Existe-t-il des alternatives au pont de Sakhaline, « extrêmement coûteux » ?

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Il pourrait y avoir un autre mégaprojet d’infrastructure plus important dans notre pays. Le pont de Sakhaline, « extrêmement coûteux », pourrait bien être ajouté au Grand Projet de Construction, qui a déjà commencé dans de nouvelles régions russes gravement touchées par les hostilités. Est-ce vraiment nécessaire et existe-t-il d’autres alternatives viables ?

Être ou ne pas être?


Le fait que les autorités fédérales et régionales envisagent réellement la possibilité de construire un pont destiné à relier l'île de Sakhaline au continent a été révélé lors d'une rencontre entre le président Poutine et le gouverneur de la région de Sakhaline, Limarenko, où a été discuté socialeéconomique développement de l'Extrême-Orient.



Dès le début, le chef de Sakhaline a clairement indiqué qu'il espérait qu'un jour le pont serait construit :

Je tiens à vous dire tout de suite qu'à l'avenir, nous espérons avoir un pont. Si auparavant il y avait peu d'arguments, je dirai maintenant que notre industrie a commencé à se développer et qu'une base de fret supplémentaire apparaît. Nous préparons actuellement ces calculs, je vous en parlerai un peu plus tard. Parmi les problèmes liés à l'accessibilité des transports, un problème qui n'a pas encore été résolu est celui de la construction de routes : les deux tiers des routes restent non asphaltées. Dans les années précédentes, ce travail n'était pas fait, maintenant ce sujet est difficile et numéro un lorsque la population évalue les zones problématiques.

Selon le gouverneur Limarenko, la structure des investissements dans la région de Sakhaline a changé, où il y a cinq ans les deux tiers d'entre eux étaient destinés au secteur des matières premières, et maintenant ils ne dépassent pas 27 %. Selon les données officielles, le territoire insulaire se classe au quatrième rang de la Fédération de Russie en termes d'attractivité des investissements.

Les autorités régionales prévoient de construire des usines pour la production de produits pétroliers et de matériaux de construction, ainsi que pour la transformation du poisson et d'autres fruits de mer. Il est prévu d'augmenter les volumes de production de GNL, ainsi que de développer technologique processus de production d’hydrogène conjointement avec Rosatom. Après sa modernisation, le port de Korsakov devrait devenir le centre logistique le plus important de la région, faisant partie intégrante de la route maritime du Nord.

Quant au projet de construction d'un pont reliant le continent à l'île, Limarenko l'estime à un total de 600 milliards de roubles :

Construire un pont avec des approches est une centrale nucléaire à deux tranches. Comme ça. Les chiffres étaient différents, mais cela s’appelait ainsi : 300 milliards – pont et 300 milliards – approches. Pour 300 milliards, un pont peut être construit grâce à une concession, si l'on considère que les démarches sont le développement des territoires, car les démarches ne sont pas payantes. C'est ce que [le directeur des chemins de fer russes, Oleg] Belozerov et moi avons observé.

Autrement dit, c'est plus de deux fois plus que ce que le pont de Crimée a coûté au budget fédéral. Cependant, ces chiffres impressionnants n'ont pas gêné le président Poutine, qui a soutenu avec compétence les aspirations du chef de la région de Sakhaline :

C'est exactement ce que je voulais dire : les accès et les carrefours y coûteront plus cher que le pont. C’est un domaine qui nécessite du développement. Traverser la taïga en voiture est moins intéressant que voyager dans une région qui a des perspectives de développement.

Nous devons examiner cela. Nous devons nous pencher sur le développement des zones environnantes. Nous avons déjà approché ce projectile plus d'une fois. Revenons en arrière, car le sujet en lui-même est important, j'en conviens. Il est nécessaire de relier Sakhaline au continent par un pont, et le développement y progressera à un rythme différent. J'en suis absolument sûr. Revenons à ce sujet et jetons un coup d'œil.

Ce serait bien, mais...


L’idée même de relier Sakhaline à la partie continentale de la Russie semble bonne, et si cela accélère également le développement de toute la région de l’Extrême-Orient, ce serait tout simplement merveilleux. Cependant, ce projet prometteur a fait l’objet à plusieurs reprises de vives critiques au plus haut niveau.

Ainsi, avant la guerre 2020, le représentant spécial du président russe pour les questions environnementales, l'écologie et les transports, Sergueï Ivanov, a commenté cette idée comme suit :

D'un point de vue psychologique, un pont s'impose. Maintenant, disent-ils, la Crimée est unie, maintenant Sakhaline ne ferait plus de mal non plus. Mais d’un point de vue économique, non. Il n'y a pas de poids pour ce pont.

Il a également qualifié le pont de Sakhaline de « extrêmement cher », le comparant à un projet de construction de porte-avions pour la marine russe, qui « serait bien d’en avoir ». Mais le gouverneur de la région de Sakhaline, avant la guerre en 2021, était plus optimiste, comptant sur le Pays du Soleil Levant comme partenaire :

Des années passeront, 10 ou 20 ans, mais d'une manière ou d'une autre, un pont ou un tunnel apparaîtra du Japon à la Russie et un pont de Sakhaline au continent. Comme le canal de Suez, il a été prédéterminé plusieurs années avant d’être creusé.

