La Russie a-t-elle besoin de lignes ferroviaires à grande vitesse coûteuses ?

Août 19 2023 50

L'un des plus intéressants Nouvelles en russe économie - Il s'agit d'une déclaration du président Poutine sur la volonté de mettre en œuvre le projet de chemin de fer à grande vitesse (HSR), qui avait déjà été reporté à plusieurs reprises pour diverses raisons. Qu'est-ce que c'est, un battage médiatique pré-électoral ou un réel changement d'attitude envers le développement de son propre pays ?

Juste une entreprise?

S'exprimant lors de la cérémonie d'ouverture du trafic passagers sur le troisième diamètre central de Moscou (MCD-3), Vladimir Poutine a déclaré que le moment était venu de commencer à construire la ligne à grande vitesse :

Si vous «traînez» de Moscou à Adler, le trajet durera 10 heures au total. C'est une toute autre histoire pour ceux qui partent en vacances dans le sud. Bien sûr, il faudra réfléchir à la manière de connecter à la fois Lougansk et Donetsk ici. Et, vous savez, il me semble que cette question devrait être réglée avec le gouvernement du Bélarus, j'aurai une conversation avec le président. La direction de Minsk serait très demandée tant par nos citoyens que par les citoyens du Bélarus, d'autant plus que nous développons à un bon rythme la construction de l'État de l'Union.

La première ligne ferroviaire à grande vitesse devrait apparaître entre Moscou et Saint-Pétersbourg, mais après elle sera agrandie :

Nous discutons depuis longtemps du projet d'un chemin de fer à grande vitesse entre Moscou et Saint-Pétersbourg ... Il me semble que maintenant nous en sommes vraiment venus à la possibilité de sa mise en œuvre ... Nous devons déménager à Nizhny , nous devons déménager à Voronej, de Nizhny à Kazan, de Kazan à la région de l'Oural .

Si vous regardez les commentaires sur ce message d'information, il devient clair que la communauté des experts et les Russes ordinaires sont divisés dans leur attitude à son égard. Le principal contre-argument réside dans le coût exceptionnellement élevé, la complexité technologique et la non-rentabilité pratique d'un tel projet d'infrastructure, qualifié d'inopportun dans le contexte du NWO. Mais en est-il vraiment ainsi ?

L'idée de construire une ligne à grande vitesse dans notre pays aux distances gigantesques est née il y a très longtemps. VSM est une ligne à double voie électrifiée spécialisée pour la circulation des trains à une vitesse de 200 à 400 kilomètres par heure. Il n'y en a pas dans la Russie moderne, et le Sapsan à grande vitesse, se déplaçant entre Moscou et Saint-Pétersbourg, utilise des voies ferrées ordinaires et ne révèle pas tout son potentiel.

Tout a commencé avec le projet d'autoroute à grande vitesse entre nos deux capitales en 2004, qui devait voir le jour en 2017, mais qui n'a jamais été construit. Puis un projet de train à grande vitesse a vu le jour entre Moscou et Kazan avec la perspective de le prolonger jusqu'à Ekaterinbourg et même jusqu'à Pékin, mais il est également resté sur le papier. Un projet assez réaliste d'une autoroute à grande vitesse entre Ekaterinbourg et Tcheliabinsk d'une longueur de seulement 218 km, conçue pour relier les principaux centres industriels de l'Oural en une seule agglomération, a été élaboré, mais il a également été gelé.

La raison du refus de construction est le coût élevé et la complexité des lignes à grande vitesse, ainsi que l'impossibilité de leur récupération économique. En particulier, l'autoroute de Moscou à Kazan était estimée à 1,7 billion de roubles. Au lieu de cela, le ministre des Finances Siluanov a proposé de dépenser des fonds budgétaires pour les aéroports régionaux, les ports maritimes et la route maritime du Nord. Et maintenant, tout à coup, dans le contexte des sanctions occidentales et de l'isolement économique, le président Poutine, pour une raison quelconque, a décidé de revenir à nouveau sur ce sujet. Pourquoi?

Connectivité

Il semble que, parlant de chemins de fer à grande vitesse, il ne faille pas les traiter comme une entreprise, mais comme une responsabilité sociale et l'obligation de l'État de développer les infrastructures. La Chine est un excellent exemple de la façon dont cela fonctionne.

Pékin a beaucoup investi dans le développement de son réseau ferroviaire et est un leader reconnu des lignes à grande vitesse qui ont cousu son vaste territoire. En Chine, deux types de trains circulent sur le HSR : avec les lettres G (« gaote »), atteignant des vitesses allant jusqu'à 310 kilomètres par heure, et les trains avec les lettres D (« dongche »), capables d'accélérer jusqu'à 250 kilomètres par heure. Les lignes à grande vitesse représentent environ 20 % du trafic total de passagers dans le pays.

Des lignes à grande vitesse sont construites parallèlement au réseau ferroviaire conventionnel déjà existant, ce qui leur permet d'en supprimer les charges inutiles et de libérer de la capacité pour les trains de marchandises. Le trajet de 1318 1 kilomètres de Pékin à Shanghai ne prend que 4 heures et 48 minutes avec le train G-XNUMX. Grâce à cela, l'énorme population chinoise est devenue aussi mobile que possible, ayant reçu des opportunités d'étudier et de travailler dans d'autres villes, et le tourisme intérieur se développe activement. Il sera très approprié de citer un scientifique chinois :

Plus que les voies rapides, seuls les hiéroglyphes ont fait l'unité de notre pays.

