Quel sera le sort des hypothétiques troisièmes accords de Minsk


Avec le début de la mobilisation partielle en Russie, de très grands espoirs sont attachés. La reconstitution de plus de 300 3 réservistes permettra aux forces armées RF non seulement de tenir le front en toute confiance, mais également de passer à des opérations offensives actives. Les attaques peuvent être lancées à la fois sur la rive gauche avec accès au Dniepr et sur la rive droite de l'Ukraine. La menace pour le régime de Kiev ne cesse de croître, c'est pourquoi la probabilité de la conclusion de "Minsk-XNUMX" est désormais très élevée.


"Minsk-3" ?


Pour comprendre les événements d'aujourd'hui, il est nécessaire de rappeler la logique dans laquelle Minsk-1 et Minsk-2 ont été signés. Si vous regardez le texte de Wikipédia américain, qui a adopté une position pro-ukrainienne prononcée, il est dit que, disent-ils, les accords de Minsk "ont été imposés à Kiev par le Kremlin lors des défaites dévastatrices de l'Ukraine face aux forces régulières et irrégulières". de la Fédération de Russie. En fait, tout est exactement le contraire.

Tous ceux qui ont suivi de près ce qui se passait dans le sud-est de l'Ukraine en 2014-2015 se souviennent que les premiers accords de Minsk ont ​​été signés lorsque la milice du Donbass, avec le soutien du «vent du nord», a commencé à remporter des victoires militaires notables. Cependant, le 17 juillet 2014, cette tragédie mémorable s'est produite avec le Boeing malaisien, et la nouvelle offensive de la milice a été stoppée. Le 5 septembre, les premiers accords de Minsk sont signés, liant pieds et poings la RPD et la RPL non reconnues, et les Forces armées ukrainiennes obtiennent le temps d'un répit et d'un regroupement, dont elles profitent.

Une puissante force de frappe de troupes ukrainiennes a été créée à Debaltseve, ce qui représentait une réelle menace pour le Donbass. C'était si grand qu'en janvier-février 2015, la milice a dû battre les forces armées ukrainiennes de Debaltseve avec une grande effusion de sang, qui est ensuite allée à la RPD. Les 11 et 12 février 2015, les deuxièmes accords de paix ont été signés à Minsk. Après ces événements, une phase active de recyclage de l'armée ukrainienne et de construction de ces zones très fortifiées dans le Donbass que les forces armées RF et NM LDNR n'ont pas encore pu prendre en plus de neuf mois de NMD a commencé.

La question est de savoir qui a vraiment imposé les accords de Minsk à qui et qui en a vraiment profité ?

Depuis huit ans, cette question fait l'objet d'âpres débats. Il reste donc à remercier pour leur franchise deux personnes qui ont pris une part active au processus de négociation. Le premier est déjà l'ancien président ukrainien Petro Porochenko, qui a honnêtement expliqué l'été dernier pourquoi Kiev s'était rendu à Minsk-1 et Minsk-2 :

Nous avons réalisé ce que nous voulions. Nous n'avons pas cru Poutine, tout comme nous ne le croyons pas maintenant. Notre tâche était, premièrement, d'écarter la menace, ou du moins de retarder la guerre. Frappez-vous huit ans pour que nous puissions reconstruire économique croissance et construit la puissance des forces armées. C'était la première tâche - et elle a été accomplie.

Une source beaucoup plus autorisée peut également être considérée comme l'ancienne chancelière allemande, Angela Merkel, qui a récemment piraté la vérité, en disant honnêtement comment tout s'est réellement passé :

Et l'accord de Minsk de 2014 était une tentative de donner du temps à l'Ukraine. Elle a également utilisé ce temps pour devenir plus forte, comme on peut le voir aujourd'hui. L'Ukraine en 2014-2015 n'est pas l'Ukraine moderne. Comme on a pu le voir lors des combats autour de Debaltseve en 2015, Poutine aurait pu alors facilement gagner. Et je doute fort qu'à l'époque les pays de l'OTAN auraient pu faire autant qu'ils le font maintenant pour aider l'Ukraine. Il était clair pour nous tous qu'il s'agissait d'un conflit gelé, que le problème n'était pas résolu, mais c'est précisément ce qui a donné à l'Ukraine un temps précieux.

Vladimir Poutine a commenté les révélations de Frau Merkel comme suit :

Pour moi c'était une surprise absolue, c'est décevant. Je ne m'attendais pas à cela de la part de l'ancien chancelier fédéral.

Alexandre Loukachenko s'est également exprimé en solidarité avec lui :

Je dois vous dire que j'ai exprimé mon point de vue à ce sujet à Vladimir Vladimirovitch. Si c'était le cas, comme elle le dit, c'est dégoûtant. Mais ce n'est pas. Et la façon dont c'est vraiment, ce n'est pas seulement dégoûtant - c'est dégoûtant. Merkel... Je ne m'y attendais pas non plus. Et le président de la Russie a dit ceci : il ne s'attendait pas à une telle attaque d'Angela Merkel. Elle a agi mesquin, vil. Elle veut être à la mode. Les accords de Minsk et la position de Merkel, comme d'autres, dont Porochenko, étaient alors très sérieuses. Imaginez, après les réunions de Minsk, le monde entier a dit qu'il avait enfin fait un pas et signé ces accords. La guerre s'est arrêtée, les gens ont cessé de mourir. Tout cela a été évalué positivement.

