pas la peine d'accepter des excuses et de les envoyer à "Odessa-Mama".
                De plus, la rue Pushkinskaya, la 13e station de la fontaine Bolchoï, Cheryomushki et Near Mills sont des lieux presque natifs.

                Et envoyer - pourtant ne signifie pas être publié.
                1. Michel L. Офлайн Michel L.
                  Michel L. 17 Août 2022 19: 29
                  0
                  Vos excuses ne me sont d'aucune utilité, d'autant plus que, comme vous pouvez le comprendre : au départ je "n'avais pas remarqué le log".
                  Et "offenser des lieux presque indigènes" est d'autant plus honteux.
                  Présentez-leur vos excuses... sans médiation !
                  1. Krapilin Офлайн Krapilin
                    Krapilin (Victor) 17 Août 2022 21: 19
                    -2
                    Cher Mikhail L!

                    Admettre une erreur n'est pas une honte, mais une adéquation. Je ne comprends pas l'adéquation - c'est la honte.

                    Je donne la phrase: si vous comprenez - utilisez-la.
  5. Michel L. Офлайн Michel L.
    Michel L. 16 Août 2022 19: 52
    +2
    L'édentement relatif des dirigeants russes n'inspire pas la sympathie.
    Néanmoins, on ne peut exclure que V. Poutine se contente d'un conflit permanent qui empêche l'Ukraine de rejoindre l'OTAN, et qu'il s'attende à un effondrement économique, vers lequel l'Ukraine glisse progressivement.
    Le temps nous le dira!
    1. InanRom Офлайн InanRom
      InanRom (Ivan) 17 Août 2022 18: 33
      +2
      L'édentement n'est pas relatif, mais complet. Et, le gouvernement russe a promis un effondrement en Ukraine depuis 2014 et l'effondrement du pays 404, mais quelque chose ne va pas .... soit de la junte et du régime criminel, les autorités ukrainiennes sont devenues en une poignée de main instantanée "collègues et partenaires ", puis au lieu de s'effondrer, des bases sont apparues et des laboratoires de l'OTAN et pendant 8 ans, ils ont tout traîné ....
      Pendant ce temps:

      15.20hXNUMX Alexandre Khodakovski sur l'avenir des territoires libérés :

      «Aujourd'hui, lors d'une conversation, la question a été posée: les propagandistes pourront-ils rapidement imposer la sympathie et la loyauté de la population dans les territoires libérés de Zaporozhye et de la région de Kherson? Il a répondu que les propagandistes - non, mais les économistes - oui. Les gens ne croient plus aux mots - ils croient aux actes. Lorsque les moissonneurs arrivent et aident à récolter, ils croient. Quand la récolte est achetée à un prix proche du marché, et pas pour rien, croient-ils. Quand on les nourrit de discours sur une future vie heureuse, ils n'y croient pas.

      Ils ne sont ni mauvais ni bons - ce sont des gens ordinaires qui suivent le courant et s'adaptent à la réalité environnante. Ils devraient survivre maintenant. Aidez-les à survivre et continuez à construire un programme à long terme pour éliminer les conséquences de l'ukrainisation. Mais parallèlement à cela, l'Ukraine doit être éradiquée de la Russie elle-même.".

      dernière phrase au point.
      Pendant ce temps:

      15.10 Les revenus des exportations de pétrole et de gaz de la Fédération de Russie s'élèveront à 2022 milliards de dollars en 337,5 contre 244,2 milliards de dollars en 2021, selon les prévisions du ministère du Développement économique.

      et qui est devenu le bénéficiaire de cette joie? personne sauf la population de la Russie. Et le temps nous dira que cela continuera d'être le cas. À qui la guerre et les prix, à qui "la mère est chère" et les coupes.
      Et encore une note - quand et dans quel pays la lutte contre les nazis non humains a-t-elle eu le caractère de "la sienne", et non une guerre non pas pour la vie, mais pour la mort ?! et pourquoi?! Si une telle "édentement" - alors il valait mieux ne pas ouvrir la bouche. Et pourquoi les soldats russes, les officiers et les habitants du Donbass, qui luttent héroïquement contre les nazis, tandis que les têtes parlantes bêlent dans la boîte de télévision, paient-ils de leur vie l'"édentement" et l'impuissance du pouvoir ?!
      pendant ce temps:

      18.15 Dans la région de Smolensk, une «formation à la livraison des agendas» a commencé pour les habitants de la région âgés de moins de 60 ans, qui sont enregistrés auprès des commissariats militaires. Des zones et des quartiers généraux d'alerte des districts et des agglomérations rurales seront déployés dans la région. Les citoyens qui ont reçu une convocation devront se présenter à l'adresse et dans le délai indiqués dans la convocation pour clarifier les données personnelles.
      "La formation est dispensée afin de vérifier la conformité des capacités et de l'état des districts et des sièges d'alerte des municipalités, de clarifier les indicateurs de temps de leur travail", cite AiF-Smolensk, le service de presse de l'administration régionale.
  6. Bakht En ligne Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 16 Août 2022 20: 11
    +8
    L'Ukraine est invitée à s'asseoir à la table des négociations et à convenir d'une coexistence de bon voisinage, si elle rencontre la Russie à mi-chemin et remplit un certain nombre de ses conditions : refuser de développer des armes de destruction massive et leurs vecteurs, réduire la taille de l'armée, interdire les organisations nationalistes et radicales de droite discréditées comme Azov » (reconnu comme terroriste en Fédération de Russie). Une telle tournure des événements est-elle possible ?

