Comment la flotte amphibie pourrait influencer le cours du NVO russe en Ukraine

Comment la flotte amphibie pourrait influencer le cours du NVO russe en Ukraine

Après l'effondrement de l'URSS, l'une des principales attitudes franchement dévastatrices, obstinément et systématiquement introduite dans l'esprit des Russes, a été l'affirmation selon laquelle notre pays est une puissance exclusivement continentale, qui n'a pas particulièrement besoin d'une flotte. Cependant, les événements des huit dernières années ont prouvé l'incohérence totale de telles insinuations.


Cours du NWO


En 2015, la Russie est entrée dans la campagne syrienne aux côtés de Damas officiel, et soudain, il s'est avéré que nous avions besoin d'une flotte pour ravitailler régulièrement un groupe militaire en RAS. En conséquence, tout navire rouillé capable de rester à flot devait être impliqué dans le "Syrian Express". Il a joué son rôle de la marine russe avant le début de l'opération spéciale en Ukraine. Les navires de surface les plus prêts au combat, y compris les Atlantes, créés en URSS spécifiquement pour combattre les porte-avions, pour dissuader la marine américaine et le bloc de l'OTAN, ont été conduits dans la mer Méditerranée à partir de toutes les flottes. En mer Noire, parallèlement à cela, ils ont rassemblé le plus grand groupe de 12 grands navires de débarquement de trois flottes à la fois, qui, vraisemblablement, étaient censés effectuer une opération de débarquement près d'Odessa. Les navires et les sous-marins de la flotte de la mer Noire ont soutenu et continuent de soutenir le plus activement la mise en œuvre de la NMD en Ukraine par des frappes de missiles de croisière.

Une flotte de surface solide est nécessaire pour protéger les îles Kouriles d'éventuels empiétements des militaristes japonais, ainsi que pour couvrir le déploiement de porte-missiles sous-marins stratégiques. L'importance de la flotte, marchande et navale pour sa protection, s'est encore accrue après que certains "assaillants non identifiés" ont mis à mal les gazoducs sous-marins Nord Stream et Nord Stream-2. La transition des opposants géopolitiques de notre pays à la tactique de la guerre des infrastructures a objectivement élevé l'importance du commerce maritime à un niveau auparavant impensable. Il s'est avéré que la marine russe est toujours nécessaire, et les pertes douloureuses qu'elle a subies ont clairement démontré de nombreux problèmes systémiques.

Dans cette publication, je voudrais passer en revue en termes généraux les tendances et les problèmes de développement de la flotte amphibie russe.

UDC "inutile"


Depuis 2014, lorsque les discussions ont tourné vers une éventuelle guerre directe entre la Russie et l'Ukraine, le consensus général était que les principaux combats auraient lieu sur terre. Et c'est arrivé, cependant, le cours de l'actuel SVO aurait pu prendre un chemin complètement différent si la marine russe avait réussi à effectuer une opération de débarquement près d'Odessa dans les premiers jours.

On pense que cela n'a pas fonctionné à cause d'une forte tempête, qui a rendu impossible le débarquement des marines russes dans la région de la mer Noire, et qui a ensuite été irrémédiablement perdu. Les forces armées ukrainiennes ont miné toutes les approches de la côte et nos navires de surface ont été ciblés par les Neptunes. Désormais, s'y rendre depuis la mer sera un pari à l'issue désastreuse garantie. Cependant, nous le répétons: si Odessa avait été emmenée en mouvement lors de l'opération de débarquement dans les premiers jours après le début du NVO, tout aurait pu se dérouler complètement différemment de ce que nous avons ici et maintenant. Il convient de noter que l'intérêt de l'état-major russe pour les navires d'assaut amphibies universels s'est manifesté il y a assez longtemps.

En 2011, un contrat a été signé pour la construction en France de deux UDC de type Mistral d'un déplacement total de 21300 450 tonnes, chacun pouvant transporter 900 marines ou 16 personnes avec un certain degré de confort, mais sur une courte distance. Le groupe aérien Mistral pourrait être composé de 32 hélicoptères lourds ou XNUMX hélicoptères légers. Il était supposé que les Français construiraient deux navires selon les exigences et les normes russes, puis deux autres UDC seraient entièrement construits dans notre pays sous licence. En d'autres termes, la marine russe devrait désormais disposer de quatre porte-hélicoptères d'assaut universels pouvant être utilisés au cours du NWO. Cependant, les choses se sont passées différemment.

Après le Maïdan ukrainien en 2014 et le référendum de Crimée, Paris, sous la pression de Washington, a « jeté » Moscou avec les Mistral, et l'Égypte a obtenu les deux UDC déjà construits. En remplacement des porte-hélicoptères français, il était censé construire au moins deux projets UDC 23900 entièrement russes. Les navires ont été déposés à l'usine de Zaliv à Kertch en 2020 et leur mise en service est prévue en 2027 et 2028, respectivement.

Selon des données actualisées, le déplacement total ne devrait pas être de 40000 30000, mais de 900 1000 tonnes, capacité d'atterrissage - de 16 à 55 32 marines, aile aérienne - jusqu'à 700 hélicoptères de différents types, ainsi que plusieurs drones. La défense aérienne sera assurée par deux complexes Pantsir-M. L'intrigue principale était de savoir quel type de centrale électrique serait utilisé dans le premier UDC entièrement domestique. Des moteurs diesel aussi puissants pour des navires aussi grands ne sont pas produits en Russie, il a donc été décidé d'utiliser une unité combinée de turbine à gaz diesel de type CODAG: deux DGTA-M10R d'une capacité de 49 5200 ch chacun. avec. (diesel 27D500 "Kolomensky Zavod" 90 ch et turbine à gaz 55 6000 ch M11FR "Saturn"), deux boîtes de vitesses RO112 de PJSC "Zvezda" et un système de contrôle local de NPO "Aurora". L'autonomie maximale de croisière de l'UDC sera de 22 40 milles marins (XNUMX XNUMX km) et la vitesse maximale sera de XNUMX nœuds (XNUMX km/h).

Le premier navire de la série, Ivan Rogov, ira servir dans l'océan Pacifique, le second, Mitrofan Moskalenko, restera en mer Noire. On suppose que c'est lui qui devrait devenir le futur navire amiral de la flotte de la mer Noire. Il a été construit pour le changement prévu du Moskva, mais il devra maintenant remplacer la frégate Admiral Makarov, qui est devenue de manière inattendue le navire amiral après la mort tragique du croiseur lance-missiles.

