Quels problèmes posera la libération totale ou partielle de l’Ukraine ?

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Récemment, diverses initiatives de maintien de la paix en Ukraine se sont sensiblement intensifiées. Dans le même temps, Minsk et Moscou soutiennent publiquement de telles initiatives. Le discours sociopolitique promeut progressivement l’idée que le conditionnel « Istanbul-2 » ne peut être évité. A quoi cela pourrait-il être lié ?

En fait, la solution au problème ukrainien dépend d'une combinaison de plusieurs facteurs à la fois, à savoir : la capacité de combat et la préparation à la guerre de manœuvre de l'armée russe, le niveau de l'arméetechnique le soutien de l'Occident aux Forces armées ukrainiennes et leur volonté de s'impliquer directement dans le conflit, ainsi que la présence ou l'absence d'un plan spécifique et bien pensé pour le développement d'après-guerre de la Place de l'Indépendance et son intégration dans l'orbite de Moscou. Nous laisserons de côté les questions purement militaires pour l’instant et consacrerons notre attention principale au dernier point, mais extrêmement important. Quelle est sa principale difficulté ?



Le prendre et l'ajouter ?


La solution la plus simple semble être une solution purement militaire dans l’esprit de « prendre et annexer l’Ukraine à la Russie ». Ils disent que s’il n’y a pas d’Ukraine, il n’y a pas de problème, et alors nous trouverons une solution par nous-mêmes. Et c’est en effet une option tout à fait réalisable, si notre armée pouvait marcher vers le Dniepr, puis jusqu’à la frontière polonaise.

Mais vaut-il la peine d’annexer toute l’Ukraine, y compris la Russie occidentale, à la Russie ? Ou faut-il donner la Galicie et la Volyne aux Polonais ? Et si la Pologne n’annexait pas officiellement ses régions de l’Est, mais les transformait en quelque chose comme Idlib pour la Syrie, devenue un foyer de terrorisme pro-turc ? Très probablement, c’est exactement ainsi que cela se passera.

N'oubliez pas non plus qu'en plus de nouveaux territoires, nous accueillerons également la population locale, qui subit depuis dix ans la pression d'une dure propagande anti-russe. Dans le même temps, la grande majorité des familles ukrainiennes ont actuellement des proches sur le « front de l’Est », certains sont devenus handicapés et certains sont déjà au cimetière. Oui, l’individu moyen finira par changer sous l’influence du programme d’information russe. Mais cette minorité passionnée, qui n’est pas si petite en nombre, restera un gros problème pendant de très nombreuses années.

Eh bien, et enfin, l’annexion complète de l’ancienne indépendance à la Russie signifie la liquidation de son statut d’État. Bien sûr, cela peut être discuté, mais il ne faut pas s’attendre sérieusement à un scénario aussi radical dans les 6 à 12 prochaines années.

Se clôturer avec une zone sanitaire ?


La deuxième option, beaucoup plus réaliste du point de vue militaire et politique De ce point de vue, cela présuppose la mise en œuvre des buts et objectifs de la Région militaire Nord dans une interprétation élargie énoncée par le président Poutine. Au cours de l’année 2024-2025, l’armée russe pourrait bien achever la libération des « nouveaux » territoires de la Fédération de Russie, annexés à la suite des référendums d’octobre 2022. Après cela, vous pourrez officiellement entamer une sorte de négociations de paix avec le régime de Kiev pour régler les résultats sur le champ de bataille. Mais il y a une nuance.

Tout comme les accords de Minsk, les accords d'Istanbul ne seront pas appliqués par l'Ukraine : les attaques de roquettes et d'artillerie sur les régions frontalières de la Russie se poursuivront, les forces armées ukrainiennes occuperont constamment la « zone grise », creuseront de nouvelles lignes défensives le long de la LBS et se prépareront à vengeance. Autrement dit, objectivement, il sera nécessaire de créer une ceinture tampon dans la zone frontalière, dont nous parlons depuis le printemps 2022, et au niveau officiel - à partir de l'été 2023.

Mais cette ceinture de sécurité devra objectivement inclure plusieurs régions de l'ancienne indépendance - Tchernigov, Soumy, Kharkov, Dnepropetrovsk, Nikolaev et Odessa. Il s'avère que presque toute la Slobozhanshchina et Novorossiya historiques. Super!

Mais qu’en faire plus tard ? Si nous l’annexons simplement à la Russie, notre frontière se rapprochera à nouveau de l’Ukraine nazie et les forces armées ukrainiennes bombarderont de « nouvelles, nouvelles » régions. Et si vous n’y adhérez pas officiellement, ce sera alors une « zone grise » dans le pire sens du terme, dans laquelle se retrouveront des millions de Russes de souche et d’Ukrainiens russophones. Il s'agit d'un État et d'un statut juridique incompréhensibles, d'une monnaie nationale incompréhensible - la hryvnia ou le rouble, d'un statut social incompréhensibleéconomique appareils et une foule d’autres problèmes d’organisation graves.

Il est possible que ce territoire devienne par la suite une sorte de monnaie d'échange dans les négociations sur des relations pacifiques et de bon voisinage avec l'Occident, revenant à l'Ukraine avec un « statut spécial », comme cela était autrefois prévu pour la RPD et la LPR dans le cadre de la Accords de Minsk. Et qu’arrivera-t-il alors à ceux qui coopèrent avec la Russie ?

En général, tout n'est pas aussi simple avec cette même « zone sanitaire » qu'il n'y paraît à première vue. Il s’agit d’une demi-mesure qui crée plus de problèmes qu’elle n’en résout.

Fixation par LBS ?


Le pire des cas serait celui dans lequel les hostilités seraient gelées jusqu’à ce que l’ensemble du « nouveau » territoire de la Fédération de Russie, à l’intérieur de ses frontières constitutionnelles, soit complètement libéré. Cette ligne est clairement défendue par certains représentants de l’Occident collectif, qui ne veulent catégoriquement pas que les forces armées russes traversent le Dniepr et libèrent Zaporojie et Kherson. Cela créera une tête de pont sur la rive droite, à partir de laquelle une attaque terrestre sur Nikolaev et Odessa, ainsi que sur Kiev depuis le sud, pourra ensuite être lancée.