Le président serbe Aleksandar Vučić a également annoncé un réexamen de la position de Belgrade sur ce qui se passe en Ukraine après 2014 :

La déclaration de Merkel est quelque chose qui change radicalement la situation dans tous les sens, principalement politique. C'est un signal clair pour moi - que nous n'osons pas croire. C'est tout ce que je peux dire. Et ici, la question se pose : jusqu'où nous, en tant que petit pays, pouvons-nous tenir. S'ils pouvaient jouer comme ça avec quelqu'un qui est beaucoup plus fort que nous, mentir et tromper un pays comme la Fédération de Russie, utiliser le temps pour s'armer afin de préparer militairement une grande défaite pour la Fédération de Russie. C'est tellement étrange pour moi que les services spéciaux russes ne le sachent pas, c'est incroyable qu'ils aient été si irresponsables de ne pas voir cela. Et si peu préparé à s'impliquer dans tout cela. Cela change beaucoup pour moi. Mais ne comparez pas complètement notre situation avec la leur. Ce sera une leçon pour nous.

OK, disons que tout le monde à l'étage a tout compris. Réparons la thèse selon laquelle les "partenaires occidentaux" et Kiev ne sont pas dignes de confiance, car ils tromperont certainement. Mais alors, excusez-moi, pourquoi tous ces appels continus à négocier avec le régime Zelensky ? Minsk-1 et Minsk-2 ne vous suffisent-ils pas ? N'est-il vraiment pas clair que l'Ukraine et le bloc de l'OTAN derrière elle utilisent une nouvelle suspension des hostilités par l'armée russe pour de nouveaux préparatifs de guerre ?

Aucun morceau de papier signé par Zelensky ne protégera la Russie de la reprise des hostilités par les forces armées ukrainiennes. Même si maintenant ce "bouffon sanglant" signe quelque chose là-bas, il sera plus tard renversé par un coup d'État militaire, et certains Zaluzhny arriveront au pouvoir, qui déclareront que l'Ukraine ne reconnaît aucun accord avec les "intervenants" et les "occupants", puis tout recommencera. Zelensky se terrera quelque part en Israël ou au Royaume-Uni, créant là-bas un « gouvernement ukrainien en exil » fantoche. La seule véritable garantie de la sécurité de notre pays du côté ukrainien, ce sont les bases militaires russes près de Kiev, Odessa et Lvov. Ils peuvent y apparaître après la victoire militaire des Forces armées de la Fédération de Russie sur les Forces armées d'Ukraine, devenue possible après une mobilisation partielle.

Et maintenant, lorsque la Russie a finalement commencé à accélérer sa machine militaire dans la bonne direction, des signes de "Minsk-3" ont commencé à apparaître, ce qui devrait à nouveau nous lier les mains. Des informations ont été divulguées à la presse étrangère selon lesquelles les États-Unis sont prêts à fournir à l'Ukraine des systèmes d'armes à longue portée et ne voient pas d'inconvénient à ce que les forces armées ukrainiennes les utilisent directement contre la Russie. Dans une interview au Times, une source haut placée du Pentagone a déclaré que les États-Unis n'avaient plus vraiment peur d'une escalade de la part de la Russie, par exemple sous la forme d'une frappe nucléaire tactique de représailles contre l'Ukraine ou même contre les pays de l'OTAN :

Nous utilisons toujours les mêmes calculs d'escalade, mais la peur de l'escalade a changé depuis le début [des hostilités]. La situation a changé.

Il est facile de voir un lien entre les récentes frappes de l'UAF sur les aérodromes militaires russes situés profondément à l'arrière et l'arrogance accrue des Anglo-Saxons. La portée de vol des drones ukrainiens leur permet de finir même à Moscou. Le transfert d'armes de frappe à longue portée plus sérieuses à Kiev donnera au régime de Zelensky un effet de levier sur le Kremlin afin de le rattacher pieds et poings, l'empêchant de profiter de l'effet d'une mobilisation partielle des forces armées russes. Quel sera le sort de cet hypothétique Minsk-3 est clair à l'avance. S'il n'y a pas de contre-offensive de l'armée russe, l'Ukraine survivra d'une manière ou d'une autre cet hiver et pompera son armée avec des armes occidentales selon l'ancien schéma. Ensuite, les hostilités reprendront à l'initiative des Forces armées ukrainiennes.

Que peut-on conclure de ce qui précède ? Il n'y a plus besoin de négociations avec Kiev, car c'est tout simplement inutile. La sécurité de la Russie ne peut être réellement assurée que par des soldats russes postés à la frontière avec la Pologne et la Roumanie.
55 commentaires
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  1. Pluvieux Офлайн Pluvieux
    Pluvieux 11 décembre 2022 14: 02
    +1
    Après tout, l'auteur comprend que sans mobilisation supplémentaire de la population, il sera impossible d'atteindre la frontière polonaise ?
    De manière générale, l'auteur évoque souvent le thème de la mobilisation dans ses articles.
    En même temps, l'auteur lui-même a un peu plus de 40 ans. Alors pourquoi l'auteur lui-même est-il ici et ne s'est-il pas porté volontaire avec une mitrailleuse au front?

