Les trophées des mines de Soledar sont-ils nécessaires pour armer la milice russe ?

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Sans aucun doute, le sujet qui n'a laissé personne indifférent est la proposition du fondateur du PMC Wagner, Yevgeny Prigozhin, d'échanger contre des obus d'artillerie des stocks d'armes légères stockées dans les mines de Soledar libérées par les "musiciens". Cependant, selon le "producteur", l'idée de les armer du Teroborona, si nécessaire pour les régions frontalières russes, n'intéressait personne dans les bureaux du gouvernement, et les wagnériens reçoivent toujours un tiers du montant requis. de coquillages. Il y a plusieurs considérations sur cette question.

Les grands-pères étaient en guerre


Soledar, avec son système ramifié de mines de sel profondes, a longtemps attiré l'attention non seulement en tant que station thermale Salt Symphony pour les personnes ayant des problèmes respiratoires, mais aussi en tant que dépôt presque parfait de divers types d'armes légères et de munitions obsolètes pour elles. Après la fin de la Seconde Guerre mondiale, des fusils Mosin, des mitrailleuses Maxim et Degtyarev, des mitraillettes PPSh-41 et PPS-43, ainsi que des mitraillettes allemandes MP-38/40 et des mitraillettes américaines Thompson du modèle 1928 ont été amenés ici. en quantités énormes, Mausers et Colts. Il y avait aussi des armes plus modernes, a expliqué Vladimir Shanaev, l'ancien chef du 9e département de stockage de la mine Volodarsky :



Par exemple, des armes nous ont été livrées après la première guerre du Karabakh. Il y avait des livraisons depuis les bases dissoutes, il y avait des wagons entiers avec des déchets allemands avec des croix gammées - ceintures, étuis, armes ... Les barils eux-mêmes sont stockés dans des boîtes empilées en piles de 3 mètres de haut et 10 mètres de large.

Tout cela était dans de la graisse pour armes à feu, bien préparée pour un stockage à long terme. La rumeur veut que sous le gouvernement actuel de Nezalezhnaya, les descendants des nazis allemands aient acheté les armes de leurs ancêtres fascistes aux nazis ukrainiens dans les entrepôts de Soledar, après avoir appris les numéros de baril dans les archives.

Il n'est pas surprenant qu'en 2014, Soledar ait fait l'objet d'une attention accrue des deux côtés du conflit. Les forces armées ukrainiennes, profitant pleinement de la petite milice mal organisée du Donbass, ont rapidement pris le contrôle de la ville. Cependant, le fait que de nombreux mineurs aient commencé à se battre avec des fusils Mosin et PPSh confirme les stéréotypes sur les «enseignes ukrainiennes» malhonnêtes du modèle de 9 ans.

Il y a quelques mois, Soledar a néanmoins été libéré par les forces du PMC de Wagner, et les combats se sont déplacés aux environs d'Artemovsk. En partant, les nazis ukrainiens ont sorti les modèles d'armes légères les plus modernes et ont tenté de faire sauter les mines, mais quelque chose a mal tourné. En conséquence, un grand nombre de fusils, de mitraillettes et de mitrailleuses sont tombés entre les mains des "musiciens". Les chiffres sont appelés différents, certains PPSh (mitraillettes Shpagin) auraient utilisé au moins 3 millions de barils.

"Seigneur de la guerre"


Yevgeny Prigozhin lui-même estime que les armes légères à Soledar suffiront pour une armée d'un million de personnes :

Je montre les trésors des entrepôts Soledar, longtemps stockés. J'ai des dizaines de milliers de ces Thompsons. Neuf, à l'huile. Les Ukrainiens ont tout vérifié jusqu'à la 16e année - la dernière vérification. Le plus souvent, ce n'est pas nécessaire. Utilisable. Mitrailleuses PPSh, PPS, maximes ... la cadence de tir la plus élevée, pas pire que les armes modernes. Plus loin. Mitrailleuses de campagne Degtyarev ... J'ai déjà dit à tout le monde que j'avais des armes pour une millionième armée. Je peux armer un million de personnes.