Dans les réalités d’avril 2024, il est déjà évident que personne ne transportera quoi que ce soit du Japon via le pont de Sakhaline via la Russie, soumise aux sanctions occidentales. Ce pont lui-même constituera une cible extrêmement pratique pour les missiles de croisière ennemis, les drones d'attaque navals, de surface et sous-marins. Le pire serait si nous étions d'abord autorisés à construire ce pont avec un budget énorme, et ensuite seulement il serait détruit, comme cela s'est produit avec Nord Stream 2 et son frère aîné.

Cela signifie-t-il que l’idée de relier Sakhaline au continent russe doit être oubliée jusqu’à des temps meilleurs ?

Plutôt oui que non. Construire une infrastructure aussi complexe qu’un pont ou un tunnel sous-marin traversant un détroit dans un pays en guerre constitue un risque injustifié. Il existe cependant une option de compromis avec un barrage. Il serait beaucoup plus rapide, moins coûteux et plus sûr de construire un large barrage sur le détroit, en y laissant des écluses pour le passage des navires civils et des navires de guerre. Une autoroute et une voie ferrée avec un pont-levis peuvent être posées dessus.

Un tel objet sera plus facile à garder et à préserver, même en cas d'attaque ennemie réussie, qu'un pont traversant.
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  1. -5
    Avril 4 2024 10: 37
    Nous avons besoin d'un pont... arrête de mâcher ta morve ! et dire des bêtises... concernant les drones et ainsi de suite... vous pouvez toujours trouver quoi et quand faire exploser
    1. +1
      Avril 4 2024 10: 40
      Droite! Et Nord Stream 2 est nécessaire.
      Ne mâchez pas la morve, construisons Nord Stream 3 à proximité. Et si Poutine acceptait des relations pacifiques et de bon voisinage et ne se faisait pas exploser ?
  2. +11
    Avril 4 2024 11: 02
    Le coût du pont peut être sauvagement réduit si des prisonniers des forces armées ukrainiennes, des contrevenants aux lois sur l'immigration et des responsables russes condamnés pour cela sont utilisés dans sa construction.
    Et tant qu’ils ne l’auront pas construit, il n’y aura pas de liberté.
    1. +5
      Avril 4 2024 11: 16
      Et pour nourrir les canailles...
    2. Vol
      -2
      Avril 5 2024 01: 07
      Et si vous leur ajoutez des rfushniks capturés, ce sera totalement gratuit. Pour le plus grand plaisir des bénéficiaires.
    3. +3
      Avril 5 2024 08: 00
      alors ils bâtiront pour toujours. avec de tels « travailleurs », le coût ne peut qu’augmenter énormément. Même Staline, avec ses méthodes éducatives, ne pouvait pas forcer les crêtes capturées à fonctionner.
  3. +2
    Avril 4 2024 11: 25
    Il existe une alternative au pont vers Sakhaline et elle est bien moins chère que les chiffres donnés dans l'article. Il s'agit d'un tunnel flottant formé en continu à partir de béton armé provenant d'usines côtières de béton armé et d'un diamètre suffisant pour le passage des véhicules. Une branche est destinée au transport ferroviaire, la seconde au transport automobile. Après avoir mis le tunnel à flot et connecté les deux moitiés, inondé sur un lit préalablement préparé, ballasté, pompé l'eau des filets du tunnel et équipé le tunnel de services publics. Rapide, peu coûteux, fiable depuis des siècles. Continuez de la même manière, en tenant compte de l'expérience acquise, pour construire des passages-tunnels sous-marins similaires. De Sakhaline au Japon et sous le détroit de Béring jusqu'en Amérique.
    1. +6
      Avril 4 2024 12: 38
      La profondeur du détroit de Nevelskoy dans le fairway peut atteindre 7,2 m.

      Où allez-vous « noyer » une voiture à double voie ou un tunnel ferroviaire ? Sergey a écrit correctement sur le barrage. Lors de la construction des routes d'accès, il y aura une masse de dépôts rocheux - ils seront donc placés dans le corps d'un barrage jusqu'à une centaine de mètres de large (seule une unité militaire vigoureuse peut le détruire). Sur le fairway, rendez le pont relevable comme sur la rivière Svir. Le principal problème sera d’assurer l’échange d’eau dans les plans d’eau adjacents et le changement climatique. Ainsi, pendant dix ans, nous nous passerons des Jeux olympiques et des championnats du monde sur notre territoire, mais le boycott ne prendra pas fin de sitôt...
    2. +4
      Avril 4 2024 19: 16
      De Sakhaline au Japon et sous le détroit de Béring jusqu'en Amérique.