    La population, qui relève d'une éventuelle mobilisation ultérieure, ne fait qu'irriter de tels propos. Pourquoi? Parce que ceux qui appellent à une telle chose sont obligés de donner l'exemple et d'aller en tête des attaquants, et non de s'asseoir à l'arrière.
    1. ivan2022 Офлайн ivan2022
      ivan2022 (ivan2022) 11 décembre 2022 17: 36
      +2
      Le passage aux reproches personnels à l'auteur de l'article est un signe du parti pris du commentateur, qui se dit "pluvieux". Pas besoin de boue !
      1. Pluvieux Офлайн Pluvieux
        Pluvieux 11 décembre 2022 17: 47
        +4
        Non, il ne s'agit pas seulement de l'auteur. Cela s'applique à absolument tous ceux qui militent constamment pour la mobilisation, mais qui ne sont pas pressés d'aller eux-mêmes à la guerre.
      2. Vdars En ligne Vdars
        Vdars (Victor) 12 décembre 2022 22: 57
        -1
        Le surnom "pluvieux" en dit long !
    2. Ennemi Pshekov Офлайн Ennemi Pshekov
      Ennemi Pshekov (Arkady) 12 décembre 2022 05: 33
      -1
      La population peut vouloir vivre dans le chocolat, boire du Borjomi et se détendre à Courchevel. Il y a une telle chose - défendre la patrie. Et tout le monde ira - à qui il faudra. Et vous, y compris.
      Il n'y a pas beaucoup d'options. Combattez pour vos familles au front avec une mitrailleuse à la main. Ou la solution de la confrontation à coups d'armes nucléaires. Peut-être tactique (alors tout le monde va bien, sauf pour Lviv, ou partout où ils volent là-bas), ou peut-être stratégique (alors tout le monde est mauvais, quelle que soit sa nationalité ou sa religion).
  2. invité Офлайн invité
    invité 11 décembre 2022 14: 07
    +7
    Il n'y aura pas d'accords de Minsk, l'Occident a mis le cap sur la destruction de la Russie, et cette guerre ne peut se terminer qu'avec la reddition de l'une des parties.
    1. Messieurs Vlad Офлайн Messieurs Vlad
      Messieurs Vlad (Sirius NVL) 11 décembre 2022 17: 04
      +5
      Ce n'est pas un fait, il y aura plutôt un accord, le Kremlin sera autorisé à sauver un peu la face, étant entendu que c'est une défaite. Il sera intéressant de voir comment la propagande de la Fédération de Russie le présentera.
      1. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) 12 décembre 2022 04: 42
        -3
        Vlad, c'est quoi ce(s) monstre(s) tel(s) qu'ils permettront au Kremlin...
        J'ai eu l'impression après avoir lu vos commentaires ici que vous n'avez aucune idée de ce qu'est la Russie et de qui est le peuple russe. Si vous ne savez pas, vous pouvez facilement faire une erreur.
      2. Vdars En ligne Vdars
        Vdars (Victor) 12 décembre 2022 23: 04
        -2
        IL N'Y AURA AUCUN DOGORVONIKA !!
    2. ivan2022 Офлайн ivan2022
      ivan2022 (ivan2022) 11 décembre 2022 17: 37
      +2
      Et comment savez-vous qu'il n'y aura pas d'accords de Minsk ? Y a-t-il eu une révélation d'en haut ?
      Notre société est telle qu'elle est toujours POUR quoi que ce soit. Ils apporteront même une corde avec eux de chez eux ....
      1. invité Офлайн invité
        invité 11 décembre 2022 17: 55
        +3
        J'ai écrit l'Ouest donc j'ai déjà décidé, et par rapport à nos causeurs, ils ne jettent pas de mots au vent. Ils ont détruit la Yougoslavie, l'Irak et la Libye, et ils détruiront la Russie si possible.
        1. ivan2022 Офлайн ivan2022
          ivan2022 (ivan2022) 11 décembre 2022 18: 52
          +4
          Et la Yougoslavie, la Libye et l'Irak existent.
          Personne n'a annoncé les plans de l'Occident concernant la destruction de la Russie.
          Leur intérêt est très probablement dans la poursuite de l'exploitation des ressources de la Russie. La manière dont cela sera mis en œuvre n'est pas encore claire au niveau des citoyens ordinaires.

          De nouveaux accords ne sont donc pas à exclure. À en juger par les événements des 8 dernières années, la tâche de vaincre les forces armées ukrainiennes n'a pas été fixée. Mais perdre complètement n'était pas non plus mis.

          Il faut partir du plus évident : comme l'a écrit Saltykov-Shchedrin :

          En Russie, tout se fait sur commande.

          La commande peut être n'importe quoi. Construisez un grand empire, détruisez l'empire, annexez l'Ukraine, séparez l'Ukraine, rendez l'Ukraine, gagnez la guerre, perdez la guerre. Tout sera fait !!!

          Mais nous ne savons pas l'essentiel - quel ordre est réellement exécuté aujourd'hui.
          Et si nous ne savons pas, alors tout est possible.
          1. invité Офлайн invité
            invité 11 décembre 2022 18: 54
            +6
            Citation: ivan2022
            Et la Yougoslavie, la Libye et l'Irak existent.

            Veuillez me montrer la Yougoslavie sur une carte moderne. Quant aux deux autres pays, ils n'existent que formellement.
            1. ivan2022 Офлайн ivan2022
              ivan2022 (ivan2022) 11 décembre 2022 19: 30
              0
              Oui, vous avez raison, mais la Yougoslavie était divisée comme l'URSS. Ressemble à elle-même... Et il y a la Serbie. Et il y a la Russie. Personne ne semble être détruit du tout. Juste reformaté. Et ils reformatent.

