2014-2022 : Les choses auraient-elles pu se passer différemment en Ukraine ?


Avec une perplexité sincère, se transformant parfois en stupéfaction, en regardant où l'opération militaire spéciale pour démilitariser et dénazifier l'Ukraine a tourné au neuvième mois de sa mise en œuvre, de nombreux Russes posent une question juste : pourquoi le NWO ou le CTO n'ont-ils pas eu lieu en 2014 ? C'est une très bonne et correcte question qui doit être traitée afin de passer à autre chose.


Il faudra simplement parler de ce sujet difficile, puisque l'auteur des lignes doit constamment se heurter à des commentaires censés expliquer pourquoi le NWO n'a pas pu se tenir en Ukraine il y a 8 ans. En bref, cette thèse est la suivante - "nous n'étions pas prêts alors", et la créativité du "parti protecteur" domestique était suffisante pour trois mythologemes, sur lesquels, comme trois baleines, cette version est construite. Traitons chacun.

"Par les forces d'un parachutiste..."


Le principal problème de tous les raisonnements « protecteurs » est qu'ils sont coupés de la réalité, ou plutôt qu'ils transfèrent automatiquement les réalités de 2022 à 2014. En même temps, il est nécessaire de considérer la situation dans le contexte de cette époque et des événements connexes. Alors, que s'est-il exactement passé en février 2014 à Kyiv ?

Il y a eu un coup d'État anticonstitutionnel soutenu par le collectif occidental. Le président sortant Ianoukovitch, légitimement élu, a été contraint d'évacuer sa vie vers la Russie. Quelles options de réponse le Kremlin avait-il ?

Vous n'avez rien à inventer de spécial, nous avons déjà tout vu en Biélorussie en 2020 et au Kazakhstan début 2022. Dans le scénario dit biélorusse, il suffisait au président Poutine de déclarer fermement son soutien au Minsk officiel, jusqu'à la menace sans ambiguïté de faire intervenir les forces de sécurité russes :

Alexander Grigoryevich m'a demandé de former une certaine réserve d'officiers chargés de l'application des lois. Et je l'ai fait.

Après avoir obtenu le soutien du Kremlin, le président Loukachenko a reçu une carte blanche complète, l'opposition pro-occidentale "a tourné au vinaigre" et les forces de l'ordre locales ont complètement fait face à la dispersion de Belomaidan.

Dans le « scénario kazakh », la Russie est allée plus loin, au niveau de l'OTSC, en envoyant plusieurs milliers de casques bleus pour aider son allié. Encore une fois, nos soldats n'ont pas vraiment eu à se battre, les forces de sécurité locales et les forces de l'ordre ont tout géré. Les casques bleus ont joué le rôle d'un facteur militaro-politique stabilisateur exprimant le soutien collectif des pays voisins au régime de Tokaïev à Noursoultan.

C'est en fait tout. Pour maintenir Ianoukovitch au pouvoir, il suffisait de le renvoyer à Kyiv, en lui donnant le même régiment de parachutistes notoire que les casques bleus en soutien. Ils n'auraient même pas à disperser le Maïdan eux-mêmes, cela aurait été fait par les forces de sécurité locales, ayant vu le soutien direct de Ianoukovitch du Kremlin. Qu'a fait Poutine en 2014 ?

En 2018, notre principal propagandiste porteur d'ordre, Vladimir Soloviev, a réalisé le film Ordre mondial-2018, dans lequel Vladimir Vladimirovitch a personnellement raconté de curieux détails sur ces événements tragiques :

Mais ceci est bien connu. Maintenant, je vais dire quelque chose que l'on ne sait pas : au même moment, nos partenaires américains se sont également tournés vers nous, ils nous ont demandé de tout faire - je dis maintenant une demande presque mot pour mot que Ianoukovitch n'utilise pas l'armée, que l'opposition quitte les places , bâtiments administratifs et croix à la mise en œuvre des accords conclus sur la normalisation de la situation.

Nous avons dit : "Bien"... Un coup d'État a eu lieu le lendemain. Eh bien, au moins ils appelleraient, au moins ils feraient quelque chose !

Autrement dit, Poutine, à la demande des Américains, a aidé à empêcher Ianoukovitch de disperser Maidan par lui-même, puis n'a pas commencé à faire venir lui-même des soldats de la paix, pour lesquels il suffisait d'utiliser une demande écrite du président légalement élu de Ukraine. Pourquoi?

Nous serions étranglés par des sanctions !