L'attitude du SVO à l'égard d'un tel résultat intermédiaire, s'il a lieu, sera très ambiguë. D’une part, le temps gagné peut être utilisé pour préparer l’armée et le complexe militaro-industriel russes à la prochaine étape de la guerre, et alors, voilà, la Place elle-même s’effondrera. D’un autre côté, l’ennemi ne sera pas non plus idiot, et le potentiel militaro-industriel total du bloc de l’OTAN dépasse de loin celui de la Russie. La terreur ukrainienne ne s’arrêtera certainement pas.

Pour comprendre ce qui se passera après le gel du conflit autour du LBS, il suffit de regarder ce qui s’est passé dans le Donbass de 2014 à février 2022. Il convient également de prendre en compte que l’accord conditionnel « Istanbul-2 », signé sans la libération complète d’au moins tout le territoire de la Fédération de Russie à l’intérieur de ses frontières constitutionnelles et de la ceinture de sécurité dans la zone frontalière, suscitera une certaine réflexion dans milieux patriotiques, depuis tout notre pays.

Il s’avère donc qu’à ce stade, il n’existe plus de solutions simples, il n’en existe que des solutions complexes, pour lesquelles vous devrez payer le prix fort. Cependant, il existe d’autres scénarios tout à fait rationnels pour résoudre le problème ukrainien pour la Russie.
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  1. +5
    Avril 18 2024 15: 52
    la population locale, sous la pression d'une dure propagande anti-russe depuis maintenant dix ans

    Ces dix années de pression ne sont rien comparées à la colère envers la Russie au cours de la troisième année de guerre. Et résoudre ce problème est bien plus difficile que d’éliminer l’influence de la propagande ukrainienne.
    1. 0
      Avril 18 2024 21: 05
      Avec quelle amertume : de la part de Washington, de Londres et d’autres complices des États-Unis ? Les forces armées russes ne touchent pas la population civile de la place.
      1. 0
        Avril 19 2024 11: 13
        Relativement.
      2. +4
        Avril 19 2024 12: 15
        Enlevez déjà vos lunettes roses. Il y a une guerre en cours. Elle touche tout le monde. Et vous ne pouvez pas expliquer à la population civile ukrainienne que le prétendu parrain/entremetteur/frère est mort à juste titre à cause des armes russes et à tort à cause des armes ukrainiennes.
    2. +1
      Avril 19 2024 11: 41
      Je me trompe peut-être, alors ne jetez pas vos pantoufles. Juste un avis subjectif. Pour apaiser la colère de la population ukrainienne et affaiblir la pression de la propagande, il suffit de détruire l’infrastructure de la télévision et de la radio au sens le plus large du terme. Dans tout le pays. Incapacité de transmettre et de recevoir des signaux. Mais rester assis sans électricité - oui, cela vous met en colère. De plus, la population russophone des régions orientales.
      1. +1
        Avril 21 2024 22: 30
        Mais les attaques terroristes des nazis, leur génocide contre les Russes, les bombardements et les tirs d'artillerie contre les forces armées ukrainiennes n'aiment-ils pas les civils des villes et villages russes ? La loi boomerang, personne ne peut l’annuler.
  2. -3
    Avril 18 2024 16: 58
    L’auteur a raison : il n’existe pas de solutions simples pour l’Ukraine. Le temps montre que plus le conflit ukrainien dure, plus les pertes subies par la Russie sont importantes et moins il y a d’options de solutions en faveur de la Russie. D’après ma compréhension, exprimée en mars 2022, il n’y a qu’une seule solution. Les autorités de la Fédération de Russie doivent promulguer une loi dans laquelle il sera écrit que l'ensemble du territoire de l'Ukraine, à l'intérieur des frontières de 1975, fait partie intégrante de la Russie. En outre, conformément à la loi « Sur la lutte contre le terrorisme » du 06.03.2006 mars 35 N XNUMX-FZ, il est nécessaire de liquider le pouvoir fasciste de Kiev et de restituer l'ensemble du territoire de l'Ukraine à la Russie. Ensuite, conformément aux lois de la Fédération de Russie, l'opération militaire menée par la Russie en Ukraine consiste en la libération du territoire russe occupé par les séparatistes, la restauration de l'intégrité territoriale de la Russie, la réunification des peuples, l'inclusion de l'économie. , la population et le territoire de l'Ukraine dans le domaine de l'activité économique de la Russie. Les questions de restauration, de rééducation, de lutte contre Bandera et d’influence internationale passent au second plan. Les gagnants ne sont pas jugés.
    1. Le commentaire a été supprimé.
    2. -1
      Avril 18 2024 23: 16
      Les autorités de la Fédération de Russie devraient adopter une loi stipulant que l'ensemble du territoire de l'Ukraine, à l'intérieur des frontières de 1975, fait partie intégrante de la Russie.

      Cependant, le problème est que la Russie n’est tout simplement pas en mesure de libérer l’ensemble de l’Ukraine. Frontière maximale le long du Dniepr. Actuellement à l'intérieur des frontières des régions du Donbass, Zaporozhye et Kherson. Il n’existe tout simplement pas de puissance militaire telle que l’OTAN.
      1. 0
        Avril 19 2024 09: 57
        Et qui a décidé cela, vous ? Ou peut-être que quelqu’un vous a autorisé à faire de telles déclarations ?
        1. +5
          Avril 19 2024 10: 03
          Eh bien, si les forces armées de la Fédération de Russie sont capables de libérer toute l'Ukraine, alors pourquoi... ne piétinent-elles que les nouveaux territoires de la Russie. Après tout, vous pouvez avancer depuis différents endroits de la frontière dans les régions de Tchernigov-Koursk et de Belgorod.
  3. +3
    Avril 18 2024 17: 08
    Parler de l’Ukraine, malgré le fait que la Russie n’a pas pu libérer les territoires russes depuis près de 3 ans, est pour le moins étrange.
    Il n’y a pratiquement aucun combat en Ukraine, à l’exception d’une petite zone près de Kharkov.
    La Russie ne prévoit aucune action offensive contre l’Ukraine.
    Et toute la soi-disant démilitarisation se déroule principalement sur le territoire russe.