"Gren" à toi


Un autre navire de débarquement plutôt prometteur est le BDK du projet modernisé 11711. Le navire de tête de la série Ivan Gren souffrait de nombreuses «maladies infantiles», ce qui entraînait une augmentation constante des coûts et un retard dans le processus de construction. Cependant, les troisième et quatrième BDK de ce type, "Vladimir Andreev" et "Vasily Trushin", après la révision du projet, sont devenus beaucoup plus attrayants pour la marine russe en termes de caractéristiques tactiques et techniques.

D'abord, ils ont considérablement augmenté en taille et en déplacement, ce qui permet d'attribuer le BDK aux navires de la zone maritime lointaine. De 6600 tonnes de déplacement complet à Ivan Gren et Ivan Morgunov, il est passé à 8000 tonnes, la longueur de la coque a augmenté de 15 mètres et a atteint 150, la largeur - 19,5 mètres. Cela seul a permis d'augmenter la portée et la capacité de débarquement de 300 à 400 marines, ainsi que d'augmenter le nombre de transportés équipement.

deuxièmement, il y a eu un changement dans la superstructure, qui a été combinée de deux éléments en un plus massif, sensiblement décalé vers l'avant. Grâce à cela, il a été possible d'augmenter considérablement la taille de l'héliport, qui peut accueillir cinq hélicoptères Ka-27/Ka-29 ou quatre Ka-52K. Cela élargit considérablement les capacités d'utilisation au combat du BDK, qui pourra désormais en partie remplir les fonctions d'un navire anti-sous-marin dans le cadre de la formation, à l'aide d'hélicoptères Ka-27PL. Quatre hélicoptères d'attaque Ka-52K pourront fournir un appui-feu important lors de l'atterrissage. Théoriquement, les giravions armés de missiles anti-navires Kh-35U pourraient également constituer une menace pour les navires de surface ennemis.

De facto, les navires modernisés du projet 11711 "Vladimir Andreev" et "Vasily Trushin" occuperont un lien intermédiaire entre le BDK et l'UDC. Il reste à regretter que ni l'un ni l'autre n'aient été disponibles au bon moment et au bon endroit, où ils auraient pu jouer leur rôle. Il reste à espérer que les leçons cruelles enseignées pendant le NWO profiteront finalement à la marine russe.
  • Auteur:
  • Photos utilisées: Ministère de la défense de la Fédération de Russie
60 commentaires
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  1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
    Scharnhorst (Scharnhorst) 3 janvier 2023 12: 57
    +2
    Tout comme notre flotte n'avait pas besoin des Mistral, l'UDC pr.23900 n'est plus nécessaire. Il a fallu piloter une série de 11711 initiaux pour remplacer un à un les anciens navires de débarquement de chars pr.1171 et pr.775. De quoi produire des "éléphants blancs". Concernant le débarquement près d'Odessa. Comme l'a montré la phase initiale de la NMD, il était plus facile de forcer un jet inattendu à travers le Dniepr et le Bug le long des ponts occupés par le débarquement et les forces spéciales que de laisser une brigade de marine à cent milles de la Crimée à la merci du destin sans une réelle possibilité de réapprovisionnement et d'approvisionnement du débarquement maritime.
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 janvier 2023 13: 22
      -3
      Quant à l'UDC 23900, ce n'est pas à vous de décider. Ils vont juste s'intégrer, un à la flotte du Pacifique, plus 2 11711 modernisés et un en Méditerranée orientale !
      La flotte est un programme coûteux et à long terme. Compte tenu de l'effondrement post-soviétique de la construction navale, et maintenant du temps, du pouvoir et de l'argent !
      Combien nous tourmentons le programme de construction de 22350, il semble qu'ils aient commencé à ratisser, mais pour le 22350M modernisé, que des plans et des plans jusqu'à ce que le hangar à bateaux soit modernisé !!!
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 4 janvier 2023 08: 50
        +3
        Citation: Sergey3939
        Quant à l'UDC 23900, ce n'est pas à vous de décider. Ils vont juste s'intégrer, un à la flotte du Pacifique, plus 2 11711 modernisés et un en Méditerranée orientale !
        La flotte est un programme coûteux et à long terme.

        s'intégrer puis s'intégrer .... mais pourquoi? le taux de survie d'un navire de surface dans les zones que vous avez indiquées est nul, voulez-vous tuer les marins ? et ou voulez-vous détruire la Russie en créant votre programme insensé mais coûteux pour arracher de l'argent aux satellites, aux drones, aux Krasnopoles, aux Iskanders, aux forces aérospatiales, aux SNLE et aux forces nucléaires stratégiques vitales pour notre défense ?
    2. seigneur-palladore-11045 (Constantin Pouchkov) 6 janvier 2023 01: 37
      0
      Vous êtes un homme de terre - comment connaissez-vous les capacités et l'utilisation stratégique de la flotte ! Vous n'avez vu la mer que depuis le rivage.
  2. ivan2022 Офлайн ivan2022
    ivan2022 (ivan2022) 3 janvier 2023 13: 20
    +5
    Peut-être que je connais peu les affaires de la flotte, mais l'impression est qu'au cours du 20e siècle et à ce jour, notre flotte "est devenue célèbre" uniquement pour de puissantes explosions qui ont coulé leurs propres navires de surface et sous-marins.

    Et l'héroïsme des marins qui ont donné leur vie pour que, à Dieu ne plaise, il n'y ait pas eu de tir ou de tir de quelque chose - où ... Bref, seules la fiabilité de la technologie et la grande stupidité des commandants se font entendre ...