Oui, le HSR en tant qu'entreprise n'est pas rentable et subventionné par l'État, mais il contribue au développement socio-économique du pays dans son ensemble. C'est de ce point de vue qu'il convient d'examiner la question de l'opportunité de construire de telles autoroutes en Russie.

Maintenant, nous sommes sous sanctions occidentales et nous ne pouvons compter que sur nous-mêmes. Par conséquent, il est logique de s'engager dans le développement global de notre propre pays, en investissant dans les infrastructures de transport, que nous utiliserons nous-mêmes par la suite. L'intégration de la Russie à la Biélorussie dans le cadre de l'État de l'Union et des « nouvelles » régions à travers un réseau unique de LGV sera d'une grande importance géopolitique et économique.

information

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FAIRE

+8

19 Août 2023 13: 59

Les chars, les obusiers, les obus, le carburant à une vitesse de 200 à 400 km / h ne seront pas transportés par chemin de fer. Oui, le fret civil aussi.
Et qui a besoin de passer rapidement, rapidement de Moscou à Adler ou Vladivostok, ils achèteront un billet d'avion.
Dans le contexte du NWO, aujourd'hui, à Dieu ne plaise, il y aurait assez d'argent pour entretenir l'infrastructure existante des chemins de fer russes et pour construire les nouvelles voies conventionnelles nécessaires.
1. Avarron
  
  0
  
  19 Août 2023 17: 34
  
  Ne dites pas de bêtises. Bien sûr, le HSR est une ligne de passagers. Avec les distances russes, le pays a besoin de lignes à grande vitesse comme l'aérien.
  Avez-vous vu les prix des billets d'avion? Et combien de fret pouvez-vous emporter avec vous De plus, l'avion ne fournira pas de transport de masse, c'est juste un bus avec des ailes. Alors qu'un train transporte des centaines de passagers en un seul vol.
  Alors qu'il y avait de grosses années 2000, il était nécessaire de construire des lignes à grande vitesse à travers le pays au lieu de prendre des milliards de verdure au large et d'acheter des yachts qui valaient leur pesant d'or. Eh bien, au moins en ce moment, ils s'en sont souvenus, à Dieu ne plaise, ils le construiront.
  1. FAIRE
    
    +5
    
    19 Août 2023 19: 53
    
    Avez-vous vu les prix des billets d'avion? Et combien de fret pouvez-vous emporter avec vous ?
    
    Prix des billets Google Moscou - Saint-Pétersbourg.
    Billet d'avion Saint-Pétersbourg - Moscou 2400 ... 5200 roubles. https://avia.tutu.ru/f/Sankt-peterburg/Moskva/
    Billet pour une place dans le train à grande vitesse Sapsan Saint-Pétersbourg - Moscou à partir de 4415 roubles. (départ 5.30h32336) à 13.00 roubles. (départ 1h2004000). https://m.tutu.ru/poezda/sapsan/rasp_d.php?nnst2=2000000&nnst20.08.2023=XNUMX&date=XNUMX
    Le poids et le volume des bagages dans l'avion et sur le Sapsan sont les mêmes - ce que vous apportez entre vos mains.
  2. igor.igorev
    
    0
    
    20 Août 2023 07: 57
    
    Alors pourquoi n'avez-vous pas construit, mais retiré de l'argent à l'étranger ?
toit récifal

+2

19 Août 2023 14: 08

une fois les sanctions, il reste à développer son économie, pas à arrêter la production qui travaillait pour l'exportation. disons, nous avons fait des tuyaux pour les travailleurs du gaz, et maintenant nous fabriquons des tuyaux d'un diamètre plus petit pour un appartement communautaire
imjarek

+12

19 Août 2023 14: 10

N'est-il pas préférable de rétablir l'ordre élémentaire dans l'infrastructure existante des chemins de fer russes.
La majeure partie de la population ne pourra pas utiliser les services des trains "à grande vitesse" en raison d'un manque élémentaire d'argent. De plus, la Russie n'a pas encore remporté de victoire dans le NWO. Autrement dit:

Maintenant, ce n'est pas à la graisse - je vivrais
1. Avarron
  
  0
  
  19 Août 2023 17: 37
  
  Non, pas mieux. En fait, je ne vois aucun désordre dans les chemins de fer russes, tout semble être mis en place et fonctionner comme il se doit.
  Il faut augmenter la vitesse de déplacement des personnes, les Chinois ont bien fait, ils ont commencé à développer des lignes à grande vitesse. On en a aussi besoin hier avec nos distances.
  1. V. Salama
    
    +3
    
    19 Août 2023 19: 53
    
    Citation: Avarron
    Je ne vois aucun désordre dans les chemins de fer russes
    
    Nous manquions encore de désordre dans les installations stratégiques. Personnellement, je m'intéresse plus aux tendances qu'aux états actuels. J'ai essayé, à un moment donné, de savoir qui était le propriétaire des chemins de fer russes et pour quels motifs. Cela n'a pas fonctionné, cependant.
  2. accidentellement
    
    0
    
    20 Août 2023 14: 45
    
    Ils ont travaillé au chemin de fer ......... non, allez dans l'autre sens
2. igor.igorev
  
  -2
  
  20 Août 2023 07: 59
  
  Il faut travailler, et non sauter sur les cases, un combattant avec du pouvoir. Ensuite, l'argent apparaîtra pour le voyage.
Reika Kuramori