En essayant d'expliquer le comportement de Vladimir Poutine, de nombreux Russes eux-mêmes commencent à trouver diverses excuses. Ils disent que notre économie en 2014 n'était pas prêt pour les sanctions occidentales et que nous aurions alors désactivé les systèmes de paiement et ainsi de suite.

En lisant et en écoutant tout cela, je voudrais poser une contre-question - mais, en général, pourquoi diable des sanctions auraient-elles dû être imposées à la Russie en 2014 ? Si le Kremlin faisait venir des Casques bleus à la demande de Ianoukovitch pour rétablir l'ordre constitutionnel, pourquoi seraient-ils amenés exactement ? Des sanctions occidentales « infernales » ont-elles été imposées à Moscou et à Noursoultan parce que la Russie a soutenu le Kazakhstan ami au début de 2022 ?

La deuxième question logique est pourquoi nos « gardiens » transfèrent les réalités de 2022 à 2014 ? C'est notre pays aujourd'hui, humilié par une série de défaites militaires d'une sorte d'Ukraine, après toutes ces «lignes rouges» franchies et de nombreux paquets de sanctions, il fait face à un vote à l'ONU sur la nécessité de payer des réparations aux nazis de Kyiv régime.

En 2014, alors que la Russie était « à l'honneur » et que le monde entier avait peur des sourcils menaçants du président Poutine, c'était tout simplement impossible. Le maximum que nous pourrions obtenir pour avoir amené des soldats de la paix à Kyiv est le niveau des «sanctions de Crimée», dont nous nous moquions nous-mêmes il y a 8 ans.

Mais nous nous préparons depuis 8 ans !


Les deux premiers mythologèmes se fondent sans heurts dans le troisième, qui tente d'expliquer pourquoi Poutine n'a pas lancé le NWO ou le CTO en 2014. Il est allégué que l'armée russe n'était alors soi-disant pas prête pour cela. Dites, pendant toutes ces années 8, nous avons constamment mené des exercices militaires et les forces armées RF ont été rééquipées de 80% avec les armes les plus modernes!

Une contre-question - et avec qui là-bas en Ukraine avons-nous dû nous battre en 2014 ?

Dans la période de février à mai 2014, il n'y avait aucune autorité légale à Nezalezhnaya, il suffisait alors de faire venir des soldats de la paix, leur donnant la légitimité du SVO du président Ianoukovitch. Voir le point 1. Après que le Kremlin a reconnu le régime de Porochenko, qui est arrivé au pouvoir en mai 2014, la situation s'est considérablement détériorée, mais l'opportunité d'un NWO ou d'un CTO était tout le temps, surtout après que Kyiv a coupé l'approvisionnement en eau de la Crimée et a commencé le terrorisme. opération dans le Donbass.

Peu importe à quel point l'armée russe était prétendument «mauvaise» en 2014, l'armée ukrainienne était encore pire. On peut dire qu'il n'existait pratiquement pas. Les forces armées ukrainiennes étaient petites, désorganisées, mal entraînées et démoralisées. A cette époque, personne ne voulait se battre avec la Russie, ne pouvait pas et ne savait pas comment. Cela a été clairement confirmé dans plusieurs «chaudrons», où les forces armées ukrainiennes en 2014-2015 ont été complètement vaincues par la milice LDNR avec une aide limitée du «vent du nord». Ensuite, c'était plus que suffisant pour gagner.

Nous avons déjà vu comment le régime de Kyiv a utilisé les 8 années offertes dans le cadre des accords de Minsk pour la préparation des Forces armées ukrainiennes. Hélas, nous en avons assez vu à quel point l'armée russe était préparée à la guerre pendant la même période. Ainsi que les zones fortifiées ukrainiennes construites dans le Donbass au fil des années. Les sanctions pour NWO en 2014-2015 seraient-elles "infernales" ?

Voir paragraphe. 2.
39 commentaires
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  1. Nelson En ligne Nelson
    Nelson (Oleg) 15 novembre 2022 14: 58
    -5
    Pour maintenir Ianoukovitch au pouvoir, il suffisait de le renvoyer à Kyiv, en lui donnant le même régiment de parachutistes notoire que les casques bleus en soutien.