              Mais d'une manière ou d'une autre, ils ne nous le disent pas à l'avance.

              Eltsine a fait plus que l'OTAN et qu'Hitler. La nuit, il est parti pour les forêts de Belovezhsky .. Et, peut-être, il n'y a pas d'URSS .. Commandé et fait. Nous avons juste besoin de commander les gens comme ça ....
              1. invité Офлайн invité
                invité 11 décembre 2022 19: 38
                +2
                Citation: ivan2022
                La Yougoslavie était divisée comme l'URSS. On dirait qu'elle-même...

                Non, pas tout seul, l'Occident y a mis ses sales petites mains.
        2. aslanxnumx Офлайн aslanxnumx
          aslanxnumx (Aslan) 11 décembre 2022 20: 00
          +4
          Pourquoi tuer une vache à lait qui est prête à vendre n'importe quoi
          1. invité Офлайн invité
            invité 11 décembre 2022 20: 03
            -1
            Citation: aslan642
            qui est prêt à vendre n'importe quoi

            Pas tout à fait prête, après tout, elle n'a pas abandonné la Crimée.
      2. Vdars En ligne Vdars
        Vdars (Victor) 12 décembre 2022 23: 07
        0
        Inutile d'attribuer vos idées à TOUTE la société !!
  3. Promeneur Офлайн Promeneur
    Promeneur (Dmitry) 11 décembre 2022 14: 30
    +10
    La Russie n'a aujourd'hui qu'une seule tâche : résister.
    Il n'y a pas de NWO en Ukraine depuis longtemps. Toute la guerre en Russie.
    Il n'y a actuellement aucune force pour la libération des territoires russes du mot DU TOUT.
    Existe-t-il des plans pour la libération de Kherson et de Zaporozhye ?
    L'offensive attendue de novembre a été perturbée par un autre accord sur les céréales, où, comme prévu, ils l'ont jeté.
    Et en hiver, les partenaires "respectés" ont Noël et le Nouvel An. Le général Kherson hiverne-t-il déjà ?
    Il faut donner du repos aux mercenaires, libérer les nazis des prisons pour se reposer en Turquie, etc. ?

    Des politologues "terribles" font chier les bouffons et les chanteurs en fuite dans les toilettes.
    Seule l'ancienne liste Forbes russe touche la peur. Ou Solovyov va-t-il enfin lister les milliardaires-patriotes ?
    Nos grands-mères et bénévoles aident le pays avec des chaussettes ou des drones achetés pour les enfants.
    Peut-être que quelqu'un a vu Poutine entouré de milliardaires qui ont aidé le SVO à libérer la Russie ?

    Le NWO a été une énorme et tragique erreur dès le départ.
    Poutine savait parfaitement que l'OTAN dans l'UE est un colosse aux pieds d'argile et que son potentiel de combat n'est rien sans les États-Unis.
    Il fallait négocier pour maintenir une paix fragile, mauvaise, mais avec l'Ukraine, pour le bien du monde russe.
    Ou diriger leur force contre le potentiel de l'OTAN, pas contre l'Ukraine.
    Pas la force militaire, mais la limitation de l'approvisionnement de tout dans le monde. ce qui leur causerait la même crise que maintenant.
    S'ils sont à l'origine de la crise.

    Le résultat est un massacre en Russie et en Ukraine, et la Russie continue de commercer avec les pays de l'OTAN !!!!
    Fournit de l'huile à l'OTAN. du gaz, du GNL, du plutonium, maintenant probablement de l'ammoniac, du grain pour les spéculateurs, de l'engrais pour les spéculateurs... Non ? Pas?
    1. ivan2022 Офлайн ivan2022
      ivan2022 (ivan2022) 11 décembre 2022 18: 15
      +5
      Le fait que la Russie continue de commercer n'a pas été révélé hier ...... Le problème est simple: tout le monde s'est alarmé lorsqu'il a eu peur de bombarder. Et avant ces 30 ans, il y a eu de nombreux événements incroyables ...

      Et l'effondrement du pays il y a exactement 31 ans de manière honteuse. C'est juste que trois hommes se sont rencontrés la nuit dans la forêt et ont signé un papier disant que le pays avec une population de près de 300 millions d'habitants n'est plus. .....

      Et l'exécution du Congrès panrusse des députés du peuple en octobre 1993.

      Et la vente du pays, l'exportation de trillions de dollars sur des décennies.

      Les événements sont super ! Et la réaction de la société est nulle.... .

      Si seulement le chargeur fonctionnait. Et tous s'en foutent... Et le résultat est naturel, voire juste. Comment pourrait-il en être autrement?