    Absolument impossible. Les demandes de l'Ukraine ont été exprimées à plusieurs reprises et discrètement par des responsables. Par exemple, le président de l'Ukraine. L'Ukraine ne refusera aucune des demandes.
    Conditions pour l'Ukraine : le retrait de toutes les troupes russes des frontières de 2014, le retour de la Crimée, des milliards (éventuellement des trillions de réparations). Développement et possession d'ADM, interdiction de la langue russe. Qu'est-ce que j'ai oublié d'autre ?
    Un traité de paix est-il possible dans de telles conditions ?
    1. Cooper Офлайн Cooper
      Cooper (Alexander) 17 Août 2022 08: 50
      0
      Ne dites pas gop.. Tout peut changer radicalement presque du jour au lendemain...
  7. Poussière Офлайн Poussière
    Poussière (Sergey) 16 Août 2022 21: 36
    +11
    Arrêter Poutine uniquement dans le Donbass n'est pas non plus la meilleure solution. Alors les gens en Russie demanderont, pourquoi le pays a-t-il été soumis à de telles difficultés ? Sanctions, dégradation du niveau de vie, perte d'argent... Je comprends que beaucoup de gens puissent dire que le Donbass s'est libéré, il y a des Russes là-bas. Mais ce n'est pas quelque chose pour lequel le pays supporte d'énormes pertes et pertes d'image. Je pense que seule la libération des anciennes terres russes équivaut à ce que la Russie perd.
  8. Ulysse Офлайн Ulysse
    Ulysse (Alexey) 16 Août 2022 22: 01
    0
    L'opération s'arrêtera là où L'Ukraine ne restera pas dans sa forme actuelle de projet anti-russe.Même si pour cela il faudra se rendre jusqu'à ses frontières occidentales.
    C'est la réalité, sinon nous perdrons.
  9. Colonel Koudasov Офлайн Colonel Koudasov
    Colonel Koudasov (Boris) 16 Août 2022 22: 05
    -3
    L'auteur exprime des inquiétudes quant à l'approvisionnement en eau du Donbass. La négociation est possible ici, disons, en échange d'eau, l'accès de l'Ukraine à la mer d'Azov. Les résultats du SVO commencent à inquiéter. Le temps joue contre la Russie
    1. Cooper Офлайн Cooper
      Cooper (Alexander) 17 Août 2022 08: 47
      +6
      Oui, le temps joue contre la Russie. Et le rythme et les résultats à ce jour, le soi-disant. NWO est franchement déprimant. Dans six mois (!) ne pas expulser les Ukronazis même du Donbass.. Des questions difficiles pour les dirigeants russes.
  10. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 16 Août 2022 22: 15
    +6
    Comme le dit Poutine, qu'il en soit ainsi. Et les médias et les experts expliqueront alors que c'était la seule voie possible. Et l'excédent - essuyez-le.
  11. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexey Lantukh) 16 Août 2022 22: 36
    +2
    Eh bien, pas seulement le Donbass. Il est peu probable que Kherson, certaines parties des régions de Zaporozhye et de Kharkiv soient cédées. De plus, il convient de tenir compte du fait que dans le cas d'un tel scénario, il est peu probable que la Russie épargne l'Ukraine lors d'un bombardement de son côté. Il peut y avoir des réponses comme Israël - Arabes.
  12. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 16 Août 2022 23: 05
    +10
    s'il n'y a pas de réponse adéquate après les attentats terroristes d'aujourd'hui en Crimée et dans la région de Koursk, nous pouvons dire que des impuissants politiques siègent au Kremlin
  13. Murène Borée Офлайн Murène Borée
    Murène Borée (Morey Borey) 17 Août 2022 02: 18
    -4
    Avant une guerre nucléaire en pleine croissance. Tout crie à ce sujet. Et toutes ces querelles verbales de Krapishin et d'autres personnes intelligentes sont tout simplement vides.
  14. Krilion Офлайн Krilion
    Krilion (Krilion) 17 Août 2022 03: 34
    +7
    peu importe à quel point on le voudrait, mais il n'y a aucun moyen de libérer toute l'Ukraine avec l'approche actuelle .. pour une raison simple - il n'y a pas de personnel ... là, déjà sur ses dernières jambes, comptez .. Poutine a décidé combattre "une demi-bosse" et voilà le résultat. .
  15. Benjamin Офлайн Benjamin
    Benjamin (Benjamin) 17 Août 2022 08: 12
    +4
    Poutine a déclaré le but de l'Opération comme *L'opération est menée sous le slogan de la démilitarisation et de la dénazification* ou avez-vous déjà changé de chaussures ?
  16. Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Alexander) 17 Août 2022 08: 41
    +5
    Si Poutine et l'ensemble des dirigeants russes ne jettent pas leurs "gants blancs" pendant le soi-disant. Le NWO ne s'attaquera pas enfin aux Ukronazis (et à leurs mécènes occidentaux) de manière adulte.. Alors oui, tout peut finir comme décrit dans l'article. Avec toutes les conséquences fatales pour la Russie ..
  17. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 17 Août 2022 09: 56
    0
    la rhétorique des autorités et des médias fédéraux a sensiblement changé, qualifiant constamment l'OSV d'« opération spéciale pour libérer le Donbass ».

    Après la tentative de l'Ukraine de détruire la centrale nucléaire de Koursk, cela pourrait déjà être une opération anti-terroriste contre l'Ukraine.
  18. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 17 Août 2022 10: 10
    +5
    Le bombardement du ZNPP et l'action, plutôt l'inaction, de la Russie, montrent que les plans du Kremlin sont inconnus du peuple. Option mer. Mais le fait qu'il y ait encore de nombreux "amis de l'Occident" dans l'entourage de Poutine indique que les intérêts de la Russie passent au second plan.
    1. InanRom Офлайн InanRom
      InanRom (Ivan) 17 Août 2022 14: 44
      +4
      quels sont les plans là-bas ... ils préfèrent "faire la paix" avec "des collègues et des partenaires", et saluer leurs villas, leurs comptes et leurs familles dans l'ouest.
      Pendant ce temps:

      dans la région de Koursk, un Kamaz des forces armées russes a explosé sur une mine antichar. C'est arrivé près de la frontière entre la colonie. New Way et Volfino. Un soldat est mort sur place, deux ont été blessés.

      et plus le nombre de pertes des Ukronazis est élevé, exprimé par le chef parlant du ministère de la Défense de la Fédération de Russie, plus il est surprenant de constater qu'ils "volent" souvent sous diverses formes sur le territoire de la Fédération de Russie? ..
      et pendant que quelqu'un meurt et s'envole quelque part, quelqu'un à un « rythme paisible » conduit du gaz vers l'ouest en payant le transit vers le régime ukrainien :

      9.35 Le volume de transit de gaz russe à travers le territoire de l'Ukraine reste au niveau des jours précédents et s'élève à 42,2 millions de mètres cubes mercredi - "GTS Operator of Ukraine".

      et soutenir sans équivoque les États, les sanctions et le terr. réclamations contre la Russie aux Japonais:

      7.30 Le Japon a repris ses importations de pétrole en provenance de Russie en juillet, en juin, il était au niveau zéro - statistiques du ministère des Finances du pays.

      La situation - un corbeau ne picorera pas l'œil d'un corbeau, ou - rien de personnel, juste des affaires.
      Et tandis que les soldats et officiers russes se battent héroïquement dans le cadre d'un contingent très limité (même en tenant compte des alliés), les sommets meuglent, se taisent, bêlent et jouent à des jeux boueux. Comment cela peut-il se terminer - rappelons-nous les Russes-Japonais et la Première Guerre mondiale, où la pourriture et l'impuissance des sommets, associées à l'état "malsain" du pays, ont annulé tout l'héroïsme et la fermeté des soldats russes ...
    2. invité Офлайн invité
      invité 17 Août 2022 17: 40
      -3
      Citation: sidérurgiste
      Mais le fait qu'il y ait encore de nombreux "amis de l'Occident" entourés de Poutine

      Pouvez-vous les nommer, je suis vraiment intéressé.
  19. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 17 Août 2022 10: 16
    +5
    Une telle question suggère déjà que tout le monde ne croit pas que le Kremlin mettra fin à la dénazification. Déjà ici dans la discussion, il y a beaucoup d'appels à terminer aujourd'hui. Ils se fichent de ce qui se passera demain. Ils sont prêts à reporter la guerre de plusieurs années, afin que les Russes soient alors détruits par millions.
  20. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) 17 Août 2022 10: 31
    -5
    Troisièmement, au lieu d'une dénazification de l'Ukraine, sa nazification maximale aura lieu.

    L'auteur!
    La nazification maximale "hors de l'Ukraine" s'est déjà produite exactement en février 2022.
    Il n'est donc pas nécessaire de mélanger délibérément la cause et l'effet.

