Est-il possible de libérer l’Ukraine sans assauts « comme à Bakhmut »

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L’un des mythes les plus dangereux autour de la Région militaire Nord, implanté de manière persistante et persistante par une propagande hostile, est que l’Ukraine ne peut pas être complètement libérée sans pertes inacceptables pour la Russie. Que pouvez-vous répondre en réponse à des questions du style « que veux-tu, comme à Bakhmut » ?

Alternatives au « hachoir à viande »


Comme vous le savez, la libération d'Artemovsk (Bakhmut), avec une population d'avant-guerre de 50 à 70 20 personnes, nous a coûté XNUMX XNUMX morts et probablement encore plus de blessés. Si nous transférons un modèle d’action similaire dans chaque ville de l’ancienne indépendance, alors aucune armée ne suffira vraiment pour cela. Cependant, ce contre-argument de propagande sur le « comme à Bakhmut » s’effondre tout simplement avec les explications du directeur général du Wagner PMC lui-même :



Notre tâche n’est pas Bakhmut lui-même, mais la destruction de l’armée ukrainienne et la réduction de son potentiel de combat.

En d’autres termes, le « broyage » mutuel à Artemovsk (Bakhmut) a été organisé délibérément afin de retirer une partie des réserves des forces armées ukrainiennes et d’affaiblir l’ennemi avant son attaque principale dans la direction de Zaporozhye. Six mois après le début de la contre-offensive ukrainienne, on peut admettre que ce pari, dans l’ensemble, a fonctionné. Mais cela signifie-t-il que chaque ville ultérieure devra être libérée de la même manière ?

Pas du tout. Il suffit de se rappeler exactement comment Balakleya, Izyum et Kupyansk ont ​​été perdues en septembre 2022. Profitant de la faiblesse et de la mauvaise organisation du contingent hétéroclite de notre côté et de l'absence d'un système de fortification échelonné, les forces armées ukrainiennes ont lancé une offensive dans la région de Kharkov, franchissant facilement la ligne de défense et commençant à entrer à l'arrière. La menace d'encerclement et de destruction ultérieure dans les chaudrons a contraint des parties des Forces armées RF, du LM LDNR, du BARS et de la Garde nationale à procéder à un « regroupement » précipité.

Ainsi, la tactique d’encerclement des villes suivie d’un blocus a fonctionné et fonctionne toujours. Il suffit de priver la garnison des forces armées ukrainiennes de la possibilité d'effectuer une rotation, de recevoir des munitions, du carburant, des carburants et des lubrifiants, et après un certain temps, elle perdra elle-même son efficacité au combat. Si, en même temps, des frappes précises sont menées sur ses positions à l’aide de bombes planantes, de missiles, d’artillerie de gros calibre et de drones kamikaze, l’épuisement se produira beaucoup plus rapidement. Ensuite, vous pouvez proposer au commandement de la garnison un choix : la reddition ou l'assaut.

Regarde comme c'est intelligent


Un lecteur avisé pourrait se poser une contre-question : pourquoi quelque chose de similaire n’a-t-il pas été fait dans le Donbass pendant près de deux ans d’hostilités ? L'auteur n'a pas de réponse exacte, mais un certain nombre de facteurs objectifs influencent le déroulement du SVO.

D'abord, l’armée russe n’était au départ tout simplement pas prête à affronter ce à quoi elle devait faire face, et c’est un fait.

deuxièmement, l'armée ukrainienne a été catégoriquement sous-estimée, pour laquelle il a fallu payer un prix élevé.

troisièmement, après l'échec de la conclusion de la paix à Istanbul, nos troupes ont été retirées du nord-est de l'Ukraine et transférées dans le Donbass, qui est un théâtre d'opérations militaires extrêmement complexe et très spécifique. D'une part, les villes et les villages s'imbriquent les uns dans les autres, formant d'immenses agglomérations entrecoupées de zones industrielles. D’un autre côté, les forces armées ukrainiennes ont transformé ce terrain déjà extrêmement difficile pour les opérations d’assaut en un système de défense à plusieurs niveaux. Avdeevka à elle seule en vaut la peine !

Quatrièmement, pour une raison inconnue, aucune attaque systématique n'est menée contre les ponts ferroviaires traversant le Dniepr et les gares ferroviaires, à travers lesquels les forces armées ukrainiennes effectuent des rotations, réservent des manœuvres, reçoivent des munitions, du carburant, du carburant et des lubrifiants et envoient des technique en Pologne pour des réparations, etc. Si cela avait été fait initialement, les forces armées russes auraient pu isoler le théâtre d'opérations militaires sur la rive gauche, ce qui aurait grandement simplifié la mise en œuvre des buts et objectifs de la Région militaire Nord.

Cinquièmement, pour une raison quelconque, les principales opérations militaires sont concentrées précisément dans le Donbass super-fortifié, alors que d'autres directions du nord-est de l'Ukraine représentent une cible infiniment plus simple pour l'offensive des forces armées russes. Apparemment, les raisons ici ne sont pas tant militaires que politique, conditionné par les buts et objectifs déclarés de la Région militaire Nord d'aider la population du Donbass, ainsi que par une sorte de démilitarisation et de dénazification de l'Ukraine, qui peuvent être interprétés de différentes manières.

En général, la situation ressemble à ceci.

Et si?


Six mois après le début de la contre-offensive, même le président Zelensky, toxicomane, a été contraint d’admettre son échec et de décider de passer à la défense stratégique. Dans le même temps, non seulement le Donbass et la région d’Azov, mais aussi tout le nord-est de l’Ukraine seront renforcés. Et c'est très mauvais pour nous, car sans changer la stratégie elle-même, la Région militaire Nord menace d'augmenter les pertes des Forces armées de la Fédération de Russie.

Si l’on compare la situation en Ukraine et en Russie, elle nous est désormais plus favorable. Les forces armées ukrainiennes n’ont pas encore été vaincues, mais elles ont subi de lourdes pertes et, surtout, elles ont perdu le courage qu’elles avaient acquis après leur incroyable succès dans les régions de Kharkov et de Kherson à l’automne 2022. Les « partenaires occidentaux » sont déjà moins enthousiastes à l’idée d’étendre l’assistance militaro-technique à l’indépendance, car la défaite décisive de la Russie sur le champ de bataille, comme ils le souhaitaient, n’est plus attendue. Pour l’instant, l’accent est mis sur la défense stratégique et la guerre de position à long terme.

L’armée russe, au contraire, a considérablement accru son efficacité au combat. Il a grandi en nombre, a acquis une véritable expérience de combat, l'unification des unités hétéroclites et des unités au front a eu lieu et la contrôlabilité a augmenté. Les forces armées russes démontrent aujourd'hui leur capacité à avancer même dans des directions super-fortifiées, en particulier près d'Avdeevka et de Maryinka, et écrasent progressivement Kupyansk. De nouveaux types d'armes sont apparus, par exemple les bombes planantes, qui permettent de frapper en dehors de la zone d'engagement des systèmes de défense aérienne à moyen rayon. Les premiers canons automoteurs à longue portée "Coalition-SV" devraient arriver. Nous sommes satisfaits des nouveaux produits des développeurs de drones d'attaque.

Si l’on compare la situation avec ce qu’elle était il y a un an ou deux, l’armée russe a fait un énorme pas en avant. C'est un fait. Si les buts et objectifs de la Région militaire Nord étaient ajustés, le potentiel accru des forces armées russes pourrait être utilisé plus efficacement que de ronger lentement le système échelonné de fortifications du Donbass.

Comme l'a déclaré la veille le chef adjoint du Conseil de sécurité russe, Dmitri Medvedev, depuis le début de l'année, plus de 452 XNUMX personnes ont signé des contrats avec les forces armées russes. Il est clair que certains d'entre eux sont d'anciens combattants du LDPR NM, des bataillons de volontaires enregistrés, du Wagner PMC et d'autres qui se sont retrouvés au front. Bien sûr, ils peuvent être lancés pour percer la ligne des villes fortifiées Slavyansk-Kramatorsk-Druzhkovka-Konstantinovka, mais il existe d'autres directions dans lesquelles une offensive à grande échelle peut obtenir des résultats non pas tactiques, mais stratégiques avec moins de pertes.

Comme cela a été dit à maintes reprises, la capacité du régime de Kiev à combattre la Russie dépend entièrement de la fourniture d’une assistance militaire en provenance des pays voisins du bloc de l’OTAN ou par voie maritime via Odessa. Si les lignes d'approvisionnement sont interrompues, dans quelques mois, les forces armées ukrainiennes perdront leur efficacité au combat et se transformeront simplement en un immense gang dont le problème peut être résolu par d'autres moyens.

Il est possible d'arrêter l'approvisionnement de l'Ukraine par voie maritime si les eaux proches d'Odessa et de ses autres ports de la côte de la mer Noire sont exploitées par des sous-marins de la marine russe, en informant tous ceux qui souhaitent s'y rendre sans l'autorisation de Moscou. La fermeture de la frontière avec la Pologne est possible lors d'une opération offensive à grande échelle des forces armées russes en Volhynie et en Galice.