      Dans l'espoir que les chars passeraient rire
  4. +3
    Avril 4 2024 12: 17
    Lors du ballastage d'un tunnel de transition inférieur, il est nécessaire de prendre en compte la déformation élastique inverse des fils de transition en béton armé rigidement appariés. Une fixation rigide des tunnels de fond aux rives réduira considérablement, voire éliminera complètement, le lestage qui empêche le tunnel de fond de flotter. Pour renforcer le béton hydraulique, il est nécessaire d'utiliser des armatures en fibre de verre neutre à l'eau de mer. Installer un pipeline au-dessus et entre les tunnels pour la sortie de secours des passagers et des conducteurs.
  5. +1
    Avril 4 2024 12: 33
    L'auteur a raison, un barrage en remblai est la meilleure solution. Laissez un passage de 100 mètres de large et un pont le traversant. Naturellement, aucune « passerelle » n’est requise. Les cris des militants écologistes occidentaux sont ignorés. Le pont peut être appelé Tatarsky comme un détroit. Je ne suis pas sûr que le pont doive avoir à la fois une route et une voie ferrée, vous pouvez vous arrêter à une
    1. +1
      Avril 7 2024 18: 08
      Avez-vous une idée des profondeurs là-bas pour y verser quelque chose ? Le pont et le tunnel posent problème du point de vue de la résistance aux tremblements de terre, qui s'y produisent un peu plus souvent qu'en Russie centrale. Et le climat n’est pas très bon entre l’île et le continent. Eh bien, l'efficacité économique devrait être visible. Nous devons rechercher une approche différente.
  6. +5
    Avril 4 2024 12: 36
    Au moment de décider de la construction d’un pont (tunnel) vers Sakhaline, l’argent n’est pas la première question. Tout comme une attaque armée.
    Il est étrange que personne n’évoque la situation sismique de Sakhaline.
    Il y avait une colonie de type urbain appelée Neftegorsk à Sakhaline. Avant de parler du pont (tunnel), il convient de s'interroger sur le sort de Neftegorsk. Au moins au niveau Wikipédia.
    À propos, il n'y a que 125 km entre l'ancien Neftegorsk et le futur pont (tunnel).
  7. +8
    Avril 4 2024 12: 52
    Un pont ou un barrage prenant en compte la résistance sismique est bien sûr nécessaire, mais extrêmement coûteux et totalement inutile pour la Fédération de Russie sont Chubais, Abramovich et l'entreprise, qu'il est grand temps que la Fédération de Russie cesse d'alimenter, car c'est pas bon pour un cheval...
  8. +4
    Avril 4 2024 13: 03
    Il est certainement nécessaire de relier un territoire comme Sakhaline au continent ; s’il y avait une route, des marchandises apparaîtraient. Mais ni le tunnel ni le pont ne sont adaptés à cela pour les raisons évoquées ci-dessus, eh bien, j'ajouterai juste que pour le pont, la charge de glace peut être un problème. Ce qui reste, c'est un barrage en remblai, peut-être plus cher, mais moins problématique, sinon un pont, et encore plus un tunnel, alors pensez à quel point quelque chose de sismique pourrait s'y produire... C'est vrai, je ne sais pas quel volume de un remblai est nécessaire, alors bloquez-le sur seulement 7.5 km, en termes de distance, ce n'est pas 19 comme Kertch. Tout est donc tout à fait réaliste s’il y a une volonté de développer la région.
    1. +6
      Avril 4 2024 17: 24
      Il n'y a plus de bases de pêche à Nevelsk, Kholmsk, Korsakov ou Poronaisk. Les pêcheurs sont allés à Primorye. C'est un poisson. Il n’existe plus une seule entreprise de l’industrie du bois sur l’île. La dernière, la ferme privée de Sakhaline du Nord, a fermé ses portes il y a environ 30 ans. C'est du bois. Les mines ne subsistent que dans la région d'Uglegorsk ; tout le charbon extrait est chargé sur des navires dans le port d'Uglegorsk et envoyé par voie maritime vers la Chine. Ils n'ont pas besoin d'un pont. Que peut-on transporter d'autre sur le pont ? Gaz de pétrole ? Dans les régions d'Okha et de Nogliki, où sont produits le pétrole et le gaz, un système d'amarrage a été créé pour les pétroliers et les transporteurs de gaz. Il n'y a pas non plus besoin de pont. Ce qui reste? Et il ne reste que les frimeurs ! Pour référence : j'ai vécu à Sakhaline pendant plus de 40 ans.
      1. 0
        Avril 9 2024 07: 19
        Eh bien, c’est comme si les pêcheurs étaient présents dans tous les domaines, la saison de pêche continue chaque année, le caviar et le poisson sont pêchés. La base de ressources est instable, mais il s’agit d’un problème complexe. Les transporteurs de gaz et les pétroliers ne sont ravitaillés que dans le sud, dans la région de Korsakov. Au nord, il n'y a que des complexes technologiques et des stations de pompage qui traitent et pompent le pétrole vers le sud. Eh bien, aussi à De-Kastri, mais c'est le continent. Après 40 ans de vie à Sakhaline, on se souvient
        1. 0
          Avril 9 2024 20: 45
          Tout est correct. Le pétrole et le gaz sont chargés à Prigorodnoye. Le poisson est toujours pêché et transformé, mais pas en grande quantité. De-Kastri se trouve de l'autre côté du détroit de Tatar, mais quand je vivais encore à Ioujny, on parlait que le pétrole serait chargé depuis les plates-formes de production. C'est vrai, mais vous n'avez rien dit sur la faisabilité financière de la construction du pont. J’ai quitté Ioujny pour le continent il y a 12 ans, mais je ne pense pas qu’un miracle économique se soit produit à Sakhaline à cette époque.
          1. 0
            Avril 10 2024 06: 37
            À mon avis, la cause et l’effet sont ici inverses : pour qu’un miracle économique se produise, il faut construire un pont. Les problèmes les plus aigus de la région sont causés par l'accessibilité des transports : transporter n'importe quelle marchandise par ferry est coûteux et prend du temps. Le délai de livraison est de 2 semaines à partir de Primorye. Il reste au moins un mois avant Iturup. Dans de telles conditions, toute production industrielle n’est tout simplement pas rentable. L’exemple le plus classique est celui du raffinage du pétrole. Quel est l’intérêt de construire une raffinerie si personne en dehors de l’île ne l’achète en raison du coût élevé du transport ? Mais la situation dans laquelle il est moins coûteux d’envoyer du pétrole à Khabarovsk, de le traiter là-bas, puis de le transporter par camion-citerne jusqu’à l’île est anormale.