    De plus, le processus de nazification "pour l'Ukraine" n'est qu'un cas particulier de la nazification générale de toute l'Europe "éclairée".
    Jusqu'à présent, avec une seule nuance - aujourd'hui, il n'y a pas de "figure unique" du Führer du 21e siècle.
  21. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) 17 Août 2022 10: 41
    -6
    Deuxièmement, Kyiv bénéficiera d'un répit pour se recycler et rééquiper son armée aux normes occidentales. Seule Londres a promis de former 120 10000 soldats ukrainiens tous les XNUMX jours selon les méthodes de l'OTAN, mais l'ampleur pourrait augmenter si d'autres membres de l'OTAN se joignent au processus

    L'auteur!

    A en juger par ce que vous avez dit "pour préparer un combattant en 120 jours" - vous n'avez pas servi dans l'armée: ni en soviétique ni en russe
    Pendant 4 mois de formation, tout ce que vous pouvez apprendre est de "tirer" avec une mitrailleuse sur des cibles.
    Parce qu'il n'y a aucun doute sur le développement compétent d'équipements, en particulier de systèmes d'artillerie ou de chars, pour une telle période.
    1. Bakht En ligne Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 17 Août 2022 11: 02
      +1
      Juste pour informations.

      La structure de l'entraînement au combat. La formation au combat dans l'armée américaine comprend la formation du personnel dans des centres de formation ou des cours pour les recrues dans les écoles militaires (écoles) des forces armées (services) et la formation du personnel des sous-unités et unités.
      Les centres de formation sont conçus pour la formation individuelle du personnel militaire, ainsi que pour les opérations dans le cadre d'une escouade, d'un équipage ou d'un calcul. Leur formation s'effectue en deux étapes: formation initiale au combat et avancée unique.
      Première étape (huit semaines) est obligatoire pour toutes les recrues, quelle que soit la nature de leur futur service, et s'effectue selon le cursus général.
      Les militaires qui ont passé avec succès les tests et ont fait leurs preuves sont envoyés suivre un cours de formation unique avancée (dans la spécialité d'enregistrement militaire) dans des centres de formation, des cours dans des écoles militaires (écoles) de branches, des troupes (services) ou des cours dans des unités et sous-unités de l'armée régulière.

      Formation (six à huit semaines) couvre un ensemble de connaissances théoriques et de compétences pratiques nécessaires pour un service ultérieur. Dans le même temps, pour les fantassins et les tankistes, les problèmes de tactique, de tir, d'entraînement technique et de conduite de véhicules de combat sont considérés comme les principaux. Au cours des sept derniers jours, des exercices de terrain ont été menés en escouade (équipage) dans des conditions aussi proches que possible du combat. Ils se terminent par la passation de tests et un exercice tactique quotidien avec tir réel. Après cela, le personnel militaire est envoyé et les troupes.

      Total pour un maximum de 16 semaines. Soit 4 mois ou 120 jours. Les données sont un peu dépassées, mais il est peu probable que quelque chose ait changé de façon spectaculaire. Selon les données modernes, la préparation d'un spécialiste de haut niveau nécessite 22 semaines. Mais cela inclut déjà des disciplines spéciales (y compris l'étude des langues étrangères). C'est pour des opérations spéciales.
      Si seule la "chair à canon" est requise pour l'Ukraine, 120 jours suffisent amplement.
      1. Krapilin Офлайн Krapilin
        Krapilin (Victor) 17 Août 2022 15: 07
        -4
        Cher Bakht (Bakhtiyar) !

        Afin de recevoir une formation au combat, comme vous l'indiquez selon les manuels américains, pour une période de 16 semaines, vous devez au moins connaître la langue maximale dans laquelle cette formation sera effectuée.
        C'est-à-dire, "nouveaux" 10 000 "Ukrainiens vna" tous les 120 jours, tous comme un parlent anglais "parfaitement" ?!
        Êtes-vous sûr de ça?
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (victime) 17 Août 2022 15: 29
          +1
          Citation: Krapilin
          il faut, au minimum, connaître au maximum la langue dans laquelle se déroulera cette formation

          Pensez-vous vraiment que recruter des instructeurs connaissant la langue russe est une tâche si impossible ? Un peu à l'écart, Yakov Kedmi (j'espère que vous savez qui c'est ?) connaît le russe (et également l'anglais et le yiddish) aussi bien que vous et moi. Cela signifie que les instructeurs bilingues (ils n'ont pas du tout besoin de connaître l'ukrainien) avec une solide formation militaire sont à la pelle en Occident.
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Août 2022 19: 42
            -2
            Cher k7k8 (vic) !

            Non seulement je pense, mais je suis absolument sûr qu'il y a une profonde illusion à propos des instructeurs de QUALITÉ russophones "à la pelle".
            Donc, une flaque d'eau qui s'assèche, pas un étang...

            Kedmi !? Ainsi en Israël, la langue officielle est l'hébreu. Et vous connaissez partiellement le yiddish, car c'est une telle variante de "l'argot allemand".
            Parce que, par exemple, "pots" du yiddish est un organe génital masculin, et "kid", respectivement, signifie qu'il est très petit, cet organe ...
            1. k7k8 Офлайн k7k8
              k7k8 (victime) 17 Août 2022 20: 28
              +1
              Citation: Krapilin
              иврит

              Ichosthogo ? Cela change-t-il quelque chose ?

              Citation: Krapilin
              "un centime par douzaine" d'instructeurs de QUALITÉ russophones est une profonde illusion

              Tout d'abord, vous n'en avez pas besoin de beaucoup. A raison d'"un par peloton", avec les 10000 400 promis formés par cycle, il ne faut pas plus de 500-XNUMX personnes.
              Deuxièmement, il est tout à fait possible de former ces moniteurs depuis les crêtes elles-mêmes. Ou pensez-vous, sans hésitation, que seul de.bi.ly servir dans les forces armées de l'Ukraine?
              Troisièmement, la diaspora russophone, bien que plus petite que la diaspora chinoise, est également assez bonne. Et beaucoup de russophones, principalement des Américains et des Allemands, ont traversé un grand nombre de conflits impliquant l'OTAN.
              Vous pouvez trouver de nombreuses autres façons de recruter des instructeurs russophones dans les pays de l'OTAN.
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 Août 2022 21: 25
                -2
                Cher k7k8 (vic) !

                "Cycle" pour qui : fantassins, artilleurs, mortarmen, etc. etc.?
                Obtenez-vous des "spécialistes de haut niveau" en 120 jours ? Alors pourquoi les écoles militaires ?
                Quoi, voleront-ils au combat à la barre d'un avion dans 120 jours ?

                Vous avez un bon sens de l'humour noir...
        2. Bakht En ligne Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 17 Août 2022 16: 40
          +2
          Ils n'ont pas besoin d'apprendre l'anglais. Il y aura des traducteurs. Du même Canada.
          La question est différente. Il est tout à fait possible de préparer de la "chair à canon" en 120 jours. Vous pouvez même faire appel à des experts. Dépend de l'intensité de l'entraînement.
          Expérience personnelle dans la spécialité civile. 35 jours de formation intensive sur le navire, puis 21 jours de stages. Et même avec mon mauvais anglais, je pouvais déjà travailler de manière autonome sur les équipements les plus modernes. Lors de mon deuxième vol de 35 jours, je suis déjà parti seul.
          L'armée est définitivement différente. Je pourrais perdre de l'argent à cause d'une erreur. Au front, ils risquent leur vie. Comme l'a écrit Clausewitz, "les affaires militaires sont assez simples et compréhensibles. Mais il est difficile de se battre."
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Août 2022 19: 50
            -4
            Cher Bakht (Bakhtiyar) !