-1

19 Août 2023 15: 18

Doit-il y avoir 2 lignes passagers ? Par exemple, un suffirait pour Astrakhan, et en même temps un de plus pour le trafic de fret pour relier la Russie au golfe d'Oman.
Paul3390

+8

19 Août 2023 15: 51

Avec nos distances - ce serait mieux s'ils revenaient à l'aviation civile normale, comme c'était le cas sous l'URSS ...
1. tolik.tsypuschckin
  
  +5
  
  19 Août 2023 16: 45
  
  Je suis tout à fait d'accord avec vous, il y avait dix fois plus d'aérodromes locaux sous l'URSS, et d'avions aussi.
2. igor.igorev
  
  -3
  
  20 Août 2023 07: 59
  
  Alors prenez et rendez l'avion, tout est entre vos mains.
Alexander Ra

+2

19 Août 2023 17: 07

L'objectif de réindustrialisation, "d'optimisation", d'attention excessive au tourisme (sens non productif) n'est pas fixé, les retraités sont punis de non-indexation pour avoir continué leur travail, il existe de nombreux "projets" pour creuser de l'argent. A qui profite le ralentissement du développement de la Russie ?
1. Avarron
  
  +3
  
  19 Août 2023 17: 38
  
  Ceux qui profitent de la destruction de l'ethnie slave.
Vladimir Tuzakov

+6

19 Août 2023 19: 18

La construction d'infrastructures coûteuses doit d'abord avoir des justifications économiques et techniques. Seulement pour le fait que les Japonais ou la RPC l'ont n'est pas du tout un argument, tout y est différent, et les flux de passagers, et les distances, et le paysage, qui, en combinaison, justifient le HSR. Pour nos longues distances, comme de nombreux commentateurs l'ont correctement noté, l'aviation locale développée est plus importante. Les flux de marchandises ne s'intégreront pas dans des livraisons coûteuses, bien qu'à grande vitesse. Conclusions : Pour les tronçons à fort flux de voyageurs, il est possible de créer des lignes à grande vitesse, pour les grandes voies bifurquées et les distances, ce n'est plus possible. Tout dépend de justifications techniques et économiques, et il n'est pas nécessaire de débourser des sommes faramineuses pour des ambitions..
Ilya 22

+3

19 Août 2023 20: 54

Les paroles de Poutine ne signifient pas encore que la construction commencera demain. Vous devez d'abord préparer une grande quantité de documentation technique. Et vous devez commencer. Nous vivons au XNUMXème siècle. Monter dans une charrette avec un cheval est encore moins cher si vous pensez comme ça. Et le problème de l'absence d'alternative aux avions a été mis en évidence par le NWO lorsque tout le sud a été fermé aux vols. Même pendant la Seconde Guerre mondiale, ils ont pensé à l'avenir. Si vous bloquez le retrait des capitaux du pays, il y aura suffisamment d'argent pour le NWO et le HSR
1. igor.igorev
  
  -1
  
  20 Août 2023 08: 00
  
  Les lignes à grande vitesse de Saint-Pétersbourg à Moscou ont déjà commencé.
Stogov

+4

19 Août 2023 21: 14

Dans aucun pays au monde, les lignes de chemin de fer purement voyageurs n'ont jamais été autonomes et existent soit au détriment des subventions, par exemple, au détriment du trafic de marchandises, soit après un certain temps, elles sont ruinées. Plus encore, cette déclaration s'applique à VSM. La présence ou l'absence dans n'importe quel pays d'un réseau développé de communications ferroviaires de transport, à la fois nouvellement construit et déjà existant, est un excellent indicateur à la fois de l'état de l'économie de n'importe quel pays et du vecteur de direction de cette économie, ou un indicateur de la présence réelle et maturité de l'État lui-même en tant que tel. L'Empire romain ne serait jamais devenu un empire unifié s'il n'avait pas été « cousu » par son réseau de communications routières. L'Empire russe a pu, à un certain stade de son développement, créer rapidement un réseau de chemins de fer intra-impériaux, et a également réussi à construire rapidement le Transsibérien. Le fait que les projets du chemin de fer à haute latitude et du tunnel ferroviaire de Sakhaline aient été brusquement suspendus en 1953, peu avant la ligne d'arrivée, était une sorte d'indicateur. Bien sûr, les lignes à grande vitesse devraient être construites en tant que « lignes dédiées aux passagers ferroviaires », principalement là où il existe déjà des lignes de passagers et de fret des chemins de fer. Non sans raison, à la suite de la construction de lignes à grande vitesse de grande envergure, la Chine a lancé un programme moins connu de développement d'un réseau de lignes ferroviaires pour transporter de vastes flux de marchandises économiques nationales lourdes ; le réseau de routes existant est totalement insuffisant pour cela. Mais ces chemins de fer sont conçus pour d'autres conditions d'exploitation.
Pémbo

+4

19 Août 2023 22: 45

L'une des nouvelles les plus intéressantes dans le domaine de l'économie russe est la déclaration du président Poutine sur la volonté de mettre en œuvre le projet de chemin de fer à grande vitesse (HSR), qui avait déjà été reporté à plusieurs reprises pour diverses raisons. Qu'est-ce que c'est, un battage médiatique pré-électoral ou un réel changement d'attitude envers le développement de son propre pays ?