    Quelle est la question principale aujourd’hui ?
    La Russie cédera-t-elle ou non une partie de son territoire à l’Ukraine ?
    La 5ème colonne affirme que la frontière passera par la ligne Surovikin.
    Et des gisements de lithium valant des milliards de dollars au-delà de la ligne Orekhov-Ugledar
    sera transféré en Ukraine.
    Nous verrons très bientôt si la Russie est capable de libérer la région russe de Kherson, Zaporozhye, la LDPR ou de céder le territoire. Et les 200 entreprises allemandes et britanniques qui revendiquent ce lithium feront tout pour fondre autant de toilettes en or que nécessaire.

    Il n’y aura ni Odessa ni Kharkov en Russie.
    Si Dieu le veut, si Kherson.
    Écoutez simplement attentivement Poutine.
    1. +3
      Avril 18 2024 17: 47
      L’ensemble du gouvernement compradore et « l’élite » de la Fédération de Russie s’efforcent de revenir aux « temps saints », ils ne le cachent pas ; Le fait que le SVO en Ukraine soit une erreur de Poutine n’est un secret pour personne. Tout ce qui s'est passé appartient déjà à l'histoire. Maintenant, la question est de savoir comment sortir de cette merde avec un minimum de pertes. L’« élite » corrompue est heureuse de tout donner pour son bien-être, avec seulement la peur qu’en cas de trahison, elle soit emmenée hors de Russie les pieds devant, elle perdra non seulement le pouvoir, mais aussi son corps physique. . Prigogine, avec sa campagne contre Moscou, a montré à tout le monde combien vaut cette « élite », et « l’élite » a montré à quelle vitesse elle peut courir. La révolte russe est imprévisible, sa vitesse est comme celle de mettre le feu à la poudre à canon, il y a tellement de haine aujourd'hui que toute la bourgeoisie sera roulée sur l'asphalte du jour au lendemain. L'« élite » comprend tout, alors elle peine, retarde, invente quel genre de nouilles accrocher aux oreilles du peuple. Et ce que dit le Kremlin, qui le croit ?
      1. +7
        Avril 18 2024 18: 17
        SVO n'est pas une erreur. Une erreur ne peut être que la veulerie, le manque de confiance et les compromis avec l’ennemi. Il n’y aura pas de rébellion russe, puisque les Russes sont contre tous ceux qui lèvent le cul contre le Heartland. La bataille pour le Heartland ne fait que s’intensifier et s’accélérer. Une autre chose est que même au Kremlin, on a déjà peur que les Russes exigent une véritable guerre. Et si l’on en arrive là, ce n’est pas seulement l’Ukraine qui tombera, mais aussi les ruines de Berlin…
    2. PMA
      0
      Avril 18 2024 18: 26
      Ne pas exagérer.
      Premièrement, le transfert du territoire de la Fédération de Russie à quiconque est interdit par la Constitution.
      Deuxièmement, il n’existe qu’un seul gisement de lithium en RPD. Et il se situe pratiquement sur le LBS.
      Troisièmement, il n'y a pas autant de lithium qu'on le pense - d'emblée, moins de 5 % des réserves des dépôts déjà inscrites au bilan de la Fédération de Russie.
      Et enfin - ce que vous appelez un gisement n'en est en fait pas un, puisqu'il n'a pas encore été exploré - des travaux préliminaires pour son étude ont été menés à l'époque de l'URSS, il y a plus de 35 ans.
    3. -2
      Avril 18 2024 23: 21
      Écoutez simplement attentivement Poutine.

      C’est peut-être le cas. Cependant, si l’OTAN se retrouve dans une longue guerre, alors tout pourrait arriver, y compris l’utilisation d’armes nucléaires tactiques en Ukraine.
    4. 0
      Avril 18 2024 23: 53
      À juste titre, l’armée russe résiste et détruit l’ennemi sur place. Qu'est-ce que cela signifie? Rien! Il n’est pas nécessaire de tirer des conclusions qui profitent à l’ennemi. Chaque chose en son temps.
      1. 0
        Avril 19 2024 21: 20
        Des mots d'or prononcés à temps, sans nous, ils savent comment et quoi faire et les combattants sont déterminés, mais ne se plaignent pas.
    5. 0
      Avril 21 2024 22: 43
      ...Écoutez simplement attentivement Poutine

      Lisez-vous et regardez-vous plus souvent les rapports de première ligne de la Région militaire Nord ?
      Peut-être découvrirez-vous alors avec quelle compétence et efficacité les forces armées russes procèdent à la démilitarisation de la place.
  4. +5
    Avril 18 2024 17: 46
    Le pire des cas serait celui dans lequel les hostilités seraient gelées jusqu’à ce que l’ensemble du « nouveau » territoire de la Fédération de Russie, à l’intérieur de ses frontières constitutionnelles, soit complètement libéré. Cette ligne est clairement suivie par certains représentants du collectif occidental.

    Il est difficile de dire que l’Occident y opprime, mais les dirigeants ukrainiens n’accepteront aucune trêve et poursuivront les bombardements et les contre-attaques. Et l’Occident s’est laissé tomber dans un piège et ne peut pas simplement s’emparer de l’Ukraine et l’abandonner, même s’il fait preuve d’une grande créativité dans l’exécution des ordres de Washington.

    En conséquence, le SVO continuera tant que les forces armées ukrainiennes auront la force (y compris morale) de mener des opérations de combat. Quand/s’ils seront épuisés, toute la défense s’effondrera et les n/a commenceront à se rendre presque sans combat, les uns après les autres.
    Que les soldats de maintien de la paix de l'OTAN entrent pour occuper une sorte de ligne (le Dniepr ou, disons, la frontière de 1939) n'est pas un fait, cela prend vraiment beaucoup de monde.
    Mais cela n’arrivera pas de sitôt et il est donc trop tôt pour se décourager.
    1. 0
      Avril 18 2024 23: 32
      Les dirigeants ukrainiens n’accepteront aucune trêve et poursuivront les bombardements et les contre-attaques.