            Vous avez vous-même confirmé l'idée de Krapilin: la chair à canon n'est pas des combattants.
            À propos de l'équipement le plus moderne avec un anglais médiocre, sur lequel vous pourriez travailler avec un rendement de 100% - permettez-moi d'en douter. Parce que la documentation technique attachée à l'équipement n'est pas au niveau de la conversation dans la rue ou dans un magasin.
            1. Bakht En ligne Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 17 Août 2022 20: 09
              +1
              Il a travaillé et même enseigné à des étrangers. Parler et lire sont deux choses différentes. Je lis couramment. Intérieurement. En tout cas, je comprends ce qui est écrit dans les instructions ou dans l'article. Ce n'est pas difficile du tout.
              Mais l'accent est difficile à enlever. Par conséquent, il m'a toujours été difficile de négocier à la radio.
              Encore une fois, il y a toujours un moyen. J'ai travaillé et confié les négociations à un partenaire d'Afrique du Sud. en plus c'était une fille
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 Août 2022 21: 30
                -3
                Cher Bakht (Bakhtiyar) !

                Votre expérience est exclusivement civile.
                Il ne peut y avoir de papier calque direct dans les réalités de la bataille.
                1. Bakht En ligne Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 17 Août 2022 22: 51
                  -1
                  La fin du message précédent n'a pas été reflétée.
                  J'y ai écrit que l'expérience civile et militaire n'est pas la même chose. Mais si la question n'est que de travailler sur la technologie, une analogie est possible. Mais je ne discuterai pas.

                  A propos des réalités de la bataille, j'ai cité Clausewitz. Le problème est qu'il n'y a pas d'analogie entre l'entraînement en temps de paix et l'expérience réelle au combat.

                  Par exemple, le meilleur bombardier allemand Hans Rudel, le seul détenteur de l'arc complet de la croix de chevalier : avec des feuilles de chêne dorées, des épées et des diamants. En termes de nombre de récompenses, il était juste derrière Goering. Détruit plus de 2000 véhicules blindés (peut-être qu'il a un peu menti). Mais quand vous avez lu sa biographie, ils ont voulu l'expulser de l'école de pilotage. Les instructeurs le considéraient comme totalement inadapté aux opérations de combat.
                  1. Krapilin Офлайн Krapilin
                    Krapilin (Victor) 19 Août 2022 21: 58
                    0
                    Cher Bakht (Bakhtiyar) !

                    Certains "as de la chasse" allemands ont également "abattu" selon des "données historiques" 300 à 400 avions, voire plus.
                    De plus, le calcul des "statistiques d'abattage" a commencé en Espagne.
                    Oui, mais le fait est que dans la Luftwaffe, ce ne sont pas les avions ennemis eux-mêmes qui ont été comptés pour la victoire, mais ... leurs moteurs.
                    Il a abattu un bombardier quadrimoteur à basse vitesse - il était considéré comme 4 avions.
                    Ou il a tiré sur un transporteur bimoteur pratiquement sans aucun combat - 2 avions.
                    Ici, bien sûr, il y a des "chênes brillants" et des "épées d'or" et des "autres feuilles" ...
                    1. Bakht En ligne Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 19 Août 2022 22: 50
                      -1
                      Ça je sais. Un exemple a été donné afin d'indiquer l'écart entre le processus éducatif et la vraie bataille. Peu importe comment les victoires sont comptées, il n'en reste pas moins que le meilleur pilote allemand était considéré comme inapte à l'entraînement. Il a même été transféré avant la guerre à l'escadron de reconnaissance. Parce que les instructeurs considéraient le stoion comme inapte au travail de combat. Un petit détail, à la fin de la guerre il volait effectivement sans une jambe. Blessure grave.
                      Soit dit en passant, l'un des auteurs avait un article "300 victoires aériennes comme chemin vers la défaite".
                      1. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 20 Août 2022 16: 09
                        0
                        Cher Bakht (Bakhtiyar) !

                        Oui, tout ce que vous écrivez est informatif et intéressant.
                        Mais comme une digression dans l'histoire.
                        Il s'agit de la journée d'aujourd'hui et de "l'horreur" que l'auteur de l'article reproduit une fois de plus.
            2. k7k8 Офлайн k7k8
              k7k8 (victime) 17 Août 2022 20: 33
              +1
              Citation: Krapilin
              Parce que la documentation technique attachée à l'équipement n'est pas au niveau de la conversation dans la rue ou dans un magasin.

              Tu as tout à fait raison. La documentation technique est beaucoup plus facile à apprendre que la langue parlée.
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 Août 2022 21: 41
                -2
                Cher k7k8 (vic) !

                Pourquoi exagérer ? Vous avez dit vous-même que le prix de votre erreur "civile" est de l'argent. Le prix d'une erreur d'un malentendu lors de la "gestion" d'une arme, c'est la vie.
                Et le fait qu'il y aura beaucoup d'incompréhension - cela ne fait aucun doute.
                Parce que la compétence, et non la théorie, doit être portée à l'automatisme. Et ce n'est en aucun cas en 120 jours d'une "langue étrangère par l'intermédiaire d'un interprète" sur une technologie complexe.
                Parce que cela ne fonctionnera pas de développer une compétence à partir de zéro selon le schéma "24 heures sur 120, XNUMX jours sans sommeil ni repos".
    2. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (victime) 17 Août 2022 11: 52
      +3
      Ici, vous avez fondamentalement tort. Si la formation d'un soldat est effectuée de manière formelle (comme souvent lors d'une formation) selon les méthodes du tsar Peas, alors six mois ne suffisent pas. Mais si l'entraînement se déroule 25 heures par jour (je n'ai pas fait de réservation), alors il est tout à fait possible de se préparer en 120 jours, sinon Rambo, alors au moins un combattant parfaitement entraîné (même un artilleur ou un pétrolier - bien sûr, pas un commandant de canon ou de char, mais complètement dans d'autres spécialités). La quantité de connaissances du commandant d'une escouade de fusiliers motorisés, d'un tireur, d'un mitrailleur, d'un lance-grenades n'est pas si grande. Les qualités morales-volontaires et le niveau de connaissance de départ sont plus importants ici.
      1. Krapilin Офлайн Krapilin
        Krapilin (Victor) 17 Août 2022 15: 14
        -2
        Cher k7k8 (vic) !

        C'est une chose d'étudier avec des tests et de respecter les normes en serre, en fait, les conditions, et une tout autre chose est la réalité "sur le terrain" - avec toutes les conséquences et les accompagnements.
        J'ai dû faire face, la différence est comme la terre et le ciel.
        Et pour "ne pas s'envoler vers le ciel", mais rester sur terre au profit de l'entreprise, une adaptation s'impose.
        Parce que "juste apprendre" n'est RIEN sans expérience.
        Que vous ne pourrez peut-être pas acheter...
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (victime) 17 Août 2022 15: 22
          0
          Vous êtes inattentif. En parlant de 25 heures par jour, c'est exactement ce que je voulais dire. Et où mener une formation, peu importe. Un programme d'entraînement approprié peut être organisé, même lorsque la recrue est à la maison.
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Août 2022 19: 56
            -1
            Cher k7k8 (vic) !