    Tout va bien, Ianoukovitch rentre à Kyiv à la baïonnette russe, les nôtres, agitant la main, partent.
    À l'automne 2014, des élections indépendantes ont lieu (enfin, ou en 2015, à temps plein), et Ianoukovitch les perd d'un coup, le rideau.
    1. Vladimir Tuzakov En ligne Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 15 novembre 2022 15: 19
      +4
      Tout est ainsi, à ce jour sur la question de l'Ukraine, les États-Unis dirigent tout et battent à sec le gouvernement de la Fédération de Russie. Même CBO est joué initialement en raison de l'opposition des services des États-Unis et de l'Angleterre. Pourquoi cela se produit-il, peut-être que la cinquième colonne de la Fédération de Russie est trop influente (Chubais, Abramovich, Fridman, Aven, etc., qui ont disparu, prévoyant l'avenir), les hautes autorités corrompues visent toujours davantage l'enrichissement personnel et l'État les affaires sont de second ordre, et les Forces armées RF sont vaincues et n'ont pas été restaurées depuis une décennie, faisant de la façade et des relations publiques d'échantillons uniques, et ainsi de suite. Il y a beaucoup de raisons et d'erreurs de calcul, et qui répondra de toutes les défaites - une question complexe et existentielle - qui sera l'aiguilleur ? Bien qu'ici le "directeur" doive d'abord être changé...
      1. ale29492492 Офлайн ale29492492
        ale29492492 (Alexandre Rojkov) 15 novembre 2022 19: 51
        +1
        La population insensée, qui choisit les eltsinistes depuis 30 ans, devrait être responsable de tout. Et la nation entière paie déjà pour ces idiots. Et bien sûr, ils paient aussi.
        1. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
          Alexey Lan (Alexey Lantukh) 15 novembre 2022 23: 11
          +4
          Avons-nous de véritables élections démocratiques ? Personnellement, j'en doute.
    2. invité Офлайн invité
      invité 17 novembre 2022 22: 24
      0
      Citation de Nelton.
      Tout va bien, Ianoukovitch rentre à Kyiv à la baïonnette russe, les nôtres, agitant la main, partent.

      Quelque part c'était déjà. Ah oui, au Kazakhstan.
  2. Paul3390 Офлайн Paul3390
    Paul3390 (Paul) 15 novembre 2022 15: 02
    +16
    En fait - en 2014, nous avions entre nos mains un président ukrainien absolument légitime. Et si nous, à sa demande, résolvions la crise par des moyens militaires, il est fort peu probable que quelqu'un en Occident essaie de s'exciter sérieusement.. Sur la base de quoi, en fait ?? Mais - hélas, avec des atouts aussi chics entre ses mains, notre grand stratège a joué aussi stupidement que possible, gaspillant une opportunité qui se présente une fois par siècle .. Et maintenant - nous en payons tous le prix ..
    1. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
      Nikolaevich I (Vladimir) 15 novembre 2022 19: 18
      +5
      Citation de Paul3390
      avec des atouts aussi chics entre ses mains, notre grand stratège a joué le plus bêtement possible, gaspillant une opportunité qui se présente une fois par siècle .. Et maintenant - nous en payons tous le prix ...