Si nous avons réellement créé de telles réserves, nous pouvons probablement allouer 150 à 200 XNUMX dollars pour créer deux coups de poing sur le territoire de la Biélorussie, visant Kiev (afin de détourner l'attention) et Loutsk et Rivne. Cela ne sert à rien de prendre d’assaut les grandes villes, il suffira de les encercler et de les bloquer, en les creusant et en les renforçant. Au minimum, les forces armées ukrainiennes seront contraintes de retirer leurs principales forces du Donbass et de les transférer à Kiev pour protéger la capitale, ce qui simplifierait la tâche des forces armées russes sur le front sud. Au maximum, il est possible de couper l’Ukraine centrale du bloc de l’OTAN, ce qui conduirait inévitablement à la dégradation et à l’effondrement des forces armées ukrainiennes.

La deuxième option offensive est un peu moins ambitieuse, mais promet également de bons résultats en cas de succès. Il serait possible de créer de grands groupes de frappe dans le nord-est de l’Ukraine, ciblant Kiev, Tchernigov et Soumy. Selon certaines estimations, pour un blocus sûr et la capture ultérieure de Tchernigov avec rétention, il faudrait jusqu'à 100 XNUMX personnes, pour Sumy - encore moins. Si l’ancienne ville russe de Tchernigov redevient un bastion de la Russie, une menace permanente apparaîtra pour Kiev, qui obligera également les forces armées ukrainiennes à se retirer du Donbass et à se replier sur la capitale.

De puissantes frappes systématiques avec des bombes planantes de calibre XNUMX tonne sur les ponts ferroviaires traversant le Dniepr, les gares et les gares ferroviaires peuvent accélérer le retrait des troupes ukrainiennes. En interrompant ou en entravant les approvisionnements de l'autre côté du fleuve, l'état-major russe finira par isoler le théâtre d'opérations de la rive gauche, qui s'avérera être une cible plus facile à libérer. Une offensive de Soumy jusqu’au Dniepr pourrait couper toutes les lignes de communication pour les principales forces armées ukrainiennes. La simple menace réaliste d’un tel résultat obligerait Kiev à ordonner le retrait des troupes du Donbass.

Autrement dit, en frappant là où il n'y a pas encore de puissant système de fortifications en couches, il est possible de parvenir à la libération complète du territoire de la RPD et de la LPR, la rive gauche des régions de Kherson et de Zaporozhye, ainsi que de créer un immense ceinture tampon sur la rive gauche aux dépens des régions de Tchernigov, Soumy, Kharkov, Poltava et en partie – de Tcherkassy et Dnepropetrovsk de l'ancienne indépendance. Peut-être devrions-nous y réfléchir sérieusement ?
115 commentaires
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  1. -5
    3 décembre 2023 13: 50
    Comment prendre Kharkov? Encercler et ne pas entrer vous-même dans le chaudron ? Pour organiser un blocus comme celui de Léningrad, il faut un groupe d'un demi-million de personnes... donc, que cela vous plaise ou non, vous devrez prendre d'assaut.
    1. +2
      4 décembre 2023 09: 03
      Pourquoi prendre des verrats ? Certains indigènes seront envoyés sur la ligne de défense pour y être éliminés. l’effondrement de l’énergie, des soins de santé et de l’économie achèvera ceux qui restent. Ce ne sera pas l’armée qu’il faudra y envoyer, mais des équipes pour nettoyer les cadavres. La Russie n'est pas pressée.
  2. +10
    3 décembre 2023 13: 51
    À mon humble avis, nous ne pouvons parler de la stratégie pour vaincre Tsegabonia qu'après avoir obtenu une réponse claire à la question : qu'allons-nous faire exactement après cela ? À quoi ressemblera le monde d’après-guerre et comment y parvenir ?

    Et ici, peu importe comment vous regardez les choses, vous arrivez à la conclusion à toute épreuve que la présence de plusieurs centaines de milliers de Banderlogs tenaces vivant sur ce territoire rend le monde d'après-guerre extrêmement instable, voire impossible. Cela signifie qu'ils ne devraient pas être là. De quelle manière ? Tirez sur tout le monde - c'est un peu une perte de temps... Expulser - où ?? La rééducation ne fonctionnera certainement pas. Cela signifie qu’il ne reste qu’une seule option acceptable : en tuer deux cents pendant les combats. Quelles sont les propositions alternatives ? Et il s’avère qu’une défaite rapide de l’Ukrovermacht suivie d’une capitulation n’est pas très bénéfique pour la Russie. Parce que cela laisse le problème principal non résolu. Parce que personnellement, je ne vois aucune autre explication raisonnable aux actions de nos dirigeants...
    1. +2
      3 décembre 2023 14: 27
      Et ici, peu importe comment vous regardez les choses, vous arrivez à la conclusion à toute épreuve que la présence de plusieurs centaines de milliers de Banderlogs tenaces vivant sur ce territoire rend le monde d'après-guerre extrêmement instable, voire impossible. Cela signifie qu'ils ne devraient pas être là. De quelle manière ? Tirez sur tout le monde - c'est un peu une perte de temps... Expulser - où ?? La rééducation ne fonctionnera certainement pas. Cela signifie qu'il ne reste qu'une seule option acceptable : en tuer deux cents pendant les hostilités.

      Chacun des centaines de milliers de « Banderlogs » a des épouses, des enfants, des parents, des frères et sœurs, peut-être en âge de servir dans l'armée, qui, s'ils ne sont pas encore devenus des « Banderlogs », le deviendront certainement après la mort d'un un bien aimé. Aurons-nous « deux cents » de chacun ?
      1. +1
        3 décembre 2023 15: 12
        A la guerre comme à la guerre.
        1. +7
          3 décembre 2023 16: 27
          En temps de guerre, non seulement les soldats ennemis meurent, mais les nôtres aussi. Et probablement pas en plus petit nombre, ne vous sentez-vous pas désolé pour eux ? Oh oui, la population de la Russie est 4 fois plus nombreuse. Elle sera réduite de plusieurs dizaines de millions, mais ce sera temporaire. Des Ouzbeks, des Kirghizes et des Tadjiks arriveront. Et le taux de natalité diminuera immédiatement. Nous vivrons ici. Il y aura 200 millions de Russes.
      2. +8
        3 décembre 2023 16: 25
        Ils étaient aussi en Allemagne - ont-ils réussi d'une manière ou d'une autre ? Après deux guerres mondiales, les pataugeoires et les Allemands n'avaient pas de poids face aux nôtres - semblent-ils vivre en paix maintenant ? L’essentiel est de mettre au repos les plus violents…
        1. +8
          3 décembre 2023 16: 35
          Ils vivent en paix parce qu’ils ont préservé à la fois leur statut d’État et leur identité nationale. Leur tâche était plus simple : construire des relations de bon voisinage entre les deux États.
          Staline a été intelligent en permettant aux Allemands de préserver leur État-nation. Si l’Allemagne avait été déchirée entre la France, la Pologne et la République tchèque, il y aurait eu à nouveau la guerre.
          Mais cela n’a rien à voir avec l’Ukraine. De telles personnes n'existent pas - les Ukrainiens, comme l'a dit Poutine. Un tel État ne devrait pas exister.
      3. +5
        3 décembre 2023 19: 51
        Tout le monde. C'est la guerre. Si quelqu'un ne comprend pas.
      4. +4
        3 décembre 2023 22: 08
        Un autre pacifiste libéral est apparu, le bien doit être fait avec les poings, maintenant une parole gentille à elle seule ne convaincra personne ni ne rééduque personne, et si cette même parole aimable est appuyée par des armes, alors c'est immédiatement une autre affaire, une tout autre affaire. effet.
      5. +5
        3 décembre 2023 23: 49
        Évidemment, ils ne se poseraient pas une telle question. Je me souviens d'une femme avec une faux appelée à tirer sur des Russes avec des mitrailleuses nucléaires. Eh bien, il n'y a rien à dire sur le reste des nationalités russes.
      6. 0
        4 décembre 2023 08: 22
        Un couple de gros hommes
      7. 0
        4 décembre 2023 09: 14
        Vous ne le croirez pas, mais tout le monde. pas directement, mais indirectement. Les sabots ne sont pas rejetés uniquement à la suite d'opérations militaires. La moitié du budget ruiné est constituée de prêts de l’Occident. Et s’ils ne le font pas ? C'est immédiatement un inconvénient pour tous les fonctionnaires. Rien que là-bas, il y a 11 millions de retraités. Les autres se diviseront en bandes et se livreront aux vols et aux meurtres comme leurs « glorieux » ancêtres, les Cosaques. La Russie est en faillite, ils l'ont géré eux-mêmes.... rire
      8. 0
        4 décembre 2023 21: 16
        Chacun des centaines de milliers de « Banderlogs » a des épouses, des enfants, des parents, des frères et sœurs, peut-être en âge de servir dans l'armée, qui, s'ils ne sont pas encore devenus des « Banderlogs », le deviendront certainement après la mort d'un un bien aimé. Aurons-nous « deux cents » de chacun ?

        Ils ont été transformés depuis longtemps.