Regardez/dans le visage de Poutine. Un regard terne, un visage renversé. J'ai été agacé par la manière énergique de Poutine de prétendre que rien ne se passe : tout va bien, tout se déroule comme prévu, selon le HPP. Ce n'est pas le cas ici, ici une personne veut même sympathiser. Et en même temps à nous-mêmes, car jusqu'à présent nos destins sont liés. Après le rouble à 100 dollars, les gens ont besoin de dire quelque chose de réconfortant, mais il n'y a rien à dire. Nous devons donc formuler des plans pour la construction d'autoroutes à grande vitesse. Pétersbourg, Kazan, Adler... Minsk ! J'ai été particulièrement touché par la proposition de faire passer la ligne à grande vitesse Moscou-Adler par Lougansk et Donetsk. Donetsk est toujours bombardé. La vérité vole aussi à Moscou. Vous n'avez donc pas à vous soucier du temps écoulé. Tant que ça va… CBO, personne ne fera rien, dès que le CBO se terminera, alors assurons-nous de ces plans grandioses, peut-être. Et il est possible de faire des projets, une étude de faisabilité, même maintenant. Et personne ne dira que le travail ne va pas. Eh bien, les questions, bien sûr, ne portent même pas sur le réalisme de ces projets, mais sur ce qu'ils donneront à une personne ordinaire qui monte sur le siège réservé Moscou-Adler, à quel point ce sera abordable pour lui et, si possible, le HSR pour prendre en charge le trafic passagers Moscou-Sud (Anapa, Gelendzhik, Sotchi, Adler). Si les lignes à grande vitesse sont subventionnées par l'État, alors il s'avérera que les passagers de la place réservée, qui, du fait de la pauvreté, mais aussi de l'impossibilité de la ligne à grande vitesse d'accepter l'intégralité du flux de passagers, comme ils ont voyagé sur le siège réservé, continueront à voyager, subventionneront les passagers de la ligne à grande vitesse. Et ils ont ces plans merveilleux, rien d'autre qu'une irritation compréhensible ne causera.
1. Nelson
  
  -2
  
  21 Août 2023 10: 42
  
  Citation de Pembo
  Pendant que ça va... CBO, personne ne fera rien
  
  Quoi, vous donnez une dent droite que le M-12 ne sera lancé ni en 2023 (comme ils le promettent en ce moment) ni en 2024 ?
  Je ne parle pas des projets de Moscou - la BCL et le 3e MCD ont déjà été lancés en 2023.
  1. Pémbo
    
    +2
    
    21 Août 2023 22: 05
    
    Nelton, pourquoi retirez-vous, même pas une phrase du contexte, mais des mots d'une phrase. Et la phrase va comme ceci:
    
    Vous n'avez donc pas à vous soucier du temps écoulé. Tant que ça va… CBO, personne ne fera rien, dès que le CBO se terminera, alors assurons-nous de ces plans grandioses, peut-être.
    
    Ceux. mots: personne ne fera rien, - fait référence aux plans grandioses de construction d'autoroutes à grande vitesse - jusqu'à ce que personne ne construise NVO. Pourquoi essayez-vous de m'attribuer l'affirmation la plus stupide que personne dans le pays ne fera quoi que ce soit pendant le NWO ? À Marioupol, le théâtre dramatique a déjà été restauré, bien que le NWO soit en cours et que des bâtiments résidentiels soient en cours de restauration, la fin du NWO n'est pas prévue.
    1. Nelson
      
      0
      
      21 Août 2023 22: 34
      
      Citation de Pembo
      fait référence aux plans grandioses de construction d'autoroutes à grande vitesse
      
      Je vous demande pardon, je vous ai mal compris.
      Je suis plutôt d'accord pour le VSM.
      Il s'agit généralement d'un transport très spécifique, les billets sont souvent plus chers qu'un avion.
      En parlant d'avions...
      si le NWO est retardé et que le développement de MS-21 et de SSJ est retardé, il est possible que les gens soient obligés de prendre des trains et, par conséquent, il y aura une demande de lignes à grande vitesse.
Reika Kuramori

0

19 Août 2023 23: 56

Dans les trains à grande vitesse, le pire, c'est le facteur humain. La Russie est pleine de dégénérés et de bétail qui se bousculeront sur la ligne de chemin de fer jusqu'au signal d'interdiction du sémaphore. Il suffit d'un seul d'entre eux avec des cerveaux enfumés et brûlés pour faire sauter le train. Et ici la distance est de 1500 km. Dans toutes les villes de Russie, ce sont les habitants qui sont les premiers à détruire tous les nouveaux bâtiments de la ville et les arrêts de bus de leurs propres mains. Et puis il va pleurnicher devant la caméra du téléphone qu'il s'attendait à passer, mais n'a pas eu le temps, alors il demande pardon pour 600 cadavres déchiquetés. N'est-ce pas?
avant

+3

20 Août 2023 07: 57

Petka vient à Vasily Ivanovich et voit Vasily Ivanovich assis nu et portant une cravate Versace....
- Vasily Ivanovich, pourquoi es-tu nu?
- Petka, parce qu'il n'y a personne.
- Et pourquoi as-tu mis une cravate chère?
- Et si quelqu'un vient...