      D'abord, l'Ukraine a été séparée "pour ne pas se nourrir", et maintenant "nous allons rendre la terre"? Cela s'est-il jamais produit dans l'histoire de l'humanité ?
    2. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) 12 décembre 2022 04: 31
      -4
      Randonneur, que peux-tu dire des milliardaires russes, hein ? Pourquoi n'êtes-vous pas l'un des milliardaires russes ? Qui t'empêche de le devenir ? Ou pouvez-vous simplement compter l'argent dans les poches des autres, mais retrousser vos manches et commencer à travailler faiblement ou le professionnalisme ne suffit pas ?
  4. Vladimir80 Офлайн Vladimir80
    Vladimir80 11 décembre 2022 15: 04
    -3
    Rêveur, tu m'as appelé
    Rêveur, et toi et moi ne sommes pas un couple


    (c'est du sarcasme si vous ne comprenez pas)
  5. Promeneur Офлайн Promeneur
    Promeneur (Dmitry) 11 décembre 2022 15: 06
    +6
    Selon l'accord "Minsk-3" et ainsi de suite.
    C'est ce que les gens disent aujourd'hui. que Bout a été changé en Kherson.
    Je comprends que c'est de la merde ! C'est des conneries, mais les gens cherchent la logique et ne la trouvent pas.

    Le blogueur Yura Podolyaka déclare publiquement. que la reddition de Kherson est le résultat d'un accord politique avec les États-Unis.
    Après cela, tout le monde se tait et Yura reçoit une médaille.
    Peut-être expliquera-t-il de quel type de "Minsk-3" il s'agit, ce que personne ne sait jusqu'à présent à part lui?
    Pourquoi ne lui a-t-on pas posé une telle question à la télévision ?
    Pourquoi la Russie a-t-elle changé les Russes et Kherson ?
    Et si oui, alors quoi... Poutine-un traître ?

    Et si Podolyaka est fou, alors pourquoi une médaille ?
    1. Vdars En ligne Vdars
      Vdars (Victor) 12 décembre 2022 23: 24
      -1
      Si moi, ancien lieutenant du KIK, qui a fini par servir en tant qu'étudiant en deux ans, après un diplôme dans une université civile (MAI), je comprends parfaitement la difficulté de retenir Kherson, de quel genre de deal peut-on parler ?! Peu importe à quel point l'idée de se rendre est dégoûtante !
  6. moniteur de trampoline Офлайн moniteur de trampoline
    moniteur de trampoline (Cotriarche Péril) 11 décembre 2022 15: 19
    -1
    Quel sera le sort des hypothétiques troisièmes accords de Minsk

    Leur sort restera hypothétique.
  7. Messieurs Vlad Офлайн Messieurs Vlad
    Messieurs Vlad (Sirius NVL) 11 décembre 2022 15: 26
    +5
    Tous les souhaits de l'auteur ne sont plus pertinents, il faut oublier les revendications sur la rive droite, là la fenêtre des opportunités militaires pour la Fédération de Russie est bloquée. Sur la rive gauche, je pense que jusqu'à la fin de la 23e année, Moscou peut encore avoir un succès tactique. Il est évident que les tâches de février ne seront pas remplies en raison d'erreurs et d'erreurs de calcul antérieures. Vucic parle de ce sur quoi le Kremlin est silencieux, l'Occident a dominé Moscou à la fois sur le plan diplomatique et militaire.
    1. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) 12 décembre 2022 04: 22
      -2
      Vlad, Lllyulyok tronqué !
  8. rotkiv04 En ligne rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 11 décembre 2022 15: 56
    +6
    le fait que maintenant Poutine fasse les yeux ronds et soit surpris des déclarations de Merkel, c'est un jeu d'acteur complet et un manque de sincérité, lui et son entourage ne sont pas dupes et tout le monde a parfaitement compris lorsqu'ils ont signé ce perfide Minsk, la tâche de Poutine à l'époque différait de nos attentes et consistait à repousser de toutes leurs forces le Donbass vers la périphérie en échange de la Crimée, mais grâce à l'Occident, ils ont résisté et Poutine n'a finalement pas pu livrer les Russes du Donbass. Il ne fait aucun doute que le prochain Minsk se produira, le serveur du Kremlin restera assis jusqu'à la prochaine guerre, il s'est toujours comporté comme ça, pourquoi quelque chose devrait-il changer maintenant
    1. Messieurs Vlad Офлайн Messieurs Vlad
      Messieurs Vlad (Sirius NVL) 11 décembre 2022 17: 09
      0
      L'idée était correcte, le Donbass, en tant que partie de l'Ukraine, devait en fait accomplir les tâches de manière pacifique. Seulement ici à Kiev n'y allez pas @ vous serez amené à un tel mouvement multiple))
      1. invité Офлайн invité
        invité 11 décembre 2022 18: 01
        +2
        Citation: Vlad Srs
        Le Donbass, en tant que partie de l'Ukraine, devait en fait accomplir les tâches de manière pacifique.