    D'une manière ou d'une autre, rien n'est connu, à l'exception des grandes victoires de la flotte, qui ont tonné dans le monde entier au 18ème siècle ...... Plus de deux siècles se sont écoulés depuis lors.
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 janvier 2023 17: 25
      -5
      C'est vrai, vous ne comprenez pas ! L'ère des batailles linéaires à la voile est révolue !
      Et pour votre connaissance du savoir : Nous avons des sous-marins et des navires de surface !
      Et, le navire sera déposé dans un hôpital pour patients alités ! (((
      1. vlad127490 Офлайн vlad127490
        vlad127490 (Vlad Gor) 3 janvier 2023 22: 14
        +1
        Inutile de se moquer, navires de guerre, navires civils. Un galosh militaire est aussi appelé un navire. Les citoyens éloignés de la mer - l'océan n'ont pas besoin de connaître cette différence, ainsi que le fait que les navires passent par la mer.
        1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
          Sergey3939 (Sergey) 3 janvier 2023 23: 06
          0
          Et comment répondre à ceux qui essaient de Nous détruire et se cachent derrière des feux d'artifice et des bla-bla-bla ! (((
    2. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexey Lantukh) 3 janvier 2023 21: 58
      +2
      Pourtant, nos sous-marins nucléaires jouent un rôle important dans la confrontation avec les États-Unis. Le rôle du reste de la flotte est un point d'interrogation pour moi.
      1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
        Sergey3939 (Sergey) 3 janvier 2023 22: 09
        0
        La question n'est pas une question, mais par exemple en Méditerranée orientale, ils ont déjà créé une base navale en Syrie et naturellement un détachement de navires s'appuie sur la base navale et plus l'aviation à Khmeimin ! Oui, un détachement de navires basé en mer Méditerranée est soutenu par des sous-marins nucléaires - ça l'a toujours été!)))
      2. Alex plus large Офлайн Alex plus large
        Alex plus large (Alex Widerkehr) 8 janvier 2023 18: 03
        0
        Oui, et les sous-marins nucléaires peuvent jouer le même rôle que la défense aérienne lorsqu'ils frappent des aérodromes stratégiques, qui sait dans quel état se trouve la flotte.
  3. Vladimir80 En ligne Vladimir80
    Vladimir80 3 janvier 2023 16: 27
    +6
    Malheureusement, notre flotte n'est qu'une extension de notre armée - beaucoup de bruit, beaucoup de gros mots et de défilés, mais en fait le vaisseau amiral a coulé d'un missile ennemi. Par conséquent, tous les rêves d'atterrissage sur des navires doivent être immédiatement rejetés comme nocifs et dangereux. Pour commencer, il est nécessaire de lancer des satellites de reconnaissance et d'établir des communications entre les troupes. Et ne gaspillez pas d'énergie et d'argent sur des poteaux de fer coûteux que l'ennemi peut facilement envoyer au fond.
    1. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 4 janvier 2023 17: 02
      -1
      Vous pouvez facilement atterrir sur la lune, et si vous mangez quelque chose qui aurait beaucoup de carburant, alors même sur Mars. Et à partir de là, brûlez des pastèques, des citrouilles et des melons. Imaginez le principal militaire marchant à Kyiv, et un melon tombe sur sa tête et tout son intérieur s'étend sur son visage effrayé. Et là, un officier du renseignement russe prend cette photo et l'envoie à (dans) l'Ouest et l'Est. C'est honteux. Et puis un coup de dos, et la couleur du pantalon arrière est marron. Après un lavage approfondi dans le Dniepr, beaucoup de poissons sont morts, il est renvoyé au teater.
    2. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexey Lantukh) 5 janvier 2023 00: 02
      0
      Est-il encore possible d'atterrir près d'Odessa ? C'est ce dont il faut discuter. Nous avons le même sujet. A mon avis, spécialiste du canapé, c'est encore possible. Mais pour cela, il faut envoyer non pas une douzaine de navires, mais une centaine et les couvrir d'avions supplémentaires avec la guerre électronique, des hélicoptères et tout ce qui est possible. Il y aura évidemment des pertes. Mais le résultat de l'opération est important. Mais, si, de l'avis de l'état-major général, le débarquement n'est pas nécessaire, alors pourquoi débarquent-ils des navires et des croiseurs sur la mer Noire? Depuis la Crimée, la moitié de la mer est bombardée depuis le rivage avec des missiles, même maintenant, et c'est moins cher que de construire de grands croiseurs et frégates. Oui, et les radars des montagnes de Crimée brillent à travers toute la flaque de la mer Noire.
  4. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 3 janvier 2023 18: 15
    +1
    Il est clair que tout est nécessaire. Et ça ne ferait pas de mal.
    Mais comme tout l'argent a été soit volé, soit optimisé, soit retiré, soit réduit aux spectacles de complexes sportifs et de palais, jusqu'à présent - de petits navires.
    Qui, caché sous le rivage de la baie, tirera à travers les eaux côtières avec des calibres, il suffit de les élever. Et ils pourront se défendre depuis le DRG ou un hélicoptère ennemi...
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 janvier 2023 22: 11
      0
      Route vers le Kamtchatka, au « nid de frelons » ! Où ils ont mis en place l'infrastructure pour la vie des gens ! Et, la base est le meilleur endroit géographique pour l'emplacement du sous-marin nucléaire!)))
    2. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 4 janvier 2023 17: 04
      -1
      Et de recruter, à leurs frais, des gobies et un bélier aux gardes. Laissez-les nager, roucouler et obstruer le cerveau de l'ennemi et le contraire.
  5. FAIRE Офлайн FAIRE
    FAIRE (Dmitry) 3 janvier 2023 18: 44
    +3
    Il s'est avéré que la marine russe est toujours nécessaire

    Vaut-il la peine de considérer cette phrase de l'auteur comme un appel à dépenser les énormes ressources de la Fédération de Russie, parmi les très modestes disponibles, pour la construction en masse d'une nouvelle marine? Et spécifiquement pour SVO? À cette fin, avoir retiré des ressources de l'organisation de la production de masse de drones militaires, d'artillerie de haute précision (Krasnopol), de systèmes de guerre électronique, de satellites militaires, d'armes antisatellites ? A défaut de quoi, la victoire dans la NMD est très difficile à obtenir, et au prix de pertes prohibitives de soldats et d'officiers ?

    Les navires et les sous-marins de la flotte de la mer Noire ont soutenu et continuent de soutenir le plus activement la mise en œuvre de la NMD en Ukraine par des frappes de missiles de croisière.

    Les forces armées RF lancent des missiles de croisière (CR) sur des cibles au sol de l'Ukraine bordant la Fédération de Russie à partir de navires et d'avions, uniquement en raison de l'effet à long terme du traité INF, pour l'exécution duquel Gorbatchev a ordonné la destruction du sol soviétique- lanceurs basés sur le CD, mais n'en ont pas fait de nouveaux.
    Cependant, le traité INF n'est pas en vigueur depuis 2019, et la production du nombre requis de lanceurs au sol de la République kirghize coûtera des ordres de grandeur moins chers que la construction de nouveaux navires et sous-marins, dans le but prévu de surface / porteurs sous-marins de lanceurs de la République kirghize pour cibles terrestres.

    En remplacement des porte-hélicoptères français, il était censé construire au moins deux UDC entièrement russes du projet 23900. Les navires ont été déposés à l'usine de Zaliv à Kertch en 2020 ...
    plus
    Le premier navire de la série, Ivan Rogov, ira servir dans l'océan Pacifique, le second, Mitrofan Moskalenko, restera en mer Noire.