      Absolument d'accord avec vous ! J'ai dit à peu près la même chose en 2014, lorsqu'il est devenu clair que l'élite du Kremlin à la tête de Poutine a fusionné Novorossia ! "J'approuve... la lâcheté ? indécision? Poutine !
    2. ale29492492 Офлайн ale29492492
      ale29492492 (Alexandre Rojkov) 15 novembre 2022 19: 58
      +2
      Encore plus stupide était le fait que jusqu'en 2014, la Russie, selon le même garant, a fourni à l'Ukraine (pro-Bendera) une aide gratuite d'au moins 250 milliards de dollars. Sans cette aide, l'anti-soviétique ukrainien n'aurait pas pu rester au pouvoir, et la gauche serait arrivée au pouvoir à sa place. Et pour le Kremlin, c'était le pire de tous. Il en va de même pour les autres anciennes républiques soviétiques.
    3. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexey Lantukh) 15 novembre 2022 23: 16
      -1
      Et je pense que notre président a fait ce qu'il fallait stratégiquement, même si ce chemin était épineux. Ianoukovitch n'aurait de toute façon pas été réélu en 2015, et nous aurions reçu l'Ukraine dans l'OTAN et la base de l'OTAN à Sébastopol. Et donc, à la suite du Maidan, "la Crimée est à nous".
  3. borisvt Офлайн borisvt
    borisvt (Boris) 15 novembre 2022 15: 11
    -4
    Serait, serait
    Avec tout le respect et la solidarité que je dois à l'auteur, je crois que nous ne savons pas tout. Par exemple, en plein processus de saisie de la Crimée désormais en friche, j'ai entendu dire par des personnes informées que le GDP devait menacer les Américains avec des armes nucléaires pour qu'ils acceptent le fait. De plus, à en juger par les informations d'une personne qui vient des environs de Khmelnitsky et s'y rend régulièrement, je sais que les terres agricoles de ces régions dans les années XNUMX ont de nouveau été vendues aux Américains, directement ou indirectement, et je devrais faire face à qui sait quoi, mais je pense que la résistance à la nôtre là-bas n'aurait pas été fournie par les forces armées ukrainiennes.
    Enfin, pourquoi ne pas admettre l'idée que le PIB n'a pas commencé à menacer l'ensemble de l'Ukraine alors, évaluant équitablement l'ampleur des problèmes qui s'étaient accumulés de toutes parts, se limitant à enflammer le Donbass, excluant la possibilité d'adhérer à l'OTAN et prenant la mésange sous la forme de la péninsule de Crimée . Eh bien, c'est vrai, vous devez d'abord le maîtriser, et seulement après "ne vous inquiétez pas, nous allons étrangler tout le monde" (citation presque textuelle))
  4. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 15 novembre 2022 15: 31
    +6
    mon opinion sur le canapé iksperd n'a pas changé alors et maintenant, Poutine n'a pas besoin de la périphérie, pas maintenant, encore moins en 2014, et le Donbass était nécessaire exclusivement comme échange pour la Crimée, mais ses partenaires occidentaux n'étaient pas d'accord avec ces échanges et l'a forcé à démarrer le NWO, même quand il a commencé le NWO, le but n'était pas de capturer la périphérie, mais de mettre son homme (très probablement Medvedchuk) à Kyiv, d'où toute l'impuissance à diriger le NWO
    R Avec. J'ajouterai que si Poutine prenait Légume par la peau du cou et le renvoyait à Kyiv, il devrait se séparer de la Crimée, et il ne le voulait clairement pas.
    C'est ainsi que toutes sortes de HPP ont apporté le génie des échecs géopolitiques à un zugunder, mais le peuple paie comme d'habitude, et non les autres oligarques
    1. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) 17 novembre 2022 21: 37
      0
      pourriture... et pourquoi ne considérez-vous pas du tout le potentiel des Criméens eux-mêmes ? Avec vos conclusions, la Crimée pourrait généralement déclarer son territoire comme un État indépendant de Crimée et généralement ne rejoindre personne. De quel côté serait alors la Russie ? Et l'Ukraine accepterait un territoire avec un statut qui n'est ni le vôtre ni le nôtre, nous-mêmes avec une moustache ! Et l'Amérique serait-elle d'accord avec un tel statut de la Crimée puisque des bases de l'OTAN y étaient déjà prévues ? Ce n'était donc pas si facile à l'époque.
  5. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 15 novembre 2022 16: 48
    +5
    Cela pourrait, cela ne pourrait pas, mais au final la réponse est toujours la même : la sélection négative.

    Vous pouvez regarder le LDNR: le printemps russe a été effrayé et fusionné, les chiffres ont été purgés et dispersés, la corruption et la pauvreté, les oligarques de Moscou, EDRO et les fonctionnaires sont au pouvoir - même l'aide humanitaire est retirée ... (le chef de la LNR, accusée de cela, partie tranquillement pour la Russie, vivrait heureuse pour toujours)
  6. lance Офлайн lance
    lance 15 novembre 2022 16: 55
    +6
    pourquoi remuer l'ancien? comme disait M. Gorky : vous n'irez pas loin dans la voiture du passé. mais maintenant nous devons réfléchir à comment, où et dans quelle direction doit être dirigé svo. L'ukrofascisme ne s'arrêtera devant rien - il ne se soucie pas de la sienne ni de la population à l'esprit russe. compte tenu de tous les ouvrages d'art sur les fleuves et de la présence de zones industrielles, il devrait être orienté du nord-est au sud vers la mer. alors les barrages et les barrières d'eau ne s'arrêteront pas.
    1. Alexeï Davydov Офлайн Alexeï Davydov
      Alexeï Davydov (Alexey) 15 novembre 2022 17: 19
      +8
      pourquoi remuer l'ancien?