            Mais il y a aussi le centre et le nord de l’île, accessibles uniquement par le sud. Et qui, du coup, sont dégradantes, car sans potentiel de croissance dans le contexte actuel. Si l'on surveille la situation démographique, alors que la population de la région diminue, Ioujno-Sakhalinsk ne fait que croître, la population quitte les régions.
      2. +1
        Avril 12 2024 13: 27
        Eh bien, vous l'avez donné : frimez-vous ! Quelle frimerie ?! Ce sont des pots-de-vin et des pots-de-vin. Selon la norme actuelle de profit en matière de vol budgétaire, ce chiffre peut atteindre 40 pour cent. Alors calculez combien cela coûtera ! Et puis demandez-vous : un pont est-il nécessaire ? Réponse : absolument nécessaire. Question : Et à qui ? Réponse : Eh bien, les voilà, non pas ceux qui sont là, mais ceux qui ne sont pas ici, mais ici, mais pas là, car eux aussi ont besoin de lui, mais ceux qui ont plus besoin de lui que ceux là. Voici une explication logique si harmonieuse de pourquoi et, plus important encore, de qui a besoin de ce pont, comment s'appelle-t-il.
  9. 0
    Avril 4 2024 13: 29
    Pourquoi un pont, pourquoi pas un tunnel, pourquoi pas un barrage comme à Saint-Pétersbourg, qui pourrait organiser le passage des écoulements d'eau, ce qui améliorerait les conditions des glaces et le microclimat. Questions : quoi transporter, quel type de marchandises, et il n’y en a pas de particulièrement volumineuses. Qui a compté l’économie ? Ou est-ce que tout dépend du roi ? Et le gouverneur de Sakhaline ? Gratuit, aux dépens du budget russe. Mais qu’il construise lui-même l’île, au moins pour la moitié, aux dépens du budget de l’île.
    1. -3
      Avril 5 2024 00: 54
      Et vraiment, pourquoi dépenser le budget russe là-dessus ? Que dépenser ? Louez-le aux Chinois, tout comme ils ont donné l’Alaska à leurs adversaires ! Ils construiront un tunnel et une ligne ferroviaire à grande vitesse. la route y sera ouverte et le climat sera reformaté en tropical ! Ce sera mieux qu'à Hong Kong, et pas comme à Saint-Pétersbourg. Ce n'est qu'après 100 ans - à la fin du bail - que vous pourrez prouver aux Chinois déjà installés là-bas que vous le louiez pour un temps.
      1. Le commentaire a été supprimé.
    2. 0
      Avril 9 2024 07: 12
      Le budget russe est-il construit à partir de rien ? Où vont les revenus des projets pétroliers et gaziers de Sakhaline ?
  10. +5
    Avril 4 2024 15: 34
    Ni un pont, ni un tunnel, ni un pont flottant ne sont nécessaires, la justification en est la population du Kamtchatka. Calculer le nombre d’investissements par résident est prohibitif et ne sera jamais rentable. Il existe de nombreux grands ponts nécessaires dans la Fédération de Russie. Le service régulier de ferry ferroviaire est optimal pour le Kamtchatka. Après avoir construit quatre ou cinq grands ferries supplémentaires, si nécessaire, ils navigueront le long de toute la côte Pacifique, de Magadan à Vladivostok. Comme l’a dit un dirigeant célèbre : « L’économie doit être économique ».
    1. -3
      Avril 5 2024 00: 44
      Vladimir ! Avez-vous confondu Kamtchatka avec Sakhaline ? Et s’il n’y a ni pont ni tunnel, alors quand vous arriverez à Sakhaline 50 ans plus tard, ne soyez pas surpris, d’où viennent les Japonais et les Coréens ?
      1. 0
        Avril 5 2024 16: 34
        En 1991, la population de Sakhaline s'élevait à 715 XNUMX personnes.
        En 2023, la population de Sakhaline était de 460,5 mille personnes. Les gens partent.
        En arrivant à Sakhaline après 50 ans, ne soyez pas surpris......
        1. +4
          Avril 5 2024 16: 49
          Quelle absurdité? Qu’est-ce que la population a à voir avec le pont ? La population voyage en avion. Bien sûr, s'il y avait un pont (tunnel, barrage), alors quelqu'un irait dans la région voisine. Mais ce ne sont là que quelques-uns. Souhaitez-vous voyager de Sakhaline vers la partie européenne ? Et les ferries existants assurent généralement le trafic de marchandises. En plus, nous sommes en guerre. De plus, en raison de nos relations tendues avec l'Europe, les marchandises se sont déplacées vers l'Est, ce qui nécessite la modernisation du BAM, du Transsibérien et des chemins de fer d'Extrême-Orient. Et ce n’est pas seulement beaucoup d’argent, mais une somme d’argent énorme.
        2. 0
          Avril 9 2024 07: 09
          Les gens quittent les régions ; à Ioujno-Sakhalinsk, la population ne fait que croître. Si vous viviez ici, vous remarqueriez cette tendance. Dans des conditions où tous les flux de circulation sont fermés au sud, le centre et le nord s'effondrent
      2. +2
        Avril 5 2024 20: 15
        (Stogov) Merci pour la note. Nous parlons bien sûr de Sakhaline. J'ai représenté toute la région environnante, c'est pourquoi je l'ai imprimé - le Kamtchatka. Selon la population de Sakhaline, l'exode de la population de toutes les régions d'Extrême-Orient, et même le pont vers Sakhaline, ne tiendra pas. Un développement plus global et des investissements plus importants sont nécessaires.
