Biélorussie, Ukraine, Kazakhstan: la Russie a-t-elle besoin de tels «frères»?

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Dès le début, y compris pour les critiques méticuleux, il faut dire que tout ce qui est écrit ci-dessous ne sert pas à inciter à la haine interethnique et autres, mais n'est qu'une tentative d'évaluer de manière adéquate la situation dans l'espace post-soviétique et les relations de la Russie dans le cadre de l'ex-URSS , avec d'autres nations. Cet article n'est ni une publication scientifique, ni une thèse, etc., par conséquent, les données statistiques données dans le texte, issues de sources ouvertes, sont arrondies, et ne servent qu'à la possibilité d'une analyse comparative générale sur des situations et des indicateurs spécifiques dans le cadre du sujet à l'étude.





Récemment, diverses informations sont apparues assez souvent selon lesquelles les dirigeants des anciennes républiques de l'Union soviétique, c'est-à-dire des pays que l'écrasante majorité des Russes ont l'habitude de considérer comme «fraternels» pour eux-mêmes, font certains pas vers un rapprochement avec l'Occident, en particulier avec les États-Unis, tout en s'éloignant Russie. Et de telles actions sont perçues dans notre pays, pour ainsi dire, avec une sorte de ressentiment - comment, disent-ils, ainsi, nos «peuples frères» et semblent nous quitter pour notre pire ennemi, en fait. Appelons un chat un chat, sinon ce terme trompeur de «partenaires» est déjà fatigué. Puisque tout ce que les États-Unis ont fait à l'égard de notre pays ces derniers temps, on ne peut guère l'appeler autrement que des actions hostiles. Mais ici l'Amérique, dans ce cas, nous jugeons, uniquement par son comportement réel à la fois dans le présent et dans le passé, et nous nous écrivons d'autres pays en tant que «frères» pour une raison quelconque uniquement sur la base que pendant un temps assez long nous étions avec eux un État - d'abord l'Empire russe, puis l'URSS. Et c'est sur cette base que nous essayons de construire avec eux des relations «fraternelles», comme pour détourner l'attention de la réalité. De plus, vue de l’autre côté, c’est-à-dire au nom de ces très anciennes républiques soviétiques, mais maintenant des États indépendants, la même attitude à l’égard de la Fédération de Russie, en tant que «pays frère», se rencontre déjà à une échelle bien moindre que celle que nous avons à leur égard. Et ici, à mon avis, il serait tout à fait en place pour déterminer en quelque sorte plus précisément quel genre de frères ils sont, et s'il s'agit de frères en général, ou simplement d'anciens «voisins dans le même appartement» avec qui nous nous sommes maintenant «séparés».

Commençons par le principe même de "l'enregistrement dans les peuples fraternels", basé sur la cohabitation sur un territoire commun, pour ainsi dire. Si vous regardez la Russie tsariste pré-révolutionnaire, alors nous avons également eu des «cohabitants», qui se sont séparés plus tard - les Finlandais et les Polonais, par exemple. Et quoi, peuvent-ils être considérés comme des «frères»? Premièrement, tous les deux presque immédiatement après avoir obtenu leur indépendance se sont installés dans un camp hostile à notre pays, et deuxièmement, certains plus tôt, d'autres plus tard, mais ont commencé à se battre avec nous, à la fois indépendamment et en coalition avec nos autres ennemis. ... Et ils se sont battus non pas pour la vie, mais jusqu'à la mort, vraiment, sans aucune réduction pour la «fraternité» et la «cohabitation» récente. Et si nous regardons maintenant, par exemple, parmi les États continentaux européens, alors nous n'avons pas de vrais ennemis là-bas, pires et plus en colère que l'État polonais «slave fraternel», probablement.

À propos de la victoire commune et autre chose de l'histoire des relations fraternelles


Récemment, toute la Russie a célébré solennellement le prochain anniversaire de la victoire dans la Grande Guerre patriotique. Parade, "Immortal Regiment" et autres événements, non seulement dans notre pays, bien sûr, mais aussi à l'étranger, y compris les anciennes républiques soviétiques. Mais là, pour la plupart, les célébrations étaient plus modestes et la participation à celles-ci n'était pas si massive, bien que, bien sûr, tous les peuples de l'Union soviétique aient participé et gagné à cette guerre, alors encore ensemble. Néanmoins, la propagande moderne dans ces États, le Jour de la Victoire et ses principaux symboles - une étoile rouge, un ruban de gardes, etc., enregistre de plus en plus souvent dans les fêtes purement russes et les symboles russes, et n'est pas commune à tous les peuples «fraternels» ... Aussi, de différents côtés, dans notre presse et à l'étranger, le sujet de la participation ou de la non-participation des représentants des anciennes républiques «fraternelles» de l'ex-URSS aux principales célébrations de la Place Rouge à Moscou est régulièrement débattu. Le second, d'ailleurs, se produit de plus en plus souvent. Comment? La victoire et les vacances sont les mêmes? Pourquoi y a-t-il une approche différente maintenant? ... Et parce que même alors, tout n'était pas tout à fait pareil, mais quand l'Union existait, il n'était pas d'usage d'en parler, pour, encore une fois, ne pas provoquer de conflits ethniques entre les républiques "fraternelles" et leurs peuples. Oui, tout le monde a servi dans l'Armée rouge, et ils ont prêté serment et ont versé leur sang. Rempli par la loi ce devoir militaire de protéger l'État. Quelqu'un a vraiment opté pour l'idée, quelqu'un non pas pour elle, mais simplement pour le pays et du fond du cœur, et quelqu'un précisément parce que c'est un devoir donné par la loi, et pour ne pas l'accomplir, ils ont menacé de punir sévèrement. Mais cela aussi n'a rien d'inhabituel, nos ennemis, les mêmes Allemands, par exemple, tout est arrivé de la même manière. Après tout, il n'y avait pas tous alors des «fascistes» idéologiques, comme nous aimons les appeler, et les politique le système n'a pas suscité de sympathie pour tout le monde. Mais ils avaient aussi leur propre État, à l'époque tel qu'il était, et dans l'État, encore une fois, la loi, le devoir militaire et le serment, et pour violation ou refus de remplir cette obligation par la loi - punition sévère, allant jusqu'à la mort. Alors ils se sont battus, certains pour l'idée, d'autres à contrecœur. Comme avec nous.