        Mais vous pouvez payer et vous repentir.
    2. -4
      3 décembre 2023 15: 43
      Ne pensez-vous pas que chaque membre de Bandera tué entraîne l’apparition de plusieurs autres, comme l’Hydre de Lerne ? Vous offrez un chemin vers nulle part.
      1. +2
        3 décembre 2023 16: 06
        Pourquoi pas? Une ressource démographique est aussi limitée qu’une autre.
        1. +1
          3 décembre 2023 18: 02
          Vous avez oublié de terminer la phrase. Comme dans n'importe quel pays. Et si la guerre dure suffisamment longtemps, elle sera pratiquement sans fin. Regardez les Arabes, les Africains des « républiques bananières » ou les pirates somaliens. Comme les Mongols, ils peuvent tirer avant de pouvoir marcher.
      2. +4
        3 décembre 2023 16: 27
        Et quoi? L’essentiel est de ne pas être trop actif en ce moment. Après la guerre civile, l'URSS regorgeait également de telles familles - ont-elles au moins réussi ?

        Vous offrez un chemin vers nulle part

        Proposez-en un autre. Nourrir des petits pains et tout pardonner ?
        1. +2
          3 décembre 2023 18: 05
          D’une certaine manière, cela est possible. Après la Grande Guerre patriotique, les Allemands n’étaient pas punis parce qu’ils étaient Allemands. Même si la quasi-totalité de la population a zigzagué. Et même à la toute fin de la guerre, alors que tout était déjà clair. De plus, l'URSS a également nourri la population civile avec des petits pains. Ou était-il nécessaire de faire mourir de faim les Allemands ?
          1. 0
            4 décembre 2023 09: 20
            Comparez un Ukrainien avec un Allemand... ils ont une mentalité et un niveau d'intelligence différents. toutes sortes de Sagaidach, Khmelnytsky, Mazepa et d'autres n'étaient pas des chanceliers allemands, mais des hetmans ukrainiens... nous avons essayé les petits pains plusieurs fois - ils n'ont pas aidé. Le fouet n'aide pas non plus.
            1. +1
              5 décembre 2023 12: 53
              Déterminez-vous le niveau d’intelligence par nationalité ? Zer gut, comme on disait à ce sujet))
          2. +1
            5 décembre 2023 13: 46
            Ou peut-être était-il nécessaire de faire mourir de faim les nazis, comme ils l’ont fait avec nous, mais certainement pas de les nourrir du ventre comme ils l’ont fait ! Oui, ils ont tous fait semblant d'être jolis pour la bourgeoisie, la politique mondiale !
            Ils ont nourri tout ce minable bourgeois-fasciste d'Allemands, de Polonais, de Hongrois, de Tchécoslovaques, de Roumains, de Bulgares, qui ensemble ont détruit 28 millions de Russes, ont conduit des millions de personnes en esclavage et en captivité et ont pillé notre pays !
            Nous leur avons envoyé des céréales et de la viande par train, et nous avons nous-mêmes mangé les derniers raiforts et quinoa après la guerre !
            Les nazis étaient déjà heureux d'être en vie et s'ils n'avaient pas été nourris, ils ne seraient pas offensés. Ils savaient combien d'ennuis et de sacrifices ils nous apportaient ! Ils ont eux-mêmes glissé leurs filles sous nos soldats par peur, ils pensaient pouvoir payer de cette façon ! Mais nous n’aurions pas dû les prendre.
            Ils les ont tous nourris du ventre, se refusant tout, mais ils ne l’ont toujours pas apprécié et se sont rebellés depuis 1956 en Hongrie ! Et immédiatement, tous ceux de la Perestroïka, à la fin des années 80, se sont retournés contre nous. Mais ils ont nourri leurs propres républiques, et à quoi ça sert ?! Il s'avère que nous les avons occupés, nous sommes des ennemis et nous leur devons notre vie !
            Donc si vous vous nourrissez, ce ne sera pas aux dépens des Russes. Elle-même, elle-même... Ils y sont tous si souverains et indépendants, ils sont « amis » de l'Amérique et avec audace !
        2. +4
          3 décembre 2023 19: 38
          Proposer un autre

          Ni moi, ni vous, ni personne d'autre sur ce site ne pouvons proposer d'issue en raison du manque total d'informations et, par conséquent, de l'absence totale d'analyse de la situation. Il n’est donc pas nécessaire de m’encourager à faire l’impossible. Et également, il n'est pas nécessaire de s'imposer un poids qui vous est inaccessible (c'est-à-dire de vous enlever les joues en vain). Cela va écraser.
      3. +1
        3 décembre 2023 19: 54
        Tout le monde. Il n’y a pas d’autre issue.
      4. 0
        3 décembre 2023 21: 11
        Je me demande comment le 200e Bandera peut en produire plusieurs autres ?
        1. +2
          3 décembre 2023 21: 32
          Quand vous aurez au moins 25 ans, j’espère que vous arrêterez de poser des questions aussi stupides.
      5. +1
        3 décembre 2023 22: 20
        Citation: k7k8
        Vous offrez un chemin vers nulle part.

        Katz a proposé de se rendre.
    3. Vol
      +1
      4 décembre 2023 03: 30
      Et ici, peu importe comment vous regardez les choses, vous arrivez à la conclusion à toute épreuve que la présence de plusieurs centaines de milliers de Banderlogs tenaces vivant sur ce territoire rend le monde d'après-guerre extrêmement précaire, voire impossible du tout. Cela signifie qu'ils ne devraient pas être là. De quelle manière ? Tirez sur tout le monde, c'est un intestin grêle...

      Il y a de méchantes crêtes qui vivent là-bas, ou peut-être que c'est notre problème :



      L’essentiel est que les institutions financières disposent des bonnes personnes.
    4. +2
      4 décembre 2023 07: 51
      Pensez-vous vraiment que les « Banderlogs têtus » se battent ? Ils ne sont pas là du tout. Les esclaves de l'État se battent, des gens ordinaires qui soutiennent leur État dans toutes les situations. Il y a 70 à 80 % de ces personnes dans n'importe quel pays. Mais il y a très peu de gens têtus, et les moindres d’entre eux se trouvent au front.
      1. +1
        5 décembre 2023 11: 51
        Les esclaves de l'État se battent, des gens ordinaires qui soutiennent leur État dans toutes les situations. Il y a 70 à 80 % de ces personnes dans n'importe quel pays.

        Ne jugez pas tous les pays par votre propre pays.
  3. 0
    3 décembre 2023 13: 58
    Quelque chose ne va pas encore.
    Artemovsk, jusqu'alors inconnu de tous - «avec une population d'avant-guerre de 50 à 70 224 habitants», a pris XNUMX jours de stormtroopers sélectionnés et armés jusqu'aux dents de Prigozhin avec une supériorité écrasante en tout. Contre - plus près de la ligne d'arrivée (selon la même déclaration de Prigojine) - terbatov avec des personnes âgées et des enfants.

    Et ici - "150 à 200 XNUMX pour la création de deux coups de poing sur le territoire de la Biélorussie, visant Kiev (afin de détourner l'attention) et Loutsk et Rivne".
    (À propos, le vieil homme n'a même pas reconnu la Crimée et dit que nous ne participons pas au district militaire du Nord. Et pour le mercenariat - la prison.)
    Kiev, Tchernigov et Soumy ne sont toujours pas des inconnus d'Artemovsk...
    alors le régiment Kremlin-Rublevsky peut-il être abandonné, avec tous les renforts ? Ils détruiront tout sur leur passage...
    1. +2
      3 décembre 2023 21: 45
      Nous avons trouvé quelqu’un de confiance : Loukachenko. Il achètera et vendra cent fois !
  4. 0
    3 décembre 2023 14: 11
    Il n’était pas possible de prendre l’Ukraine par la peur. La guerre de 100 ans est à venir. Il s’agit essentiellement d’une guerre civile entre les habitants de l’ancien État. De telles guerres durent très longtemps.
    1. +1
      3 décembre 2023 23: 50
      typf uyg, parlez de ce type à Zelensky pour qu'ils aient de l'espoir. rire
  5. +10
    3 décembre 2023 14: 29
    Est-il possible de libérer l’Ukraine sans assauts « comme à Bakhmut »

    Peut ! mais pour cela, il est nécessaire de prendre d'assaut non pas les villes et les villages, mais la frontière occidentale de l'Ukraine avec les pays de l'OTAN. Dès que la frontière occidentale sera sous notre contrôle, les armes cesseront d’arriver en Ukraine et tout ce qui est nécessaire pour mener des opérations militaires, même l’argent pour payer les salaires du personnel militaire, ne sera plus disponible. Et dans un mois, voire plus vite, l'Ukraine ne représentera plus rien du tout, même en partie ou dans son intégralité. Mais pourquoi l’état-major des forces armées russes ne comprend pas cela n’est pas clair pour le peuple russe.
    Comme des acharnés, nous attaquons de front, là où se trouvent les zones fortifiées les plus puissantes ! Entourez cette zone fortifiée, contournez-la sur les flancs, laissez-la sur vos arrières, sans appui elle s'effondrera dans un mois.
    1. +1
      3 décembre 2023 16: 30
      Depuis combien de mois débordons-nous Avdeevka ?
    2. 0
      3 décembre 2023 22: 22
      Citation: Vldmir Smrnff
      Encercler cette zone fortifiée, contourner sur les flancs