  11. +2
    Avril 4 2024 15: 41
    La transition vers Sakhaline est évidemment nécessaire depuis longtemps. Il a commencé à y réfléchir même sous le Tsar-Père. Mais ensuite une guerre, puis une autre, une troisième... Mais ce qu'il faut construire, ce n'est pas un pont, mais un tunnel ou un barrage. Ils dureront plus longtemps sans exploser.
    1. +1
      Avril 5 2024 00: 39
      C’est même suffisant pour achever (ou restaurer + achever) le tunnel qui était construit à 90 % au moment de la mort de Staline. La construction a été arrêtée et les forces esclavagistes ont été dissoutes. À propos, le projet d'un tunnel vers la Crimée était sur la table comme une alternative plus fiable. Mais un tunnel construit de manière fiable est une chose ponctuelle, c'est-à-dire construit une fois pour toutes.
  12. 0
    Avril 4 2024 16: 06
    Pour comprendre si un pont est nécessaire ou non, il faut d'abord faire un tour sur le ferry Vanino-Holmes, le pont reliera au continent et au nord de l'île sur la route au sud de Sakhaline !
  13. +3
    Avril 4 2024 16: 59
    Le nombre d'habitants de Sakhaline est de 460 1300 personnes. Le chiffre d'affaires du fret est de 900 400 500 tonnes, il s'agit du chiffre d'affaires du fret de la traversée en ferry Kholmsk - Vanino, la distance Khabarovsk - Lazarev (d'ici commence le pont vers Sakhaline) est de XNUMX km. Il y a une route de Khabarovsk à Komsomolsk sur l'Amour, elle fait XNUMX km. En plus de Lazarev, il faudra construire à travers les collines et la taïga, cela fait encore XNUMX km, il y a une route par endroits, mais il faudra encore reconstruire. Les routes de l'île Sakhaline, c'est une autre histoire. En comparaison avec d'autres ponts et routes, le projet d'un pont routier vers Sakhaline coûtera mille milliards de roubles. Tout le monde comprend qu'un pont (barrage) est nécessaire, mais il n'y a pas d'argent. Ce billion pourrait-il être utilisé pour construire des logements, ou une usine pour produire une voiture populaire, ou une usine pour produire des microcircuits (puces) ??? L’URSS était plus riche que la Fédération de Russie, mais n’a pas construit de pont vers Sakhaline.
    1. -1
      Avril 5 2024 00: 30
      Apprenez le matériel ! Le tunnel était achevé à 90 % en 1953, mais les médiocres qui ont remplacé Staline ont arrêté la construction avant d'avoir atteint la ligne d'arrivée 5 minutes !
  14. +5
    Avril 4 2024 17: 14
    Pas besoin. Premièrement, il n’y a aucune faisabilité économique. Il n’y a ni flux de passagers, ni flux de marchandises. Deuxièmement, ce sera un pont ponctuel, jusqu'au premier tremblement de terre majeur. Troisièmement, il existe une cible pour l’ennemi que nous ne pouvons pas protéger. D’ailleurs, ils les détruiront sans guerre, car les Anglo-Saxons aiment frapper en catimini. Juste pour semer le désordre et causer des dommages économiques sous forme de gaspillage d’argent. Les ruisseaux à la Nord. Concernant le barrage, oui, c'est plus rationnel, mais les écologistes prétendent que le barrage modifierait le microclimat et la faune marine de la région, ce qui n'est pas souhaitable.
    Peut-être que si l’humanité survit à la prochaine guerre mondiale, il faudra alors construire, mais après 2050.
    1. -2
      Avril 5 2024 00: 27
      Alors je me suis demandé pourquoi ont-ils vendu l’Alaska aux adversaires ? Maintenant je vous lis - et je comprends ! Eurêka ! Il n’y avait aucune faisabilité économique ! Eh bien, vous êtes un stratège ! Merci de l'avoir construit en Crimée et de ne pas vous l'avoir demandé. À propos, Staline a pensé stratégiquement et a construit le tunnel vers Sakhaline à 90 %. Mais nous n'avons pas eu de chance qu'en 1953 il ait abandonné, et les « stratèges » ont décidé : eh bien, pourquoi finir de le construire ?
  15. +5
    Avril 4 2024 20: 13
    Plutôt que de se lancer dans des projets utopiques, il vaudrait mieux qu’ils se lancent sans tarder dans la construction du méridien sibérien. Il y a au moins un avantage économique direct. Et les bénéfices socio-économiques toucheront une bien plus grande partie de la population. Et si vous l’étendez au Kamtchatka, alors c’est absolument le feu. Cela poussera la Russie plus fort que ne l’a fait le Transsibérien à son époque.
    1. -3
      Avril 5 2024 00: 10
      rien d'utopique, déjà en 1953 le tunnel était achevé à 90%, mais la construction a été interrompue à cause de la mort de Staline
  16. +4
    Avril 4 2024 20: 42
    Personne ne bloquera complètement le détroit de Tatar avec un barrage. Il faudra de toute façon construire un pont de quelques kilomètres de long pour évacuer les masses d'eau de l'Amour, pour le passage des navires et pour le passage des poissons. Concernant l’écologie et l’impact sur le climat, voici ce qu’ils écrivent :