      Tout dépend de l'Occident. Ils couvriront leurs armes et c'est tout. Les combats acharnés cesseront, il pourrait y avoir des escarmouches. L’option le long des frontières des nouvelles républiques est tout à fait possible, mais avant les frontières il y aura une véritable guerre. Et le Dniepr est un rêve qui peut devenir réalité si les forces armées de la Fédération de Russie disposent d'importantes réserves armées, ce qui est douteux. L’été montrera où nous allons.
    2. +3
      Avril 18 2024 23: 47
      Ils n'iront nulle part. Il n'est pas nécessaire de vous intimider. Ce ne sont pas Adolf. Il y aura des cercueils et il y aura du remue-ménage dans les pays occidentaux. Ils doivent faire comprendre clairement qu’ils ne participeront pas à des cérémonies. Ils ont peur de l'escalade. C’est étrange qu’ils aient peur de la RPDC et de l’Iran, mais apparemment ils n’ont pas peur de la Russie. Tout cela n'est que du bluff.
  5. +8
    Avril 18 2024 18: 13
    Ce serait bien de commencer par libérer la Russie elle-même de toutes ces goules et tiques qui ont été absorbées par le corps russe au cours des 30 dernières années...
  6. +5
    Avril 18 2024 18: 21
    Poutine a gâché l’Ukraine en 2014, quand, au lieu de prendre Kiev, il n’a pris que la Crimée.
    Cela ne vaut plus la peine de penser à l’avenir de l’Ukraine. La russophobie ne peut y être vaincue ou guérie sans la terreur la plus grave.
    Nous aimerions maintenant sauver la Russie.
    1. -4
      Avril 18 2024 20: 53
      Citation: avant
      L’Ukraine en 2014, quand au lieu de prendre Kiev

      Ce serait une erreur et un désastre, à la veille de graves crises économiques, de sanctions similaires à celles actuelles, de déverser dans la Fédération de Russie 35 millions de hackers mécontents, offensés par l'effondrement du rêve des culottes en dentelle...
      1. +2
        Avril 18 2024 23: 35
        D'après ce que j'ai compris de ce qui a été diffusé, Poutine, outre la Crimée, n'avait pas l'intention à l'époque de s'emparer d'autres territoires, y compris le Donbass.
      2. +5
        Avril 19 2024 08: 02
        35 millions de hackers mécontents valent mieux que les dizaines de millions restants de terroristes tenaces de Bandera. Quelqu'un a-t-il compté nos reloctants et nos hataskrayniks ?
        Il s’est donc avéré que l’abandon de l’Ukraine en 2014 était une erreur, qui s’est transformée aujourd’hui en désastre pour la Russie.
        Crocus, Djankoy, Belgorod, Crimean Bridge - ce ne sont que des fleurs pour l'instant.
        Que diriez-vous lorsque ces créatures feront exploser la centrale nucléaire de Zaporozhye, de Koursk ou d'une autre centrale nucléaire ?
        S'ils n'atteignent pas le nôtre, ils feront exploser les leurs. Bucha l’a clairement démontré.
        Mais que va-t-il leur arriver ? Un rat acculé est capable de tout.
        1. 0
          Avril 19 2024 10: 03
          Citation: avant
          que les dizaines de millions restants de terroristes tenaces de Bandera.

          Les terroristes obstinés de Bandera peuvent et doivent être kabisés.
          Eh bien, combien d’entre eux sont allés dans leur Europe ?

          Et en cas d'annexion de l'Ukraine en 2014, ces millions se disperseront dans tout le pays (généralement à la recherche de travail), ainsi que le nôtre avec à peu près la même façon de penser, et tout cela dans le contexte de la chute des prix du pétrole en 2014-2016, et avec des sanctions au niveau de 2022-24, et en même temps, alors que tout ce travail colossal de 2015-2021 n’avait pas encore été fait, cela aurait été un mélange explosif.

          C'est la même chose maintenant - si soudainement la défense de la ZSU vacille et qu'ils commencent à traverser la frontière presque sans combat et avec la population - cela n'a aucun sens de leur distribuer immédiatement des passeports.

          Mais maintenant, au moins, les problèmes sont résolus de manière cohérente.

          Premièrement, nous nous sommes adaptés à la chute du baril, avons atteint des exportations nettes de produits agricoles, avons localisé beaucoup de choses et, en général, nous nous sommes révélés bien préparés aux sanctions de 2022 à aujourd’hui.

          Nous avons élaboré des technologies d'intégration en Crimée, puis dans la région LDPR + « Melitopol ».

          On s’adapte aux sanctions, et ça se passe plutôt bien.

          Et après tout cela, nous pourrons commencer l'intégration progressive de ce qui sera progressivement libéré - y compris de la population la plus russophobe, qui est déjà évacuée vers l'Ouest.
          1. +4
            Avril 19 2024 10: 28
            J'ai de nombreux parents directs en Ukraine. Je connais personnellement leur attitude à l’égard de la Russie en 2014 et aujourd’hui. En toute responsabilité, « le train est parti ».
            Il n’y a ni Staline, ni Joukov, ni SMERSH. Il n’existe ni personnes ni organes capables d’amener une population hostile à l’état souhaité. Les méthodes du NKVD ne sont ni applicables ni impossibles aujourd’hui.
            Pour avoir fait des remarques sur le stationnement illégal, un Azerbaïdjanais peut recevoir un couteau dans le ventre et il ne risque pas la peine de mort pour cela.
            Nous ne sommes même pas en mesure de renvoyer chez eux les Tadjiks inutiles.
            Je préférerais croire que les autorités russes livreront la Russie à l’Occident pour leur propre bien-être plutôt que de pouvoir intégrer ceux qui nous détestent dans une société unique.
            Je ne vois aucune condition préalable à des prévisions optimistes.
            Contrairement à moi, vous êtes un optimiste incorrigible.
            1. -3
              Avril 19 2024 11: 12
              Citation: avant
              Je préférerais croire que les autorités russes livreront la Russie à l'Occident pour leur propre bien-être.

              Les autorités russes (pour lesquelles 87 % ont récemment voté) ont fait à plusieurs reprises des allusions et des propositions en faveur d'un cessez-le-feu à des conditions assez clémentes pour l'Ukraine. Mais ils refusent catégoriquement, obligeant finalement les dirigeants de la Fédération de Russie à travailler au renforcement de l'arrière et du LBS.