      Entourer tout le territoire de zones fortifiées ? Cela nécessitera plusieurs millions.
    3. 0
      4 décembre 2023 09: 30
      Depuis combien d’années les partisans de Bandera courent-ils à l’arrière ? Vous pouvez le tuer avec un couteau de cuisine. D’une manière ou d’une autre, l’Occident n’a pas l’argent nécessaire pour transformer l’Ukraine en Singapour ou en Corée du Sud, ce qui fait l’envie de tous les Russes. Mais parce que c’est un fardeau insupportable. Les indigènes mangeront tout, le voleront et ne diront pas merci.
  6. -3
    3 décembre 2023 14: 31
    Est-il possible de libérer l’Ukraine sans assauts « comme à Bakhmut »

    - Bien sûr, c'est possible.
    Mais pour cela, il est nécessaire de procéder à une évacuation massive de toute la population vivant dans les régions de Dnepropetrovsk, Kharkov, Kiev, Summa, Tchernigov, Zaporozhye, Nikolaev, Odessa, Kherson, puis de tout détruire en enfer, de tout comparer à le sol.
    1. +2
      3 décembre 2023 15: 47
      Cela pourrait être le cas. Et ensuite, restaurerez-vous personnellement la population humaine et l’habitat de ces mêmes personnes à un rythme accéléré ? Ou savez-vous mieux derrière la colline ?
      1. +2
        3 décembre 2023 16: 05
        La question clé est de restaurer. Pourquoi?
        1. +1
          3 décembre 2023 17: 05
          Ensuite, les habitants de n’importe quel pays, sur n’importe quel territoire, doivent disposer de moyens de subsistance. Et pour cela, il faut, curieusement, travailler. Mais il faut travailler quelque part. Et il vaut mieux être chez soi, et ne pas se promener dans des cordons lointains. Ou suggérez-vous de nourrir tout le monde à la cuillère ? Ou, comme le suggère l'un des personnages locaux, tirer/déporter, transformant de nouveaux territoires en désert ?
          1. 0
            3 décembre 2023 18: 09
            Pourquoi dans le désert ? Dans un nouvel espace de vie pour les Russes.

            Alexeï Jouravlev, député à la Douma d'État et chef du parti Rodina, prépare un projet de loi prévoyant la possibilité pour les Russes de recevoir un « hectare ukrainien » dans de nouvelles régions de Russie.
            1. +2
              3 décembre 2023 19: 29
              J'ai déjà entendu quelque part quelque chose à propos d'un espace de vie pour (insérer ce qui est nécessaire ci-après). Et je suis tourmenté par de vagues doutes, car je peux deviner où et de qui.
              1. +2
                3 décembre 2023 20: 33
                Tout empire a besoin d’un nouvel espace de vie. L’empire ne se développe que grâce à la croissance à l’extérieur. Dès que la croissance s'arrête, des processus destructeurs internes commencent et il meurt. C'est ce qu'enseigne l'histoire.
                C’est d’ailleurs pour cela que je ne crois pas à un monde nouveau et multipolaire. Des empires coexistant pacifiquement – ​​l’histoire n’a jamais connu cela.
                1. 0
                  3 décembre 2023 20: 40
                  En vous lisant, on a toujours la forte impression que deux personnes complètement différentes écrivent.
                  1. +1
                    3 décembre 2023 22: 48
                    Je suis réaliste. Je considère l'Ukraine comme un État non viable. Corrompu et échoué. C'est mieux si ça n'existe pas. Elle est un facteur d'instabilité. La Fédération de Russie est une puissance régionale qui revendique le territoire ukrainien. Pour l’amour de Dieu, les Russes, dans l’ensemble, respectent les règles et les restrictions de l’Occident. Tant que des ressources sont nécessaires, la Fédération de Russie les pompe, les charge et les distribue intégralement. Personne n’a besoin de conquérir la Fédération de Russie, c’est du bluff. Trouvez un autre travailleur pétrolier dans un pays décent qui pénétrera dans le cercle polaire arctique pour de l'argent) même sur une base de rotation) Ils ne seront pas nécessaires - l'Occident peut toujours s'isoler de la Fédération de Russie. Et 2 % d’une économie largement basée sur les ressources est une économie à 2 %. De plus, au seuil d’une autre révolution scientifique et technologique. La propagande de la direction s'adresse au public interne. C'est s'il vous plaît. Vous pouvez même soutenir cela)
                    Ce sont les affaires intérieures de chaque pays. RF, RPC, RPDC, Iran - chacun a le droit de choisir le meilleur modèle de gouvernement pour lui-même. La population en est contente – super ! Personne ne doit rien à personne. Ils veulent changer quelque chose – eux-mêmes. S’ils ne veulent pas, eh bien, comme on dit, les mendiants n’ont pas de serviteurs. Je ne suis ni trotskyste ni partisan des révolutions exportatrices.
                    Et du point de vue démographique, les Slaves ne peuvent plus être sauvés ni en Russie ni en Ukraine. Cela ne signifie pas qu’il n’y aura pas d’État sur ce territoire – il y aura un autre peuple qui formera un État. Il y aura simplement un remplacement. L'histoire le sait. Où se trouve Byzance maintenant ?
                    1. +4
                      3 décembre 2023 23: 20
                      Citation : Invité étrange
                      Et du point de vue démographique, les Slaves ne peuvent plus être sauvés ni en Russie ni en Ukraine. Cela ne signifie pas qu’il n’y aura pas d’État sur ce territoire – il y aura un autre peuple qui formera un État. Il y aura simplement un remplacement. L'histoire le sait. Où se trouve Byzance maintenant ?

                      Vous avez un peu tort. Les Slaves sont un groupe de peuples apparentés. Plutôt une super-ethnie. Et les Byzantins sont un peu comme les Américains modernes, le produit d’un melting-pot. J'espère que vous n'avez pas besoin d'expliquer pourquoi je le pense. En conséquence, les voies de développement du superethnos et du produit de fusion sont complètement différentes.
                      1. -1
                        3 décembre 2023 23: 39
                        Les historiens considèrent également les Byzantins comme un superethnos (grec-arménien). Mais ce n'est qu'une remarque)
                        Les Russes ressemblent beaucoup aux Byzantins)
                      2. 0
                        4 décembre 2023 09: 35
                        Slaves est un terme philologique. ces peuples ne sont liés que par la langue. Quel est le rapport entre les Russes, les Polonais et les Croates ? rien que le langage. Il ne sert donc à rien d’enregistrer des emblèmes comme frères des Russes. Les Serbes sont les plus proches des Russes. les emblèmes sont plus proches des Turcs et des Juifs, ce qu'était le Khazar Kaganate - des Turcs convertis au judaïsme. Ce sont aussi des Turcs dans leur crâne. Les spécialistes soviétiques ont mesuré.
                      3. +1
                        4 décembre 2023 10: 03
                        Khokhlov est considéré comme le frère des Russes – « un seul peuple » – non pas par les personnes présentes ici, mais par le président de la Russie.
                      4. 0
                        4 décembre 2023 16: 05
                        Le président russe est avant tout un homme politique. Ses paroles ne rapprocheront pas les crêtes, mais elles parviendront aux oreilles de quelque Juif et s'y installeront. La guerre est hybride. Les partis font tout pour être mieux considérés que leur adversaire. En Occident, des déclarations similaires sont faites à propos des crêtes. seulement ils ne deviendront pas européens rire
                    2. 0
                      4 décembre 2023 16: 44
                      Tant que des ressources sont nécessaires, la Fédération de Russie les pompe, les charge et les distribue intégralement. Personne n’a besoin de conquérir la Fédération de Russie

                      + 100!
            2. +2
              4 décembre 2023 16: 45
              nouvel espace de vie pour les Russes

              et allons-nous donner l'ancien espace de vie aux travailleurs d'Asie centrale ?
              1. 0
                4 décembre 2023 18: 00
                Eh bien, si vous comparez les conditions climatiques et naturelles de la région russe de la Terre non noire et du territoire ukrainien, le choix est évident.
          2. +1
            3 décembre 2023 19: 21
            Les gens sont possibles. Mais pas ceux avec qui nous nous battons.
  7. +5
    3 décembre 2023 14: 37
    Si l’on considère les événements actuels dans le contexte du début de la Troisième Guerre mondiale, tout ce qui se passe en Ukraine apparaîtra sous un jour complètement différent.
    Après que l’Occident ait catégoriquement refusé de discuter des questions de non-expansion de l’OTAN et de garantie de la sécurité de la Russie en décembre 2021, qui garantira la poursuite de la coexistence pacifique ?!
    Dans le même temps, l’Occident ne cache même pas ses projets de destruction de la Russie.
    Il s’avère donc que l’Ukraine constitue une zone tampon de sécurité pour la Russie. Et complètement, et pas seulement dans le Donbass. Et pour ne pas répéter 1941, il est nécessaire d'augmenter la taille de l'armée, de relancer l'industrie militaire, d'améliorer le niveau d'armement, de ne pas gaspiller l'économie du pays et d'apprendre à combattre avec succès les systèmes occidentaux. , et apprendre à se battre à un niveau moderne. Il ne sera pas possible de faire tout cela une ou deux fois.
    Ils n’avanceront pas à travers la Finlande et la Norvège ; Coca-Cola y gèle, tout comme les noirs. Là non plus, les Allemands n'ont pas avancé loin. Les États baltes ne sont pas non plus sérieux, des marécages.
    L’Ukraine continue de servir de tampon en cas d’attaque contre la Russie.
    Et cela signifie que toute l’Ukraine doit être prise. Dans le même temps, il n’est pas nécessaire de combattre sur tout le territoire ukrainien.
    Mais elle devra capituler complètement.
    Si les forces armées ukrainiennes sont détruites dans le Donbass, qui défendra Kiev ?!
    En même temps, écouter les médias occidentaux et leurs dirigeants signifie ne pas se respecter soi-même.
    Bien sûr, vous pouvez écouter, mais faites votre travail.
    1. +1
      3 décembre 2023 15: 14
      La Wehrmacht a progressé avec succès à travers les États baltes. Et les Finlandais atteignirent Sestroretsk à pied. Grâce à Mannerheim, nous ne sommes pas allés plus loin.
  8. 0
    3 décembre 2023 14: 47
    Comme le montre l’histoire, tant que le leadership militaire « en temps de paix » ne sera pas remplacé par un leadership véritablement axé sur l’initiative et le combat, il n’y aura pas de grands succès sur le front.
    1. +1
      3 décembre 2023 15: 49
      L’histoire ne montre rien de tel. Et l’histoire de la Grande Guerre patriotique en est la preuve.
  9. +6
    3 décembre 2023 15: 08
    Peut-être devrions-nous y réfléchir sérieusement ?