Mais il y a un autre aspect dans tout cela - trahison, collaboration, aller du côté de l'ennemi, etc. - les noms sont différents, mais l'essence du phénomène est la même. Nous n'aimons pas ce sujet et, si possible, essayons de ne pas nous en souvenir. Mais, comme on dit, on ne peut pas jeter un mot d'une chanson - c'était comme ça. Les données et les chiffres sur ce sujet sont également différents, et ni en URSS ni dans la Russie moderne n'aiment les exprimer. Apparemment parce que les chiffres sont percutants: selon diverses sources, en uniforme militaire allemand, du côté de l'ennemi, c'est-à-dire au combat et dans diverses unités auxiliaires des forces armées et de la police du Troisième Reich pendant la Seconde Guerre mondiale, de 890 mille à un million et demi de citoyens de l'URSS ont volontairement servi. Par exemple, je prendrais en outre comme base quelque chose entre cela, qui, à mon avis, est le plus proche de la vérité (les chiffres en 2 et 2,5 millions sont également appelés, mais je les considère personnellement comme largement surestimés, et pas adéquats. il n'y a pas non plus de preuves documentaires pour ces données). Je vais clarifier à nouveau: il s'agit spécifiquement des citoyens soviétiques, sans prendre en compte, par exemple, les émigrants blancs et leurs descendants, qui ont également servi dans ces unités à raison de plusieurs dizaines de milliers de personnes au moins, mais qui n'ont jamais été citoyens de l'URSS. Alors qui étaient tous ces gens qui sont allés vers l'ennemi à une heure difficile pour la patrie? Souvent, le nom du général Andrei Vlasov et de sa soi-disant «armée de libération russe» - ROA apparaît sur les ouï-dire en relation avec la trahison pendant la guerre. Et tous les traîtres sont souvent appelés "Vlasovites". Mais en réalité, tout était un peu plus compliqué.

Les Allemands essayaient souvent de «jouer» sur la question nationale, et cela ne faisait pas exception avec les peuples de l'Union soviétique. Les unités des collaborateurs étaient constituées, en règle générale, sur une base nationale. C'est, par exemple, ukrainien, géorgien, arménien, azerbaïdjanais, Turkestan, etc. séparément, et il n'y avait presque jamais de Russes de souche dans ces unités. Mais dans les unités "russes" sous commandement allemand, on pouvait en réalité rencontrer non seulement des Russes, mais souvent simplement des représentants russophones de presque tous les peuples de l'URSS. Si vous décrivez tout très brièvement, alors à la toute fin de la guerre, la ROA, sous le commandement du général Vlasov, s'est transformée en "Forces armées du KONR" (KONR - le Comité pour la libération des peuples de Russie organisé par Vlasov et ses associés), et ces "forces armées" étaient, quoique purement nominal, mais en général, toutes les formations "russes" dispersées dans toute l'Europe et étaient à l'époque subordonnées d'une manière ou d'une autre au commandement allemand - 3 divisions incomplètes de la ROA elle-même, des détachements d'aviation et de défense aérienne, des unités cosaques, diverses écoles et cours de renseignement propagandistes, unités de construction et de police formées de collaborateurs russes de l'unité SS, gardes de camp, etc. etc. Dans le même temps, toutes les autres parties purement nationales le sont restées. Ainsi, le nombre total maximum, quoique purement statistique, de ces mêmes «Forces armées KONR» sous le commandement de Vlasov, et ils, notons-nous, comprenaient la majeure partie des anciens émigrants blancs qui se considéraient également comme des Russes, était (selon diverses sources, encore idem) de 120 à 150 mille personnes. Autrement dit, une question tout à fait naturelle se pose: s'il y a des «Russes» dans le nombre total de traîtres, voire 150 XNUMX et avec les émigrants blancs ensemble, alors chez qui ce reste plus / moins un million de personnes est-il recruté? Et il s'avère juste que parmi les peuples "fraternels" de l'URSS ... Voici une telle mathématique. Autrement dit, il s'avère qu'il n'y a rien de nouveau dans la tendance de nos «frères» à se précipiter du côté de l'ennemi dans les moments difficiles.

La fraternité soviétique dans les réalités modernes


Mais allons plus loin. Et qu'en est-il de nos peuples «frères» maintenant et dans un passé récent? Vous pouvez vous rappeler, par exemple, des événements qui ne se sont pas produits même avec des Russes de nationalité, mais en général avec des russophones qui, au moment de l’effondrement de l’Union soviétique, se sont retrouvés sur les territoires des républiques nationales. Et rien de bon ne leur est arrivé là-bas, pour le moins dire. Sous l'influence de sentiments nationalistes fortement exacerbés, presque partout, ces citoyens ont commencé à être soumis à de sévères discriminations et humiliations, à des restrictions de leurs droits, souvent même à des effusions de sang massives et même à des meurtres, qui peuvent bien être décrits comme des actions avec des signes de génocide. Des personnes ont été expulsées de force de leur lieu de résidence, leurs maisons et leurs biens acquis au fil des ans ont été enlevés. Il y a même eu des conflits armés pour des motifs ethniques. Tout cela a finalement conduit à un exode massif de la population russophone, par exemple, des républiques d'Asie centrale ou de la Transcaucasie. Outre l'Ukraine et la Biélorussie, immédiatement après l'effondrement de l'URSS, des attaques de la population nationale nationaliste contre des concitoyens russophones ont commencé dans presque toutes les anciennes républiques. L'Ukraine, en revanche, a plus que rattrapé ce «retard» maintenant. Hormis la situation historique très spécifique dans les pays baltes, dans tous les autres endroits au cours des 30 dernières années, l'attitude à l'égard de la minorité russophone s'est sensiblement calmée, néanmoins, les régimes étatiques de la plupart des anciennes républiques soviétiques ne peuvent plus être considérés comme pleinement «fraternels». par rapport au RF.