    Oui, pour des opérations militaires hypothétiques autour des îles Kouriles, les deux UDC seraient très utiles. Cependant, la question est de savoir si les Turcs libéreront ces navires de guerre de la mer Noire ? Par conséquent, si nous finissons de construire les navires mentionnés, alors sans trop d'angoisse.
    Soit dit en passant, la situation est similaire avec les navires de guerre des chantiers navals de Saint-Pétersbourg. Car les pays de l'OTAN, qui ont presque déjà inclus la Finlande, peuvent facilement couper la route maritime de Saint-Pétersbourg à l'océan mondial en cas d'escalade.
    Par conséquent, en Extrême-Orient, la marine russe ne pourra très probablement placer ses principaux espoirs que sur les produits d'autres chantiers navals russes.
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 janvier 2023 21: 08
      0
      Pendant que nous construisons, nous briserons l'OTAN en Ukraine !!!
      Et selon le plan, ils devraient être prêts d'ici le 27-28 !
      Construire des navires coûte cher et prend du temps ! Seul Gorshkov savait et s'est déplacé sous l'URSS!
      Et maintenant, nous avons été amarrés et sommes constamment attaqués ! Mais, on se lève et on bouge, lentement mais sûrement !)))
    2. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 4 janvier 2023 17: 07
      -2
      On ne sait pas pourquoi construire une nouvelle flotte, si vous pouvez construire la précédente. Et appelez ces noms, comme on les appelait avant d'être remis aux déchets de papier et de ferraille.
  6. Bakht En ligne Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 3 janvier 2023 19: 29
    +1
    On pense que cela n'a pas fonctionné à cause d'une forte tempête, qui a rendu impossible le débarquement des marines russes dans la région de la mer Noire, et qui a ensuite été irrémédiablement perdu.

    Selon les données d'archives, le temps à Odessa le 24 février 2022 était de +3 +5 degrés, vent 5-7 m/s. Pas une tempête du tout.


    La force de débarquement près de Gostomel a dû être évacuée en raison de l'impossibilité de l'approvisionner. Les troupes près d'Odessa devraient être évacuées de la même manière.

    Une excursion dans l'histoire. Si les Allemands de la Première Guerre mondiale avaient construit quelques cuirassés de moins et qu'au lieu d'eux, ils auraient riveté quelques milliers de camions, ils auraient pu gagner la guerre.

    La flotte est nécessaire. Il est en construction. La situation dans le monde est telle que, tout d'abord, il y a un grand besoin de porte-missiles sous-marins et de navires qui assurent leur déploiement. C'est la tâche du numéro van. Ils sont en cours de construction maintenant.
    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) 4 janvier 2023 08: 44
      0
      Citation: Bakht
      La force de débarquement près de Gostomel a dû être évacuée en raison de l'impossibilité de l'approvisionner. Les troupes près d'Odessa devraient être évacuées de la même manière.

      Une excursion dans l'histoire. Si les Allemands de la Première Guerre mondiale avaient construit quelques cuirassés de moins et qu'au lieu d'eux, ils auraient riveté quelques milliers de camions, ils auraient pu gagner la guerre.

      La flotte est nécessaire. Il est en construction. La situation dans le monde est telle que, tout d'abord, il y a un grand besoin de porte-missiles sous-marins et de navires qui assurent leur déploiement. C'est la tâche du numéro van. Ils sont en cours de construction maintenant.

      c'est vrai!
  7. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
    Sergey3939 (Sergey) 3 janvier 2023 21: 16
    -3
    Eh bien, comme toujours, les destructeurs et ceux qui veulent la défaite de Notre État sont assis ici !
    Moins, tous les débatteurs logiques et corrects !
    1. Vladimir80 En ligne Vladimir80
      Vladimir80 3 janvier 2023 21: 49
      +3
      oui, personne ne prétend qu'une flotte est nécessaire, nous n'imprimons tout simplement pas de l'argent comme les États-Unis, et la flotte est l'élément le plus cher de la puissance militaire ... et maintenant il y a des lacunes évidentes dans des choses plus urgentes pour nous (renseignement, communications, missiles longue portée, drones) .. .
      1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
        Sergey3939 (Sergey) 3 janvier 2023 22: 15
        +1
        Nous construisons une flotte, mais lentement mais sûrement !
        Il y a des résultats positifs !
    2. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 janvier 2023 22: 14
      0
      Ah, voici la réponse !
  8. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 3 janvier 2023 22: 36
    +1
    Vous devez d'abord décider de ce dont vous avez besoin, un BDK ou un croiseur du 1er rang ? Par exemple, lors des hostilités avec le Japon, le BDK n'atteindra pas Kunashir, il sera noyé. Ne confondez pas un navire de ravitaillement avec un BDK, des navires de ravitaillement étaient nécessaires dans l'express syrien. Où comptez-vous atterrir ? Nous avons besoin de navires de 1er rang pour avoir une présence permanente aux frontières des USA, de la Grande-Bretagne, de la France. Lorsque les missiles atteignent les États-Unis en moins de 5 minutes, les Yankees deviennent immédiatement accommodants. En mer Noire, un navire amiral du 1er rang est nécessaire pour le prestige, au lieu de Moscou, que les amiraux ont intentionnellement noyé. Pour une vie paisible, la Russie a besoin de 10 navires du 1er rang. La Fédération de Russie sait construire des frégates et des corvettes.
    1. FAIRE Офлайн FAIRE
      FAIRE (Dmitry) 3 janvier 2023 23: 17
      +1
      lors des hostilités avec le Japon, le BDK n'atteindra pas Kunashir, il sera noyé.

      Dans le cas où Kunashir serait capturé par les Japonais, le seul véritable moyen pour les Forces armées RF de le libérer est de couper le groupe d'ennemis envahisseurs d'un soutien et d'un ravitaillement efficaces, au moyen d'un débarquement sur Hokkaido.

      Nous avons besoin de navires de 1er rang pour avoir une présence permanente aux frontières des USA, de la Grande-Bretagne, de la France. Lorsque les missiles atteignent les États-Unis en moins de 5 minutes, les Yankees deviennent immédiatement accommodants.

      En cas d'escalade appropriée, les quelques navires de guerre russes que vous avez mentionnés, privés du soutien des côtes russes, seront assurés d'être noyés par la flotte ennemie plusieurs fois supérieure avec le soutien de ses systèmes côtiers, tout d'abord .
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 4 janvier 2023 08: 34
        -1
        Citation : FAIRE
        En cas d'escalade appropriée, les quelques navires de guerre russes que vous avez mentionnés, privés du soutien des côtes russes, seront assurés d'être noyés par la flotte ennemie plusieurs fois supérieure avec le soutien de ses systèmes côtiers, tout d'abord .

        bien fait!
      2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 4 janvier 2023 08: 36
        +2
        Citation : FAIRE
        Dans le cas où les Japonais capturent Kunashir, le seul véritable moyen pour les forces armées RF

        c'est pour livrer des frappes nucléaires sur Tokyo Osaka et un certain nombre d'autres agglomérations japonaises, toutes nos cannes à pêche, à l'approche des Kouriles, seront coulées comme le croiseur de Moscou par des systèmes de missiles côtiers japonais
        1. FAIRE Офлайн FAIRE
          FAIRE (Dmitry) 4 janvier 2023 12: 13
          -2
          infliger des frappes nucléaires à Tokyo Osaka et à un certain nombre d'autres agglomérations japonaises, toutes nos cannes à pêche, à l'approche des Kouriles, seront coulées comme le croiseur de Moscou par les systèmes de missiles côtiers japonais