    Autrement dit, à propos de la victoire.
    Et cela signifie travailler « sans morve » et « négocier » avec tous les moyens disponibles, à l’exception des armes nucléaires tactiques, sur la logistique et le mouvement des troupes ennemies, et lancer des frappes militaires principalement contre les points les plus faibles de l’ennemi. Et ne pas organiser de « hachoirs à viande » dans des zones super-fortifiées, y compris pour vos soldats. Et fermez complètement les sujets économiques d’interaction avec l’Ukraine, ne laissant que les sujets militaires.
  10. Le commentaire a été supprimé.
  11. +3
    3 décembre 2023 15: 27
    Il est facile de dire qu’on n’est responsable de rien et qu’on n’en porte pas la responsabilité. Maintenant, je lis ceci, disant qu’Israël nous a montré comment agir contre la Pologne et les pays baltes. Et tout cela est facile. Quoi qu’il en soit, comme au début de l’opération, 20 200 personnes, c’est beaucoup. Et au mieux, nous multiplions les blessés par sept. La percée de Brusilov a été une armée d’un million XNUMX XNUMX personnes. Le résultat est l’Ukraine occidentale. Durant la Seconde Guerre mondiale, l'offensive est menée par plusieurs armées. Dans ce cas, il y a moins de pertes et le résultat est bien plus élevé que mur à mur. Une armée peut être recrutée, mais elle doit être soutenue par l'équipement nécessaire. Sans elle, on ne peut aller nulle part. L'État n'a pas encore atteint le niveau requis en matière d'équipement pour les opérations de combat. Merci aux aides volontaires. Ici, nous avons besoin d'une restructuration de toute l'industrie. Avec notre système privatisé, cela est difficile à faire. Certains sont destinés à l'exportation. N'y touchez pas. D'autres travaillent dans des usines appartenant à des sociétés étrangères. D'autres sont privatisées, mais les propriétaires sont à l'étranger. Les troisièmes qui ont été privatisées sont déjà devenues des ruines, tout cela doit être pris en compte.
  12. -2
    3 décembre 2023 15: 35
    Comme vous le savez, la libération d'Artemovsk (Bakhmut) avec une population d'avant-guerre de 50 à 70 20 personnes nous a coûté XNUMX XNUMX morts et probablement encore plus de blessés.

    Ces données ont été exprimées exclusivement par une seule personne - Prigojine - et n'ont en aucun cas été confirmées ou commentées par d'autres sources.
    L'Armée de l'Air, à qui on ne peut en aucun cas être accusée d'avoir un amour fou pour la Russie, pense un peu différemment.
    https://www.bbc.com/russian/features-66963638
  13. +2
    3 décembre 2023 15: 42
    Premièrement, deuxièmement, troisième, quatrième, cinquième, etc. - il n'y a pas d'explication. Non, tout est clair, mais inexplicable ! Il est clair que toute la direction du Grand Timonier a tout gaspillé pour le spectacle. Après Istanbul, le Mandarin est tombé dans une stupeur, maintenant même mon chat a commencé à comprendre quoi faire. Le temps passera et il aura peur de l'évaluation des gens. L'histoire récompensera chacun ce qu'il mérite. La Russie s'est retrouvée sans grands commandants. Ou peut-être qu'ils existent ? Seulement eux ont été "mis de côté" par les médiocrités, pour ne pas gêner la vie comme avant. Les ponts auraient dû être détruits "avant-hier". C'est tout ! Parce que tous les ponts auraient été détruits par les nationalistes lors de la retraite. Et alors ils seraient venus du Nord, de Biélorussie, et ce sans égard à l'Occident, dont le Kremlin a tant peur.
  14. +2
    3 décembre 2023 16: 27
    J'ai écrit à plusieurs reprises que la prise des fortifications du Donbass dans le but d'avancer était et est toujours injustifiée en raison de pertes importantes dont nous savons peu de choses. Les musiciens à eux seuls ont perdu 20 XNUMX personnes, mais d'ailleurs, non seulement à Artyomovsk-Bakhmut, mais aussi à Soledar et probablement ailleurs.
    Quant aux percées dans d’autres directions, elles nécessitent des troupes et des armes considérables. Ainsi, la direction Soumy - Dniepr (évidemment près de Krementchoug) le long de la rivière Psel nécessite 200 100 soldats armés sur les lignes de défense intérieures et extérieures et le contrôle du territoire occupé. Est-ce qu'on a ça ? J'en doute beaucoup. Une attaque plus réaliste aurait eu lieu depuis Belgorod, à l'est de Kharkov, sur Izyum-Kupyansk, coupant une partie du LBS et encerclant un groupe assez important. Moins de troupes sont nécessaires et la liquidation d’un groupe important de troupes des forces armées ukrainiennes affecterait immédiatement l’état de l’ensemble du LBS. Oui, et la menace contre le groupe Donbass des forces armées ukrainiennes augmenterait considérablement. Peut-être que XNUMX XNUMX soldats suffiraient ici. Cela pourrait se faire cet hiver, qui n'est pas aussi pourri que dans le sud.
  15. -1
    3 décembre 2023 16: 43
    L’Ukraine en tant qu’État est pratiquement terminée. Il va se manger.
    Donc, dans l’ensemble, nous devons réfléchir à la suite. Ici, l'Ukraine a capitulé. De l'Ouest - pas un centime. Nous devons réfléchir à la manière de nourrir, réchauffer et soigner ces 20 ou quelques millions de personnes restantes. Offrez-leur des emplois et des pensions, garantissez l’ordre public et la loyauté. De plus, la population est voleuse et habituée à vivre ainsi. Aménager réellement la frontière de l’ex-Ukraine avec les pays occidentaux, afin que les radicaux ne s’y promènent pas. Personne ne nous aidera dans cela. Et il ne s’agit pas d’une petite péninsule, mais d’un immense pays pratiquement dépourvu d’industrie et avec une population très âgée.
    1. 0
      3 décembre 2023 16: 54
      Les problèmes liés aux armes dans les forces armées russes ne sont pas minimes et il n’existe tout simplement pas de capacités militaires permettant de prendre l’ensemble de l’Ukraine sous contrôle militaire dans les deux prochaines années. Il y aura donc une Ukraine qui nous sera hostile. Il est réaliste, si nous sommes aussi bien armés que le prétendent les autorités, d'occuper tout le sud avec Odessa, et Kharkov serait également souhaitable.
    2. +4
      3 décembre 2023 17: 42
      De plus, la population est voleuse et stupide (des crêtes, en un mot) et habituée à vivre ainsi.

      assurer Wassat Quelle bénédiction qu'il y ait des « invités étranges » - altruistes et intelligents (ubermensch, en un mot)... lol
      1. 0
        4 décembre 2023 19: 29
        J'ajoute que la population n'est plus stupide et travailleuse. C’est juste qu’ils n’ont pas eu de chance de gouverner un pays appelé Ukraine, même s’ils en sont eux-mêmes responsables. À propos, des avions, des missiles stratégiques, des turbines à gaz de grande puissance et des moteurs d'avion ont été produits en Ukraine - ils sont d'ailleurs « stupides ». Et vous pouvez également consulter les statistiques sur la production alimentaire en Ukraine, qui est toujours exportée. Ils vont certainement se nourrir. Le seul problème est la distribution.
        1. +1
          4 décembre 2023 23: 14
          Les Selyuki ne sont-ils pas plus stupides ?) Et qui introduira le système de distribution pour eux ? Rotenberg et Deripaska ?)
    3. 0
      3 décembre 2023 18: 10
      Est-ce que vous écrivez ceci en promenant un ours et en jouant à « Lady » sur la balalaïka ?
    4. -2
      4 décembre 2023 09: 42
      Nous devons réfléchir à la manière de nourrir, réchauffer et soigner ces 20 ou quelques millions de personnes restantes. Offrez-leur des emplois et des pensions, garantissez l’ordre public et la loyauté.