Vous pouvez également regarder les résultats de l'interaction économique. Il semblerait que pendant l'existence de l'État soviétique commun, une construction conjointe et totalement interconnectée économie devrait historiquement prédéterminer une coopération économique réussie à l'avenir. Mais même ici, tout n'est pas aussi rose que nous le souhaiterions. Et cela malgré toutes les diverses conditions préférentielles mutuelles qui existent entre les anciennes républiques de l'Union, par exemple le libre-échange et la circulation des capitaux et du travail au sein des pays de l'EurAsEC (aujourd'hui membres à part entière de la Fédération de Russie, du Bélarus, du Kazakhstan, du Kirghizistan, de l'Arménie et du Tadjikistan + Moldavie en statut d'observateur). Voici les données sur le commerce mutuel entre la Fédération de Russie et nos pays «frères» pour 2018 (en milliards de dollars):

Kazakhstan - 18,2; Ouzbékistan - 4,3; Arménie - 1,9; Kirghizistan: 1,8; Azerbaïdjan: 2,48; Géorgie - 1,35; Moldavie - 1,56; Tadjikistan - 0,89. Je ne donne pas de chiffres pour l'Ukraine et les pays baltes, car il y a des problèmes évidents avec la "fraternité" en ce moment.

Et voici, à titre de comparaison, des données sur le commerce pour la même période avec nos "ennemis" typiques, si vous regardez les parallèles historiques, l'axe "Berlin-Rome-Tokyo" (milliards de dollars):

Allemagne - 60,1; Italie - 24,5; Japon - 19,5. Il faut ajouter que ces chiffres reflètent l'état des choses après quatre ans de sévères sanctions anti-russes, que ces États soutiennent, la RFA et l'Italie sont les principaux membres du bloc hostile de l'OTAN, et avec le Japon, désormais le principal allié des États-Unis en Extrême-Orient, depuis la Seconde Guerre mondiale. nous n'avons pas encore signé de traité de paix et avons même des revendications territoriales non résolues. Ce sont ces pays qui ont été les instigateurs de la dernière guerre mondiale et de l'agression directe contre l'Union soviétique. Ce n'est pas du tout des «frères» et même pas des amis.

Un autre membre de l'OTAN et notre ennemi à long terme et éternel, la Turquie - 25,6 milliards de dollars.

Quelqu'un, peut-être, peut objecter, par exemple: eh bien, vous ne pouvez pas comparer les anciennes républiques soviétiques avec les principales économies du monde et les plus grands États ... Peut-être. Eh bien, prenons plus d'exemples, également de ceux qui nous ont attaqués avec les Allemands pendant la Seconde Guerre mondiale, se sont battus contre nous, et maintenant ils sont également inclus dans l'OTAN et, même sur cette base, ne se comportent pas très amicalement envers la Russie, enfin bref, ce ne sont certainement pas des "frères" non plus:

La Slovaquie, un pays avec une population incomplète de 5,5 millions de personnes, l'industrie "a crié", en 2018, avait un chiffre d'affaires commercial avec la Fédération de Russie d'un montant de 5,9 milliards de dollars; République tchèque, avec une population de 10 millions d'habitants - 8,6 milliards de dollars, la Roumanie - 4,9 milliards de dollars, la Hongrie - près de 9 milliards de dollars.

Ou la Pologne n'est-elle pas un ennemi? Et le chiffre d'affaires du commerce en 2018 était de 21,7 milliards de dollars, alors que par rapport à 2017, il a augmenté de 42,9%! C'est avec toutes les sanctions, les barrières douanières, l'interdiction des pommes, l'adhésion à l'OTAN, les bases américaines et les intrigues politiques hostiles. Il semble étrange que nous ayons des relations économiques encore plus actives avec nos «ennemis» qu'avec nos «frères» du passé soviétique, avec lesquels nous nous sommes autrefois battus côte à côte contre ces mêmes ennemis ...

À propos, tous ces nouveaux membres de l'OTAN ont été récemment appelés «frères» dans notre pays - dans le camp socialiste, le CAEM, le Pacte de Varsovie, et il y avait aussi des peuples «frères» à l'époque soviétique, par exemple Cuba, l'Angola et le Mozambique, le Vietnam et le Kampuchéa, et ainsi de suite. de plus, beaucoup d'entre eux recevaient aussi constamment une aide militaire et économique «fraternelle» de notre part, et si en vérité, ils se sont simplement, pour ainsi dire, assis sur notre cou, balançant leurs jambes et bavardant joyeusement en l'air ...

N'est-il pas temps, enfin, de tirer des conclusions?


Sur la base de ce qui précède, la question se pose: quoi de mieux, avoir de tels «frères» dont on ne sait pas du tout quand et à quoi s'attendre, ou, bien que pas des «parents», mais simplement des partenaires commerciaux pragmatiques et tout à fait prévisibles, avec lesquels les relations reposent uniquement sur basé sur un bénéfice équilibré et mutuel? Et en général, quel est ce concept de «peuple fraternel» ou de «pays fraternel»? Les États-Unis, par exemple, ont-ils une sorte d'États «frères»? Inde? Ou la France? Peut-être la Chine? Non, personne ne l'a fait. L'Autriche? Les femmes autrichiennes aussi, une fois avec des Tchèques, des Polonais, des Hongrois, des Yougoslaves, etc. autour d'elles, vivaient dans le même empire austro-hongrois? Mais pour une raison quelconque, ils ne les considèrent pas tous comme des «frères», de même que les Allemands et les Suisses, avec lesquels ils parlent la même langue, ne s’enregistrent pas non plus comme parents proches. Ils vivent simplement pour eux-mêmes dans leur propre pays et observent exclusivement leurs propres intérêts nationaux.