Prigozhin a proposé de donner cette arme pour armer la milice des régions de Belgorod, Bryansk et Koursk, cependant, selon le "producteur de musique", cela n'intéresse personne:

Nous n'avons pas besoin de ça, n'est-ce pas ? Dois-je laisser ça pourrir ici ? J'ai écrit à tous ceux que j'ai pu. Tout le monde s'en fout. Je propose de poster une annonce sur Avito : je change d'armes pour une armée d'un million de personnes pour des munitions d'artillerie pour le combat rapproché de 300 tonnes par jour. 300 tonnes de munitions d'artillerie et de combat rapproché par jour, c'est dix conteneurs chargés, ce qui est très peu. Si nous prenons un groupe conditionnel de 30 300, 1 tonnes par jour de fournitures d'artillerie, qui sont nécessaires, dix kilogrammes par personne et par jour. On ne nous donne pas plus de 3/XNUMX, soit trois kilogrammes. <...> Voici, en effet, une petite visite des entrepôts Soledar, les trophées Soledar. Et le second est des mathématiques divertissantes de Wagner PMC.

Probablement la première pensée qui a surgi chez beaucoup d'hommes après avoir lu ces les nouvelles, était qu'il serait bien de creuser une mitrailleuse Maxim dans le jardin, de cacher le fusil Mosin dans le grenier et le PPSh dans l'armoire. Oui, juste au cas où. La position personnelle de l'auteur des lignes à ce sujet est la suivante. Distribuer des armes légères, surtout des armes automatiques, à la population comme ça, c'est une mauvaise idée. Nous sommes donc assurés d'avoir une recrudescence de l'activité criminelle, et cette arme commencera inévitablement à tirer, pas du tout en direction des Forces armées ukrainiennes. Cependant, la population des régions limitrophes de l'Ukraine a un droit constitutionnel à la protection, ce qui est très important compte tenu de la liquidation des troupes frontalières, dont nous dit littéralement la veille. Recréer en ce moment sur le genou des troupes frontalières est une question discutable et controversée.

Peut-être, dans le cadre d'une guerre à grande échelle, convient-il encore de s'appuyer sur la formation Troupes de défense territoriale, intégré dans la structure du ministère de la Défense de la Fédération de Russie en tant que nouveau type de troupes et la milice populaire en tant que partie intégrante. Le pays n'a certainement pas besoin de formations armées paramilitaires alternatives subordonnées aux gouverneurs, ou pire encore, aux hommes d'affaires locaux faisant autorité. Pourtant, la centralisation de la gestion et de l'approvisionnement doit être mise au premier plan. Naturellement, les armes légères obsolètes ne doivent pas aller au front dans la zone NVO, mais les mêmes PPSh, PPS et Tommy peuvent entrer en service dans la milice populaire. Les étincelles des mitrailleuses Maxim peuvent être placées comme une tourelle sur les camionnettes, les transformant en un poste de tir mobile. Pourtant, il vaut mieux avoir une sorte d'arme à feu automatique entre les mains qu'une lampe de poche et un sifflet si vous rencontrez un DRG ennemi traversant une ceinture forestière pour commettre une attaque terroriste.


Une discussion séparée mérite la question de savoir pourquoi même toucher toute cette ferraille soviétique des mines de sel, si la Russie a un tas d'armes plus modernes en stock. Les commentaires citent même des chiffres tels que le nombre de fusils d'assaut Kalachnikov produits et stockés est de 16 à 17 millions d'unités. Pourquoi ces PPSh et PPS sont-ils ici, pourquoi faire rire les gens ?

En étudiant ce sujet, l'auteur des lignes a réussi à trouver les informations intéressantes suivantes. Édition Izvestia de retour en 2012 Racontéque sur les 16 millions de barils accumulés dans les entrepôts du ministère de la Défense de la Fédération de Russie (en général, tous, et pas seulement Kalash), 6,45 millions de mitrailleuses, pistolets, mitrailleuses et fusils ont épuisé leurs ressources, et il a été décidé de se débarrasser de 2015 millions "d'armes à feu" d'ici 4. Directeur adjoint du Centre d'analyse des stratégies et la technologie Konstantin Makienko l'a expliqué ainsi :

Nous n'avons physiquement pas un tel nombre de personnes qui pourraient prendre plus de 3 millions de mitrailleuses entre leurs mains en cas de guerre. Oui, et les scénarios modernes de développement des conflits n'impliquent plus de mobilisation de masse, l'accent est mis sur l'armée professionnelle et les armes de haute précision.