        Et quelles sont les tâches ?
    2. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) 12 décembre 2022 04: 13
      -1
      Rotkiv, comment comprenez-vous vos paroles (si vous les comprenez du tout) pour pousser le Donbass en Ukraine de toutes vos forces ? Et à propos du statut particulier, bien sûr, vous n'êtes pas dans l'esprit d'un rêve ? Alors intéressez-vous avant de pousser votre ne sais pas dans le forum. L'idée, me semble-t-il, était que le Donbass recevrait par la suite le même statut (statut spécial) d'autonomie que la Crimée. Et déjà sur cette base juridique, simplement en tant qu'entité indépendante avec ses propres autorités et les forces armées, il a organisé un référendum sur l'adhésion à la Fédération de Russie. Le fait qu'une telle option pourrait bien se produire à Kiev était bien connu, par conséquent, le Donbass ne pouvait pas (se faufiler) pacifiquement en Ukraine en principe. Le Donbass en tant qu'entité souveraine n'a tout simplement pas eu la possibilité de conclure des alliances militaires, comme la Russie. Mais la Russie pourrait aider le Donbass de toutes les manières possibles. C'est juste là quelque part. Eh bien, et probablement la chose la plus importante est de comparer le pourcentage de préférences de la population du Donbass envers la Russie et l'Ukraine et s'il aurait été logique d'organiser un référendum à ce moment-là. La situation aurait dû mûrir, peu importe comment ça sonne.
  9. Le commentaire a été supprimé.
  10. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 11 décembre 2022 16: 21
    +5
    En Russie, les autorités sont la bourgeoisie compradore, et dans l'intérêt de leur intérêt personnel, elles signeront tous les accords. Poutine tirera-t-il des conclusions de la façon dont Merkel l'a abaissé ? Poutine avait beaucoup de bonnes choses liées à l'Allemagne, Poutine connaît la langue allemande, connaît la culture allemande, était ami avec les Allemands, Nord Stream a également eu lieu uniquement grâce aux bonnes relations personnelles de Poutine avec les Allemands. Les relations amicales entre la Fédération de Russie et l'Allemagne ont été bénéfiques pour tout le monde. Merkel a porté un ignoble coup traître dans le dos sous la taille, cela ne peut être pardonné. Il n'y a qu'une seule issue au problème en Ukraine : légalement, par la loi de la Fédération de Russie, fixer que l'ensemble du territoire de l'Ukraine fait partie intégrante de la Russie. Aucun accord, négociation, traité sur l'Ukraine ne doit être conclu ou signé. Seule la capitulation de l'Ukraine.
    L'État ukrainien doit cesser d'exister. L'ensemble du territoire de l'Ukraine devrait revenir à la Russie, sous la forme de régions et de républiques.
    1. invité Офлайн invité
      invité 11 décembre 2022 16: 31
      +3
      Citation: vlad127490
      Merkel a reçu un coup de poignard ignoble et traître dans le dos sous la ceinture

      Pas pour la première fois, après avoir trahi Kolya, on aurait dû s'attendre à cela de sa part.
  11. mécanicien Офлайн mécanicien
    mécanicien (Yuri) 11 décembre 2022 18: 04
    +7
    Il était clair dès le départ que les accords de Minsk étaient un répit pour Kiev.
    Après tout, alors Kiev ne pouvait rien opposer à la Russie, alors ils ont fait un geste de chevalier.
    Il est étrange que maintenant Zakharova et d'autres comme elle soient si indignés et surpris par les déclarations de Merkel.
    Et il n'est pas nécessaire d'attendre une explosion d'indignation dans le public occidental après les aveux de Merkel - cela n'arrivera pas.
    Puisque l'opinion occidentale a toujours intuitivement compris ceci : qu'il faut saupoudrer le cerveau du PIB de toutes sortes de conneries, comme les accords de Minsk, pour que l'Ukraine se remette sur pied après le Maïdan et puisse pleinement résister à la Russie.
    L'Occident a toujours dit une chose, en a pensé une autre et en a fait une troisième.
    Sur cette base, il fallait agir après les années 90, alors Zakharova n'aurait pas à s'étonner aujourd'hui que l'Occident ait gelé 300 milliards de réserves (et pourquoi y ont-ils investi ?), n'ait pas respecté les accords de Minsk (et pourquoi nous tombons amoureux de ces accords ?) , fait sauter les tuyaux du Nord Stream (pourquoi les avons-nous posés pour nos ennemis potentiels ?)
    Et il y a des milliers d'autres questions sur la raison pour laquelle nous nous sommes penchés vers l'Occident pendant 25 ans, nous y étant adaptés, leur faisant confiance, y gardant de l'argent, leur pompant du pétrole et du gaz.
    Sommes-nous si naïfs, ou sommes-nous si stupides, ou y a-t-il autre chose ?
    1. Dingo Офлайн Dingo
      Dingo (Victor) 11 décembre 2022 19: 38
      +10
      Sommes-nous si naïfs, ou sommes-nous si stupides, ou y a-t-il autre chose ?

      Troisième. Ce tiers est appelé pouvoir clanique oligarchique.
      En d'autres termes, les commerçants. Avec leurs intérêts égoïstes.
      Voici ce que "MK" écrit à ce sujet (le lien sera ci-dessous):

      Le plus triste dans tout cela n'est pas qu'ils aient été trompés, mais que même maintenant l'idée de la possibilité de s'entendre d'une manière ou d'une autre, de faire des concessions, si seulement il y avait de l'amitié avec l'Occident, et les Russes le feront d'une manière ou d'une autre piétiner à nouveau, est bel et bien vivant. Les marchands sont (dans tous les sens) forts. Et bien que cela soit vrai, une nouvelle leçon de Frau Merkel peut ne pas être utile.