            Préparer une recrue "pour la guerre" à la maison ! ?
            Je ne vous comprends pas...

            Soit dit en passant, par exemple, JAMAIS un pilote civil "après simulateurs" étudié dans une école de pilotage ne devient commandant de bord, mais subit une adaptation "sous supervision" dans des conditions de vol réelles, par exemple en tant que copilote.

            Maintenant, monteriez-vous à bord d'un avion si on vous disait qu'il serait contrôlé par UN diplômé d'une école de pilotage et que ce serait le premier vol pour lui par de vrais passagers à bord ?
            1. Bakht En ligne Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 17 Août 2022 20: 15
              -1
              Cela m'a rappelé une vieille histoire. Une expérience a été menée aux États-Unis. Il y a longtemps, il y a 20 ans. Sur un entraîneur d'air. Le gagnant était un garçon de 14 ans. Il a décollé et atterri sur un porte-avions dans un F-14 Tomcat. Sur les simulateurs de vol presque depuis le berceau. Des pilotes expérimentés ont déclaré que dans la vraie vie, il s'écraserait au décollage. Tension nerveuse plus surcharge.
              Soit dit en passant, je n'ai personnellement jamais appris à voler sur des simulateurs de vol. Mais je ne voulais pas. J'ai essayé plusieurs fois et j'ai abandonné.
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 Août 2022 21: 55
                -2
                Cher Bakht (Bakhtiyar) !

                Il ne s'agit pas d'un cas unique, semblable à un vélo, mais de la formation de dizaines de milliers de "combattants hautement qualifiés" à partir de zéro en 120 jours.
                Je ne dirai rien sur les simulateurs - ce n'était pas possible. Mais pour équiper une position pour un pistolet "à roues" sur lequel j'ai eu la chance de servir, j'ai d'abord dû jeter beaucoup de terre avec une pelle. Et puis plus puis aussi dans la position par numéros afin d'agir rapidement et avec compétence - j'ai dû beaucoup "courir".
                Et ainsi de suite ...
                Peut-être que tout le monde "en Ukraine" est maintenant un geek et que dans 120 jours "à partir de zéro" deviendra des "combattants d'élite" ?
                Je ne permets pas ça...
                1. Bakht En ligne Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 17 Août 2022 23: 07
                  -1
                  Je n'ai pas parlé de "combattants hautement qualifiés". Vous pouvez préparer les combattants. J'en suis sûr. Mais la véritable expérience ne peut être obtenue qu'au combat. Avec une défaite par le feu, qui est utilisée par l'armée russe (et cette tradition est établie depuis la Grande Guerre patriotique), aucun terminateur ne survivra. Et le niveau de sa formation n'a pas d'importance.
                  Vous pouvez enseigner les bases du combat, apprendre à utiliser les armes (char, artillerie, lance-roquettes). L'aviation est déjà plus difficile. À un moment donné, ils se sont disputés ici sur le niveau des pertes de l'armée de l'air rouge pendant la guerre. Maintenant, je ne me souviens pas des chiffres exacts, mais les pertes hors combat pendant le processus d'entraînement se sont élevées à des milliers de véhicules. Soit dit en passant, presque la même image était dans la Luftwaffe.
                  1. Krapilin Офлайн Krapilin
                    Krapilin (Victor) 19 Août 2022 22: 13
                    0
                    Cher Bakht (Bakhtiyar) !

                    Afin de "ne pas discuter" des pertes hors combat de nos cadets-pilotes (véhicules) allemands et allemands pendant la période de formation - ne serait-il pas plus facile de se tourner vers les archives?

                    Par exemple, avant d'entrer en service, les cadets de la Lutwaffe ont été formés pendant près de 2 ans + près de 300 heures de "vol".
                    Nous avons - avant la guerre - même plus de 2 ans, mais jusqu'à 100 heures de vol.
                    Que disent ces chiffres ?
                    Oui, pratiquement, pour rien - après un combat, ils n'agitent pas les poings.
                    Parce que nos grands-pères ont gagné la Grande Guerre patriotique, y compris aux commandes d'avions.
                    1. Bakht En ligne Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 19 Août 2022 22: 59
                      0
                      Nous parlons de choses différentes. Je parle du fait que, contrairement aux forces terrestres, il faut plus de temps pour former un pilote. Ici, dans 120 jours, vous ne vous rencontrerez pas. Et à titre d'exemple, il a cité des pertes d'avions non liées au combat. Maintenant, je ne me souviens pas des chiffres exacts, mais il semble qu'en URSS, c'était environ 30% de toutes les pertes. Dans la Luftwaffe, il semble 25 %. Cela suggère qu'il faut beaucoup de temps et de technologie pour former un pilote. L'infanterie s'entraînait plus facilement. C'est tout ce que je voulais dire.

                      Je me suis souvenu d'un autre détail. En URSS pendant la guerre, il a fallu 3 mois pour constituer une division de fusiliers à partir de rien. Manstein a entraîné 22 td en un mois. Mais il n'a que cela pour skolachiner une division déjà terminée. Le 22 TD en mars 1942 s'est avéré être une unité non prête au combat. En mai, elle a percé le front de Crimée, ce qui a conduit au désastre pour l'Armée rouge.
                      1. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 20 Août 2022 16: 27
                        0
                        Cher Bakht (Bakhtiyar) !

                        Avec tout le respect que je vous dois, mais Manstein N'A PAS ENTRAÎNÉ des divisions et des corps, mais les a commandés.

                        Et la défaite du front de Crimée a été menée par le 42e corps d'armée de la 11e armée de la Wehrmacht, renforcé par plusieurs unités des 54e et 30e corps engagées près de Sébastopol.

                        Si vous êtes intéressé par les détails des événements de Crimée, ils sont très curieux, par exemple, dans un ouvrage de deux articles intitulé "Le détroit, Staline et la flotte de la mer Noire" - vous tapez dans un moteur de recherche, par exemple, Yandex, et vous avez accès aux articles.
                      2. Bakht En ligne Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 20 Août 2022 21: 11
                        -1
                        J'ai lu Manstein lui-même et des articles sur les actions sur la péninsule de Crimée.
                        La percée a été réalisée par 30 AK, renforcés par 22 td. 42 AK a effectué des actions de contention.

                      3. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 20 Août 2022 22: 23
                        0
                        Cher Bakht (Bakhtiyar) !

                        Lors de la défaite complète (opération Outard Hunting en terminologie allemande) en mai 1942 des troupes soviétiques sur la péninsule de Kertch, l'ENSEMBLE du 30e corps de la 11e armée de la Wehrmacht "techniquement" NE POUVAIT PAS PARTICIPER, car il était déployé contre la ville assiégée de Sapun Gora, tandis que le 54e Corps - du côté nord de Sébastopol.

                        Nous ne parlons que d'une PARTIE de ce corps.