          Mais les frappes nucléaires sur les grandes villes japonaises n'aideront pas notre force de débarquement à libérer les îles Kouriles, car les complexes côtiers d'Hokkaido n'en souffriront en aucune façon.
          Et les États-Unis, d'une manière ou d'une autre, organiseront certainement une réponse nucléaire, pour ainsi dire, des Japonais, dans les villes d'Extrême-Orient de la Russie. Il est immédiatement clair que vous ne vivez pas en Extrême-Orient :))
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 4 janvier 2023 16: 18
            +1
            si les États-Unis veulent infliger des frappes nucléaires à la Fédération de Russie, ils recevront inévitablement des centaines de coups nucléaires sur de grandes agglomérations ... pour le plaisir de fumer et les Japonais? Je ne peux pas croire que les Américains soient si stupides, après avoir lancé des frappes nucléaires sur Tokyo, le Japon tombera dans le chaos, et son débarquement sera laissé sans ravitaillement, et nos sous-marins, qui devraient être à Petropavlovsk, commenceront à repasser les Japonais atterrir, car ils repassent maintenant la soi-disant Ukraine, avec les forces aérospatiales et les Iskanders du port soviétique ... notre débarquement atterrira UNIQUEMENT après la suppression de toutes les forces des Japonais aux Kouriles, les gens doivent être protégés
            1. FAIRE Офлайн FAIRE
              FAIRE (Dmitry) 4 janvier 2023 21: 22
              0
              si les États-Unis veulent infliger des frappes nucléaires à la Fédération de Russie, ils recevront inévitablement des centaines de coups nucléaires sur de grandes agglomérations ... pour le plaisir de fumer et les Japonais?

              Si vous êtes au moins un peu familier avec l'histoire récente, vous remarquerez peut-être que les États-Unis préfèrent agir par procuration. Dans ce cas, en réponse aux frappes nucléaires tactiques russes sur le Japon, les États fourniront simplement des missiles nucléaires tactiques au Japon, ou annonceront qu'ils le feront (essayez de prouver quel sous-marin a tiré).

              notre débarquement n'atterrira qu'après la suppression de toutes les forces japonaises dans les Kouriles, il faut protéger

              Qui dirait, les Russes ont besoin d'être protégés, ils sont déjà trop peu nombreux. Mais le bombardement nucléaire des villes japonaises conduira exactement au résultat opposé.
              La suppression des forces et des moyens de l'ennemi doit se faire directement, par des méthodes militaires, et ne pas compter sur un gâchis dans l'armée ennemie après des frappes nucléaires insensées sur des villes japonaises.
            2. FAIRE Офлайн FAIRE
              FAIRE (Dmitry) 5 janvier 2023 00: 22
              0
              vladimir1155 (vladimir), PS
              Les Japonais ont des revendications non seulement sur les îles de la chaîne des Kouriles, mais aussi sur la partie sud de Sakhaline. Par conséquent, si un tel gâchis hypothétique commence, l'armée japonaise frappera très probablement Sakhaline également.
              Une frappe de représailles russe contre les routes logistiques militaires de l'armée japonaise et d'autres installations militaires du Japon, situées non seulement à Hokkaido, mais aussi dans la partie nord de Honshu, sera naturelle.
              Mais avec une grande probabilité, il ne s'agira pas de frappes nucléaires, et non sur des cibles civiles.
              Il faut espérer que les Japonais auront la sagesse de ne pas commettre le suicide de leur propre État.
      3. Bakht En ligne Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 4 janvier 2023 09: 39
        +1
        Dans le cas où Kunashir serait capturé par les Japonais, le seul véritable moyen pour les Forces armées RF de le libérer est de couper le groupe d'ennemis envahisseurs d'un soutien et d'un ravitaillement efficaces, au moyen d'un débarquement sur Hokkaido.

        En cas d'escalade appropriée, les quelques navires de guerre russes que vous avez mentionnés, privés du soutien des côtes russes, seront assurés d'être noyés par la flotte ennemie plusieurs fois supérieure avec le soutien de ses systèmes côtiers, tout d'abord .

        Cela peut-il être lié d'une manière ou d'une autre?
        1. FAIRE Офлайн FAIRE
          FAIRE (Dmitry) 4 janvier 2023 12: 16
          -1
          Cela peut-il être lié d'une manière ou d'une autre?

          Réfléchissez à votre question en regardant la carte.
          1. Bakht En ligne Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 4 janvier 2023 16: 16
            0
            J'ai regardé et j'ai pensé...
            Comment allez-vous ravitailler les troupes à Hokkaido ? Quelques navires russes seront coulés. Sont-ce vos mots ?

            Maintenant, bien sûr, ce n'est pas 1945. Mais les bases des opérations d'atterrissage n'ont toujours pas changé. À un moment donné, les Américains ont calculé que le débarquement sur les îles japonaises coûterait un million de vies.
            1. FAIRE Офлайн FAIRE
              FAIRE (Dmitry) 4 janvier 2023 21: 31
              0
              J'ai regardé et j'ai pensé...
              Comment allez-vous ravitailler les troupes à Hokkaido ? Quelques navires russes seront coulés. Sont-ce vos mots ?

              Regardez la carte et vous verrez que la distance de Sakhaline à Hokkaido est de cinquante kilomètres. C'est-à-dire à portée non seulement des missiles et des avions russes, mais aussi de l'artillerie, du MLRS, des UAV.
              Ou pensez-vous que si les Kouriles sont capturés par les Japonais, il faudra les remettre aux Japonais ?
              1. Bakht En ligne Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 5 janvier 2023 11: 05
                +1
                Ne pensez pas pour votre adversaire. Personne ne va rien donner.

                Et puis comparez la composition des flottes du Japon et de la flotte du Pacifique. Ajoutez deux AUG américains et des systèmes anti-missiles côtiers à Hokkaido au même endroit.
                Supposons que vous débarquiez des troupes à Hokkaido. Alors, quelle est la prochaine? Quelle sera la taille de la force de débarquement ? Quels transports fourniront ce débarquement. Les Japonais et les Américains observeront-ils comment les transports parcourent ces mêmes "cinquante kilomètres" ?

                L'ensemble de la flotte du Pacifique ira au fond d'ici quelques jours (navires de surface). Les navires restants seront dans les bases et ce n'est pas un fait qu'ils y survivront. Le destin de "Moscou" ne vous a rien appris.

                Il en va de même pour la « capture des Kouriles » par les Japonais. Aucun navire ou même formation ne peut résister à l'impact de cinquante missiles anti-navires.