      Tout est comme un classique:

      Promenades ..... à travers la forêt, à la recherche de .... plus stupide que lui.

      https://www.mk.ru/politics/2022/12/08/merkel-prepodala-rossii-zhestkiy-urok-ukraine-dali-vremya-sobrat-sily.html
    2. Nelson En ligne Nelson
      Nelson (Oleg) 12 décembre 2022 13: 02
      -2
      Citation : Mécanicien
      Après tout, alors Kiev ne pouvait rien opposer à la Russie

      En plus des sanctions similaires à celles actuelles.
      Mais alors l'économie russe était bien moins bien préparée pour eux.
      Y compris les importations nettes de produits agricoles d'un montant de 21 milliards de dollars
  12. carmela Офлайн carmela
    carmela (Carmela) 11 décembre 2022 18: 09
    +8
    "Pour moi, c'était une surprise absolue, c'est décevant. Je ne m'attendais pas à ça de la part d'un ancien chancelier fédéral."

    Nous le savions tous, mais pour lui, ce fut une surprise. Je n'ai pas de mots, que des expressions.
    1. invité Офлайн invité
      invité 11 décembre 2022 18: 16
      +5
      Citation: Carmela
      Nous le savions tous, mais pour lui, ce fut une surprise.

      Allez, il croit probablement encore au Père Noël, donc il y aura une autre surprise dans la nouvelle année. clin d'œil rire
  13. ivan2022 Офлайн ivan2022
    ivan2022 (ivan2022) 11 décembre 2022 18: 32
    +3
    Une vieille blague sur la façon d'augmenter l'autorité :

    D'abord, faites entrer une chèvre dans la maison, et quand ça devient insupportable, faites sortir la chèvre !

    L'année électorale arrive. Il est temps de sortir la chèvre de la maison..... Les gens vont être contents !

    Je crois que s'il y a des accords, alors leur sort sera beau. Personne ne lancera de roquettes et personne ne sera appelé nulle part... N'est-ce pas le bonheur des gens ordinaires ?
  14. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 11 décembre 2022 19: 04
    +2
    Parlez de négociations. Tout est clair avec la Russie. Mais le côté de Zelensky représente les personnes qui ont organisé le coup d'État en Ukraine, qui a conduit à l'effondrement de l'État. Leur force réside dans le soutien étranger.

    Quel est le statut du côté de Zelensky et de ses acolytes, qui détestent tout ce qui est russe ? Ce n'est pas l'Ukraine - 100% rire
  15. Pro100 En ligne Pro100
    Pro100 (Vladimir Babaïev) 11 décembre 2022 19: 05
    +4
    Quel sera le sort des hypothétiques troisièmes accords de Minsk

    Identique au premier et au deuxième.
  16. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 11 décembre 2022 21: 32
    +2
    De vide à vide.
    Il est clair que les militaires et les politiciens ont leurs propres analyses et leurs propres renseignements, et non la propagande des journaux.
    Par conséquent, ils n'ont pas cru un sou ... Et Minsk .. - au moins une sorte d'accord vaut mieux que rien.
    Selon Goblin, la Russie se prépare pour le NWO depuis l'âge de 14 ans. Et un an plus tard, elle a commencé à souder des parapluies sur des chars ....
    Quel genre de Minsk sont là, quand Biden et d'autres ont appelé à l'avance une date plus ou moins exacte ... malgré le "non" Kremlin ...
  17. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 11 décembre 2022 22: 32
    0
    Les États-Unis ont encore un an pour tout. 2023. Puis les élections. Puis la Chine. C'est même si vous ne prenez pas en compte la question de l'Iran, la Corée du Nord (cette dernière lance un missile plus beau que l'autre). Turquie, Syrie. Ce sont tous des problèmes qui doivent être résolus ou qui peuvent s'aggraver.

    Dans l'économie aussi, tout n'est pas clair. La Chine passe au yuan avec les Saoudiens. L'économie mondiale change et s'adapte. Le régime NWO pour l'UE et, dans une certaine mesure, pour les États-Unis limite leurs opportunités, augmente les risques et les coûts, et complique considérablement la concentration des efforts sur les défis de 2023-24, qui ne sont pas du tout la Russie.

    La fin du NWO est une nécessité stratégique pour eux, quoi qu'ils disent ou fassent. S'intégrer dans une année 2023 extrêmement difficile, en crise et imprévisible dans les conditions du NWO est beaucoup plus dangereux et difficile que sans le NWO. En Allemagne, les admirateurs du Reich étaient couverts pour une raison, et maintenant les lois sur les armes sont renforcées à cet égard. Tout le monde se prépare.

    La Russie se prépare également à ce qui se passera en 2023-24. Donc, on ne voit pas Coalition-SV au front, on ne voit pas Tornado-S (à de rares exceptions près), on ne voit toujours pas grand-chose.