                        Et le 42e corps a été «salé» dans toute la Crimée et, en ce sens, était «entravé».
                      4. Bakht En ligne Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 20 Août 2022 22: 29
                        -1
                        Manstein "Victoires perdues"

                        "Cette situation a été la base sur laquelle le quartier général allemand a élaboré le plan de l'opération" Outard Hunting ". L'idée était d'infliger un coup décisif non pas sur un arc directement en saillie, où ce coup lui-même se suggérait, et était donc mal calculé par l'ennemi, mais sur le secteur sud le long de la mer Noire.
                        Cette tâche a été confiée au 30e corps d'armée sous le commandement du général Fretter-Pico, composé du 28e Mountain Rifle, des 132e et 50e d'infanterie, ainsi que des 22e divisions Panzer. Le 170e d'Infanterie, qui au début devait rester dans le secteur central afin d'induire l'ennemi en erreur, fut ensuite également introduit dans la percée.

                        Le corps a dû percer les positions soviétiques, ayant les trois divisions d'infanterie au premier échelon. Sa tâche immédiate était de s'emparer d'une tête de pont de l'autre côté du fossé antichar et d'assurer ainsi la possibilité de la franchir par des chars.
                        Ensuite, il a dû se tourner vers le nord-est et plus tard vers le nord afin de frapper le flanc et l'arrière des principales forces ennemies occupant les défenses du secteur nord, et les encercler en coopération avec le 42e corps d'armée et les divisions roumaines.

                        Beshanov "Formation 1942"

                        Corps d'armée 30 d'un coup soudain sur une section de 5 kilomètres le long de la côte du golfe de Feodosiya, il a surmonté un fossé antichar et, franchissant les positions de la 63rd Mountain Rifle Division, a avancé à une profondeur de 7 à 8 km, atteignant le Zone Arma-Eli. Derrière l'infanterie, les chars ont commencé à avancer. La force de débarquement débarquée de la mer a également joué son rôle. Comme déjà noté, la côte n'était pas gardée et le bataillon se retrouva à l'arrière, prenant les Russes par surprise. Sur la partie nord de l'actif le 42e corps d'armée a commencé à maintenir les actions.

                        Et il y a beaucoup de recherches sur le fait que la principale percée a été réalisée par le 30e AK.
                        Tout ou pas tout, la composition de la force de frappe est indiquée par Manstein.
                      5. Bakht En ligne Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 20 Août 2022 22: 35
                        -1
                        Ce que Manstein a laissé près de Sébastopol, il l'a également écrit

                        La forteresse de Sébastopol était toujours défendue par l'armée de Primorsky qui, en février, se composait, selon nos données, de 7 divisions de fusiliers, 1 brigade de fusiliers, 2 brigades de marine et 1 division de cavalerie (démontée). Contre ces forces nous pourrions partir lors de l'offensive prévue sur la péninsule de Kertch seulement 54 ac, tenant les sections nord et est devant la forteresse, ainsi que le 19 pd roumain nouvellement arrivé. Elle était censée libérer la 50e division d'infanterie allemande pour le front de Kertch. Dans le secteur sud près de Sébastopol, il ne restait que 72 lignes de front.
                      6. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 22 Août 2022 09: 43
                        0
                        Cher Bakht (Bakhtiyar) !

                        Voici la composition du 30e corps d'armée de la 11e armée de la Wehrmacht en Crimée, qui a pris d'assaut Sébastopol à partir d'octobre 1941 :

                        Unités de soutien de l'armée
                        430e bataillon du corps des communications
                        430e groupe d'approvisionnement.
                        Unités de subordination du corps
                        1. Bureau du commandant de la 110e artillerie (ArKo 110):
                        29e bataillon de reconnaissance d'artillerie
                        deux divisions du 2e régiment d'artillerie lourde (obusiers de 210 mm et canons de 150 mm)
                        154e bataillon d'artillerie lourde (obusiers de 150 mm)
                        batterie du 624e bataillon d'artillerie lourde (obusiers de 305 mm)
                        batterie du 767e bataillon d'artillerie lourde (canons de 150 mm)
                        batterie du 818e bataillon d'artillerie lourde (canons de 105 mm)
                        2 batteries du 147e bataillon d'artillerie côtière (canons de 105 mm)
                        2e batterie du 772e bataillon d'artillerie côtière (canons 150 mm Koreiz et Yalta)
                        Batterie du 601e bataillon d'artillerie navale
                        2. 249e bataillon de canons d'assaut (12 pièces)
                        3. 610e bataillon d'artillerie anti-aérienne
                        4. 70e division de mortiers lourds (mortiers 150 mm et installations 280/320 mm)
                        5. 690e régiment de sapeurs, composé de :
                        Siège de plateau
                        70e bataillon du génie
                        741e bataillon du génie
                        902e compagnie de sapeurs (bateaux d'assaut)
                        176e colonne de construction mobile
                        430e bataillon du corps des communications
                        430e bataillon du corps d'approvisionnement
                        Bataillon cartographique du 430e corps
                        430e compagnie de courrier de campagne
                        430e compagnie de gendarmerie
                        6. Unités d'infanterie :
                        72e division d'infanterie, 105e régiment d'infanterie, 124e régiment d'infanterie, 266e régiment d'infanterie, 172e régiment d'artillerie, 172e bataillon du génie,
                        170e division d'infanterie, 391e régiment d'infanterie, 399e régiment d'infanterie, 240e régiment d'artillerie, 240e bataillon de sapeurs,
                        28th Light Infantry Division : 49th Jaeger Regiment, 83rd Jaeger Regiment, 28th Artillery Regiment, 28th Sapper Battalion.
                        Sur la protection de la côte était le soi-disant. "Groupe de bataille de Schroeder".

                        Cette liste n'inclut pas la 22ème Panzer Division, qui "apparaît" près de Kertch, "attachée" à certaines unités du 30ème Corps d'Armée ayant participé à l'opération.

                        Comparez maintenant cette liste avec la liste des unités qui "du 30e corps" ont participé à l'opération "Chasse aux outardes".
                        Par exemple, la 170e division d'infanterie ou la 28e division d'infanterie légère ont participé à l'opération, mais l'artillerie lourde du corps est restée près de Sébastopol.
                      7. Bakht En ligne Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22 Août 2022 10: 35
                        -1
                        Vous avez soigneusement calculé la composition du corps. Ne tenez-vous pas compte de l'avis du commandant de la 11e armée ? Encore

                        Le 30e corps d'armée sous le commandement du général Fretter-Pico, composé du 28e fusilier de montagne, des 132e et 50e d'infanterie, ainsi que des 22e divisions Panzer. Le 170e d'Infanterie, qui au début devait rester dans le secteur central afin d'induire l'ennemi en erreur, fut ensuite également introduit dans la percée.