      Comment ne pas attiser l'agitation si le gouvernement qui a commis cette trahison des intérêts de la Russie reste en place et continue d'en commettre de nouveaux.
      L'histoire aide à comprendre le présent et à trouver le chemin de l'avenir. Celui dont nous avons besoin, pas nos ennemis
      1. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) 17 novembre 2022 21: 40
        0
        Alexey, que voyez-vous les intérêts de la Russie qui a trahi? Eh bien, juste au cas où - vous généralement de quel côté de la Russie?
  7. soliste2424 Офлайн soliste2424
    soliste2424 (Oleg) 15 novembre 2022 18: 01
    -1
    Dans l'article, je vois une analyse de la position aux échecs pour un coup, à savoir comment la Russie peut immédiatement prendre l'Ukraine. Pendant ce temps, plus on s'éloigne, plus on voit clairement une autre chose : le vainqueur de ce jeu prendra au moins l'Ukraine et l'Europe, et peut-être l'héritage américain. Jusqu'à présent, je ne vois aucune raison pour que les Russes s'arrachent les cheveux - c'est un long match, pour l'usure, et je ne vois aucune raison de prendre l'Ukraine hostile en hiver (et c'est maintenant 70 % comme ce). Laissons l'Occident nourrir le semblant d'État qu'il a créé, car il a beaucoup de gaz, d'électricité et de charbon. A voir au printemps.
    1. Anatolie-68 Офлайн Anatolie-68
      Anatolie-68 (Anatoly) 15 novembre 2022 21: 10
      +1
      Je suis d'accord avec vous - j'ai parfois l'impression que le PIB retarde délibérément le NWO afin de disperser la crise en Occident. C'est vrai - c'est un long jeu
    2. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) 17 novembre 2022 21: 45
      0
      solliciter, mon ami, de quoi parlez-vous vraiment? Ishshsh, comme un hiver affamé, traverse la gorge.
  8. Vox populi Офлайн Vox populi
    Vox populi (Vox populi) 15 novembre 2022 18: 19
    +6
    Un article très raisonnable et équilibré basé sur une analyse élémentaire (ce qui manque à de nombreux auteurs et commentateurs) !!!
  9. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 15 novembre 2022 20: 37
    +7
    le respecté Sergiy ne prend pas en compte le facteur de l'ukronazisme, qui était saturé de toute la société ukrainienne en 2014, il faudrait le reformater, cela nécessite de l'argent et, surtout, des gens, et il n'y en a pas, la Russie ne pouvait tout simplement pas prendre sur ce fardeau, et maintenant regardez que le premier 2022 est le nôtre les victoires se sont soldées par une confrontation complète avec de très nombreux ukrofascistes et pas seulement avec les militaires, mais surtout avec des femmes et des adolescents avec une foule stupide et insensée, oui ils sont aveugles et elle-même ne comprenait pas ce qu'elle faisait, mais c'était déjà une force prête à tout repeindre en bleu et jaune dès les arrêts devant les clôtures en 2014, et non une bande de renégats embauchés comme en Biélorussie et au Kazakhstan, il fallait laisser Kherson ... le FSB ne sera pas en mesure de reformater une si grande ville par lui-même tant que nous n'aurons pas essayé la plus petite Melitopol, Berdyansk. les baïonnettes sont une bonne chose = le problème est que vous ne pouvez pas vous asseoir dessus, les nouveaux territoires adoptés victorieusement devront être reformatés pendant longtemps et fastidieusement pour battre toutes les bêtises des têtes stupides, cela prend du temps et des gens, ... maintenant une autre décision a été prise d'amener immédiatement l'Ukraine dans le chaos, l'obscurité, la faim et le chômage, et cela les amènera à un état adéquat, alors leur arrogance diminuera et ils se souviendront de l'URSS, quand tout le monde était plein ou juste partir pour l'Europe tant convoitée, bon débarras... les habitants de l'Ukraine, sous l'emprise de leurs médias, n'ont voulu ni en 2014 ni en 2022 se rappeler qu'ils sont russes, ils seraient acceptés comme des frères pleins et heureux, désormais laissez-les revenir dans des cercueils avec des carcasses ou laissez-les mourir de faim et revenir de la faim et du froid
  10. zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 15 novembre 2022 20: 52
    +1
    Apparemment, il s'est avéré, comme Taras Bulba. On lui a dit de l'autre côté de l'océan - nous t'avons donné naissance, nous te tuerons. Après tout, on sait où Eltsine a télégraphié après les rassemblements des trois dirigeants - l'acte est fait. C'est là que se trouve la tête qui commande ces corps. La Chine avec ces têtes ne veut pas s'asseoir sur le même terrain, même dix hectares. Et le voyage en Ukraine me rappelle comment le renard voulait arracher les œufs du bélier. Le bélier a donné un coup au renard et il a roulé. Je suis revenu à la raison et j'ai dit - ils ne se sont pas détachés et ce n'est pas nécessaire, je ne le voulais pas vraiment. Cela n'a pas marché...
    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) 15 novembre 2022 21: 05
      +4
      Citation: zenion
      ne s'est pas détaché et n'en avait pas besoin, n'en avait pas vraiment envie. Cela n'a pas marché...