D'autre part, il y a l'exemple de l'Allemagne, dont les deux parties, séparées de force l'une de l'autre en raison de la guerre et de l'occupation perdues, se sont réunies, ce qui a rendu le pays plus fort et plus puissant. C'est un peuple, un tout. Il y a la construction de l'État de l'Union de la Fédération de Russie et du Belarus, avec lequel nous sommes, en fait, un seul peuple. Oui, il y a des problèmes, mais ils surviennent aussi dans les familles entre parents proches. Et de plus, casser quelque chose est toujours plus facile et plus rapide que de reconstruire. Les mêmes Allemands ont également été confrontés à cela pendant trois décennies après l'unification. Mais c'est normal.

Alors je pense: tu veux une famille? - Bienvenue! Mais alors vivons ensemble, construisons notre maison commune et défendons-nous toujours et en tout, quoi qu'il arrive. Ensuite, tout a vraiment un sens et l'avenir.

Mais je pense qu’il n’est pas très raisonnable d’écrire comme «frères» ceux qui nous ont fui dans leurs coins dès que l’opportunité s’est présentée. De plus, les relations «fraternelles» impliquent quelque chose de radicalement plus qu'un simple bon voisinage. Et puis ces citoyens utilisent alors tous leurs droits et privilèges «fraternels» avec plaisir, mais ils ne sont pas pressés de nous rendre la pareille. Quelque chose que je ne vois pas en Syrie, les troupes des États membres de l'OTSC. Et comment se fait-il que nos «frères» n'aient pas encore reconnu la réunification de la Crimée avec la Russie? Où est leur soutien à nos résolutions à l'ONU? Où est la position sur «l'incident de Kertch»? Pourquoi les anciennes républiques «fraternelles» de l'URSS ne sont-elles pas pressées d'accepter des sanctions de représailles contre les mêmes États-Unis et l'UE, qui étranglent déjà notre économie avec leurs sanctions illégales pour la cinquième année déjà? Où est même l'indignation symbolique face aux actions des États-Unis contre notre propriété diplomatique ou leur participation à la résolution de la situation dans l'est de l'Ukraine? ... Mais il n'y a rien de tel! Où êtes-vous, "frères"? Ay-oo ... Quand on a vraiment besoin de toi, pour une raison quelconque, tu n'es pas là de plus en plus souvent. Mais quand vous avez besoin de quelque chose de notre part, vous êtes là, avec des sourires et des câlins semblables ...

Eh bien, pourquoi avons-nous besoin de tels "frères"? ...
119 commentaires
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  1. +3
    17 peut 2019 11: 48
    Le fait est donc que le mythe des peuples fraternels n’est gonflé qu’en Fédération de Russie.
    Depuis des décennies, les autres tentent d'expliquer à la Russie qu'il n'y a pas de frères, mais qu'il existe des relations internationales entre les pays, scellées par divers traités.
    Mais la Fédération de Russie ne veut pas comprendre cela à bout portant. nécessaire
    1. +1
      18 peut 2019 08: 35
      N'est-ce pas ta moustache qui parle de fraternité? Quand on a besoin d'argent, il chante comme un rossignol. Et tout le monde est pareil.
      1. 0
        18 peut 2019 09: 53
        Et tu l'écoutes plus, il ne fait toujours pas ça rire
        1. -1
          18 peut 2019 21: 36
          Alors abandonnez le pétrole, les métaux, le gaz, tout. Y compris les avantages lors de la vente de leurs produits en Fédération de Russie (et pas seulement les leurs - importés aussi). Abandonnez tout. Construisons une frontière normale. Nous n'avons nulle part où aller, nous devrons tout recréer pour nous-mêmes, comme en URSS. Eh bien, rien - nous avons TOUT sauf les ananas et les bananes (et ils, disent-ils, sont déjà cultivés). Une question pour vous - combien de temps existerez-vous avec vos biens qui, en Occident, ne sont nécessaires à personne? Prenez les mêmes Hongrois, Bulgares, Roumains ... et généralement tous. Ils ont TOUS une économie c) Je (op. Les Polonais ne tiennent que parce que l'UE les subventionne (enfin, et le reste des «Jeunes Européens» aussi). Rappelez-moi - quand cette aide de l'UE prend-elle fin? Ensuite, nous verrons qui et quoi Pensez-vous que les psheki sont tellement sous les amers dans un sprint? Non, ils comprennent parfaitement À QUOI ils font face à la fin des subventions de l'UE. Si vous pensez que l'UE NOW vous subventionnera (ou les Américains), alors regardez l'ex-URSS ou Territoire baltique - cela vous attend dans le futur.
          1. 0
            24 peut 2019 10: 14
            Mais nous ne refuserons pas intimider
            Jusqu'ici ça nous convient Bien
            1. +1
              29 peut 2019 10: 04
              Eh bien, ne tweetez pas! Par conséquent, nous compléterons l’État de l’Union - nous ferons tout comme il se doit.
              1. 0
                29 peut 2019 12: 59
                Et ce n'est pas une question pour nous, mais pour notre roi langue
                1. -1
                  29 peut 2019 15: 09
                  Et votre entreprise est alors le veau. rire
  2. +2
    17 peut 2019 11: 58
    il n'y avait presque jamais de Russes de souche dans ces unités

    - un non-sens complet! Mais je ne comprends pas pourquoi?