      Ils disent qu'ils allaient y évacuer les Juifs d'Israël... alors donnez-leur du saindoux casher rire Pourquoi la Russie devrait-elle les nourrir ? C'est à cela que sert l'Europe. alors que les troupeaux d'aneth affamés y courent et que les synagogues soient repeintes en jaune et en bleu.
      1. 0
        4 décembre 2023 09: 57
        Il est clair. Mais à la question « Maintenant que l’Ukraine a capitulé et s’est rendue à la Russie (nous le voulons), quelle est la prochaine étape ? » Tu n'as pas répondu. Et les prisonniers doivent être nourris))
        1. +1
          4 décembre 2023 16: 40
          Maintenant, l’Ukraine a capitulé et s’est rendue – et ensuite ?

          pourquoi discuter de scénarios fantastiques ?????
          1. +1
            4 décembre 2023 17: 58
            N’envisagez-vous pas du tout la possibilité d’une capitulation ? En vain.
    5. 0
      4 décembre 2023 12: 58
      Nous avons peut-être assez d'industrie, mais au 21e siècle, en raison de la population croissante de la Terre, le problème de la nourriture devient de plus en plus urgent, et si nous unissons nos terres et celles de l'Ukraine, alors la Russie peut devenir l'un des acteurs clés. sur ce marché, sinon le plus important... .Et nous pouvons partager la population sur des terres si fertiles...
      1. -1
        4 décembre 2023 13: 09
        Accepter. Nous avons besoin de ces territoires – j’en parle partout. Nous n’avons pas besoin de bouches supplémentaires, avec le développement moderne des technologies agricoles et l’introduction croissante de machines agricoles sans pilote. Mais il faut prendre la terre. Nous ne sommes pas les premiers à avoir cette idée sur les terres agricoles ukrainiennes)
  16. +6
    3 décembre 2023 17: 03
    Au début du SVO, j'ai écrit comment faire cela..., mais il semble que nous n'ayons pas de spécialistes tels que Sudoplatov, Stashinsky, Kuznetsov... pour tirer sur les dirigeants de Bandera, mais il y a suffisamment d'autres amis avec des ordres et bretelles. Rappelez-vous comment ils se sont battus contre les gangs dans les années 90, quand ils ont attrapé des shushara pendant des années, prétendant lutter contre les groupes du crime organisé, mais les gangs n'ont pas disparu et sont devenus encore plus anarchiques... et dès qu'ils ont commencé à tirer sur les dirigeants et les chefs, s'opposant parfois les uns aux autres, il les traque et les emprisonne, les gangs se désintègrent aussitôt, tout le monde s'enfuit... et puis il s'agit de techniques de recherche et d'attraction...
    1. -2
      4 décembre 2023 09: 46
      Il existe une tradition ukrainienne si ancienne : choisir un nouveau chef de gang lors d'une course. rire Un mois après les élections, ils sont prêts à en choisir un nouveau. l'essentiel est le processus.
      1. 0
        5 décembre 2023 12: 57
        Eh bien, si vous essayez trop, ils finiront par en trouver un normal. C'est mauvais pour nous.
  17. +1
    3 décembre 2023 17: 14
    C’est étrange que toutes les décisions dans tous les domaines soient prises très tard. Cela appelle des questions.
  18. +5
    3 décembre 2023 17: 33
    Prendre Kharkov ou ne pas prendre, est-ce vraiment le but ? Les gens de Bandera se battent pour leur banderostan, ils sont idéologiques. L'idée selon laquelle ce sont de grands Ukrainiens qui ont été attaqués par des orcs. Nous n’en avons aucune idée. Et ce qui est triste pour nos camarades qui meurent et perdent la santé chaque jour, c’est que cette idée n’existera pas sous le gouvernement oligarchique actuel. La deuxième question concerne l’armée de Bandera composée de personnes âgées, d’enfants et de conscrits non motivés, comme nous le disent les médias centraux – ce n’est pas le cas. Une armée bien entraînée, motivée et équipée se bat contre nous. Notre aviation ne vole pas plus loin que LBS, Nettle est là - et elle fonctionne de manière très efficace. Le fait que les partisans de Bandera n’aient pas fait beaucoup de progrès est dû à la persévérance, au courage et à l’héroïsme de nos soldats. Et l’année dernière, lorsque l’armée de Shoigu s’est effondrée, les trous ont été bouchés avec des Vagners, qui ont ensuite été arrosés de boue. Cette guerre se terminera subitement, en un jour. Après un autre accord. Et ce sera probablement honteux.
  19. +1
    3 décembre 2023 19: 58
    Vous devez demander à Staline. Aurions-nous pu se passer de Stalingrad ?
    1. +2
      3 décembre 2023 21: 37
      En fait, c'était possible. Pour ce faire (comme le disent les vrais experts militaires et les chercheurs en guerre), il n’était pas nécessaire d’avoir le vertige après le succès près de Moscou.
  20. +1
    3 décembre 2023 21: 16
    Quatrièmement, pour une raison inconnue, aucune attaque systématique n'est menée contre les ponts ferroviaires traversant le Dniepr et les gares ferroviaires, à travers lesquels les forces armées ukrainiennes effectuent des rotations, réservent des manœuvres, reçoivent des munitions, du carburant et des carburants et lubrifiants, envoient du matériel endommagé à Pologne pour les réparations, etc. Si cela avait été fait initialement, les forces armées russes auraient pu isoler le théâtre d'opérations militaires sur la rive gauche, ce qui aurait grandement simplifié la mise en œuvre des buts et objectifs de la Région militaire Nord.

    Et c'est un accord caché !
    1. -2
      4 décembre 2023 09: 49
      Exactement. débarrassez-vous de toutes les vieilles armes, testez-en de nouvelles et débarrassez-vous des aborigènes, qui causent des problèmes à tous les voisins depuis des siècles rire
  21. -2
    4 décembre 2023 01: 07
    Même après 30 ans de déstalinisation, s’occuper des « quarts et cinquièmes » est pire que de prendre d’assaut un mur de béton et de perdre des dizaines de milliers de personnes. C'est là que le tyran nous a amenés ! Mais nous n’abandonnerons pas – donnez-nous 100 ans de déstalinisation !
  22. -3
    4 décembre 2023 04: 28
    L’Ukraine est déjà à un pas de l’effondrement. Peu importe de quel pays il s’agit ou de quel type de guerre il s’agit, mais si un soldat ne reçoit pas de salaire, la plupart d’entre eux ne se battront pas. Tout d’abord, les officiers qui saboteront les ordres et se rendront ne voudront pas se battre. La population veut aussi trouver le coupable et le déchirer : si un autre Maïdan éclate, la place des combattants Berkut en feu sera prise par les forces du ministère de l'Intérieur fidèles à Zelensky.

    Et quand c'est le chaos à l'arrière, il sera impossible d'obtenir ni du carburant ni des pièces de rechange. Même s’ils sont dans un entrepôt, il n’y aura personne ni rien vers qui les amener. La livraison de nourriture et d’eau potable cessera également, et même le papier toilette deviendra un luxe. Tout cela créera des conditions de vie insupportables et conduira à une capitulation massive.

    Par conséquent, pour vaincre l'Ukraine, il suffit de détruire les centrales électriques et les équipements de communication, ce qui entraînera l'arrêt du travail des banques et des guichets automatiques, et les paiements autres qu'en espèces seront également fermés. Après cela, il ne vous reste plus qu’à appuyer et tout s’effondrera.
  23. +5
    4 décembre 2023 08: 11
    Je crois qu’à l’avenir, ce NOM sera qualifié de « guerre étrange ». L’un des camps, pour une raison inconnue, refuse de détruire les routes d’approvisionnement en provenance de l’Ouest, et l’autre, pour une raison encore moins claire, limite obstinément ses actions à la section la plus échelonnée de la frontière commune. Si les forces armées ukrainiennes avaient lancé une offensive dans le secteur de Briansk, elles seraient déjà à Moscou en une semaine maximum. Quoi qu’on en dise, une telle situation est tout simplement impossible sans un directeur externe.
    1. 0
      4 décembre 2023 08: 26
      Très vrai. Plus.
    2. +2
      4 décembre 2023 08: 54
      "Si les forces armées ukrainiennes..." Combien de soldats faut-il pour atteindre Moscou ? Une forte concentration des forces armées ukrainiennes serait visible et nous prendrions les mesures appropriées. De plus, une attaque contre Briansk serait une raison pour accuser l’Ukraine d’agression, la reconnaissant ainsi comme agresseur et une raison juridique pour lui déclarer la guerre. Et maintenant, l’Ukraine « restitue simplement son intégrité territoriale », c’est tout.
      1. +1
        4 décembre 2023 14: 13
        Prigozhin a pratiquement atteint Moscou en une demi-journée, avec des opportunités bien plus maigres. L’excuse de « déclarer la guerre » semble généralement ridicule. Dans ce cas, allons-nous donner à nos soldats des balles réelles au lieu de balles à blanc ?
    3. +1
      4 décembre 2023 09: 53
      cette raison est appelée démilitarisation et dénazification. tels sont les objectifs du SVO. il n’y aura pas de ponts – l’Occident ne perdra pas ses armes, mais les ruines de ses indigènes. sinon ils ne seront pas dénazifiés. C'est étrange qu'il ne soit toujours pas arrivé.
  24. +1
    4 décembre 2023 08: 48
    C'est possible.