                        La 22e division TD a été introduite dans la percée du 30e secteur AK. La tâche de l'infanterie était de créer une tête de pont derrière le fossé antichar, et le deuxième jour dans la voie 30AK, 22 TD a été introduit dans la percée. C'est elle qui s'est tournée vers le nord et a coupé les principales troupes du front de Crimée, les épinglant dans la mer d'Azov.
                        Voici plus d'informations sur le déroulement de l'opération

                        Le 8 mai, après la préparation de l'artillerie, l'offensive du 30e corps d'armée commence. dans la bande de la 44e armée soviétique. À la fin de la journée, la défense des troupes du front de Crimée a été percée sur le front de 5 km et sur une profondeur de 8 km. Le débarquement d'un bateau débarquant de la mer, jusqu'à un bataillon en nombre à l'arrière de la 63rd Georgian Mountain Rifle Division, a également contribué au succès, qui a semé la panique.

                        Le 9 mai, la 22e Panzerdivision allemande lance une offensive, le 10 mai, elle pénétra dans les profondeurs de la défense du front de Crimée et se tourna vers le nord, atteignant les communications des 47e et 51e armées.

                        Je ne sais pas comment prouver autrement que la percée principale a été faite par 30AK. Et le 22 TD y a pris la part la plus directe.

                      8. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 22 Août 2022 12: 50
                        0
                        Cher Bakht (Bakhtiyar) !

                        Et vous n'avez rien à prouver.

                        Krapilin a seulement indiqué que PAS TOUT le 30e corps, sur la base de la composition des unités incluses dans la liste ci-dessus, a pris part à l'opération.
                        C'est absolument évident.
                        La phrase de Manstein est basée uniquement sur l'implication de 3 divisions d'infanterie du corps dans l'opération et les tâches qui leur sont assignées - apparemment, il était plus pratique pour lui de la formuler de cette façon.

                        Soit dit en passant, la 50e division d'infanterie, ainsi que la 132e - d'après la citation que vous avez citée - faisaient partie du 54e corps.

                        La 170e division d'infanterie du 30e corps a été INTRODUITE dans une percée déjà faite par d'autres unités.

                        Nous ne parlons pas de la participation de la 22e Panzer Division. Nous ne parlons de son apparition que près de Kertch, à côté de parties du 30e corps.

                        Au fait, à propos des mémoires et de la formulation ...
                        Les sources historiques et mémoires allemandes opèrent sur le 2e assaut contre Sébastopol, et notre historiographie parle du 3e.
                      9. Bakht En ligne Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22 Août 2022 13: 40
                        -1
                        J'ai déjà dit. Je n'ai plus d'arguments. Selon tous les mémoires et études, selon toutes les cartes, ce sont 22 TD qui ont percé le front, composés de 30 AK.
                        Les divisions peuvent être transférées et réaffectées. La percée a été effectuée précisément par 30AK dans le cadre de trois divisions d'infanterie plus un TD.
                        Cette question est fermée pour moi personnellement.
                      10. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 22 Août 2022 14: 54
                        0
                        Cher Bakht (Bakhtiyar) !

                        Merci pour la conversation.
                        Tous mes vœux...
  • k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (victime) 17 Août 2022 20: 43
    +1
    Citation: Krapilin
    Préparer une recrue "pour la guerre" à la maison ! ?
    Je ne vous comprends pas...

    Premièrement, tout dépend de la compétence et du désir de travailler en tant qu'enseignant.
    Deuxièmement, quand j'ai dit "à la maison", je voulais dire que le stagiaire n'est pas nécessairement constamment dans la caserne pendant son temps personnel. Croyez-moi, ce sera encore plus amusant pour l'enseignant de sortir l'élève d'un lit chaud dans le froid à 2 heures du matin, d'organiser une marche forcée, de lui donner 30 cartouches pour 15 cibles, puis de rentrer chez lui dans le même ordre après nettoyage de l'arme, et le matin retour en classe pour étudier les bases des cas d'explosion de mines ou au CSP pour soigner la phobie du feu.
    1. Krapilin Офлайн Krapilin
      Krapilin (Victor) 17 Août 2022 22: 00
      -2
      Cher k7k8 (vic) !

      Dites-moi, alors pourquoi les unités subissent-elles une coordination de combat "sur le terrain depuis la caserne" ?

      Quoi de plus simple - ils se sont rassemblés, ne se connaissant pas du tout du mot, des appartements des simulateurs - et ont "vaincu" tous les ennemis.
      Comme dans les films...
      1. k7k8 Офлайн k7k8
        k7k8 (victime) 17 Août 2022 23: 45
        +1
        Citation: Krapilin
        Quoi de plus simple - ils se sont rassemblés, ne se connaissant pas du tout du mot, des appartements des simulateurs - et ont "vaincu" tous les ennemis.

        Est-ce que j'ai écrit ça quelque part ? N'essayez pas de surpasser l'écrivain Maxime Gorki. Bien que lui, comme vous, lisait en diagonale, mais contrairement à vous, il comprenait ce qu'il lisait.
        1. Krapilin Офлайн Krapilin
          Krapilin (Victor) 19 Août 2022 22: 16
          0
          Cher k7k8 (vic) !

          Et que dire de Gorki ?

          "Préparer" (?) un combattant à domicile c'est le "bender" d'Ilf et Petrov...
          Ou les "boules" de Boulgakov...
          Est-ce que vous vous comprenez ?
  • gène1 Офлайн gène1
    gène1 (Gennady) 17 Août 2022 12: 02
    -1
    Nous sommes en guerre contre l'Occident sur trois fronts : financier, économique et militaire. La détérioration des composantes économiques et financières poussera l'Occident à pomper les ressources de l'Ukraine (dans tous les pays conquis, les capitalistes l'ont fait). En Ukraine, la confusion et l'hésitation commencent. Pour garder la situation sous contrôle, l'Occident essaiera de faire venir des casques bleus. RF est d'accord. Même lors du vote au Conseil de sécurité de l'ONU, les mains ne tomberont pas car les nôtres parachuteront un soldat de la paix de Kyiv en Transnistrie. Tous - démilitarisation effectuée. Ensuite, chaque région votera : pour rester dans l'Ukraine, la Pologne ???, la Hongrie ??? ou la Russie. Quelque chose comme ça.
    1. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 17 Août 2022 18: 23
      0
      gène1. Cette guerre rappelle beaucoup le village et son mode de vie. La poule fuit le coq et pense si je cours vite. Le coq court après le poulet et pense - je ne rattraperai pas, je ne ferai pas le travail, alors au moins je me réchaufferai. Ainsi va la guerre. On dirait qu'il a commencé à arnaquer un peu l'Occident et les États-Unis. Ensuite, ils partageront. Sinon, cette guerre ne peut pas être comprise. Vous pouvez comparer un peu avec ce qui s'est passé après l'arrivée au pouvoir d'Hitler et ce qui s'est passé après. Maintenant, ils ont fait la même chose avec l'Ukraine. Mais encore, on dirait que ceux qui n'ont pas la force de riposter, tandis que d'autres font quelque chose. Coq et poulet.
  • vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 17 Août 2022 14: 31
    +1
    L'auteur a exprimé ce qu'il pense, mauvais ou bon, laissent les commentateurs écrire. Le coût de toute l'Ukraine, les actifs, le territoire, la population, les ressources, etc. de 65 à 80 billions de dollars. C'est pour cela que l'OTAN se bat, veut augmenter son bloc de 65 à 80 billions de dollars, le capitalisme exige l'expansion des marchés, et ici la Fédération de Russie essaie de retirer le marché ukrainien de l'OTAN. Nous joindrons l'Ukraine à la Fédération de Russie, nous obtiendrons un bénéfice d'un montant de 65 à 80 billions de dollars. Viennent ensuite la politique. questions des relations RF-OTAN. Pour l'OTAN, l'argent passe avant tout, le bien-être du milliard d'or. Et qu'est-ce qui est primordial pour nous ? Peut-être que le Kremlin n'a pas besoin d'argent, il peut donc s'arrêter à la frontière du LDNR.
    1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
      Monster_Fat (Quelle est la différence) 17 Août 2022 15: 01
      +3
      Les turbopatriotes ont mordu - "nous voulons dénazifier toute l'Ukraine !" En fait, ce serait bien de les rassembler tous et de les envoyer "dénazifier" cette "Ukraine entière". Oui Regardez la carte : depuis le cinquième mois, l'armée russe a en fait marqué le pas à un endroit - la majeure partie du territoire "libéré" a été occupée le premier mois, puis le piétinement à un endroit a commencé, et quelque part en général, la retraite. Qu'est-ce que "toute l'Ukraine" ? Ici, avant la "libération" d'au moins un Donbass, comme à la montagne avec un cancer.
      1. zenion Офлайн zenion
        zenion (zinovy) 17 Août 2022 15: 21
        0
        Ce qui est piétiné, c'est pour le business, il n'y a plus besoin de creuser des tranchées, elles ont déjà été piétinées.
      2. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
        Alexey Lan (Alexey Lantukh) 17 Août 2022 16: 23
        +1
        En Ukraine, on disait : "... jusqu'à Kyiv, des crustacés".
      3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 20 Août 2022 10: 58
        0
        Quelles sont vos propositions alternatives ? Spécifiquement?
  • zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 17 Août 2022 15: 20
    +1
    Tout cela peut se terminer très rapidement si quelqu'un reçoit une enveloppe contenant un morceau de papier avec l'inscription 20 milliards pour tout. Et immédiatement, tout le monde deviendra de tels amis, et la Russie deviendra un tel ami, jusqu'à la tombe. En général, tout est comme au début des années 90, et il n'y aura pas besoin de se cacher dans la forêt.
  • invité Офлайн invité
    invité 17 Août 2022 17: 31
    +1
    Citation de Mikhaïl L.
    Je propose d'écrire ma ... version classique sur n'importe quel sujet.