    PRINCIPALES FORMATIONS DE COLLABORATION

    • Forces armées du Congrès pour la libération des peuples de Russie (KONR) (1 armée, 4 corps, 8 divisions, 8 brigades).
    • Armée de libération russe du Congrès pour la libération des peuples de Russie (3 divisions, 2 brigades).
    "ARMY" VERMAHTA
    • Armée de libération russe de la Wehrmacht - 12 corps de sécurité, 13 divisions, 30 brigades.
    • Armée populaire de libération russe - 5 régiments, 18 bataillons.
    • Armée nationale populaire russe - 3 régiments, 12 bataillons.
    • Armée nationale russe - 2 régiments, 12 bataillons.
    LOGEMENT AVIATION
    • KONR Air Force (KONR Aviation Corps) - 87 avions, 1 groupe aérien, 1 régiment.
    CAS DE SÉCURITÉ DANS LES RÉGIONS ARMÉNIENNES DE VERMAHTA
    • 582e corps de sécurité (russe) de la Wehrmacht - 11 bataillons.
    • 583e corps de sécurité (estonien-russe) de la Wehrmacht - 10 bataillons.
    • 584e corps de sécurité (russe) de la Wehrmacht - 6 bataillons.
    • 590e corps cosaque de sécurité (russe) de la Wehrmacht - 1 régiment, 4 bataillons.
    • 580e corps cosaque de sécurité (russe) de la Wehrmacht - 1 régiment, 9 bataillons.
    • 532e corps de sécurité (russe) de la Wehrmacht - 13 bataillons.
    • 559e corps de sécurité (russe) de la Wehrmacht - 7 bataillons.
    LÉGIONS ORIENTALES DE VERMAHTA
    • Légion russe "Croix Blanche" de la Wehrmacht - 4 bataillons.
    DIVISIONS ABWER
    • "Division spéciale" Russie "" Général Smyslovsky - 1 régiment, 12 bataillons.
    Brigades d'Abwehr
    • Brigade "Graukopf" - "RNNA" Général Ivanov - 1 régiment, 5 bataillons.
    DIVISIONS DE VERMAHTA À DES FINS SPÉCIALES
    • 442nd Special Purpose - 2 régiments du ROA.
    • 136nd Special Purpose - 2 régiments du ROA.
    • 210th Special Purpose Stationary Infantry (Coastal Defense) - 1 régiment, 2 bataillons ROA séparés.
    MAISONS DE SÉCURITÉ "AUTOCHTONES" ET AUTO-DÉFENSE
    • Corps de sécurité russe de la Wehrmacht en Serbie - 1 brigade, 5 régiments.
    • "Garde populaire" russe du Commissariat général "Moscou" (zone arrière du groupe d'armées "Centre") - 13 bataillons, 1 division de cavalerie.
    (Russo-croate)
    • 15th Special Purpose Mountain Rifle Corps de la 2nd Tank Army :
    • Russes - 1 corps de sécurité, 5 régiments, Croates - 2 divisions, 6 régiments.
    • 69e Corps Spécial de la 2e Armée Panzer : Russe - 1 division, 8 régiments, Croate - 1 division, 3 régiments.

    Le nombre réel de Russes qui se sont battus aux côtés d’Hitler est très frappant, dit le fait que lorsque 1943, Hitler a exigé que tous les Russes soient retirés du front oriental et transférés sur le front occidental, les généraux se sont pris la tête: c’était impossible, car tous les cinq sur le front oriental. était alors russe.
    1. +3
      17 peut 2019 12: 21
      Syoma, avant de vous donner la peine de donner une telle liste, lisez au moins attentivement le texte!

      ... ukrainien, géorgien, arménien, azerbaïdjanais, Turkestan, etc. séparément, et les Russes ethniques dans ces les subdivisions n'ont presque jamais existé. Mais dans les unités «russes» sous commandement allemand, on pouvait en réalité rencontrer non seulement des Russes, mais souvent simplement des représentants russophones de presque tous les peuples de l'URSS.

      Il y avait aussi beaucoup de Russes, mais pas dans les unités géorgiennes, par exemple, ni dans la même division «Galice» ...
      Il y avait d'autres unités russes, les «Russes», qui ont ensuite formé la base des forces armées KONR.
    2. +1
      17 peut 2019 17: 54
      Encore une fois, vous, Semen, utilisez le manuel de formation du département d'État, eh bien, tout comme Nikita Isaev ou Gozman ... Oui, à cette époque difficile et terrible, nous avions nos propres Mazepa et Vlasov, mais sur la base de ce que vous avez écrit ci-dessus, qui alors combattu avec les nazis du côté soviétique, si tous nos soldats s'enfuyaient dans le camp ennemi? Eck vous des saucisses de l'URSS et de la Russie qui tissent même toutes sortes de conneries sur ces pages.
      1. -2
        18 peut 2019 08: 38
        Mettez un plus!
  3. +4
    17 peut 2019 12: 44
    Bon article, collègue! Dur, amer, mais hélas - la vérité, en règle générale, n'existe pas autrement.
    Il est grand temps de changer l'approche «fraternelle» en quelque chose de plus pragmatique et correspondant aux réalités modernes.
    Et, néanmoins, je veux croire que la fraternité de la Grande, Petite et Blanche Russie sera néanmoins ravivée.
    1. +1
      17 peut 2019 13: 19
      Je suis d'accord. Alors tu as écrit