    Alors, commençons par évaluer la contribution du courant du détroit au bilan hydrique de la mer du Japon. La largeur du détroit de Nevelskoï est de 8 km. La profondeur moyenne est de 5 m. La vitesse des courants dans le détroit atteint 1 m/s, mais comme il s'agit de courants de marée, dans la direction générale de la mer d'Okhotsk à la mer du Japon, la vitesse moyenne du courant n'est pas plus de 0,25 m/s. Ainsi, chaque année, 300 kilomètres cubes d'eau glacée d'Okhotsk pénètrent dans la mer du Japon par le détroit (même si dans une large mesure il s'agit d'eau chaude, boueuse et fraîche du fleuve Amour, mais bon...). La mer du Japon mesure 1 630 000 kilomètres cubes. Le courant du détroit de Nevelskoï mettra près de 5,5 mille ans pour combler la dépression de la mer du Japon. C'est comme faire couler de l'eau froide d'une pipette dans une piscine.

    La construction du pont n’affectera en rien le climat et l’écologie. Il n’y a ici aucune nécessité politique ou militaire. Il n’y a ici que la faisabilité économique. Si vous ne savez pas où dépenser l’argent, vos poules ne le mangeront pas, alors construisez-le.
  17. -3
    Avril 4 2024 21: 14
    C'est moins cher de construire un barrage qu'un pont ?! De plus, en même temps, élever considérablement le niveau du détroit et réduire les terres précieuses de Sakhaline et des côtes de l'Extrême-Orient ?! Eh bien, l'auteur est original, il pense de manière intéressante et hors des sentiers battus, car personne n'a suggéré une telle troisième option !
    Sous Staline (!), ils voulaient encore faire un tunnel.
    Les Chinois ont construit un pont entre les îles à plus de 100 km, et pour moins cher que notre pont de Crimée ! Nos prix pour les projets de construction deviennent de plus en plus fantastiques !
    Et le détroit de Tatar, à son point le plus étroit, ne mesure qu'environ 7 km. Et la profondeur y est de 8 à 10 mètres ! Une autre chose est qu'il y a une activité sismique là-bas, ce qui est dangereux pour le pont, et plus encore pour le tunnel.
    1. +2
      Avril 5 2024 08: 17
      Une autre chose est qu'il y a une activité sismique là-bas, ce qui est dangereux pour le pont, et plus encore pour le tunnel.

      Vous avez répondu vous-même. Et n'oubliez pas la menace militaire

      C'est moins cher de construire un barrage qu'un pont ?!

      Moins cher et plus facile. Les terres enlevées lors de la construction de 530 km d'approches peuvent être utilisées

      Eh bien, l'auteur est original, il pense de manière intéressante et hors des sentiers battus, car personne n'a suggéré une telle troisième option !

      On parle depuis longtemps du barrage. Maintenant, ils se taisent, mais c’est la décision la plus rationnelle.
      1. -2
        Avril 5 2024 08: 52
        Ce qui est plus simple, j'en conviens, ce qui est moins cher, surtout pour nous, est incertain. Un barrage n’est pas qu’un remblai, même renforcé. Pouvez-vous imaginer un barrage de 7 à 8 km de long et sa hauteur énorme (!), même s'il est construit dans l'endroit le plus étroit ? Et il y a aussi des îles qui vont ensuite disparaître. De plus, ils décideront probablement en secret d'y construire une centrale nucléaire. Pourquoi l'eau coulera-t-elle en vain ? Je ne peux pas imaginer un barrage aussi long. Un tunnel est moins cher et plus simple.
        De plus, le niveau de l’eau montera très fortement et le barrage sera plus long de plusieurs kilomètres. plus de 7 à 8 km.
        Je reste généralement silencieux sur la réduction du territoire environnant et les changements écologiques. Comment l'Amour sera-t-il là et Nikolaevsk-sur-l'Amour ?Tout sera inondé en enfer et l'estuaire de l'Amour augmentera en taille.
        Et tout ce colosse, essentiellement une chaîne de montagnes artificielles, sera également situé dans une zone sismiquement dangereuse, où il tremble constamment et pas faiblement ! Là, quand tout craque, même à un ou deux endroits, ce n’est pas un pont à réparer à moins que tout s’effondre ! Ce sera un désastre !
        D’énormes sommes d’argent sont tout simplement perdues, sans parler de la nature déformée et des vies humaines.
        Je suis favorable au tunnel en raison de sa sécurité stratégique. Je ne sais pas si cela peut être fait en toute sécurité dans une zone aussi sujette aux tremblements de terre. Seuls les spécialistes en décideront. Mais il a presque été construit sous Staline, avec ces technologies-là ! Et là, ils n’étaient pas engagés dans l’élaboration de projets. Peut-être qu’ils pourront désormais construire un pont résistant aux tremblements de terre !
        1. +2
          Avril 5 2024 11: 00
          Je suis favorable au tunnel en raison de sa sécurité stratégique. Je ne sais pas si cela peut être fait en toute sécurité dans une zone aussi sujette aux tremblements de terre. Seuls les spécialistes en décideront. Mais il a presque été construit sous Staline, avec ces technologies-là ! Et là, ils n’étaient pas engagés dans l’élaboration de projets. Peut-être qu’ils pourront désormais construire un pont résistant aux tremblements de terre !