Le célèbre expert militaire russe Igor Korotchenko a également confirmé que plus de 4 millions de mitrailleuses du ministère russe de la Défense sont inutiles :

Vous n'avez pas besoin de plus pour réserver. Dans une guerre moderne, tout est décidé au cours des deux premières semaines, lorsque des tirs de missiles ponctuels sont lancés. De plus, des armes nucléaires sont utilisées, et après cela, la mobilisation de masse perd de sa pertinence.

C'est ainsi que nos experts, analystes et prédicteurs ont vu une guerre possible 10 ans avant qu'elle ne commence. Une partie des armes légères disponibles a été recyclée, une partie a été modernisée. En 2013, le président russe Vladimir Poutine soutenu la proposition, selon laquelle la société d'État "Russian Technologies" devrait fournir au ministère de la Défense de la Fédération de Russie 1 nouveau fusil d'assaut AK-12 en échange de 3 vieux fusils d'assaut fabriqués avant 1980.

En général, combien et quel type de mitrailleuses sont réellement disponibles dans les entrepôts militaires russes, l'auteur des lignes ne le sait pas. Mais ce n'est clairement pas 16-17 millions de kalachnikovs. Par conséquent, cela ne vaut certainement pas la peine d'écarter la proposition de Prigogine.
20 commentaires
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  1. +7
    2 peut 2023 12: 44
    La réserve ne demande pas de nourriture, mais cela peut être utile (Serdyukovshchina a disposé de beaucoup de choses qui seraient utiles aujourd'hui dans le NWO). Pour ces AKM, nous sommes sûrs que tant sont enregistrés, tant sont dans des entrepôts. Après ce faux million d'uniformes sur le compte, tout est à remettre en cause. En ce qui concerne les armes, le PPS est un modèle très réussi et léger et convient tout à fait au combat urbain à courte portée (comme les cartouches de pistolet modernes populaires), aux services de police, etc. Certes spécifique, mais dans certaines conditions il convient. Les mitrailleuses Maxim et DP-27 peuvent être utilisées pour les systèmes de sécurité robotisés de la frontière et d'autres périmètres d'aérodromes, d'installations de stockage de carburant, etc. Il est possible d'utiliser des canons et des pièces pour de nouveaux systèmes d'armes, etc. Certains peuvent être vendus comme raretés aux amateurs d'armes à feu du monde entier, en particulier les Thompsons et autres MP-38, Parabellums, etc. Avec un propriétaire zélé, tout peut être attaché.
  2. -9
    2 peut 2023 13: 18
    Sans aucun doute, un sujet qui n'a laissé personne indifférent, ...

    Oui, presque tout le monde éternue.

    Premièrement, la majorité mondiale n'a jamais vu Prigozhin ou ces mines, et une partie considérable (grands-mères, grands-pères et enfants) ne connaît pas cette nouvelle.
    Deuxièmement, ceux qui l'ont vu peuvent immédiatement se rendre compte que cette jonque de l'époque des 1ère et 2ème guerres mondiales (apparemment, sans munitions, ils n'en ont montré aucune dans les entrepôts) ne convient qu'à la vente aux amateurs d'antiquités.
    Ce qui, soit dit en passant, est criminel.

    Donc, en fait, le sujet est médiatisé, mais en fait, nul.

    Le seul fusil d'assaut moderne prêt au combat, et même alors pas des entrepôts, est "un ami tchétchène me l'a donné", Prigogine soigneusement mis de côté pour lui-même ...
    1. +5
      2 peut 2023 13: 57
      Réplique. À ce jour, des munitions sont toujours fabriquées pour toutes les armes répertoriées, il n'y a pas de problèmes. Pour la vente d'armes, également sans problème, les entreprises peuvent officiellement fournir des armes aux vendeurs étrangers au détail .. Certes, dans certains pays, il existe une restriction sur l'automatique, donc le transfert vers semi-automatique sans problème, il suffit parfois de "brassage" fixation sur un seul feu, etc.
      1. -3
        2 peut 2023 15: 22
        1) Et ils peuvent faire. Et ils se trouvent probablement quelque part, dans nos entrepôts. Mais dans cet entrepôt dans 2 vidéos vues, ils ne le sont pas.
        2) Ceux énumérés - Thompsons, PPSh, Maxims - sont de peu d'utilité pour les opérations armées modernes. De plus, ont-ils écrit, il y a beaucoup d'armes beaucoup plus adéquates dans nos entrepôts.