      voulez une famille? - Bienvenue! Mais alors vivons ensemble, construisons notre maison commune et défendons-nous toujours et en tout, quoi qu'il arrive. Ensuite, tout a vraiment un sens et l'avenir.
      1. +1
        18 peut 2019 21: 48
        Alexey, vous n'êtes pas tout à fait exact dans la définition de "fraternité-non-fraternité". Le problème est beaucoup plus large que ce que vous avez souligné. En fait, les peuples ukrainien, biélorusse et russe sont un peuple divisé par les quartiers nationaux, qui a inventé (il suffit de regarder CECI - Oleg RB (Oleg)Parce qu'il écrit en russe (je suis sûr qu'il pense la même chose), MAIS il se positionne déjà PAS RUSSE!!!) ..........
        C'est comme prendre les Komi, les Mordoviens, les Tchouvaches et dire - ce sont d'autres nations et ils n'ont rien à voir avec les Russes. Après tout, CECI EST FAIT MAINTENANT !!! Non seulement le peuple russe a DÉJÀ été divisé en Russes, Biélorusses, Ukrainiens, mais maintenant la fragmentation se fait directement en Russie même.
        Ceux qui voulaient nous désunir ont en partie atteint leur objectif ... Ils en ont encore un peu plus - commencer une guerre nationaliste déjà en Russie même.
        C'est la tristesse ...
        1. +2
          18 peut 2019 22: 31
          Oui, tout est correct, mais je veux dire qu'il nous suffira probablement d'aimer tous fraternellement unilatéralement et sans contrepartie. Que ce soit décidé - nous les considérons comme des frères, et eux, pour leur part, se comportent comme des frères? Au final, c'est dommage, bien sûr, mais nous vivrons sans eux, mais ils ne seront pas nourris de leur "indépendance" seule, et ils ne seront pas nourris O ils regardent et se lèchent les lèvres, ils ne promettent que des oies aux pommes, et puis ils jettent dans les os rongés, pour lesquels ils ne paieront jamais après
          1. +1
            19 peut 2019 08: 46
            Ici, oui - c'est vrai. Cela m'exaspère simplement que, comme le premier commentateur, ne comprenant RIEN dans l'économie de leur pays, se disputent une revendication de la vérité ultime. Ces personnes ne comprennent pas que l'ensemble de leur économie a été affûtée et intégrée dans une interaction conjointe avec l'économie de la Fédération de Russie. Et s'ils détruisent l'interaction, alors leurs entreprises ne conviennent QUE pour la ferraille, car la nomenclature, les produits de ces entreprises, ne sont nécessaires à personne en Europe, et plus encore en 3,14ndostan. Ils sont complets NäN0ty quand ils raisonnent d'un air malin que «Omeriga va nous aider !!!». Ne comprennent-ils pas cela, ne le voient-ils pas? ................... On soupçonne qu'ils ne veulent tout simplement pas le voir (c'est comme avec les petits enfants - s'ils ferment les yeux, alors il n'y a pas de danger, elle, comme , disparaît). Sinon, s'ils COMPRENNENT TOUT PARFAITEMENT, alors ils sont provocateurs et ennemis de leur pays, de leur peuple.
  4. 0
    17 peut 2019 15: 08
    Et quels sont les autres? Jetons-les, et ensuite ça ira comme sur des roulettes - Tchétchènes, Daguestanis et des centaines d'autres peuples habitant la Russie. Le résultat sera la Russie dans le périphérique de Moscou ... et ce n'est pas un fait
    1. +2
      17 peut 2019 15: 40
      Tchétchènes, Daguestanis et autres peuples habitant la Russie, ils y vivent et ne se sont séparés de nous nulle part. Regardez le commentaire juste au-dessus - si vous vivez ensemble, alors oui, alors nous sommes une famille, et si chacun dans ses propres coins et regarde dans la direction où ils donneront plus ou au moins promettront, alors de quel genre de fraternité s'agit-il?
      1. 0
        18 peut 2019 11: 01
        n'a pas séparé? vite tu as oublié les guerres tchétchènes ... au fait, l'expérience tchétchène montre qu'un retour est possible ... la question est sur le désir et les ressources
        1. +1
          18 peut 2019 13: 59
          Oui, il y a des problèmes, mais ils surviennent aussi dans les familles entre parents proches.

          ... c'est la réponse du texte. Tout était. Mais après tout, ils sont restés, nous vivons tous ensemble, et les Tchétchènes, soit dit en passant, en Syrie, par exemple, et dans de nombreux autres endroits font maintenant leur travail le plus important pour tout le pays. Et c'est le point principal.
    2. 0
      18 peut 2019 21: 50
      À peu près - et je veux dire la même chose! Déjà partagé. Resté en Russie même ...
  5. +2
    17 peut 2019 16: 30
    Séparatisme - profitant de la confusion qui a arraché un morceau de territoire à la population, ils se sont nommés au pouvoir. Comment cela peut-il être justifié pour la population, qui a eu une belle vie auparavant, qui ne veut pas protéger le nouveau gouvernement? Et il est nécessaire d'inculquer une certaine particularité, même entièrement inventée: «L'Ukraine n'est pas la Russie». Et ils inspirent! Mais il y a toujours ceux qui se souviennent des relations de sang, et ils rappellent: pas des étrangers, mais des frères pour nous, ils ont juste oublié. On ne peut nier que les proches peuvent chier bien plus que les étrangers.
    Les «frères et sœurs» sont unis par une culture commune, qui prend beaucoup de temps à se développer, contrairement à la grammaire de Newspeak. Regardez autour de vous: les nouveaux indépendants ont abandonné la culture russe commune, ils créent de nouvelles langues, ils inventent l'histoire - mais ils n'ont pas créé de chefs-d'œuvre de la culture! Vous pouvez écrire des réalisations culturelles, nommer des sommités - mais s'il n'y a pas de chefs-d'œuvre de haut niveau - il n'y a pas de culture, il n'y a pas de personnes spéciales.
    Dans certains royaumes, ils voudront changer l'alphabet cyrillique en alphabet latin - et il s'avère que les gens ont complètement arrêté de lire des livres, en particulier dans la langue nationale ...
    Il faut se souvenir des frères, quoi qu'il arrive. Mais la relation doit être construite comme avec la famille de quelqu'un d'autre: séparée - soyez donc gentil de respecter l'étiquette.
  6. +2
    17 peut 2019 19: 39
    Décision n ° GOKO-4322ss du 13 octobre 1943

    Comité de défense d'Etat
    Décision n ° GOKO-4322ss du 13 octobre 1943
    Kremlin de Moscou.

    À propos de la conscription
    Le Comité de défense de l'État décide:

    Les conscrits de nationalités locales ne sont pas soumis au projet: Républiques socialistes soviétiques ouzbèkes, tadjiks, turkmènes, kazakhs, kirghizes, géorgiens, arméniens et azerbaïdjanais, Daghestan, Tchétchénie-Ingouchie, Kabardino-Balkarie, Ossétie du Nord, Républiques socialistes soviétiques autonomes d'Ossétie du Nord et Adygea et Karachay, domaines.

    -Sans commentaire....