          Pourquoi ne prenez-vous pas en compte le danger terroriste ? Aimeriez-vous être à l'intérieur du tunnel si des saboteurs le font exploser en y installant des explosifs, comme sur le SP-2 ?
          1. -3
            Avril 5 2024 12: 14
            Dans le concept de sécurité stratégique, j’entendais aussi la sécurité terroriste. Les ponts sont également désormais attaqués par divers drones et véhicules équipés d'explosifs. Et les Japonais, les Coréens et même les Chinois et les Américains peuvent aussi tirer une fusée ou une bombe planante. D’une manière ou d’une autre, ils font désormais face à ce danger dans tous les tunnels de Russie, dans le métro. Ou tout arrêter et ne pas construire du tout ? Et qu'ils essaient d'installer des saboteurs sur un tunnel gardé de 7 à 8 kilomètres, comme sur SP-2 ! De plus, il ne passera pas par les eaux des États bourgeois ennemis, où les Américains impudents ont facilement et librement posé des explosifs.
  18. +3
    Avril 5 2024 00: 02
    J'habite à Sakhaline et je peux dire que pour l'île, un pont est une question de vie ou de mort... c'est-à-dire Le service de ferry, bien sûr, assure un transport de marchandises médiocre ou médiocre, mais c'est comme boire de la bière dans un seau avec une cuillère à café... l'économie de l'île est en grande partie dans le coma précisément à cause de l'inaccessibilité des transports... cela coûte un beaucoup d'argent pour apporter quelque chose, encore moins pour l'enlever, et ce n'est pas rentable... de toute façon, si nous parlons d'une sorte de développement, alors sans pont, cela n'a aucun sens.. donc le choix est simple : soit nous construisons un pont, ou nous pouvons oublier Sakhaline.. et quant aux coûts, nous ne devons pas oublier qu'il s'agit en fait d'un investissement dans l'économie.. dans l'économie des industries qui seront impliquées dans la construction.. ce sont les salaires pour les travailleurs, il s'agit d'un investissement dans des machines, des mécanismes, etc. qui sera impliqué dans la construction.. bien sûr, tout cet argent reviendra toujours au budget par le biais des impôts.. il n'y aura donc de toute façon aucune perte pour l'État et il n'est pas nécessaire d'attendre 25 ans pour être remboursé - ce chiffre vient de le malin et ces économistes analphabètes qui nous ont plongés dans un gouffre économique....
  19. +1
    Avril 5 2024 00: 03
    Cher auteur, j'ai probablement été informé que ce n'est pas la première fois que le sujet en discussion est évoqué. En 1953, la construction du tunnel vers Sakhaline était presque achevée, mais fut interrompue peu de temps avant son achèvement. Je le sais grâce aux paroles de ses bâtisseurs alors encore vivants et, en même temps, de mes professeurs. Il n’y a pas de gros problème pour construire un nouveau tunnel ou réhabiliter un ancien tunnel. J’ai des dizaines de kilomètres de tunnels construits à mon actif et je sais de première main ce que j’écris. L'avant-dernier tunnel a été construit à Fuzhou (cela permet à nos partenaires de transporter beaucoup plus facilement des marchandises presque jusqu'à Taiwan), mais le dernier tunnel était celui des Beskides.
  20. +5
    Avril 5 2024 00: 42
    Remplacer les ponts conventionnels à Primorye et au-delà. Et puis il y a des projets...
  21. 0
    Avril 5 2024 09: 19
    Il y avait un projet de barrage dans le détroit de Nevelskoï en URSS. Et il envisageait non seulement une route terrestre vers Sakhaline, mais aussi un changement climatique mondial dans tout Primorye, la rendant subtropicale grâce au courant chaud de Kuro-Siwo, qui se trouverait dans la mer du Japon. Le fait est que le barrage couperait le courant froid de la mer d'Okhotsk, dont la vitesse atteint 4 m/s et affecte grandement la température annuelle moyenne à Primorye. Mais lorsqu'ils ont modélisé toutes les conséquences climatiques du barrage sur la mer d'Okhotsk elle-même et les îles Kouriles, ils ont été horrifiés et effrayés. Il s'agit toujours d'une arme à double tranchant, et de tels changements climatiques pourraient entraîner d'énormes dommages plutôt que de bons résultats. Mais les régions subtropicales de Primorye sont si tentantes !
    1. -1
      Avril 5 2024 19: 42
      barrage dans le détroit de Nevelskoy