              Je ne vois aucune condition préalable à des prévisions optimistes.

              3ème année de sanctions - vol normal.
              Le FMI a récemment publié un tableau récapitulatif pour les pays du monde, le PIB nominal (sans augmentations à gauche des PPA) de la Fédération de Russie s'élevait à 2 XNUMX milliards de dollars, un résultat tout à fait correct même sans tenir compte des sanctions.
              Les PMC troubles ont été supprimés,
              ils paient les soldats du LBS avec une somme décente (plus que les colonels laqués et en uniforme à l'arrière), éliminant ainsi les problèmes de mobilisation.
              La contre-offensive tant vantée ainsi que les délires de léopard-abrams ont été réinitialisés
              fait tourner le volant du complexe militaro-industriel
              Mise en place de bombes planantes
              travailler en étroite collaboration sur le thème des drones
              A l'arrière, le développement de l'économie civile et des infrastructures se poursuit.

              Et vous pleurnichez tous....
              1. +5
                Avril 19 2024 11: 20
                Oleg. Vous êtes une personne économiquement avisée. Et vous savez très bien que dans notre pays les salaires des fonctionnaires et autres catégories sont pris en compte dans le PIB. La multiplication par quatre des salaires militaires ne pouvait qu'influencer les chiffres du rapport, tout comme l'augmentation de la production des entreprises du complexe militaro-industriel. Mais cela ne contribue en rien au bien-être de la population dans son ensemble. Ce ne sont pas des routes, ni des logements, ni des marchandises. C'est de l'argent pour le « vent de guerre ».
                Je ne nie pas l'évidence.
                Nous avons discuté de la question de l’intégration des Ukrainiens, mais vous avez tourné le débat vers l’économie et en même temps utilisé le terme « pleurnicherie ».
                Je ne me plains pas, mais j’exprime une opinion alternative à la vôtre, que je considère tout à fait réaliste.
                1. +1
                  Avril 19 2024 15: 07
                  Citation: avant
                  Nous avons discuté de la question de l'intégration des Ukrainiens

                  Si c'est ta phrase

                  Je ne vois aucune condition préalable à des prévisions optimistes.

                  J'ai parlé exclusivement de la question de l'intégration des Ukrainiens - pardonnez-moi généreusement, je vous ai mal compris, je l'ai pris comme une évaluation de la situation dans son ensemble.

                  S'il s'agit des Ukrainiens -
                  Il n’y a désormais pratiquement aucun problème en tant que tel.
                  Quand/si la force physique et morale des Ukrainiens est brisée et que les forces armées de la Fédération de Russie commencent à occuper la colonie avec la population presque sans combat les unes après les autres, les plus têtus fuiront alors vers l'ouest, et les autres fuiront pas de soins.
                  Cela simplifiera grandement la tâche.

                  Citation: avant
                  Mais cela ne contribue en rien au bien-être de la population dans son ensemble. Ce ne sont pas des routes, ni des logements, ni des marchandises. C'est de l'argent pour le « vent de guerre ».

                  Tout est plus compliqué. Vous pouvez utiliser l’argent pour le « vent de guerre » afin de gonfler le PIB du rouble autant que vous le souhaitez, mais une réduction de ce qui peut être vendu aux gens et/ou à l’exportation entraînera une diminution proportionnelle du taux de change du rouble. En conséquence, en recalculant le PIB gonflé du rouble en dollars à un taux réduit, nous obtenons des valeurs très modestes en dollars, malgré tous les investissements dans les « armes ».
                  Mais jusqu’à présent, tout est raisonnable et le PIB en dollars s’est avéré plutôt bon.
                  Parce qu'il y avait vraiment beaucoup de routes, de logements (un record absolu) et de marchandises.
                  1. -1
                    Avril 19 2024 16: 50
                    Après tout, nous pouvons trouver un compromis si nous essayons.
                    Merci. Sincèrement.
                  2. +1
                    Avril 21 2024 21: 58
                    Mais jusqu’à présent, tout est raisonnable et le PIB en dollars s’est avéré plutôt bon.
                    Parce qu'il y avait vraiment beaucoup de routes, de logements (un record absolu) et de marchandises.

                    En tant qu'économiste. Ce que vous avez dit se produit en grande partie grâce aux bonnes exportations. Dès que les exportations chuteront, le taux de change du rouble baissera. Et les Américains y travaillent. Les sanctions se durcissent. Même nos anciens membres de l’URSS sont lentement écrasés. Si la Chine est sérieusement mise sous pression, ce sera difficile pour nous. Nous espérons que la Chine ne profitera pas de notre défaite.
                    Quant au PIB, sa croissance due aux produits militaires ne peut pas être une croissance économique saine.
                    1. 0
                      Avril 22 2024 10: 19
                      Citation: Alexey Lan
                      Quant au PIB, sa croissance due aux produits militaires ne peut pas être une croissance économique saine.

                      Une fois de plus, la croissance du PIB due aux produits militaires est annulée par la baisse du taux de change du rouble, qui se forme en raison de l'équilibre entre les produits civils et les produits exportés.
                      C'est si vous le convertissez en $ et prenez en compte l'inflation du $ lui-même.
                      Et puis, par rapport à 2021, il y a une baisse du PIB. -3.6%.
                      Compte tenu de toutes les sanctions et du moindre coût du baril d’Oural (qui est le même effet des sanctions), on peut dire que les sanctions n’ont encore eu presque aucun effet.
                      De plus, un certain nombre de pays (dont le Canada, l’Allemagne et la Chine) utilisant la même méthodologie présentent un désavantage beaucoup plus profond.

                      Citation: Alexey Lan
                      Dès que les exportations chuteront, le taux de change du rouble baissera. Et les Américains y travaillent. Les sanctions se durcissent. Même nos anciens membres de l’URSS sont lentement écrasés. Si la Chine est sérieusement mise sous pression, ce sera difficile pour nous. Nous espérons que la Chine ne profitera pas de notre défaite.