                La seule tâche de la flotte du Pacifique est une frappe nucléaire de représailles en cas de guerre à grande échelle. Cela nécessite des porte-missiles sous-marins et une flotte de champ proche pour assurer leur déploiement.
                1. FAIRE Офлайн FAIRE
                  FAIRE (Dmitry) 5 janvier 2023 14: 59
                  0
                  Bakht (Bakhtiyar),

                  Ajoutez-y deux Américains AUG

                  Les Américains ne participent pas directement au NWO en Ukraine. Qu'est-ce qui vous fait penser qu'ils risqueraient l'escalade nucléaire pour satisfaire les ambitions japonaises ?

                  Et puis comparez la composition des flottes du Japon et de la flotte du Pacifique. ...
                  plus
                  Il en va de même pour la « capture des Kouriles » par les Japonais. Aucun navire ou même formation ne peut résister à l'impact de cinquante missiles anti-navires.

                  Il est nécessaire de comparer non seulement la flotte du Pacifique et la flotte japonaise, mais également les forces et les moyens basés sur les côtes et sur terre en général. En général, bien sûr, les forces du Japon peuvent être tout à fait suffisantes pour un succès partiel à court terme. Mais quant à l'issue d'un conflit hypothétique, je ne suis pas d'accord avec vos appréciations défaitistes. De plus, je ne veux pas développer ce sujet ici, mais à part la Russie, le Japon a un adversaire historique de plus.

                  La seule tâche de la flotte du Pacifique est une frappe nucléaire de représailles en cas de guerre à grande échelle. Cela nécessite des porte-missiles sous-marins et une flotte de champ proche pour assurer leur déploiement.

                  Oui, la flotte du Pacifique a certainement la tâche d'une frappe nucléaire de représailles. Mais pourquoi cette tâche est-elle la seule ? Est-ce qu'en cas d'une hypothétique agression japonaise contre la Russie, la flotte du Pacifique devrait rester indifférente et regarder comment cela se passe ?

                  Supposons que vous débarquiez des troupes à Hokkaido. Alors, quelle est la prochaine? Quelle sera la taille de la force de débarquement ?

                  Posez cette question à l'état-major général. C'est vrai, je doute que vous répondiez :)))))
                  1. Bakht En ligne Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 5 janvier 2023 20: 40
                    0
                    Ce que vous avez écrit ne nécessite pas de commentaire.
                    Le débarquement à Hokkaido était votre idée. Et, comme tu l'as dit toi-même

                    En cas de prise de Kunashir par les Japonais, pour les Forces Armées RF le seul véritable moyen de le libérer est de couper la force ennemie envahissante d'un soutien et d'un ravitaillement efficaces, en atterrissant sur Hokkaido.

                    Pourquoi vous m'avez envoyé à l'état-major général, je ne comprends pas. Apprenez à être responsable de VOS PROPRES mots.

                    L'erreur principale et fréquente de tels "plans" est un détachement complet de la réalité. On considère soit un type d'aéronef distinct, soit un théâtre d'opérations distinct, soit même une opération distincte. Le débarquement des troupes japonaises sur les Kouriles n'est possible que dans le cadre d'une guerre thermonucléaire générale. Et aucun atterrissage séparé ne le résoudra.

                    En termes de capacités de combat, la flotte japonaise surpasse la flotte du Pacifique en termes de nombre et de qualité des navires de surface. Il est impossible de fournir des troupes à Hokkaido. Plus les complexes côtiers. En général, une idée folle. Même s'il y a deux ou trois UDC dans la flotte du Pacifique, ils pourront transférer 2-3 bataillons. La deuxième vague de débarquement est déjà une grande question. Et que feront 2-3 bataillons sur une île ennemie sans ravitaillement ?

                    Oui, ne pas oublier. Ne confondez pas le don de Dieu avec des œufs brouillés. L'Ukraine et l'Extrême-Orient sont deux grandes différences. Le Japon ne prendra pas les îles par la force. Et les Américains n'hésitent pas à les aider si nécessaire. Géopolitiquement, le Japon est un porte-avions américain insubmersible dirigé contre la Chine. Et les États ne permettront pas sa défaite même sous la menace d'une guerre thermonucléaire.
                    1. FAIRE Офлайн FAIRE
                      FAIRE (Dmitry) 6 janvier 2023 17: 11
                      0
                      Pourquoi vous m'avez envoyé à l'état-major, je ne comprends pas.

                      Et vous voulez que je développe ici un plan pour une opération militaire hypothétique avec tous les détails - comment et d'où bombarder l'armée japonaise à Hokkaido et Honshu et leur flotte, quoi transporter la force de débarquement et comment la ravitailler, etc. , etc., et le poster ici ?
                      Il ne peut y avoir qu'une seule réponse adéquate - dans le cas hypothétique, si les Japonais s'emparent des Kouriles et que le commandant en chef de la Fédération de Russie décide de les libérer, c'est le travail de l'état-major général. Et le fait que sans débarquement à Hokkaido la libération des îles Kouriles soit presque impossible, c'est évident.

                      Géopolitiquement, le Japon est un porte-avions américain insubmersible dirigé contre la Chine.

                      Eh bien, vous avez dit le mot clé principal dans toute cette situation.

                      Le Japon ne prendra pas les îles par la force.

                      J'espère.
                      Dans un tel cas personnellement souhaitable, toute notre discussion est un balabolisme vide.
                      Permettez-moi de terminer notre conversation sur cette note optimiste.
                      Je vous souhaite un ciel paisible et une bonne santé.
                      1. Bakht En ligne Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 6 janvier 2023 17: 34
                        0
                        Atterrir à Hokkaido est PRATIQUEMENT irréalisable. Cela, je le sais avec certitude. Même sans un indice de l'état-major général.
                2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                  Vladimir1155 (Vladimir) 7 janvier 2023 15: 11
                  0
                  Citation: Bakht
                  Ne pensez pas pour votre adversaire. Personne ne va rien donner.

                  Et puis comparez la composition des flottes du Japon et de la flotte du Pacifique. Ajoutez deux AUG américains et des systèmes anti-missiles côtiers à Hokkaido au même endroit.
                  Supposons que vous débarquiez des troupes à Hokkaido. Alors, quelle est la prochaine? Quelle sera la taille de la force de débarquement ? Quels transports fourniront ce débarquement. Les Japonais et les Américains observeront-ils comment les transports parcourent ces mêmes "cinquante kilomètres" ?

                  L'ensemble de la flotte du Pacifique ira au fond d'ici quelques jours (navires de surface). Les navires restants seront dans les bases et ce n'est pas un fait qu'ils y survivront. Le destin de "Moscou" ne vous a rien appris.