        Mais les mafiosi et les groupes criminels organisés feront l'affaire. Peut-être que Prigogine veut les vendre ?
        Sur la colline est également possible. Encore une fois, les armées ne seront pas prises, mais les bandits et les terroristes - pourquoi pas ?
        Les fans sont des collectionneurs ? leur donner quelque chose de rare, avec l'histoire. Prend rarement beaucoup

        Donc, probablement, c'est un signal pour tous les terroristes arabes interdits.
        Il peut leur donner des Thompsons, PPSh, PPS (faible pénétration, portée et précision, en quelque sorte, mais beaucoup de munitions. Pour tirer à bout portant sur ......?), ils lui donnent d'anciens stocks d'obus du sud : Irak, Iran, Afghanistan, Kampuchéa, Vietnam, Corée, Syrie, Libye, etc.
        Eh bien, Maxims pour les machines Spaitan fera l'affaire.
    2. Le commentaire a été supprimé.
  3. +3
    2 peut 2023 16: 14
    PPSh, PPS, Thompsons - tout cela doit être vendu en Afrique et à l'est, aux mêmes Vietnamiens, les armes étaient très populaires à une époque, mais maintenant, pour le moins, mauvais ton, même pour la milice. MP et Walters pour vendre en gros aux Allemands au prix fort et pour des roubles (et ils le prendront, l'arracheront avec leurs mains !). Du reste, fabriquez des maquettes refroidies et vendez à tout le monde, tout de même, des magasins d'armes qui ont sombré dans les ventes. Armez les milices avec la Kalachnikov AKM 7,62 normale et ne vous souciez ni des cartouches ni des réparations. S'il existe un SCS, délivrez-le aux techniciens et aux services d'assistance. Et tout ira bien.
    1. +1
      3 peut 2023 13: 35
      Citation : Ch19
      PPSh, PPS, Thompsons - tout cela doit être vendu en Afrique et à l'est, aux mêmes Vietnamiens, les armes étaient très populaires à une époque, mais maintenant, pour le moins, mauvais ton, même pour la milice.

      Qu'ils essaient de mieux vendre l'AK-12 si quelqu'un l'achète. A en juger par les avis des utilisateurs - la merde est toujours quelque chose. Peut-être mieux que "Cedar", mais la dégradation, avant l'ancêtre, est importante (en termes de solidité et de fiabilité).
      En général, le parrain des voleurs ne le permettra pas (ils sentent les "chats", dont ils ont mangé la "viande").
  4. +4
    2 peut 2023 18: 43
    sur les prévisions de Korotchenko et d'autres analystes de la cour - on peut se rappeler le fameux avant-guerre

    Avec peu de sang, avec un coup puissant, sur un territoire étranger

    et que s'est-il passé à la fin ?
  5. -3
    2 peut 2023 19: 48
    Si nous ne détruisons pas cet entrepôt, que nous le voulions ou non, toutes ces armes et munitions seront distribuées dans toute la Mère Russie. Il y a donc plus qu'assez d'armes portées disparues dans le pays. Les armes ne sont pas seulement acquises par des criminels. Guerre a toujours été le moment d'acquérir des armes, vous n'imaginez rien, ils tirent pour faire peur, ils tuent, ils tirent par peur.
  6. +1
    3 peut 2023 11: 35
    Par conséquent, cela ne vaut certainement pas la peine d'écarter la proposition de Prigogine.

    Bien sûr, il ne faut pas écarter la proposition de Prigogine. L'arme, bien que dépassée, conviendra pour armer les mêmes troupes de défense territoriale.
    1. -1
      3 peut 2023 14: 32
      Oui. Je vois donc les combattants de la défense avec un "trois lignes" ou PPSh sous une forme incompréhensible, s'opposant au DRG ukrainien, armé jusqu'aux dents avec des armes modernes, et à côté, les mêmes combattants traînent une "maxime" à soutenez-les avec le feu ....
      1. 0
        3 peut 2023 17: 18
        Citation: Monster_Fat
        Oui. Je vois donc les combattants de la défense avec un "trois lignes" ou PPSh sous une forme incompréhensible, s'opposant au DRG ukrainien, armé jusqu'aux dents avec des armes modernes, et à côté, les mêmes combattants traînent une "maxime" à soutenez-les avec le feu ....