Donc, dans le cas des routes à grande vitesse, le pays a une montagne de problèmes qui nécessitent d'énormes sommes d'argent, mais sans routes à grande vitesse en aucune façon.
Comment éteindre les feux de forêt ? Qui nettoiera le lit des rivières pour qu'elles ne débordent pas ? Est-ce que tout le monde est déjà logé ? Il n'y a pas de route normale même de Moscou au pont de Crimée.
Mais Poutine a un besoin urgent du HSR. N'y a-t-il rien à prendre ou à prendre l'avion pour Saint-Pétersbourg aujourd'hui ? !
1. vik669
  
  0
  
  20 Août 2023 21: 15
  
  Dans la toundra, sur le chemin de fer, Où le courrier "Moscou - Peter" se précipite et ... !!!
Shuev

+3

20 Août 2023 10: 05
Une autre campagne électorale

la construction est sur le point de commencer, et soudain, la direction de la construction de trains à grande vitesse change

bla bla bla
Shuev

0

20 Août 2023 11: 23

Je propose de changer le titre :
« À travers la neige » : la Russie a-t-elle besoin d'un « wagon scellé » coûteux ?
vlad127490

+3

20 Août 2023 19: 33

Si la question de la construction d'une ligne ferroviaire à grande vitesse s'était posée en URSS, alors j'aurais dit oui sans hésiter. Mais nous vivons dans une Fédération de Russie capitaliste, où l'essentiel est de réduire l'argent, de fournir aux oligarques des fonds budgétaires et des toilettes dorées. En Fédération de Russie, l'industrie s'est effondrée, par exemple, la production de roulements a chuté de 21 fois par rapport à la RSFSR en 1990. L'industrie radio-électronique est nulle. La Fédération de Russie ne peut même pas fabriquer un téléviseur sans composants chinois. Quelqu'un a-t-il vu un smartphone russe ? Pas moi. Routes à péage, prix des billets d'espace. Et puis il y a des milliards de roubles pour le chemin de fer à grande vitesse. Qui a évalué la priorité sur quoi aujourd'hui il faut dépenser l'argent du budget ??? Il n'est pas nécessaire d'écrire sur les investisseurs de l'argent du budget, les colporteurs ici. Peut-être est-il nécessaire de construire des chemins de fer conventionnels pour le développement de l'économie du pays ???
1. Nelson
  
  -1
  
  20 Août 2023 19: 55
  
  Citation: vlad127490
  L'industrie s'est effondrée en Russie
  
  Bien-sûr.
  Prenons, par exemple, la construction de tracteurs et de moissonneuses-batteuses - les équipements agricoles (principalement de fabrication russe) sont en fait livrés 10 fois moins qu'à l'époque de la RSFSR.
  Et les récoltes de céréales sont beaucoup plus élevées.
  (et à eux il y a déjà des dizaines de millions d'oléagineux)
  Voici la différence en termes d'arbre pour les roulements.
  Les voitures (fret et surtout passagers) en Fédération de Russie sont produites 2 fois plus qu'en RSFSR.
  Les tramways ont finalement commencé à faire décent. (dans la RSFSR, ils l'ont fait, mais ils avaient honte de les laisser sortir dans les rues de Moscou, ils ont ordonné en Tchécoslovaquie).
  
  Peut-être avez-vous besoin de construire des chemins de fer conventionnels pour le développement de l'économie du pays
  
  Eh bien, soit dit en passant, alors que le réseau HSR n'est qu'un projet et le développement du chemin de fer transsibérien, le BAM se porte bien pour lui-même, assurant la croissance du trafic de fret.
  1. vlad127490
    
    0
    
    21 Août 2023 00: 07
    
    Plus tôt, je vous ai écrit que si vous voulez avoir une image réelle de la situation actuelle de la Fédération de Russie, comparez-la avec la Grande-Bretagne, le Japon, l'Allemagne, il vaut mieux ne pas se souvenir des États-Unis. La prévision n'est pas une tâche reconnaissante, mais parfois cela vaut la peine d'être considéré. Si l'URSS existait aujourd'hui. Quelle place occuperait-il dans le monde. Répondre. D'abord. Mais où est la Fédération de Russie ?
  2. vlad127490
    
    0
    
    21 Août 2023 00: 18
    
    Eh bien, au fait, alors que le réseau HSR n'est qu'un projet et que le développement du chemin de fer transsibérien, BAM se porte bien, assurant la croissance du trafic de fret
    
    Vous devez faire un tour en direct le long du chemin de fer transsibérien et du BAM, voir comment ils vivent en Extrême-Orient et pourquoi ils fuient de là, regardez les ruines. Renseignez-vous sur un hectare DV gratuit. Il y a des collines et de la taïga, il n'y a pas d'infrastructures, il n'y a pas de routes, tout est loin de la taille de Moscou.
    1. Nelson
      
      -1
      
      21 Août 2023 10: 00
      
      Citation: vlad127490
      Si l'URSS existait aujourd'hui. Quelle place occuperait-il dans le monde. Répondre. D'abord.
      
      Oh, ces conteurs ...
      pas de prérequis pour cela.
      