                  Il en va de même pour la « capture des Kouriles » par les Japonais. Aucun navire ou même formation ne peut résister à l'impact de cinquante missiles anti-navires.

                  La seule tâche de la flotte du Pacifique est une frappe nucléaire de représailles en cas de guerre à grande échelle. Cela nécessite des porte-missiles sous-marins et une flotte de champ proche pour assurer leur déploiement.

                  tout est
    2. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 janvier 2023 23: 18
      -1
      Pourquoi délirer ? La force principale et les SNLE et les sous-marins nucléaires, ainsi que les frégates avec Zircons, nous attendons Nakhimov !
      Il est très intéressant qu'en 3C14, vous puissiez charger à la fois Onyx et Calibre et Zircon !!!
      Moscou, c'est un point discutable, mais c'est en train de perdre pour nous avec une partie de l'équipage en bas ! C'est triste ! Mais, il y a une guerre !
      Les projets de nouveaux navires pour la flotte de la mer Noire fonctionnent ! Il y aura déjà des frégates et des corvettes à la sortie!)))
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 4 janvier 2023 08: 40
        0
        Citation: Sergey3939
        Les projets de nouveaux navires pour la flotte de la mer Noire fonctionnent ! Il y aura déjà des frégates et des corvettes à la sortie!)))

        seuls les gens intelligents comme moi (le modeste) peuvent prévoir (combien j'ai averti de la nécessité d'amener Moscou au nord) les gens stupides n'apprennent pas des erreurs des autres, et les gens très stupides n'apprennent même pas des leurs , et entrez dans la même flaque d'eau, et comme un cochon lavé va se vautrer dans la boue, toutes les corvettes et frégates de la flotte de la mer Noire, de la flotte de la Baltique et de la mer du Japon sont détruites par les missiles côtiers ennemis comme inexorablement, 100% efficace et rapide comme le croiseur de Moscou
        1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
          Sergey3939 (Sergey) 4 janvier 2023 19: 40
          +1
          Navires de premier rang, nécessaires dans la flotte de la mer Noire, pour le KPUG méditerranéen, la base la plus proche, après Tartous !
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 7 janvier 2023 15: 14
            0
            les navires de surface du premier rang ne sont nécessaires nulle part, tant qu'il en reste, laissez-les servir dans le nord, loin des missiles côtiers ennemis, nos SSBN sont 100 fois plus importants que votre tartus.
    3. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) 4 janvier 2023 07: 32
      +1
      Citation: vlad127490
      vaisseau amiral 1er rang pour le prestige, à la place de Moscou,

      ici, c'est la vérité et l'essence de tous les membres de la secte des porte-avions, d'abandonner les satellites et les drones de Krasnopol et Iskander au profit d'écrans en carton noyés par une fusée
  9. invité Офлайн invité
    invité 3 janvier 2023 23: 35
    +1
    Comment la flotte amphibie pourrait influencer le cours du NVO russe en Ukraine

    La flotte amphibie c'est bien, mais il est encore plus important d'avoir des parachutistes professionnels sans qui toute cette flotte sera tout simplement inutile.
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 janvier 2023 23: 50
      +1
      Démagogie!
      Les Marines se battent partout>)))
  10. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 4 janvier 2023 08: 14
    +1
    J'ai lu les commentaires et j'ai vu qu'il est évident pour la plupart des experts que le concept même d'udk et de bdk est conceptuellement dépassé, comme les grands navires de guerre de surface, et plus encore les premiers rangs de surface, maintenant l'arme est si efficace que tout le monde se cache et se camoufle sur terre et en mer, et l'armée de l'air a peur de voler en dehors de son teritoi s'accroche essentiellement au sol comme des chars, frappe de loin .... sur l'eau, ça veut dire qu'il y a l'arme la plus efficace, ce sont les sous-marins et les sous-marins nucléaires ! tous les autres sont auxiliaires. Si le débarquement, alors ce sont des chamois dugong (au fait, pourquoi l'auteur mentionne-t-il l'UDC BDK inutile et militairement stupide et ne mentionne-t-il pas le MDK activement utilisé et efficace?) ... apparemment gigantisme et vanité parmi les nègres vaincus communs du sens, du calcul et de la réflexion ? c'est le problème de tous les géantomanes de la flotte, à commencer par le pot gérontologique, la galère de Kuznetsov, le traître Rozhestvensky, qui a dilapidé l'argent des gens au détriment de l'artillerie de campagne dans une grande flotte qui s'est constamment avérée totalement inefficace dans le REV WWI et NVO. Misrali est généralement un projet sans issue de découpage international, la France, connue pour ses pots-de-vin pour du matériel militaire (scandale en Corée du Sud), a profité d'un accord avec le respecté Medvedev au sujet de la Géorgie (la France n'interfère pas avec la Russie en Ossétie, et en réponse nous leur achetons UDC), mais nos voleurs ont décidé, avec les voleurs français, d'en couper un gros, un tiers du contrat revient au nôtre (sous couvert de services logistiques), un tiers aux Français (sous l'apparence de la formation du personnel) et seulement un tiers pour la production réelle du navire, un terrible ferry civil qui n'a pas de compartiments et de cloisons de flottabilité inhérents à un navire de guerre, et même avec une stabilité médiocre et même construit. il mourrait non seulement d'une fusée, mais aussi rapidement en combien de minutes comme le ferry Estonie .... Dieu merci, il y avait des gens honnêtes comme moi, alors interrogé sur les misrals du Komflot, Vysotsky a immédiatement couru aux toilettes .... le débarquement de la grande péniche de débarquement à Odessa est un non-sens ; ils ont perdu deux cannes à pêche dans le port, mais que se passerait-il s'ils les buvaient remplies de drogue ? c'est un crime de transporter des troupes au BDK UDC, uniquement des chamois dugongs et, d'ailleurs, pas toujours ! Pourquoi les amiraux-gardiens aiment tant le BDK et l'UDC et les gros navires, c'est assez clair, c'est le responsable de l'approvisionnement que vous pouvez transporter des déchets au BDK en temps de paix, mais vous ne pouvez pas aller au sous-marin nucléaire, certains vont aux officiers pour défendre leur patrie, tandis que d'autres pour transporter des déchets et même couper, il est plus pratique de recevoir une variété d'allocations pour un astérisque au premier rang que sur un dragueur de mines, ici le croiseur de Moscou était un outil typique pour réduire les allocations avec une efficacité au combat nulle, et la guerre révèle toujours des tours d'amiral sciés, parfois la mort à Tsushima, parfois la mort de Moscou, la honte de tous les cuirassés de la Première Guerre mondiale et de la Seconde Guerre mondiale (installés dans le port et noyés héroïquement dedans) et leur mort honteuse et insensée pendant la Seconde Guerre mondiale du japonais allemand anglais .... l'âge des navires de surface est révolu depuis longtemps, toutes sortes de RTO sont facilement remplacés par des lanceurs de missiles au sol (les experts l'ont déjà écrit ici), les navires d'attaque sont remplacés par l'aviation et les systèmes au sol, seuls les sous-marins nucléaires sont nécessaires , un petit nombre de frégates et de corvettes OLP autour des bases de sous-marins nucléaires (malgré le fait que l'OLP est principalement réalisée par des systèmes de suivi sous-marins et des avions OLP dont il faut beaucoup), des dragueurs de mines sont nécessaires (l'ensemble de la marine russe n'est absolument pas au combat - prêt, il a été arrêté par des mines ukrainiennes obsolètes, moi et tous les vrais experts écrivons à ce sujet depuis des années, nous avons besoin de 50 dragueurs de mines et il y en a 5).
  11. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 4 janvier 2023 08: 52
    -2
    Citation: Scharnhorst
    Tout comme notre flotte n'avait pas besoin des Mistral, l'UDC pr.23900 n'est plus nécessaire. Il a fallu piloter une série de 11711 initiaux pour remplacer un à un les anciens navires de débarquement de chars pr.1171 et pr.775. De quoi produire des "éléphants blancs". Concernant le débarquement près d'Odessa. Comme l'a montré la phase initiale de la NMD, il était plus facile de forcer un jet inattendu à travers le Dniepr et le Bug le long des ponts occupés par le débarquement et les forces spéciales que de laisser une brigade de marine à cent milles de la Crimée à la merci du destin sans une réelle possibilité de réapprovisionnement et d'approvisionnement du débarquement maritime.