    Tout le monde n'est pas autorisé à poster ici.
  • Artem000 Офлайн Artem000
    Artem000 (Artem) 17 Août 2022 18: 57
    0
    Nous avons besoin d'une reddition complète et inconditionnelle du régime criminel de Kyiv, mais pas de l'Ukraine en tant que telle. Dans tous les cas, l'Ukraine doit conserver son statut d'État sous une forme ou une autre (sans la Crimée et, éventuellement, le Donbass dans les limites administratives des régions de Donetsk et de Lougansk). Bien sûr, ce ne sera plus l'actuelle Ukraine ultranationaliste du nom de Porochenko-Zelensky. Ce devrait être une nouvelle Ukraine - un pays démilitarisé, sans organisations d'extrême droite, fidèle à la Russie (dans l'Union eurasienne), avec deux langues officielles. Objectivement, maintenant même dans des villes comme Kharkiv, Dnipro (Dnepropetrovsk), Zaporijia, Kherson, Nikolaev, Odessa, au plus 5% soutiennent la séparation d'avec l'Ukraine (je suis moi-même du sud-est de l'Ukraine, je connais l'ambiance approximative dans le Région). Beaucoup (après le 24 février, malheureusement, la majorité d'entre eux) se sont généralement transformés en Svidomites à tête large (ils devront être dézombisés d'une manière ou d'une autre), mais même le reste - les résidents adéquats veulent juste un changement du pouvoir russophobe en un pouvoir conditionnel Medvedtchouk-Rabinovitch. Il faut lutter pour la liquidation du régime actuel, mais pas pour l'État ukrainien dans son ensemble. Nous n'avons pas commencé à annexer le territoire de la RDA à l'URSS, même malgré tous les crimes monstrueux des nazis ?!
    1. invité Офлайн invité
      invité 18 Août 2022 00: 20
      +2
      Ce que vous proposez peut être fait avec l'ouest de l'Ukraine, en tant que partie de la Russie, ce sera toujours une région problématique, donc cela vaut vraiment la peine de laisser un État indépendant ou même plusieurs États là-bas, mais tout est sous le contrôle de la Russie et il ne devrait pas y avoir toute l'OTAN et l'UE et il ne devrait pas y avoir de proximité.
  • Viktor le gobelin Офлайн Viktor le gobelin
    Viktor le gobelin (Viktor le gobelin) 17 Août 2022 19: 08
    0
    Obosratsiya sera dans ce cas.
  • Igor Pochkine Офлайн Igor Pochkine
    Igor Pochkine (Igor Pochkine) 17 Août 2022 20: 36
    0
    Je n'ai pas du tout compris quel genre de chaîne est ce "Dnepr-Donbass"? Dans la région du Donbass, il y a suffisamment de rivières: Kalka, Kalmius, Seversky Donets, etc.?
  • Monsieur Malek Офлайн Monsieur Malek
    Monsieur Malek (Hamada Albalat) 18 Août 2022 01: 59
    0
    Oui, un tel scénario est plus réaliste, mais le pire n'est pas exclu, comme on le voit maintenant.
  • Marciz Офлайн Marciz
    Marciz (Stas) 18 Août 2022 15: 02
    0
    Eh bien, qu'attendre d'autre du Kremlin après 91 ans, après 2014, une autre trahison voilée !!!??
    1. invité Офлайн invité
      invité 18 Août 2022 15: 12
      +1
      Au 91e, en effet, il y avait des traîtres au Kremlin, mais Poutine n'est pas Eltsine, et jusqu'à présent, il n'y a eu aucune trahison de sa part. 2014 n'était qu'une myopie, alors ils espéraient aussi que le problème serait résolu de lui-même.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 20 Août 2022 10: 59
    +2
    Citation: invité
    2014 n'était qu'une myopie, alors ils espéraient aussi que le problème serait résolu de lui-même.

    Elle décide elle-même - ce n'est plus de la myopie. C'est de l'incompétence alors.
  • ivan2022 Офлайн ivan2022
    ivan2022 (ivan2022) 21 Août 2022 21: 25
    0
    Citation: invité
    Au 91e, en effet, il y avait des traîtres au Kremlin, mais Poutine n'est pas Eltsine, et jusqu'à présent, il n'y a eu aucune trahison de sa part. 2014 n'était qu'une myopie, alors ils espéraient aussi que le problème serait résolu de lui-même.

    Heh.... heh..... Quelle est la différence?
    Même s'il y en avait, qu'est-ce qui changerait ? Une fois de plus, ils auraient été élus, comme Eltsine.

    En mars 1996, la Douma d'État de la Fédération de Russie a adopté une résolution selon laquelle Eltsine devrait être jugé.
    Et la même année, il a été élu pour la deuxième fois et il n'y a pas eu de protestations populaires.

    Comme Leonid Ilyich Brejnev l'a dit un jour :

    Avec un tel peuple, rien ne nous est impossible.

    eklmn ..... comme il avait raison !!