      Eh bien, un barrage, à mon avis, est la meilleure solution, même si, en raison du manque d'argent, cela reste une question d'avenir lointain. Qu'est-ce qu'il y a de bien dans le barrage ? Le fait est que grâce aux vannes de ponceau comme à Saint-Pétersbourg, il est possible de réguler le débit de l'eau. Mais il est peu probable que les régions subtropicales du bord de mer soient mauvaises, même si Kuro Sivo atteint à peine le bord de mer et on ne sait toujours pas à quel point il va se réchauffer. Le mal que cela cause n’est pas clair. La nature s'adapte toujours. Les gens vivent au Japon et rien.
      1. 0
        Avril 9 2024 12: 14
        Alexey Lantukh, les gens vivent et s'adaptent. Mais comment la nature va-t-elle réagir avec ses cataclysmes de pluie et de vent, qui sont les premiers à réagir aux changements de température ? Les berges des rivières commenceront à s'éroder et des glissements de terrain se produiront dans les montagnes et le long du littoral. Les lianes commenceront à pousser, ce qui étranglera les cèdres Primorsky et modifiera la composition des espèces forestières. Et cela sera suivi d'un changement dans le monde animal, et nos tigres et léopards pourraient disparaître... Mais peut-être que tout est inversé, et cela ne fera que s'améliorer pour tout le monde... Mais qui peut le garantir maintenant ?
        1. 0
          Avril 10 2024 12: 54
          Mais peut-être que tout est inversé, et que cela ne fera que s'améliorer pour tout le monde...

          Cela pourrait très bien être le cas. Des recherches très sérieuses sont nécessaires. Et peut-être que l’amélioration du climat l’emportera même sur les avantages des liaisons de transport. Des recherches sont nécessaires.
    2. 0
      Avril 7 2024 00: 47
      Contactez des océanologues, ils vous expliqueront que les eaux du détroit de Tatar n'ont quasiment aucun effet sur le climat de la mer du Japon. Lisez mon commentaire ci-dessus. La température de l'eau à l'ouest de la mer du Japon est formée en raison des vents froids de Yakut en hiver et du déplacement des masses d'eau.
      1. 0
        Avril 9 2024 11: 58
        Si je tombe malade, je n'irai pas chez les médecins.... Aménagez-moi la steppe...

        Mais sérieusement, je n’y suis pas parvenu moi-même, étant complètement loin du sujet du climat. J’ai simplement raconté dans mes propres mots ce que j’avais pu lire autrefois auprès de personnes intelligentes parmi ces mêmes climatologues. Alors vers lequel d'entre eux m'envoyez-vous ? Vous souvenez-vous du dicton « Deux avocats et trois opinions » ? C'est ainsi qu'elle aborde toute profession et toute théorie jusqu'à ce que la pratique le montre. Vous parlez des vents de Yakoutie, et ils parlent de l'entrée d'un courant chaud dans la mer du Japon, qui est désormais calée et interdite de circuler dans le détroit de Nevelskoy. Et ils ont parlé des régions subtropicales, bien sûr, pas dans tout Primorye, mais dans l'extrême sud et dans une étroite bordure au bord de la mer. Tout comme en Crimée ou à Sotchi. Et juste au-delà de la chaîne de montagnes, tout redeviendra comme avant. Et vous n'avez pas besoin de remplir toute la mer du Japon avec une pipette. comment tu écris. Ils (les scientifiques) y ont parlé du soutien banal du chaud Kuro Sivo dans l'étroit détroit de Tsushima par ce maigre courant de la mer d'Okhotsk. Ici, ils obtiennent une dynamique et une image complètement différentes de celles de vos scientifiques.
  22. +1
    Avril 6 2024 07: 26
    S’il y a des opportunités, pourquoi pas. En Chine, on construit depuis longtemps des ponts qui ne sont pas comme ça.
  23. +2
    Avril 6 2024 09: 08
    De tels projets ne sont pas définis par des cris de « nécessaire ou pas nécessaire ». Les coûts (volume des investissements) sont calculés et les bénéfices sont calculés et il est déterminé dans quel délai le retour sur investissement se produira. Bien entendu, les risques politiques et militaires sont pris en compte. Les coûts de neutralisation de ces risques. Et bien sûr les souhaits de vos amis et associés les plus proches qui réduiront le budget.
  24. 0
    Avril 6 2024 09: 48
    A quoi sert, si l'on regarde les faits, le cosmodrome de Vostochny ?
    La même chose se produira avec la construction du pont vers Sakhaline.
    Un excellent objet pour voler des milliards.
    Nous ne connaissons pas d'autre moyen.
  25. +1
    Avril 7 2024 10: 39
    Le pont rendra la vie attrayante à Sakhaline.
  26. 0
    Avril 7 2024 16: 49
    Existe-t-il des alternatives au pont de Sakhaline, « extrêmement coûteux » ?
    Tunnel « extrêmement cher »
  27. 0
    Avril 7 2024 20: 23
    Existe-t-il des alternatives au pont de Sakhaline, « extrêmement coûteux » ?
    Ils ne sont pas.
    Le barrage présente d'énormes inconvénients.
    Un tunnel dans une zone où il y a des failles et des secousses constantes, et parfois 7 à 9 points, est un jeu de roulette. Une rupture de tunnel n’est pas seulement une perte d’argent, mais aussi une perte de personnes. Cela ne sert à rien de prendre des risques.
    Il faut construire un pont et seulement un pont, la longueur n'est pas difficile à calculer, compte tenu de l'échange des masses d'eau.
    Un pont est nécessaire, mais il n’y a pas de mille milliards de roubles supplémentaires.
    Alors tirez vos conclusions. Quel est le meilleur endroit pour dépenser de l’argent ?
  28. +4
    Avril 8 2024 07: 05
    Il existe une alternative. Arrêtez les poneys roses qui se débattent autour des autoroutes à grande vitesse, du nouveau TU 144, etc. Une guerre est en cours pour détruire l'un des camps. C'est là que vous devriez investir votre budget.