    c'est vrai!
  12. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 4 janvier 2023 09: 00
    -1
    Citation: Vladimir80
    Malheureusement, notre flotte n'est qu'une extension de notre armée - beaucoup de bruit, beaucoup de gros mots et de défilés, mais en fait le vaisseau amiral a coulé d'un missile ennemi. Par conséquent, tous les rêves d'atterrissage sur des navires doivent être immédiatement rejetés comme nocifs et dangereux. Pour commencer, il est nécessaire de lancer des satellites de reconnaissance et d'établir des communications entre les troupes. Et ne gaspillez pas d'énergie et d'argent sur des poteaux de fer coûteux que l'ennemi peut facilement envoyer au fond.

    c'est vrai!
  13. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 4 janvier 2023 16: 20
    -1
    Citation: Bakht
    Cela peut-il être lié d'une manière ou d'une autre?

    il a un gâchis dans la tête, il comprend que quelques navires de surface couleront tous à cause de missiles côtiers, mais il va remplir le BDK d'infanterie et l'envoyer à la mer pour une mort certaine
    1. FAIRE Офлайн FAIRE
      FAIRE (Dmitry) 4 janvier 2023 20: 55
      +1
      il a un gâchis dans la tête, il comprend que quelques navires de surface couleront tous à cause de missiles côtiers, mais il va remplir le BDK d'infanterie et l'envoyer à la mer pour une mort certaine

      c'est un gâchis dans votre cerveau. Car vous n'êtes pas en mesure de comprendre la différence de franchir cinquante kilomètres de Sakhaline à Hokkaido, avec le soutien aérien et de missiles de Sakhaline, et des navires individuels dans la zone maritime lointaine, entourés d'une grande flotte ennemie et à proximité des côtes ennemies.
      Ou tu fais semblant de ne pas comprendre. Car vous voulez vraiment que les Kouriles aillent chez les Japonais.
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 5 janvier 2023 07: 43
        0
        Citation : FAIRE
        entouré d'une nombreuse flotte ennemie et à proximité des côtes ennemies

        vous obtenez un diable en géographie, regardez la carte, les Kouriles sont juste à côté de Hokaido et aucun "soutien de fusée" de Sakhaline n'aidera le BDK à surmonter vos 50 km, premièrement il n'existe pas, et deuxièmement, créez une défense aérienne fiable parapluie pour le BDK situé à 50 km de Sakhaline impossible sans aviation, ... vos idées chimériques d'assaut aéroporté sur les îles Kouriles avec l'aide du BDK UDC ont échoué au même endroit que l'idée de débarquer des troupes sur Odessa, la conclusion est qu'il est inopportun et inutile, il est criminel de risquer le personnel, seule notre frappe nucléaire sur le Japon sauvera les Kouriles,
        1. FAIRE Офлайн FAIRE
          FAIRE (Dmitry) 5 janvier 2023 14: 21
          +1
          Vladimir1155, ne pas déformer. Mes propos que vous avez cités se rapportent à votre texte

          Nous avons besoin de navires de 1er rang pour avoir une présence permanente aux frontières des USA, de la Grande-Bretagne, de la France. Lorsque les missiles atteignent les États-Unis en moins de 5 minutes, les Yankees deviennent immédiatement accommodants.

          Pour être honnête, j'en ai marre de vos tentatives tordues de transformer le cancer en pierre. Ça devient ennuyeux.
          Par conséquent, soyez en bonne santé et pardonnez.
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 7 janvier 2023 15: 32
            0
            les premiers rangs sous-marins conviennent déjà au large des côtes des États-Unis, appelés devoir de combat, personne ne conteste cela, vous avez besoin de plus d'apl ...... vous êtes mort dans une lutte inégale, vos premiers rangs de surface se noieront des côtes américaines des missiles comme Moscou, vous n'avez aucune idée du nombre de dizaines de milliards de navires de surface qui meurent sur un missile comme Moscou, combien cela coûte-t-il de les faire fonctionner et où trouver l'argent ? arracher à l'aviation des forces aéroportées des forces de missiles stratégiques des forces terrestres, de la défense aérienne? d'où voulez-vous obtenir de l'argent ?
  14. Le commentaire a été supprimé.
  15. Sam Rimer Офлайн Sam Rimer
    Sam Rimer (Sam Rimer) 5 janvier 2023 02: 56
    0
    Citation: Vladimir80
    Malheureusement, notre flotte n'est qu'une extension de notre armée - beaucoup de bruit, beaucoup de gros mots et de défilés, mais en fait le vaisseau amiral a coulé d'un missile ennemi. Par conséquent, tous les rêves d'atterrissage sur des navires doivent être immédiatement rejetés comme nocifs et dangereux. Pour commencer, il est nécessaire de lancer des satellites de reconnaissance et d'établir des communications entre les troupes. Et ne gaspillez pas d'énergie et d'argent sur des poteaux de fer coûteux que l'ennemi peut facilement envoyer au fond.

    "L'amiral Nakhimov" est en réparation depuis 1999. Et rien! Certes, ils promettent bientôt de le libérer pour des essais en mer.