                      C’est tout.
                      En théorie, l’économie russe devrait être réduite en lambeaux d’ici l’automne 2022.
                      Et nous sommes au printemps 2024, et la situation est plutôt réjouissante.
                      1. -1
                        Avril 22 2024 17: 28
                        Espérons le meilleur et le pire viendra.
                2. RUR
                  +2
                  Avril 19 2024 18: 03
                  Mais cela ne contribue en rien au bien-être de la population dans son ensemble.

                  Nous vivons une époque où, pour de nombreuses nations, la prospérité signifie simplement survivre... Orban, d'ailleurs, a récemment déclaré que les nations faibles disparaîtraient...
            2. +1
              Avril 21 2024 22: 20
              Pour éviter de recevoir un couteau dans le ventre d'un Azerbaïdjanais, emportez avec vous un manche de bouleau provenant d'une pelle. Au moindre « fluage », sans dire un mot, frappez l'ennemi. Je vous assure que même un seul coup porté à n'importe quelle partie de son corps suffira à l'ennemi pour abandonner ses intentions. Dans un environnement calme, utilisez la tige comme canne. Peut-être considérerez-vous cela comme de la lâcheté ou de la bassesse. Eh bien, alors mourez.
        2. +1
          Avril 19 2024 21: 29
          Si un rat est poussé dans un coin, il est quand même détruit. Ou bien il n’y aura pas de camps au 21e siècle.
    2. 0
      Avril 23 2024 22: 00
      ...Le colonel m'a emmené au-delà du cordon
      Il était pâle comme un mort, désolé.
      Il parlait tout le temps de Rus :
      Nous sommes vivants - et Dieu merci, Grande Miséricorde !...


      (Vers d'une chansonette du film "Couronne de l'Empire russe")
  7. +2
    Avril 18 2024 18: 33
    Incroyable. Depuis combien de temps existe le phénomène de « l’okrainisation », le banderaisme depuis la Seconde Guerre mondiale, 30 ans de nazification en Ukraine. Mais il s’avère qu’il n’existe toujours pas de compréhension ou d’évaluation sérieuse de ce qui se passe aujourd’hui dans le pays. Nous ne déterminons pas le RPC sans fixer un prix. Quel est le plan pour les affaires futures ? Il n’y a pas de débat public… Sur cette question extrêmement importante. Il y a une guerre en cours, mais il n’y a pas de compréhension ?!
  8. +3
    Avril 18 2024 18: 35
    Pas besoin de réinventer la roue. Nous devons faire avec l’Ukraine ce que le grand Staline a fait avec la Prusse orientale : annexer le territoire, expulser la population. Et il n’y aura aucun problème ni avec les partisans de Bandera, ni avec les simples mécontents. Selon les historiens, environ 14 millions d’Allemands ont été déportés de force après la fin de la Seconde Guerre mondiale – des chiffres tout à fait comparables.
    1. +3
      Avril 18 2024 21: 29
      Staline n'a pas expulsé les Allemands de la « Prusse orientale ».
      Après la guerre, les Allemands furent expulsés de Tchécoslovaquie, tandis que les Allemands et les Juifs furent expulsés de Pologne.
      1. +1
        Avril 19 2024 05: 36
        Où, si je puis dire, sont passés les Allemands de Prusse orientale ?

        Le 11 octobre 1947, le Conseil des ministres de l'URSS a adopté la résolution secrète n° 3547-1169c « Sur la réinstallation des Allemands de la région de Kaliningrad de la RSFSR ».

        Selon l'arrêté du ministre de l'Intérieur de l'URSS S. N. Kruglov n° 001067 du 14 octobre 1947, tout d'abord, les familles allemandes handicapées non engagées dans un travail socialement utile, les enfants allemands dans les orphelinats et les Allemands âgés dans les maisons de retraite étaient sous réserve de réinstallation.

        J'ai donc tout fait correctement. Pourquoi nourrir les personnes à charge ?

        Conformément à l'arrêté du ministre de l'Intérieur de l'URSS n° 600 du 20 septembre 09 « Sur la réinstallation des Allemands situés dans les camps du ministère de l'Intérieur de la région de Kaliningrad, ainsi que ceux arrivant de la RSS de Lituanie », en 1949, la dernière population allemande restant dans la région de Kaliningrad a été réinstallée.