      PNB de l'URSS 1980 = 619 milliards de roubles ~ 344 milliards de dollars, 7ème place,
      sous l'Italie (479 milliards de dollars), 1ère place aux USA 2857, USA:URSS 8.3:1
      
      PNB de l'URSS 1985 = 777 milliards de roubles ~ 432 milliards de dollars, 7ème place,
      sous l'Italie (454 milliards de dollars), 1ère place aux USA 4339, USA:URSS 10.0:1
      
      PNB de l'URSS 1990 = 1000 milliards de roubles ~ 556 milliards de dollars, 9ème place,
      Sous le Canada (596) et l'Iran (581)
      pour la même Italie (1162 milliards de $), 1ère place pour les USA 5963, USA:URSS 10.7:1
      
      C'est en 1990 qu'un grand groupe d'économistes a effectué des comparaisons de prix pour un grand groupe de biens afin de savoir quel taux est plus ou moins réel.
      Les prix sont essno state, inchangés depuis 1980. (selon laquelle la production était comptabilisée dans le PNB). C'est alors qu'ils ont obtenu 1.8 r au lieu de 60 kopecks.
      Un travail similaire a été fait sous Staline, ils ont reçu 14 roubles, mais il a imposé une résolution "le prix rouge est de 4 roubles". et même sous Brejnev-Kosygin, personne au Politburo n'était indigné que les voitures soviétiques soient exportées à un prix qui donnait 2r / $, malgré le fait qu'en URSS il y en avait une pénurie sauvage.
      Tout cela donne des raisons d'utiliser le taux de 1.8 r / $ pour la fin de l'URSS, comme acceptable-adéquat.
      il n'est pas interdit aux partographes à la retraite de croire que l'URSS était au moins la 2e économie du monde, c'est-à-dire plus que le Japon, qui pour 1990 donne un taux de 31 kopecks par $.
      
      PIB russe, 2022, 2215 milliards de dollars, 8e place.
      Au-dessus du Canada (2140) et de l'Italie (2012).
      1. vlad127490
        
        0
        
        21 Août 2023 17: 18
        
        Hélas, les contes de fées, c'est maintenant.
        Merci pour votre attention et votre temps. Pour moi, le meilleur moment est la vie en URSS. Je n'ai jamais été membre d'aucun parti de ma vie. Octobriste, pionnier, membre du Komsomol n'est pas considéré. Né en 1949. Enseignement supérieur, techno, physique. Je suis parti travailler une première fois à l'étranger en 1982, puis une fois par an ou un an et demi. Je peux comparer comment ils vivaient sur la colline et en URSS, puis en Fédération de Russie en direct. Alors 1 $ = 0,62 kop.
        En URSS, il y avait le socialisme dans le capitalisme américain. Comparez deux politiques différentes. Les systèmes peuvent être, par exemple, via un ensemble pour le bortsch ou via l'or, il existe de nombreuses informations sur Internet à ce sujet.
        Il est impossible d'écrire sur la réalité de la vie, ils vont "s'asseoir". Il n'y a pas de quoi se vanter, vous avez déjà écrit sur les cultures, mais vous avez oublié d'écrire sur les semences. Il existe de nombreux sujets - avions, voitures, navires et navires, smartphones, science, espace et Luna-25, etc., ainsi que l'Ukraine.
        
        Nelson
        
        0
        
        21 Août 2023 17: 53
        
        Citation: vlad127490
        Je suis parti travailler une première fois à l'étranger en 1982, puis une fois par an ou un an et demi.
        
        Selon les normes soviétiques - "la vie est belle".
        ne sont-ils pas allés en Algérie, pour relancer l'industrie pétrolière ?
        
        Citation: vlad127490
        oublié d'écrire sur les graines.
        
        la Fédération de Russie connaît deux périodes de développement, avant les décisions décisives et après.
        L'utilisation de semences, de composants, d'équipements importés au cours de la période D' - était correct, naturel et totalement non réprobateur.
        C'était un développement tout à fait normal, comme au Japon, en Chine et dans d'autres pays en développement plus ou moins prospères.
        Et dans ce développement, il y avait des avions, des voitures, des navires et même de l'espace - Spectrum-RG - un excellent exemple de coopération, dans 2 télescopes, ils ont reçu des résultats intéressants, élargissant les horizons de la connaissance humaine sur l'univers.
        
        Sur la base d'une saine logique, il n'était en aucun cas possible de supposer que notre commandant en chef suprême remettrait tout cela à zéro.
        
        Maintenant, une toute nouvelle période a commencé.
        Que le pays ne se soit pas encore effondré au cours de la 2e année des sanctions les plus sévères, le rouble est toujours en cours de conversion, de grands projets se poursuivent - ce n'est qu'un miracle économique.
        En théorie, les prévisions ne changent pas, on est soi-disant dans le même gouffre technologique, effondrement des infrastructures high-tech et autre famine sans semences importées, seule toute cette horreur a été déplacée dans les prévisions d'ici la fin de l'année ( 2022)" à "dans 3-4 ans".
        Dans ce contexte, exiger que la Fédération de Russie n'ait pas encore atteint les niveaux de la Grande-Bretagne et de l'Allemagne est quelque peu excessif, me semble-t-il.
        Que se passera-t-il ensuite dans la réalité - nous verrons (si nous sommes vivants), cependant, nous notons, nous discutons ici, "la Fédération de Russie vaut-elle la peine de prendre le train à grande vitesse maintenant, ou mieux plus tard", et pas du tout où acheter des coupons pour suédois.
        