      eh bien, maintenant vous devrez terminer le vôtre, juste pour longtemps, sinon des missiles nucléaires ou des entonnoirs nucléaires y apparaîtront
    2. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 17 novembre 2022 13: 24
      0
      Citation: zenion
      Apparemment, il s'est avéré, comme Taras Bulba. On lui a dit de l'autre côté de l'océan - nous t'avons donné naissance, nous te tuerons. Après tout, on sait où Eltsine a télégraphié après les rassemblements des trois dirigeants - l'acte est fait. C'est là que se trouve la tête qui commande ces corps. La Chine avec ces têtes ne veut pas s'asseoir sur le même terrain, même dix hectares. Et le voyage en Ukraine me rappelle comment le renard voulait arracher les œufs du bélier. Le bélier a donné un coup au renard et il a roulé. Je suis revenu à la raison et j'ai dit - ils ne se sont pas détachés et ce n'est pas nécessaire, je ne le voulais pas vraiment. Cela n'a pas marché...

      la question est pour que le renard puisse maintenant lui arracher la tête, donc se lever et se brosser les dents ne fonctionnera pas, autrefois le renard pensait qu'il était le plus rusé, et maintenant ils l'ont déjà compris
  11. sacha1960 Офлайн sacha1960
    sacha1960 (Sacha Anton) 15 novembre 2022 21: 13
    -3
    L'auteur est toujours en train de pleurnicher et de fuir les problèmes graves et leurs solutions possibles ici et maintenant, (Ukraine novembre 2022), cherchant toujours des excuses dans un autre temps, (2014), ou à blâmer ailleurs, (Biélorussie, Chine, France, Europe , États-Unis, etc.)
    1. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) 17 novembre 2022 22: 20
      0
      Sacha, tu as raison ! Je veux juste savoir si l'auteur a le droit de noter les commentaires ou est-ce interdit ?
  12. Vladimir Orlov Офлайн Vladimir Orlov
    Vladimir Orlov (Vladimir) 16 novembre 2022 01: 55
    +4
    Tout est ainsi, mais ici, il convient de mentionner la position de Ianoukovitch - il, comme beaucoup avant lui, a essayé de s'asseoir sur deux chaises, était impopulaire, indécis au point de morve, et en général, il y avait le sentiment qu'il était un "désarmé chiffre" - il est donc douteux qu'il devienne aurait-il même écrit une demande pour l'entrée d'un "régiment aéroporté" ... et puisque Poutine se souciait alors (et toujours) de ce que l'Occident penserait et insistait en 2014 sur "la paix négociations avec l'opposition", cette option d'entrée à la demande était irréaliste (et Minsk et Noursoultan l'ont été plus tard - j'ai gagné en détermination, l'échelle était plus petite et il n'y avait nulle part où reculer).
    Il y avait donc deux vraies options - prendre le Donbass Sud et Odessa avec la Crimée pour les mêmes raisons concernant les référendums, ou aller juste après l'ordre du "sanglant pasteur" de bombarder, après le 2 mai à Odessa ou l'un de ces événements par le décision de ces dégénérés moraux Yatsenyuk - parubiy-pasteur. Venez avec une formulation honnête "pour prévenir le génocide". Même le même Erdogan aurait fait la même chose.
    Et puis d'y faire une "vitrine" pour le reste du pays - sinon comme en Tchétchénie, mais quand même.
    Mais finalement, même au sein du Donbass, cela ne s'est pas produit, et même sous un drapeau étranger, la décision n'a pas suffi (et certains volontaires et fournitures ont été mis sur la liste des personnes recherchées, des marchandises ont été confisquées le long du "vent du nord", et les dirigeants ont commencé à être commandés - et il n'est pas nécessaire de parler du SBU. Des affaires ont été ouvertes au FSB).
    Et si les "autorités" ont toujours su que le même Iatseniouk se battait ouvertement pour les Wahhabites - les "shaitans" en Tchétchénie, pourquoi a-t-il été autorisé à vivre en paix (et à vivre en général), et même à devenir politicien .. ??
    Ainsi, la trahison, la tyrannie et les intérêts égoïstes sont les moteurs du processus d'hier et d'aujourd'hui. Le résultat est évident.
    1. Igor Офлайн Igor
      Igor (Vladimirovitch) 17 novembre 2022 21: 55
      -1
      Vladimir Orlov (Vladimir), eh bien, ne rivetons pas ces mythes et contes de fées sur Ianoukovitch et son impopularité pendant Maidan 2.