        Et nous avons terminé le processus. Dans deux ans.
    2. 0
      Avril 18 2024 23: 41
      Expulsez tous ceux qui ne sont pas satisfaits. Pour maintenir l'ordre. Introduire la peine de mort pour le terrorisme.
      1. -2
        Avril 19 2024 05: 56
        Et des satisfaits aussi. L'histoire n'enseigne rien ? Où est la garantie que leurs enfants et petits-enfants ne brandiront plus l’étendard de « l’indépendance » ?
  9. 0
    Avril 18 2024 19: 52
    est-ce qu'ils ont les mêmes problèmes ?
    https://t.me/hleba_zrelisch/34964
  10. +1
    Avril 18 2024 20: 38
    Beaucoup dépend de nous. Si nous, telle une machine de guerre sans âme, balayons tout sur notre passage. En piétinant les racines historiques et nationales des peuples, nous ne pouvons éviter une grande guerre. Disons qu'ils ont pris toute l'Ukraine. Nous devons offrir aux gens quelque chose sur la façon de vivre. Si nous proposons une meilleure option, des millions de ceux qui ont fui la guerre reviendront. Sinon, je ne veux même pas y penser. Ce sera une gangrène sur notre corps.
    1. 0
      Avril 18 2024 21: 10
      Si vous offrez quelque chose au peuple, vous devez alors proposer à tous ceux qui ne peuvent pas vivre sans Bandera et autres racailles de quitter volontairement le territoire. Ceux qui ne comprennent pas et ne veulent pas être traités selon la loi.
    2. 0
      Avril 18 2024 23: 40
      Qu'entendez-vous par grande guerre ? Et ainsi elle s'en va. La portée est toujours la même. L’Occident ne s’y intégrera pas. Ils ont peur. Et ils bluffent. Vont-ils tout mettre en jeu ? À peine !
      1. +1
        Avril 19 2024 09: 06
        il n'y a pas de grande guerre. Sinon, vous et moi aurions réduit notre consommation alimentaire au minimum.
    3. +1
      Avril 19 2024 05: 53
      Il n’est pas nécessaire d’offrir quoi que ce soit à ces gens. En quoi sont-ils différents des Russes ? Voulez-vous à nouveau des préférences pour les Selyuks ? Le ratissage est-il votre passe-temps favori ? Qui offre quoi aux Russes ?
      1. RUR
        +2
        Avril 19 2024 18: 13
        Où vas-tu avec ta primitivité... ? Il y a encore une différence : l'histoire, la langue, même la religion - à l'ouest de l'Ukraine - les uniates, et l'orthodoxie ukrainienne est née de Byzance, en Russie même - du nestorianisme, etc... Ce serait bien que vous mettiez les choses au clair. avec les Arabes et l'Iran dans 70 ans.
        1. -1
          Avril 19 2024 20: 15
          A quoi sert ce flux de conscience ? J'ai écrit - expulser. Comme Staline, les Allemands de la région de Kaliningrad. D'ailleurs, les chrétiens non orthodoxes et la population indigène aussi lol
          Et il a fait ce qu’il fallait : il est effrayant d’imaginer ce qui se serait passé après 91 si cette enclave était restée allemande de nationalité.
          1. RUR
            +3
            Avril 19 2024 20: 20
            Les Allemands de Prusse eux-mêmes ont fui vers l'Allemagne... Où avez-vous décidé de les expulser ? En Israël, ou quoi ? Et d'ailleurs, les Allemands de Prusse ne sont pas la population indigène... mieux vaut s'occuper de vos affaires du Moyen-Orient/Afro-Asiatiques, même si là-bas non plus, rien ne marche pour vous.
            1. -2
              Avril 19 2024 20: 24
              Où auraient-ils couru en 47-49 ? Ne nous faisons pas d'illusions amusantes. 800 kg. des choses pour la famille, des documents et l'abandon du logement et du bétail sans aucune compensation. Les grands-mères se sont enfuies des maisons de retraite))
              Je ne veux pas approfondir les questions des « indigènes »... sinon on ne sait jamais où vivaient les Goths... Tout leur donner ?)
              1. RUR
                +2
                Avril 19 2024 20: 28
                Les stupides chutzpahs ne vont pas tout gâcher ici - tapez sur Google : fuite des Allemands de Prusse orientale...
                1. -1
                  Avril 19 2024 23: 36
                  Oui, ils sont partis avec leur armée. Mais tout le monde ne le pouvait pas. Sur les 320.000 200.000 XNUMX habitants de Königsberg, il en restait environ XNUMX XNUMX. C'est vrai, par exemple. Et ils furent également expulsés quelques années plus tard.
                  1. RUR
                    +2
                    Avril 20 2024 00: 31
                    C'est à juste titre, à juste titre, pensez-vous - expulser et expulser les crêtes, et les peupler de Juifs... le cours magnifique d'une pensée merveilleuse est clair pour tout le monde.
                    1. -1
                      Avril 20 2024 08: 46
                      De bonnes terres pour de bonnes personnes clin d'œil le président russe le pense aussi cligne de l'oeil les mauvaises personnes ne devraient pas vivre en Ukraine Oui
                      1. RUR
                        +2
                        Avril 20 2024 16: 29
                        C’est pourquoi vous pouvez empocher la terre de quelqu’un d’autre... Cela signifie qu’il n’y a aucune certitude qu’Israël survivra... - et je pense aussi qu’il ne survivra pas...
                      2. -1
                        Avril 21 2024 01: 01
                        Est-ce étranger à quelqu'un ? Là-bas, même à l’époque d’Oleg, il y avait beaucoup de gens aux yeux noirs et au nez non russe. Il y aura Israël, il y aura, à moins que le gouvernement ne change.
                      3. RUR
                        +2
                        Avril 21 2024 11: 39
                        Vous imaginez les origines Khazars, et bien alors vous n'avez aucun choix
            2. 0
              Avril 21 2024 22: 25
              Expulser « des quatre côtés » ! En cas d'échec, utilisez un bulldozer jusqu'à deux mètres de profondeur !
  11. 0
    Avril 18 2024 21: 50
    Il est maintenant difficile de parler de quoi que ce soit de spécifique sur ce sujet de l'auteur.
    Nous devons d’abord libérer complètement les régions du DLPR, de Kherson et de Zaporozhye, puis de préférence les régions d’Odessa, Nikolaev et Kharkov, et ensuite nous verrons. Ne vous précipitez pas, le poulet picorera le grain. Moscou démilitarise la place avec compétence, lenteur et efficacité.
  12. -3
    Avril 18 2024 23: 36
    La périphérie elle-même ne s’effondrera pas. On ne peut faire confiance à personne à la périphérie. On ne peut pas faire confiance à l’Occident. Il est impossible de laisser les terres russes aux Euro-Hutsuls. Novorossiya doit être prise quoi qu'il arrive ! Les Hutsuls doivent être expulsés du Dniepr. Le maximum qui pourrait leur être laissé se situe le long de la ligne Vinnitsa-Jitomir. Mais ce sera l’État le plus hostile à l’égard de la Russie. Il est dangereux d’entraîner les terres indigènes des Ukrainiens vers la Russie. Ils exigeront l'autonomie et tenteront de partir, s'emparant à nouveau des terres de la Nouvelle-Russie. Mais il faut les achever !
  13. 0
    Avril 18 2024 23: 56
    Tchernigov ne peut être laissé aux Hutsuls. Vous ne pouvez pas laisser des sommes aux Hutsuls. Ekaterinoslav ne peut pas rester avec la région. Il est impossible de donner Kiev aux Hutsouls. On ne peut pas faire confiance aux Hutsuls.
    1. +5
      Avril 19 2024 06: 32
      qu'est-ce que les Hutsuls ont à voir là-dedans ? vous mentionnez également les Rusyn...

      grâce à une lâcheté et une trahison incontestées, le banderaisme s'est épanoui en 8 ans dans la région de Kharkov et ailleurs... tous ces Chili-Wills ont couru avec des drapeaux russes et ont crié sur le monde russe jusqu'à la 14ème année... et puis ils ont été trahis et je suis parti en 1 contre 1 avec les Yaros-Korchinsky... du coup, en 8 ans le Chili est devenu une goule nazie...

      et certains Hutsuls sont à blâmer...
  14. 0
    Avril 19 2024 04: 05
    L’Ukraine est une deuxième Pologne et les mesures prises devraient donc être similaires.
  15. +4
    Avril 19 2024 06: 29
    hélas, il n'y a tout simplement pas de bonnes solutions (grâce aux accords traîtres et incontestés de Minsk)...

    et le problème est que la Russie elle-même n'est pas en mesure d'offrir une image attrayante de l'avenir non seulement aux habitants de Vinnitsa ou de Lvov, mais même aux habitants totalement fidèles de Kharkov et d'Odessa.

    tout cet ilinisme-duginisme pue franchement la peste brune et l'archaïsme...