    Les héros normaux font toujours le tour.

    Si vous bloquez les villes, elles se rendront d'elles-mêmes sans réserves de nourriture.
  25. +1
    4 décembre 2023 08: 54
    Si vous commencez à vous battre, alors tout est possible. En attendant, ils se battent par le bas, mais ils veulent des négociations par le haut...
  26. +2
    4 décembre 2023 09: 05
    Ici, toute la question se résume à savoir si le gouvernement russe est prêt à mener une politique véritablement indépendante de Washington et de Londres, ou s'il continuera à écouter les gens qui ont la double nationalité, des comptes dans les banques de l'OTAN et des datchas à Londres, se brûler les cuisses. .. C'est là que vient le désir ou la réticence du Kremlin de remporter une victoire complète en Ukraine... Et l'offensive russe sur Summy et Kharkov depuis le nord pourrait en réalité forcer les forces armées ukrainiennes à retirer leurs troupes de la direction de Donetsk et à creuser des tranchées dans les champs... se battent dans les banlieues, où il leur sera beaucoup plus difficile de se défendre que dans les zones industrielles du Donbass... et le blocus a même forcé les troupes d'élite de Paulus, qui avait autrefois pris Paris, à se rendre ...
  27. +2
    4 décembre 2023 09: 38
    Sous la direction militaro-politique actuelle, non. Ils n'ont pas besoin de victoire... Alors - un peu d'affaires, des négociations - une tromperie, une petite guerre - aucune guerre n'a été gagnée par la défense stratégique... Medynsky est apparu à la télévision - ils préparent une nouvelle trahison.
  28. -1
    4 décembre 2023 10: 33
    Chaque gopher sur le terrain est un agronome. L'auteur du livre doit écrire dans un style fantastique.
  29. +1
    4 décembre 2023 10: 57
    Eh bien, enfin, les pousses de la raison font leur apparition... J'ai lu la nouvelle :

    Un membre du Comité de défense de la Douma d'État, le lieutenant-général Andrei Gurulev, a annoncé la relance du service de contre-espionnage SMERSH dans de nouveaux territoires. Selon lui, le département créé fonctionne sur le principe du contre-espionnage militaire soviétique. Selon le général, une structure similaire devrait fonctionner dans les régions russes.

    Félicitations à au moins un général pour sa perspicacité...., les autres sont toujours en hibernation, il a fallu presque deux ans pour comprendre que sans SMERSH, l'ennemi tirerait méthodiquement sur les meilleurs et causerait des dégâts colossaux à l'économie...
  30. -1
    4 décembre 2023 11: 07
    Nous devons d’abord trouver des réponses aux questions : « De qui voulons-nous libérer l’Ukraine ? », « Que ferons-nous de l’Ukraine libérée ? »
    Tout cela « nous le donnerons aux Hongrois, aux Polonais, aux Roumains » n’a aucun sens. On leur a demandé ? En ont-ils besoin ? Une valise comme celle-ci sans poignée ?
    La Russie elle-même paiera ces 11 millions. les retraités, les enfants et les personnes handicapées ? Ce pays avec une économie et un système d’administration publique détruits ? La capitulation de l’Ukraine est un rêve terrible pour la Fédération de Russie. Et un résultat tout à fait acceptable pour l’Occident serait de le ruiner un peu plus et de le pousser dans la Fédération de Russie, alimentant simplement à l’avenir les sentiments nationalistes. Sans reconnaître, comme les Baltes, et sans lever les sanctions. Et après 30 ans, récupérez-le, seule la Fédération de Russie a déjà été reconstruite. De telles réparations s'échelonnent sur le temps), mais en Occident, ils savent jouer sur le long terme.
    Il n’y a donc qu’une seule issue : les frontières polonaises et l’expulsion de tous les Ukrainiens. Comme Staline l’a fait en son temps avec la Prusse orientale. Et il ne l'a pas fait avec les Baltes - c'était son erreur, comme nous le voyons maintenant... Alors au moins, nous allons grandir sur le territoire...
    Sinon, tout cela ne sert à rien.
    1. 0
      4 décembre 2023 14: 24
      C’est une chose d’expulser des Allemands et une autre d’expulser une nation composée à moitié de Russes qui ont de nombreux proches parents en Fédération de Russie.
      1. -2
        4 décembre 2023 14: 35
        La forêt est coupée - les copeaux volent.

        La déportation et l'expulsion des Allemands pendant et après la Seconde Guerre mondiale sont le processus de déportation forcée de la population allemande des pays d'Europe centrale et orientale vers l'Allemagne et l'Autriche, qui a eu lieu en 1945-1950 après la défaite de l'Allemagne lors de la Seconde Guerre mondiale. Au total, environ 12 à 14 millions d’Allemands ont été expulsés de force.

        Les chiffres sont tout à fait comparables. Il y aurait un désir.
    2. 0
      4 décembre 2023 14: 42
      Il n’y a qu’une seule issue : les frontières polonaises et l’expulsion de tous les Ukrainiens.

      Où aller à la déportation ? Et pour quoi?

      poussez-le dans la Fédération de Russie... Et après 30 ans, récupérez-le, seule la Fédération de Russie déjà reconstruite

      Eh bien, si les soldats russes versent leur sang pour l’Ukraine en ruine d’aujourd’hui, alors qui la rendra lorsqu’elle sera reconstruite, en particulier dans le cadre de la Russie ?
      1. -1
        4 décembre 2023 15: 35
        Comment ont-ils renoncé aux États baltes, pour lesquels les fronts baltes ont versé le sang ? Et cela faisait aussi partie de l’État. C'est pourquoi je dis : pas d'Ukraine, pas d'Ukrainiens. Déportation? En Europe. Ils l’accepteront et n’iront nulle part. Thé, pas des Arabes du moins, mais des Chrétiens)
        1. +1
          4 décembre 2023 16: 41
          Comment ont-ils renoncé aux États baltes, pour lesquels les fronts baltes ont versé le sang ?

          Personne n’a abandonné les États baltes, comme l’Ukraine et d’autres républiques séparatistes de l’URSS. Parce que l’État de l’URSS, qui aurait eu la possibilité de « rendre en retour », est mort. Le président légal/légitime de l’URSS, Gorbatchev (indépendamment des nombreuses erreurs qu’il a commises) a été renversé lors d’un coup d’État. Les États-Unis sont essentiellement arrivés au pouvoir dans l’ex-URSS, gouvernant par l’intermédiaire de compradores locaux. L’URSS fut divisée par eux. L’Occident a établi son influence sur presque toutes les républiques séparatistes.
          Cependant, de telles conditions humiliantes pour la superpuissance eurasienne émergente ne peuvent pas durer éternellement. La Russie est l’héritière de l’URSS et, tôt ou tard, elle restituera certainement ce qu’elle a.

          Déportation? En Europe.

          Premièrement, l’expulsion de leurs territoires ancestraux de plusieurs millions d’Ukrainiens, qui faisaient récemment partie de l’URSS, est un crime dont ni les autorités russes d’aujourd’hui ni de demain ne sont capables.
          Deuxièmement, dans les espaces ouverts russes d’aujourd’hui, on assiste à un dépeuplement. Pourquoi empirer les choses ?
          Troisièmement, l’Europe n’acceptera plus les Ukrainiens ; ils sont déjà trop nombreux dans l’Europe d’aujourd’hui. Au contraire, les Européens imaginent toutes sortes de moyens pour s’en débarrasser (il existe par exemple des idées pour envoyer de force des émigrés ukrainiens dans les forces armées ukrainiennes).
          1. -2
            4 décembre 2023 17: 03
            Il n'y a pas d'Ukrainiens et il n'y a pas de peuple ukrainien, car il n'y a pas non plus d'Ukraine et il n'y a pas de territoires ancestraux - le Président l'a dit clairement.
            La Lituanie, par exemple, a déclaré son indépendance le 11 mars 1990. Un an et demi avant août 1991, la mort de l’URSS. Alors ils se sont complètement « donnés ».
            1. 0
              4 décembre 2023 19: 40
              Il n'y a pas d'Ukrainiens et il n'y a pas de peuple ukrainien, car il n'y a pas non plus d'Ukraine et il n'y a pas de territoires ancestraux - le Président l'a dit clairement.

              Le président n'a pas dit cela. Et la liquidation de l’Ukraine aux fins de la Région militaire Nord n’est pas attendue. Et le président considère le peuple ukrainien comme une branche du peuple russe, même s’il parle ukrainien. Et la langue ukrainienne est officiellement reconnue en Russie.
              1. +1
                4 décembre 2023 21: 50
                Ces terres faisaient simplement partie du Commonwealth polono-lituanien, puis demandaient à faire partie du royaume de Moscou. <...> Et ce n'est qu'à ce moment-là, après la Révolution d'Octobre, que des entités quasi-étatiques ont commencé à se former. Le pouvoir soviétique a créé l’Ukraine soviétique. Il n’y avait pas d’Ukraine avant ce moment dans l’histoire de l’humanité, a déclaré Poutine.
            2. 0
              4 décembre 2023 19: 53
              Il n’y a pas d’Ukrainiens et il n’y a pas de peuple ukrainien, car il n’y a pas non plus d’Ukraine et il n’y a pas de territoires ancestraux.