    -Tel, frère ... entreprise ... -Qui est intéressé, ils peuvent eux-mêmes trouver et tout lire en détail ...
    - Alors ... - "peuples fraternels" ... - ce sont des "peuples fraternels" .., mais "le tabac est encore à part" ...
    - À un moment donné, la Sibérie était tellement traînée au front (y compris tous mes proches) que seuls les adolescents sont restés ...
    -Et aujourd'hui, déjà dans le thème "Les États-Unis avaient peur des forces spéciales tchétchènes" déjà quelqu'un "17085 (Dmitriy)" ... a déjà décidé de me faire peur avec les forces spéciales tchétchènes ... ..
    1. 0
      18 peut 2019 08: 12
      En 1941, la population de l'Azerbaïdjan était de 3,4 millions d'habitants. 600 4 personnes sont allées au front. XNUMX divisions nationales azerbaïdjanaises ont été formées.
      Mon grand-père s'est battu et est arrivé à Vienne.
      --------
      Décision n ° GOKO-4322ss du 13 octobre 1943

      4. Obliger les Komvoiski du Front transcaucasien à allouer 1943 30.000 personnes pour deux mois (novembre, décembre XNUMX). instruit ordinaire et sergent, apte au service militaire, et mutation à la reconstitution des unités de l'armée sous la direction du chef de la Direction générale de l'Armée rouge.
    2. Le commentaire a été supprimé.
  7. +2
    17 peut 2019 22: 50
    Tout ce qu'il faut, c'est du pragmatisme dans les relations avec ces gars. Bien que, s'ils sont mis de côté, ils finiront sous les États-Unis, qui accorderont volontiers des prêts et des avantages jusqu'à ce que ces frères soient arrachés à la Russie. C'est-à-dire, comme cela se produit actuellement avec l'Ukraine. Ainsi, nous les donnerons nous-mêmes aux mâchoires des États-Unis et nous permettons ainsi de devenir à nos frontières. Nous devons donc nous entendre d'une manière ou d'une autre avec nos voisins, mais pas avec nos frères.
  8. +1
    17 peut 2019 23: 16
    Pour répondre à la question: "Faut-il de tels frères?" Il est nécessaire de regarder la Russie avec leurs yeux, et nous verrons un énorme décalage avec le format de l'URSS et plus encore avec l'Empire russe. Le format actuel de la Fédération de Russie ne donne pratiquement rien (à l'exception d'un soutien financier) à nos frères. Dans la Fédération de Russie, il n’ya aucune idée de rallier autour de lui non seulement les nouveaux mais aussi les anciens peuples fraternels. Restaurez l'Empire russe et après un certain temps, tous les frères nous contacteront à nouveau. Pour des raisons évidentes, je n'insiste pas sur la restauration de l'URSS.
    1. +1
      18 peut 2019 17: 55
      Une remarque tout à fait juste. La Russie moderne n'a pas l'air attrayante aux yeux de la plupart de ses anciens frères.
      La Russie construit le capitalisme. Alors, quelle est l'attrait du capitalisme russe par rapport au capitalisme américain? Désolé généreusement, mais le capitalisme américain semble préférable au russe. Offrez une autre forme d'existence et les gens seront attirés par vous. Par exemple, l'URSS a proposé une formule d'égalité sociale. Que l’exécution ait réussi ou échoué, pourquoi pas, nous ne la considérerons pas maintenant. Mais l'URSS au milieu du XXe siècle semblait assez attractive pour la moitié du globe. Que peut offrir la Russie maintenant? 20 variétés de saucisses contre 5 américaines? Ou changer un oligarque local pour un oligarque russe?
      Êtes-vous indigné que les «frères» soient devenus «non frères» pour vous? En vain. J'en veux au fait que les oligarques et le peuple soient devenus "pas frères".
      Qui est le plus proche de vous? Un ouvrier non russe sur le terrain ou un oligarque russe de Rublevka?
      1. +1
        18 peut 2019 19: 43
        Je suis tout à fait d’accord qu’à l’heure actuelle, la Fédération de Russie n’a pas une idée claire de son propre parcours et qu’il n’ya donc vraiment rien à offrir. Mais peut-être que ce «quelque chose» pourrait être trouvé avec ceux qui le veulent vraiment ... Il y a des indications, du moins pas de nature politique, mais purement morale, où les soi-disant «valeurs occidentales» modernes ne sont ni pour nous, ni pour la majorité des peuples l'ex-URSS ne sourit en rien ...
        Je suis fondamentalement en désaccord avec le reste - je ne comprends pas pourquoi le capitalisme américain est meilleur et plus attractif que le capitalisme russe? Seul le fait que "c'est bien là-bas, là où nous ne sommes pas" - en termes d'oligarchie, tout sera plus frais que le nôtre, avec des saucisses, je pense, dans la Fédération de Russie maintenant aussi, tout n'est pas pire qu'à l'étranger, il y aurait des fonds, mais je reste généralement silencieux sur les questions sociales aux USA, par exemple, c'est très difficile ... Ce ne sont que des individus sous-développés qui pensent que l'Occident est aujourd'hui un "doux Ouest" comme dans les années 70 et 80 du XXe siècle, pendant longtemps tout est complètement différent ...
        1. +1
          18 peut 2019 20: 20
          L'Occident n'est pas doux. J'ai voyagé à travers le monde. Et je n'ai pas vu des hôtels cinq étoiles, mais des travailleurs. Même les ingénieurs étaient de vrais travailleurs acharnés. Et je sais que la vie est difficile partout. Mais ... ce que j'ai toujours envié en Occident, c'est le système judiciaire. Il n'est pas nécessaire de se concentrer sur des cas individuels. En général, la loi protège les gens là-bas. Système de sécurité sociale (si vous avez travaillé, bien sûr). Il y a de nombreux points positifs. Quand j'étais aux États-Unis pour la première fois (au milieu des années 90), ce ne sont pas les routes, les saucisses ou les jeans qui m'ont frappé. Je suis indifférent à cela. Le slogan "Tout est une question de personnes et ça le sera toujours" m'a beaucoup impressionné. Comme me l'a dit le coordinateur, l'Amérique est un pays où ceux qui se sentent mal chez eux sont venus et ont décidé de se construire un pays. Grondons-nous leur égoïsme? C'est leur choix conscient. "Chacun pour soi. Un Dieu pour tous"
          Oui, ils ont construit leur richesse par le pillage et les guerres. Les États ont volé le monde entier et donc la Russie n'atteindra jamais les sommets que la civilisation occidentale a atteints. La Russie d'aujourd'hui est sur une voie de développement sans issue. Vous ne pouvez pas copier le chemin ouest. Et ils ont décidé de se débarrasser des leurs. D'où la perte des «frères».
          1. 0
            18 peut 2019 20: 57
            Tout n'est pas si mal, Bakhtiyar, tu n'as pas besoin d'être pessimiste clin d'œil C'est l'Occident qui est dans une impasse aujourd'hui, et l'argent volé arrive aussi à sa fin ... Nous, à mon avis, venons de passer notre impasse, et maintenant nous fouillons dans différents coins à la recherche d'un nouveau chemin, Dieu nous en préserve, nous allons il sera retrouvé ... mais pas un fait. Mais nos "amis" occidentaux n'attendent que tous les délices de se retrouver dans une impasse, et nous verrons certainement cela dans les 10-15 prochaines années, marquez ma parole ...
            1. +2
              19 peut 2019 00: 35
              Je considère simplement la voie du développement capitaliste comme une "impasse". Et la Russie construit le capitalisme.
              Je voudrais être optimiste, mais je ne vois pas encore de raison.
            2. -2
              19 peut 2019 08: 51
              Alexey, mais quand l'argent et le butin seront terminés, une autre guerre mondiale commencera. Et comme le reste du monde a DÉJÀ été pillé, il ne reste que la Russie. La question est - contre qui commencera la guerre mondiale ??? .......... la réponse est évidente ...
              1. 0
                19 peut 2019 13: 51
                Eh bien ... j'espère que cette prédiction de la vôtre ne se réalisera pas dans un avenir prévisible ...
                1. 0
                  20 peut 2019 06: 45
                  Nous l'espérons tous ...
          2. +1
            19 peut 2019 08: 52
            Vous confondez tourisme et émigration. Vous assimilez la qualité de vie aux paramètres douteux de LEUR sphère sociale et à des salaires élevés selon vos critères.
            Et s'il vous plaît, répondez, quelles "hauteurs" l'Occident a-t-il atteint, que nous n'atteindrons jamais? (Je devais vivre en France et travailler)