    Pour la Russie, gagner du temps et minimiser ses pertes est désormais une priorité absolue. La fin de NWO Minsk 3 n'a absolument aucun sens. Peu importe combien de fois nous avons entendu parler de la volonté de la Russie de négocier, personne n'y pense même.
  18. Vassia 225 Офлайн Vassia 225
    Vassia 225 (Vyacheslav) 11 décembre 2022 22: 35
    +3
    Cela ne dérangerait peut-être pas Moscou s'il s'écartait de la voie d'un combat sans compromis, mais si l'ennemi, qui est tout à fait satisfait de l'état des choses, lâcherait prise. Le sang coule, l'UA n'est pas dommage et la promotion de l'industrie militaire de l'Occident a commencé.
    Une trêve est peu probable, mais si elle se produit, elle conduira à la défaite à long terme, et donc à des tensions au sein du pays.
  19. 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Les canards volent) 11 décembre 2022 23: 21
    0
    oui, les accords de Minsk pour les deux parties, c'est une pause pour se reposer avant le prochain round du combat. une autre chose, si l'une des parties ne veut pas "se reposer", alors elle picorera un adversaire fatigué au repos dans le coin du ring), et ce sera le RF (coup de poing).
  20. Alex D En ligne Alex D
    Alex D (AlexD) 12 décembre 2022 02: 53
    +6
    La Russie n'a rien à offrir aux Ukrainiens, bien que le territoire des Ukrainiens et le nôtre soient le même territoire. Nous n'avons rien à leur offrir, car Depuis 30 ans, la Russie est sous le joug des mêmes forces que l'Ukraine - c'est une kleptocratie et des compradores au service de leurs conservateurs occidentaux.
  21. Ignatov Oleg Georgievitch (Oleg) 12 décembre 2022 03: 47
    -3
    L'auteur a une sorte d'idée fixe avec ces Minsks 3...4...100 Peut-être que c'est déjà assez pour amuser votre Wang intérieur ? Personnellement, je n'ai pas entendu la Russie demander ou insister sur une quelconque négociation avec Kiev. Littéralement, le président dit que la Russie est toujours prête à négocier. Et un ultimatum à Kiev n'est-il pas synonyme de négociations - à quelles conditions Kiev signera-t-il cet ultimatum ? La Russie est-elle prête pour de telles négociations ? Bien sûr, c'est prêt et cela a déjà été dit des centaines de fois. La caractéristique suivante de l'auteur est l'idée constante que les Minsk n'ont eu la possibilité que pour les forces armées ukrainiennes de développer leur potentiel, et le LDNR Russie aurait été pieds et poings liés. L'auteur dans quel but trompez-vous les membres du forum ? Après tout, les républiques ont également profité de Minsk pour créer leurs propres forces armées pour mener des exercices et maîtriser l'équipement et les armes, les tactiques de combat et tout cela, sans lesquels tout soldat dans une guerre est une cible. Quand l'auteur commencera-t-il à écrire la vérité qui est et non la sienne ? Et à l'auteur - si vous m'écrivez en privé sans avoir le droit de vous répondre - n'écrivez pas, ce n'est pas décent.
    1. Cooper Офлайн Cooper
      Cooper (Alexander) 12 décembre 2022 09: 54
      +3
      Ne postez pas de bêtises. L'auteur a 100% raison.
  22. Yuri Nemov Офлайн Yuri Nemov
    Yuri Nemov (Yuri Nemov) 12 décembre 2022 09: 31
    +3
    Je suis d'accord avec l'auteur. Arrêtez de jouer au cadeau, le temps a montré que ceux qui s'opposaient aux accords de Minsk avaient raison, c'était un "truc" pour le Donbass, dont la milice pourrait renverser la junte et restaurer le pouvoir légitime en Ukraine en 14-15 (reconnaissance de Merkel elle-même) . Pourquoi ont-ils été arrêtés ?
  23. Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Alexander) 12 décembre 2022 09: 52
    +2
    L'essentiel est que cela atteigne enfin l'ensemble des dirigeants russes et Poutine personnellement. Combien de fois pouvez-vous marcher sur le même râteau. Ils sont élevés en permanence comme des enfants inintelligents. Combien de temps..
  24. Oleg Vladimirovich Офлайн Oleg Vladimirovich
    Oleg Vladimirovich (Oleg Vladimirovitch) 12 décembre 2022 11: 15
    +1
    C'est tellement étrange pour moi que les services spéciaux russes ne le sachent pas, c'est incroyable qu'ils aient été si irresponsables de ne pas voir cela

    Mais ils savent bien comment serrer la propriété de quelqu'un d'autre. Ils ne manquent pas ici.
  25. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 12 décembre 2022 12: 54
    +1
    Si quelque chose comme ça est prévu, c'est une autre trahison de la part de notre gouvernement.
  26. Adm Hts Офлайн Adm Hts
    Adm Hts (AdmHts) 13 décembre 2022 16: 47
    +2
    La menace pour le régime de Kiev ne cesse de croître, c'est pourquoi la probabilité de la conclusion de "Minsk-3" est désormais très élevée.

    il n'y a aucune menace pour kuivu...
    et "Minsk-3" est recherché par le Kremlin, pas par Kuiv ...
    les verts eux-mêmes ne le feront que si le pin-do-sy est forcé ...
    Poutine:

    Pour moi c'était une surprise absolue, c'est décevant. Je ne m'attendais pas à cela de la part de l'ancien chancelier fédéral.

    c'est un aveu d'incompétence... tant pour le tchékiste que pour l'homme politique...
  27. mitrailleur anti-aérien 13 décembre 2022 19: 01
    +1
    Combien de lettres pour rien ! Et à la fin sur Minsk-3 un paragraphe. Remplissez-vous votre auteur de signes ?
    En bref et clair, nous pouvons dire ceci. Le Politburo a déjà signé un certain accord. "Merci" grâce auxquels l'Occident a obtenu tout ce qu'il voulait. Pour cela, nous avons été autorisés à nous entre-tuer pour le moment sur toute la ligne de front. Sans traverser la rive droite du Dniepr.
  28. Shuev Офлайн Shuev
    Shuev 16 décembre 2022 17: 07
    0
    Quel sera le sort des hypothétiques troisièmes accords de Minsk

    dans le présent, les accords d'Istanbul sont pertinents