              Des millions de personnes sont nées et ont vécu toute leur vie sur le territoire de la République socialiste soviétique d'Ukraine, l'État stalinien d'après-guerre de l'URSS. Est-ce clair maintenant ?
              Quant à Poutine, je ne me souviens pas qu’il ait dit « il n’y a pas d’Ukrainiens ».

              La Lituanie, par exemple, a déclaré son indépendance le 11 mars 1990. Un an et demi avant août 1991, la mort de l’URSS. Alors ils se sont complètement « donnés ».

              Ne mettez pas la charrue devant le cheval.
              Les Baltes se sont toujours présentés comme la reine anglaise parmi la plèbe. En même temps, sans oublier d’arracher les morceaux les plus savoureux de l’URSS. Dans ma jeunesse, j'ai effectué des voyages d'affaires dans les États baltes de Brejnev. À cette époque, ils ont été les premiers à introduire les derniers développements en matière de communication. Et dans les usines de semi-conducteurs baltes (avancées pour l'URSS à l'époque), la plupart des Russes travaillaient pour la république. Dans l’arrière-pays, il y avait une abondance de « presque palais » avec des antennes paraboliques et des garages. Et cela dans le contexte de villages russes avec des huttes branlantes et des clôtures tordues, où il n'y avait pas partout des télévisions montrant Ostankino, le lait était amené au magasin général par un cheval sur une charrette et l'eau était transportée dans des seaux depuis un puits.
              Le 11 mars 1990, le Conseil suprême de la République de Lituanie a adopté une déclaration de sécession de l'URSS. La déclaration est restée une déclaration, car la rébellion séparatiste de Vilnius a été réprimée par Gorbatchev le 13 janvier 1991.
              La véritable mort de l’État de l’URSS s’est produite lors du putsch du Comité d’urgence de l’État du 18 au 21 août 1991, dirigé par des non-dirigeants bons à rien. Et puis le monde entier fut convaincu de l’incapacité du gouvernement central de l’URSS, et le séparatisme releva ouvertement la tête dans les républiques.
              Le 26 décembre 1991, le Conseil des Républiques du Soviet suprême de l'URSS a signé l'acte de décès de l'URSS.
  31. +1
    4 décembre 2023 20: 24
    Que faire ensuite? Une question difficile, mais les réponses seront claires dans un avenir proche. Premièrement, il est temps d'arrêter la guerre médiévale dans le Donbass, sinon il y a déjà des rapports selon lesquels ils ont commencé à se saper les uns les autres pour les faire exploser, il ne reste plus qu'à enfiler les cuirasses et les épées des uns et des autres... Mais quoi sur l'expérience des siècles suivants? Mais ici, il suffit d'avoir au moins 500000 2 personnes supplémentaires dans l'armée et de frapper Soumy avec des succursales à Kiev et Dnepropetrovsk. Bien sûr, ce serait bien de passer par la Biélorussie, mais il n’est pas sûr que le destin se produise. Presque aucune défense n’y a été réalisée en 22 ans. Il n’est pas nécessaire de prendre de grandes villes. Et vous ne croirez pas à quelle vitesse les négociations en Turquie reprendront après cela, c'était déjà en mars le 3 avril. Et pour faciliter le démarrage, il vous suffit d'éliminer les installations ouvertes de distribution d'énergie de Khmelnitsky, Rivne et Centrales nucléaires du sud de l'Ukraine, tunnel des Beskides (réponse pour le tunnel Severomuisky où ?), points de remplacement de pneus à Chop, le même pont Zatoksky, TPP5 et TPP50, structures de prise d'eau à Kiev, les coordonnées peuvent être trouvées sur les cartes Yandex. Pour tout, vous avez besoin d'environ 47 missiles Iskander M/K, peut-être X1948 (partout ils écrivent que de tels missiles s'accumulent) Et bien sûr, arrêtez l'approvisionnement en carburant diesel vers/à travers l'Ukraine de Samara à la frontière occidentale et du Kazakhstan à l'Ukraine à travers Novorossiysk-Roumanie. Tout cela ensemble assurera le retrait des troupes du front du Donbass, l'arrêt du matériel militaire des forces armées ukrainiennes et des locomotives diesel ainsi que des locomotives électriques. Eh bien, ce conflit est le même que le conflit israélo-palestinien. (celui de 2), il suffit de couper l'Ukraine en 1945 parties, d'être privé de l'accès à la mer, mais de ne pas entrer dans les grandes villes, que quiconque ne s'en échappe pas vers l'Europe soit rééduqué, le processus est long, mais le manque d’électricité et d’eau l’accélère. Et donc, entre les villes il devrait y avoir des divisions SMERSH, vous avez été pris avec une arme, le mur est à proximité à votre service avec un minimum de formalités, l'expérience de la région occidentale de 1960-2000 est là, et il y a aussi le expérience de 2010-XNUMX dans une république aujourd’hui très patriotique. Hélas, tout ne sera pas rapide, mais il est impossible, en aucun cas possible de continuer la « guerre des forteresses » selon Sun Tzu, c'est très dangereux...
    1. +1
      4 décembre 2023 22: 44
      Et vous ne croirez pas à quelle vitesse les négociations reprendront en Turquie après cela, c'était déjà en mars, le 22 avril.

      Mais est-ce que les négociations en Turquie (comme en avril 2022 sur une trêve préservant le Champ sauvage, d’où la mort affluera constamment sur les terres russes) sont l’objectif de la Région militaire Nord ?
      Non, s’il y a des négociations, à Kiev libérée, il s’agira de la capitulation inconditionnelle du régime ukrainien.

      Et donc, selon les tâches de l'armée, tout semble être correct pour vous. Mais quant à savoir si le destin frappera ou non la Biélorussie, nous attendrons de voir.
      Eh bien, l'ancien tunnel sous l'ukroukrep semblait avoir été un succès, et sans pertes russes ? Les hommes devraient donc être félicités pour cela, et non réprimandés.
  32. 0
    4 décembre 2023 22: 08
    Qu’est-ce que l’Ukraine a à voir si des mercenaires américains portant des noms russes combattent aux côtés des forces armées ukrainiennes ? Je comprends aussi d'une manière ou d'une autre transformer la Pologne en une calvitie radioactive afin que les Saxons arrogants étouffent à cause de la viande polonaise frite.
  33. +1
    6 décembre 2023 14: 47
    J'ai tout écrit correctement. Mais les « raisons inconnues » pour lesquelles les ponts ne sont pas jetés ne pourront devenir claires que sous le nouveau gouvernement, c’est-à-dire dans sept ans. La guerre va s'éterniser pendant cette période.
  34. 0
    6 décembre 2023 18: 02
    Si seulement, si seulement, nous vivrions sous le communisme. Les autorités politiques de la Fédération de Russie n’ont pas pour objectif de vaincre l’Ukraine. Le résultat est une impasse politique organisée.
    Est-il possible de vaincre l’Ukraine avec peu d’effusion de sang ?
    Peut. Mais s’il existe un objectif, une stratégie et la publication des résultats après la guerre, visant les intérêts des peuples d’Ukraine et de Russie.
    La première chose à faire est de promulguer une loi dans laquelle il sera écrit que l’ensemble du territoire de l’Ukraine, à l’intérieur des frontières de 1975, fait partie intégrante de la Russie.
    De plus, chacun pourra faire ses propres prévisions.
  35. 0
    6 janvier 2024 09: 44
    Trois ou quatre cent mille membres nazis de Bandera à l'arrière, dans les bureaux d'enregistrement et d'enrôlement militaires et dans d'autres bureaux, sont corrompus. Et ils ne vont pas aller au front pour deux cents. Par conséquent, maintenir la défense militaire de la Russie pendant des décennies constitue une stratégie anti-russe.
    Afin d’éliminer davantage de nazis ukrainiens, toute l’Ukraine nazie doit être coupée des frontières avec l’OTAN nazie et du littoral de la mer Noire ! Et lors de l’encerclement complet de l’Ukraine nazie par les troupes russes, Bandera et les nazis étrangers seront éliminés avec des pertes minimes en personnel militaire russe. De nouvelles munitions, de nouveaux équipements militaires, de nouveaux missiles à longue portée, etc. ne seront pas fournis à l'Ukraine nazie. En 6 à 8 mois d'un tel blocus, jusqu'à 90 à 95 % des nazis seront exterminés par les troupes russes. et des conflits internes entre les nazis et des affrontements avec leur propre population.
    Après cela, les nazis restants ne seront plus en mesure d’opposer une résistance sérieuse. Il ne reste plus qu'à procéder à un nettoyage total du territoire du chaudron de l'abomination nazie. Surtout, lorsqu'ils résistent ou tentent de s'échapper, deux cents nazis. Et filtrez soigneusement toute la population de l’ex-Ukraine.