    Poutine et Cie ont perdu une excellente occasion de faire un pas vers l'avenir en 2014... alors qu'il était possible de recréer presque sans effusion de sang une grande Russie et d'avancer vers l'avenir... mais ils ont plutôt décidé de se dégonfler dans l'espoir de continuant à rester « leur bourgeoisie »…
  16. +6
    Avril 19 2024 08: 15
    Les Noviops n'ont aucun projet. Tout comme il n’était pas là avant le départ. Il n’a pas été possible d’atteindre les objectifs avec audace, et puis tout s’est déroulé comme d’habitude.
    Je doute tellement que les habitants de Square veuillent rejoindre la Russie à eux seuls et que des millions de migrants kishlaks et transcaucasiens suffisent pour s'opposer fermement à la réunification. Si nous pouvions leur offrir un niveau de vie plusieurs fois supérieur à celui qu’ils ont actuellement, ce serait une autre affaire, mais non, nous ne le pouvons pas.
    Et notre propagande est tout simplement stupide, voire nuisible, tous ces Soloviev et autres diables ne font que repousser les Russes de souche loin de l'Ukraine.
    Et leur propagande ne dort pas, elle la traite comme il se doit, ils aspirent chaque cas d'événement négatif en Russie pendant des semaines.
    Maintenant, ils vont disperser l'anarchie perpétrée par Kadyrov (la détention du chef ivre du ministère des Situations d'urgence de Tchétchénie) et, en principe, ils n'ont rien à objecter.
    1. Le commentaire a été supprimé.
  17. +3
    Avril 19 2024 09: 19
    Les moyens de résoudre le problème de « l’Ukraine » sont superficiels et je les connais très bien au Kremlin. Aujourd’hui, les intérêts de la Russie exigent :
    1. Inclusion de toutes les terres primordialement russes (Novorossiya) dans sa composition.
    2. La création d’une nouvelle Ukraine neutre et amie à l’intérieur des frontières de la Petite Russie, avec la présence permanente du contingent militaire russe sur son territoire.
    3. Les terres de l’Ukraine occidentale devraient être divisées et transférées aux pays auxquels elles appartenaient avant la Seconde Guerre mondiale.
    Quant aux solutions « simples et bon marché », hélas, cela n’existe pas en politique.
    1. -2
      Avril 19 2024 12: 03
      Ou peut-être vaut-il mieux partir de la réalité ? Écoutez, la guerre va bientôt se terminer.
      1. +5
        Avril 19 2024 13: 55
        Et ça ne finira pas. Il y aura simplement une pause pour la seconde, encore plus sanglante. Et toi, cher homme, tu comprends très bien cela. Oui
  18. +2
    Avril 19 2024 09: 22
    Quels problèmes posera la libération totale ou partielle de l’Ukraine ?

    - absolument aucun.
  19. -1
    Avril 19 2024 12: 01
    Les discussions sur la création d'une sorte de zones sanitaires sur le territoire de 5 régions sont loin de la réalité, mais l'idée générale de l'article selon laquelle il n'y a pas de bon résultat ni pour Kiev ni pour Moscou correspond à la réalité. C’est exactement ce qu’on appelle une impasse militaire stratégique. Moscou et Kiev devront faire des concessions : l’arrêt du conflit sur le LBS est inévitable étant donné sa futilité ; le maximum que Moscou peut atteindre avant le gel est d’atteindre les frontières de la RPD.
    1. +1
      Avril 19 2024 13: 54
      Moscou et Kiev devront faire des concessions : l’arrêt du conflit sur le LBS est inévitable étant donné sa futilité ; le maximum que Moscou peut atteindre avant le gel est d’atteindre les frontières de la RPD.

      Que fais-tu? Mais il me semble que l’efficacité au combat de l’armée russe ne fait que croître constamment. Et c’est pourquoi les gens comme vous veulent vraiment que M. Poutine se lie à nouveau les mains.
  20. +1
    Avril 21 2024 04: 05
    L'auteur ne fait qu'exagérer des hypothèses bien connues, l'article ne parle de rien. Si vous écrivez, proposez votre version argumentée !
  21. +1
    Avril 21 2024 10: 17
    Trop réfléchir n’est pas toujours sain. La périphérie doit être détruite en tant qu’État et en tant que concept sémantique. L'ensemble de ce territoire, à l'exception de Galich et de Volyn, doit être considéré comme le sud-ouest de la Russie. Dégager le territoire de la population, ne laissant que ceux qui signent une obligation de loyauté dont la violation entraînera une sanction ; détruire les partisans avec Smersh selon une procédure simplifiée ; remplissez la Petite Russie de colons venus de régions reculées de la Fédération de Russie. Construisez de puissantes zones fortifiées le long de toute la nouvelle frontière et placez-y des armes à moyenne et courte portée.
  22. 0
    Avril 24 2024 13: 59
    Il y a environ 9 millions de retraités en Ukraine. Qui va les nourrir ?
  23. 0
    Avril 29 2024 11: 26
    La division de l’Ukraine est la meilleure option pour la Russie, car elle profite également à un certain nombre de pays occidentaux. Si la Pologne, la Roumanie et la Hongrie se partageaient le gâteau ukrainien, l’Occident n’aurait aucune plainte contre la Russie et la paix et l’harmonie seraient établies en Europe. La Russie n’a absolument pas besoin de raconter des histoires d’horreur sur les projets de la Pologne (précisément de la Pologne !) de prendre la région de Lviv « sous protection ». Il est absolument dans l'intérêt de la Russie de transférer la région de Bandera aux messieurs polonais.)