      Kyiv. 3 février. INTERFAX.RU - En cas d'élections présidentielles en Ukraine, le président sortant Viktor Ianoukovitch et le chef du parti UDAR Vitali Klitschko obtiendront le plus grand nombre de voix.

      Il y avait donc un bon morceau d'Ukrainiens pour Yanyk, et s'il ne mâchait pas de morve, tout pourrait être défendu pour lui, mais l'oncle pensait clairement qu'elle mangerait un poisson et ...
      1. soliste2424 Офлайн soliste2424
        soliste2424 (Oleg) 25 novembre 2022 20: 05
        0
        Donc, pour Yanyk, il y avait un morceau décent d'Ukrainiens, et s'il n'avait pas mâché de la morve, alors tout aurait pu être défendu par lui.

        Et je le pensais jusqu'à ce que les événements en Biélorussie se produisent. Batka n'est pas Ianoukovitch et la Biélorussie n'est pas l'Ukraine (il n'y a pas de secteur droit en Biélorussie), mais même là, Loukachenko a dû prendre une mitrailleuse entre ses mains et on ne sait pas ce qui se serait passé sans l'aide russe.
        Bien que j'admette que Ianoukovitch est un lâche et un scélérat.
    2. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) 17 novembre 2022 22: 15
      0
      Vladimir, vous semblez avoir tout décrit correctement, mais où est la lutte armée de Ianoukovitch avec l'opposition pro-occidentale ? Qu'est-ce qui vous a empêché d'écraser le Maidan par vous-même ? Rien! Si nous entrions, nous deviendrions des occupants. Poutine est un POLITICIEN et non un projecteur populiste et l'a déjà prouvé plus d'une fois. Par conséquent, toute la population de la Russie le choisit à chaque fois et le choisira toujours ! Que quelqu'un aime ou pas.
      1. Vladimir Orlov Офлайн Vladimir Orlov
        Vladimir Orlov (Vladimir) 21 novembre 2022 01: 48
        0
        Mais après tout, pour tout le monde, nous sommes devenus des occupants - mais une seule Crimée au lieu de tout le Sud-Est.
        Et Donbass a été abandonné, si vous appelez un chat un chat. Par conséquent, pour beaucoup, nous ne sommes pas devenus des occupants, mais des traîtres, beaucoup ont perdu espoir. Ceci, combiné au lavage de cerveau des 8 dernières années, a donné ce volume d'aneth mobilisé sur le côté.
        Et dans tous les cas, les perdants sont jugés.
        L'affaire MH17 en est un excellent exemple. Qu'est-ce alors, après la Crimée, et, d'ailleurs, maintenant, quelle différence cela fait-il à quelqu'un d'autre que le sien ..?
        Le populisme est souvent politique. VVP et son équipe d'irremplaçables ne sont que des populistes, car où sont les résultats des projets sur les décrets de mai, la substitution des importations, "pour être dans le top cinq en termes de PIB", "la part des armes modernes dans les troupes est de 80%" , armats (au moins quelques pièces), etc .. ? Quelqu'un était responsable de la mise en œuvre "étrange" du SVO, de la reddition des villes, du manque de vêtements d'hiver dans les entrepôts (après tout, même les réserves soviétiques étaient épuisées - et il y a plus de 300 XNUMX médicaments) ..?
        Questions rhétoriques.
  13. En train de regarder Офлайн En train de regarder
    En train de regarder (Alex) 16 novembre 2022 12: 04
    0
    Citation: Alexey Lan
    Avons-nous de véritables élections démocratiques ? Personnellement, j'en doute.