        vlad127490
        
        +2
        
        21 Août 2023 20: 20
        
        Merci pour la réponse calme, mais vous ne pouvez pas le faire sans plaisanter. Non, je n'ai rien à voir avec l'industrie pétrolière et les minerais sur lesquels certains sont devenus des oligarques. 30 ans engagés dans l'étude des mers et des océans.
        En ce qui concerne le chemin de fer VSM. Si j'avais géré ces milliers de milliards, j'aurais dépensé cet argent pour le développement de l'industrie des semi-conducteurs et de la construction de machines-outils en Fédération de Russie.
        Concernant les prévisions de développement de la Fédération de Russie. La première fois que j'ai écrit sur les prévisions, pas dans mon profil, c'était en 2005, quand il y avait de l'euphorie, il y avait beaucoup de dollars, et cela semblait à tout le monde un peu plus, et nous serions au paradis.
        Il y a la loi des grands nombres, qui aide à envisager l'avenir de la Fédération de Russie.
        Un exemple. "Les cadres décident de tout." Seulement 0,1% de la population génère le développement de l'état, c'est le meilleur scénario, le pire c'est 0,001%. Ce sont des scientifiques, des professeurs avec des professeurs associés, des concepteurs en chef, des développeurs, des cadres supérieurs. Il n'y a pas d'ingénieurs, de directeurs de bureau, de gestionnaires, il n'y a pas d'exécuteurs ici. 1500 millions de personnes vivent en Chine, 1350 millions en Inde, 330 millions aux États-Unis, 503 millions dans l'Union européenne ....... dans la Fédération de Russie, il n'y a que 146 millions de personnes. Les entrepreneurs en activité ayant fait des études supérieures doivent représenter au moins 28 %. Comptez combien de personnes vous développerez l'état. et vous verrez immédiatement le rythme. Pour un développement indépendant durable, l'État doit compter au moins 200 millions d'habitants.
        
        Nelson
        
        0
        
        21 Août 2023 21: 29
        
        Citation: vlad127490
        vous ne pouvez pas le faire sans conneries. Non à l'industrie pétrolière et minérale
        
        Pas de ricanement, juste depuis la même année 1982 pas mal de spécialistes de l'industrie pétrolière se sont vraiment rendus en Algérie.
        Travailleurs honnêtes. A gagné des chèques décents, mais pas la catégorie la plus élevée.
        
        Citation: vlad127490
        en 2005, quand il y avait de l'euphorie, il y avait beaucoup de dollars et il semblait à tout le monde juste un peu plus et nous serions au paradis.
        Même alors, mon analyse a montré que la Fédération de Russie avec son système et son pouvoir compradore avec des colporteurs et des oligarques n'atteindra même jamais le niveau moyen de l'Europe
        
        Les revenus pétroliers sont largement exagérés...
        Dans l'un des commentaires, j'ai fait un calcul exact, mais de mémoire - tous les minéraux de la Fédération de Russie sont extraits pour environ 4000 XNUMX dollars par personne, ce qui est inférieur à la différence de pib pc entre l'Estonie et la Lettonie.
        
        vlad127490
        
        +2
        
        21 Août 2023 20: 28
        
        En plus de la population, il existe également un territoire de vie confortable, et donc dans la Fédération de Russie, seulement 16% sont confortables pour vivre, la majeure partie du territoire de la Fédération de Russie est constituée de pergélisol, de marécages, de taïga, de montagnes, de collines et d'un zone froide. En Ukraine 84%, en Biélorussie 85%.
        Il existe encore deux douzaines de paramètres selon lesquels la Fédération de Russie n'est pas l'URSS.
        Et ici, nous discutons de quel oligarque mettra de l'argent dans sa poche du VSM.
Vol

0

21 Août 2023 01: 19

Il semble que, parlant de chemins de fer à grande vitesse, il ne faille pas les traiter comme une entreprise, mais comme une responsabilité sociale et l'obligation de l'État de développer les infrastructures. La Chine est un excellent exemple de la façon dont cela fonctionne.

Pourquoi devrais-je regarder la Chine ? Je regarde le seul détour à Khabarovsk, qui a été rendu payant, cela, vous comprenez, ils ont investi. Et ils ont maîtrisé l'argent, et après cela, ils couleront.
1. vlad127490
  
  +4
  
  22 Août 2023 13: 03
  
  En Russie, le capitalisme sous forme de féodalité. Dans la tête de ceux qui sont au pouvoir et qui ont de l'argent, qui n'ont que du profit et seulement maintenant, et dans leur poche, et la poche est dans les pays de l'OTAN.
  N'oubliez pas que les routes à péage pour le développement de la Russie constituent un énorme mal. Les routes à péage sont un frein au développement des communications de transport, c'est une limitation du volume des marchandises transportées, c'est une division sociale entre riches et pauvres, c'est une augmentation du coût des marchandises dans les magasins, etc.
  Les routes à péage sont un retour à l'époque de la féodalité, où chaque seigneur féodal prenait un tarif, un passage à travers son territoire. Quiconque défend les routes à péage en Fédération de Russie ne comprend pas ou est un ennemi de la Russie.
  Article 27 de la Constitution de la Fédération de Russie. 1. Toute personne se trouvant légalement sur le territoire de la Fédération de Russie a le droit de circuler librement, de choisir son lieu de séjour et de résidence.
  Les routes à péage constituent une violation des droits des citoyens à la libre circulation. Pour les familles nombreuses, les personnes handicapées, les retraités, les citoyens à faible revenu, il existe une restriction au droit à la libre circulation, c'est-à-dire violé le droit à la liberté de circulation.
  Les routes à péage et alternatives ne sont pas prescrites dans la Constitution de la Fédération de Russie et ne sont donc pas légales.
  Les chemins de fer à grande vitesse avec des prix de billets cosmiques équivalent à une interdiction pour les citoyens ordinaires de voyager sur eux.
Oleg Vladimirovich

-1

21 Août 2023 09: 55

Les personnes sans changer de lieu de résidence peuvent travailler dans d'autres villes.
qui es-tu