        "papa" peut encore être utilisé, et "trois règles" - anohranisme. Déjà en 1942, il devenait clair pour un hérisson : les armes automatiques sont meilleures.
        "ce n'est pas clair sous quelle forme" je ne sais pas comment c'est avec les autres, mais nous avons des vêtements : des tas "militaires". Même, certaines des filles affichent des vêtements comme: "militare". Presque un homme sur trois a un "camouflage". Alors mettez-vous sur la défensive : "pas de problème"
  7. +1
    3 peut 2023 13: 02
    après la perte de 1.5 million d'uniformes, je ne serai pas surpris que les chiffres soient grandement exagérés
  8. 0
    3 peut 2023 16: 54
    Et où se procurer des balles pour ces raretés ? D'accord, maintenant vous pouvez utiliser les réserves. Et puis? Qui produira des cartouches pour le même *Thomson* ? Ou PPSh ?
  9. 0
    3 peut 2023 17: 02
    En fait, les Thomson étaient dépassés à la fin des années 30. Mes grands-pères ont participé à la Grande Guerre patriotique et je me souviens comment le grand-père Andrey a prononcé ses derniers mots : Thomsons.
    C'est une idée raisonnable de créer des parties de la défense, il y avait des analogues dans l'histoire: CHON, bataillons Vsevobuch, bataillons d'extermination. Obéir à MO ? Il y a ici une épée à double tranchant. C'est la création de nouveaux départements, des lieux "chauds" pour les "fils". Et en avons-nous besoin ? J'aime l'option comme CHON - Vsevobuch. Ces unités ont été formées dans les entreprises, étaient en contact avec les OBNL, mais n'étaient pas incluses dans le personnel des OBNL, mais étaient subordonnées aux comités provinciaux.
    Approximativement, selon ce principe, la création d'une partie de la défense en Israël. Il peut y avoir presque une anecdote : le directeur de l'usine peut s'avérer être un subalterne, une sorte de magasinier et un simple ouvrier (si l'officier est en réserve). Presque la même chose a été créée avec nous, mais tout dépend du leadership sur place.
    Armé de l'arsenal "Soledar" ?
    C'est discutable : les « Thomsons » sont de la camelote sauvage. Maxime, triple règle, Nagant, sans prétention, mais des munitions ? L'industrie n'en a pratiquement pas produit.
    PPSh, PPS, TT, la question est différente. Les cartouches Tokarevsky sont toujours en stock
    Quelque chose comme ça.
  10. Vol
    0
    3 peut 2023 23: 40
    Ici, en l'air, il y a un désir de conduire ce bien, il reste à trouver une raison informationnelle.
  11. +1
    4 peut 2023 10: 31
    Vous pouvez également équiper la défense de PPS, mettre des mitrailleuses sur nos mobiles shahid, sélectionner des tireurs d'élite Mosins, changer de bois pour du stratifié et acheter des viseurs modernes, car le SV-98 est une chose chère, et les Lobaev avec un prix de cartouche de 1000 les roubles ne sont pas du tout un concurrent, tout peut être appliqué comme prévu, et le RPDC PPSh ira bien, en échange d'obus ...
    1. 0
      4 peut 2023 16: 27
      Parfois, je vois AK avec une lunette de visée à la télévision. Ainsi, un moustique avec optique est 2 fois mieux, sauf bien sûr pour un travail de sniper.
  12. 0
    5 peut 2023 11: 46
    Les fusils d'assaut conviennent aux combats dans les zones urbaines, car ils tirent des balles de pistolet, les fusils ont besoin de viseurs optiques - et sur le terrain.
  13. +1
    8 peut 2023 10: 58
    nos autorités n'ont toujours pas fait confiance aux citoyens du pays, elles ont toujours eu peur de quelque chose, ce qui veut dire qu'il y a des raisons d'avoir peur des citoyens de leur pays, comme toujours elles vendront tout ce bien aux citoyens d'autres pays
  14. -1
    9 peut 2023 10: 48
    Prigozhin, distribuez des fournitures au peuple, je sens qu'il devra lui-même se défendre, à la fois d'un ennemi extérieur et d'un ennemi intérieur!