    Quoi exactement? De quoi doutes-tu exactement ?
  14. Igor Офлайн Igor
    Igor (Vladimirovitch) 16 novembre 2022 21: 52
    +5
    tout cela est vrai et correctement écrit dans l'article. La seule chose à ajouter est que l'attitude d'au moins la moitié de la population de l'Ukraine en 2014 était très favorable envers la Fédération de Russie, contrairement à l'actuelle. Je me rends compte de l'erreur de mon opinion précédente qu'en 2014 la Russie n'avait pas à s'impliquer, car elle n'était pas prête, etc.
  15. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 17 novembre 2022 10: 28
    +4
    Tout aurait pu se passer autrement si la planification de l'opération n'avait pas été basée sur de fausses analyses du renseignement, habitué au fil des ans à n'écrire pour les dirigeants que ce qu'ils pourraient aimer. Quand les cadres siègent à leur place pendant 20 ans, on ne peut rien attendre d'autre. L'irresponsabilité engendre des mensonges, et cela - de terribles erreurs.
    1. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) 17 novembre 2022 21: 55
      0
      kri... Quelle intelligence ? Le réseau était tel qu'aucune intelligence ne pourrait jamais en rêver. Tout le monde savait et analysait tout – quand commencer pour… éradiquer une fois pour toutes ! Et maintenant ce moment est venu. Les ukrofascistes doivent être détruits une fois pour toutes. Qu'est-ce qui n'est pas clair ?
      1. invité Офлайн invité
        invité 17 novembre 2022 22: 22
        +1
        Citation: Ignatov Oleg Georgievich
        Les ukrofascistes doivent être détruits une fois pour toutes.

        Je suis complètement d'accord avec ça.
  16. invité Офлайн invité
    invité 17 novembre 2022 22: 33
    +1
    2014-2022 : Les choses auraient-elles pu se passer différemment en Ukraine ?

    Quelle question stupide, bien sûr que cela pourrait, mais l'histoire ne connaît pas le mode subjonctif.
  17. dépavel Офлайн dépavel
    dépavel (Pavel Pavlovitch) 18 novembre 2022 17: 40
    +1
    Rappeler? Il y a trente ans, 1500 XNUMX Tsrushniks sont arrivés, ont changé de politique intérieure, qui a fait quoi, où le savoir ?
    Il y avait des sujets, il y avait Poutine dans les sujets, comment appeler clairement les États-Unis cependant. Beaucoup de boue, par exemple, Nabiullina, pour moi, la sauvagerie bancaire, le désarmement, l'arrêt de la production, etc.
  18. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 24 novembre 2022 11: 08
    0
    déforme l'auteur, en 2014 les armes en Ukraine avaient 8 ans de moins, ce qui veut dire qu'il y en avait plus ... des sanctions? pourquoi l'auteur pense-t-il qu'ils n'auraient pas été annoncés ? ils auraient certainement été annoncés, personne ne les a annulés du tout depuis 1917, et comment sans Swift ? et surtout, l'auteur ne comprend pas les spécificités ukrainiennes, s'accroche-t-il à 2014, mais ne veut pas se souvenir de 2003 ? et la principale chose à retenir est 1991, 1921, 1941, ce n'était pas seulement une bande de libéraux embauchés par les Américains comme dans le marais de Minsk et d'Astana, les nazis en Ukraine ont été martelés dans l'exclusivité et l'arrogance nationale depuis 1921 .. .. un régiment d'infanterie n'aurait pas fait en 2014, ... non seulement cela, l'explosion émotionnelle de la foule stupide et insensée sur le Maidan et en général en Ukraine en 2014 était plus grande qu'en 2022, c'était le pic d'un psychose de masse spécialement préparée artificiellement, rappelez-vous comment ils ont sauté dans tout le pays, comment ils voulaient des culottes en dentelle, comment ils ont collecté des "zahidnikam" dans le Donbass... et combien de nos gars mourraient ? "si vous restez très longtemps assis sur les rives du Dniepr, vous pouvez attendre que le cadavre de votre ennemi flotte dessus", ce stratagème chinois est judicieux, ils ont décidé de prendre la Crimée et de leur rendre impossible l'adhésion à l'OTAN , construire leurs propres systèmes de paiement, construire des ruisseaux du nord et calmer la psychose ukrainienne .... nous pensions qu'ils se refroidiraient en 8 ans, ils ne se sont pas refroidis .... nous continuons donc à prouver qu'ils ne le feront pas recevoir des culottes en dentelle, mais s'asseoir sans électricité ..... vous devez extraire l'arrogance et la fierté des Ukrofascistes pendant longtemps et obstinément ... "N'entrez pas dans des disputes et des débats car si un dominant s'est développé, il ne peut pas être vaincu par les paroles et les convictions - il ne fera que s'en nourrir et se renforcer. C'est que le dominant se justifie toujours et que la logique est sa servante », écrivait A.A. Oukhtomski. ........ nous devons donc prendre soin de nos soldats et laisser les ukrofascistes bouillir dans leur propre colère et mourir ou une nappe drog à l'Europe convoitée