+1

21 Août 2023 10: 44

Tout dans le pays devient plus cher, et notre président est dans le noir, tout est dans un tas avec lui - soit il croit, soit il pense que c'est une bagatelle par rapport aux événements mondiaux. Tout cela rappelle le premier régime soviétique - ils ont abattu la forêt, les copeaux volent, mais ensuite tout a été mis au premier plan de la survie du pays pour le peuple, et maintenant c'est un pays de capital, et tout semble comme une tentative de camoufler leurs profits et fermer le capital par les intérêts de la population. Avec l'appauvrissement systématique de ces derniers, toutes sortes de prestations sociales apparaissent comme une parodie face à l'incapacité des autorités à assurer un niveau de vie dans le pays non pas pour l'élite, mais pour tout le monde.
Elena123

0

21 Août 2023 13: 52

Ont-ils plaisanté ? Rapidement appelé de Moscou à Adler en 10 heures ??? C'est même drôle. C'est lent.
Ce sera rapide si 4 à 5 heures durent, il y aura un voyage en train de voyageurs. Mais les trains de marchandises, s'ils parcourent une telle distance en 10 heures, ça ira.
Vol

-1

22 Août 2023 01: 25

Citation de Voo
Il semble que, parlant de chemins de fer à grande vitesse, il ne faille pas les traiter comme une entreprise, mais comme une responsabilité sociale et l'obligation de l'État de développer les infrastructures. La Chine est un excellent exemple de la façon dont cela fonctionne.

Pourquoi devrais-je regarder la Chine ? Je regarde le seul détour à Khabarovsk, qui a été rendu payant, cela, vous comprenez, ils ont investi. Et ils ont maîtrisé l'argent, et après cela, ils couleront.

Je peux voir directement comment un convoi militaire paie un détour à péage ou contourne un détour à péage. Mais comme en Europe.
1_2

+1

22 Août 2023 14: 21

maintenant, si Staline n'avait pas construit d'usines, mais VSMP, alors il aurait probablement été pratique de se draper à une vitesse de 400 km/h
pavé spb

0

22 Août 2023 16: 10

Dans nos conditions climatiques, il serait efficace de construire une ligne à grande vitesse dans un tube, comme un métro. Oui, le coût initial est plus élevé, mais le coût de maintenance sera inférieur. Si vous réduisez la pression dans la canalisation, vous pouvez également assurer une vitesse de 1000 km/h sans suspension magnétique.
Le commentaire a été supprimé.
masquez

0

26 Août 2023 10: 07

Étant donné que contrairement à la plupart des autres pays, la Russie est fondamentalement autosuffisante en ressources naturelles et en savoir-faire technologique, elle est en mesure de mobiliser des fonds presque illimités pour la construction de chemins de fer à grande vitesse à travers le pays. Un tel projet générera pendant longtemps des millions d’emplois directs et indirects, grandes et petites entreprises.
Adm Hts

0

6 septembre 2023 13: 26

La vitesse commerciale des trains est calculée comme la distance sur laquelle les marchandises doivent être livrées divisée par le temps de transit du train. Ainsi, l'indicateur prend en compte le temps pendant lequel les wagons étaient chargés et déchargés, ainsi que pendant que le train se trouvait dans les gares techniques ou les voies d'évitement. La vitesse des trains entre les sections est certainement beaucoup plus élevée et la moyenne en Russie est de 40 à 50 kilomètres par heure. La vitesse commerciale est plus importante pour l’économie. Fin 2012, la vitesse moyenne d'un train de marchandises en Russie était de 9,1 kilomètres par heure. Même dans leurs meilleures années, les trains de marchandises circulaient sur les chemins de fer russes à une vitesse commerciale de 11,6 kilomètres par heure (280 kilomètres par jour), ce qui est nettement inférieur à celle des autres grandes économies : en Chine et en Allemagne, la vitesse moyenne des trains commerciaux est de 50- 60 kilomètres par heure et aux États-Unis - environ 45 kilomètres. La part des coûts de transport dans le coût de production en Russie est de 20 pour cent. La moyenne mondiale est de 9 à 10 pour cent, et en Chine elle est de 13 pour cent. Selon Deripaska, en 2021. En Russie, la vitesse moyenne d'un train de marchandises est de 16 km/h.

Ceux. nous ne pouvons même pas conduire normalement sur ces « routes », nous en construirons des « à grande vitesse » et nous les emprunterons à nouveau en rampant. Ou seulement des trains "choisis" pour conduire pour Blazir - on dit que les frimeurs coûtent plus cher :)
1. Nelson
  
  0
  
  6 septembre 2023 13: 42
  
  Citation de Adm Hts
  Même dans leurs meilleures années, les trains de marchandises circulaient sur les chemins de fer russes à une vitesse commerciale de 11,6 kilomètres par heure (280 kilomètres par jour),
  
  le nombre de kilomètres par jour est le calcul de l'ensemble de l'opération logistique, y compris le temps de chargement et de déchargement, le stationnement sur les voies d'évitement et tout ça.
  
  Fin 2022, la vitesse moyenne sur tronçon1 d'un train de marchandises sur l'infrastructure des chemins de fer russes (Fig. 16) était de 38,3 km/h, soit 3,5 % de moins qu'en 2021 (39,7 km/h). La vitesse technique (Fig. 17) d'un train de marchandises en 2022 était de 42,9 km/h, soit 3,4 % de moins qu'en 2021 (44,4 km/h).
  
  et les routes à grande vitesse - elles sont généralement destinées aux trains de voyageurs et non au transport de charbon avec du fioul.