            Par exemple:

            Dans le domaine de la culture.
            Moralité et éthique.
            Éducation.
            Liberté. (oui, oui, ne soyez pas surpris)
            Progrès scientifique et technique.
            Fourniture de ressources du pays (à la fois naturelles et humaines)
            Curieusement, la sécurité sociale.
            Opportunités d'emploi.
            Une opportunité d'obtenir un enseignement supérieur de qualité dans n'importe quelle université du pays.
            Défense du pays.
            Qualités personnelles de la population.
            Niveau de criminalité
            Liberté de mouvement même à l'intérieur des frontières de votre pays.
            Possibilité de repos humain de qualité.
            Sur l'amitié sincère, l'amour, la compassion, l'entraide, même sur notre cuisine.
            Comparons.
            1. +1
              19 peut 2019 09: 12
              Vous pouvez comparer. À bien des égards, l'Occident est en avance. Avez-vous vu beaucoup de retraités en Russie qui sont emmenés gratuitement dans le pays deux fois par an, avec un hébergement dans d'excellents hôtels? Ou une fois par an à l'étranger? J'ai vu en Norvège. Avez-vous vu beaucoup de retraités qui vivent dans de très, très bons appartements avec le soutien total du gouvernement? J'ai vu en Amérique. Éducation? Ils ont plus haut - croyez-moi, j'ai eu l'occasion de comparer. Vous envisagez quelques universités métropolitaines, j'ai vu des gars et des filles d'Afrique du Sud, de France, des Philippines, d'Indonésie. Mon chef était d'Indonésie, le chef du parti était des Philippines. Il y avait quelques Russes, mais juste quelques-uns. Aide mutuelle? Et ils l'ont bien développé.

              La question n'est pas en comparaison. Nous parlons de la même chose. Le capitalisme n'est pas la voie de développement la plus correcte. C'est une voie sans issue. Le capitalisme, de par sa nature même, mènera à la guerre. Il est nécessaire. Mais la Russie a choisi cette voie même de développement après 1991. Et elle a commencé à perdre des «frères». Dites-moi, pourquoi devrais-je être ami avec la Russie si l'Occident me donne beaucoup plus? On a dit ici de nombreux mots sur le pragmatisme. Eh bien, de ce point de vue, il m'est beaucoup plus rentable d'être ami avec l'Occident qu'avec la Russie. Je n’aime pas cela, mais que peut offrir la Russie à ses anciens «frères»? Personnellement, l'Occident m'a offert un excellent travail dans ma spécialité, un excellent salaire, un tas d'avantages sociaux, la possibilité de voyager à travers le monde (sauf pour l'Antarctique, j'étais sur tous les continents) et de faire un tour du monde comme Magellan. Et il m'a donné une pension, que je n'aurais jamais vue en Russie de ma vie.

              C'est mon "intérêt égoïste". Mais je donnerais tout cela pour avoir l'opportunité de vivre en URSS. Poutine a déclaré que "quiconque rêve de faire revivre l'URSS n'a pas de tête". En gros, pourquoi ai-je besoin d'un pauvre propriétaire si je peux me vendre à un homme riche? Offrez-moi d'autres conditions et je viendrai à vous avec joie.
              1. 0
                19 peut 2019 09: 29
                Pourquoi la Russie DOIT à nouveau? En particulier, pour offrir quelque chose à quelqu'un? Être appelé frères? Je pose la question différemment. CE QU'ILS PEUVENT NOUS OFFRIRpour que je les considère comme des frères? Quoi, à part l'impérialisme douteux et l'orgueil malade de certains de nos impériaux?
                1. +1
                  19 peut 2019 09: 36
                  L'article s'intitule "La Russie a-t-elle besoin de frères?" Et la question pragmatique est principalement considérée. Je réponds. Personne ne doit rien à personne. Oubliez les frères.
                  Je demande, qu'est-ce que la Russie peut offrir non en termes matériels? Lisez-le attentivement. Que peut offrir la Russie pour remplacer le modèle occidental? Vous avez abandonné le vôtre. Eh bien, il n'est pas nécessaire d'écraser de l'eau dans un mortier. Sur le plan matériel, l'Occident est préférable.
                  Si la Russie offre quelque chose d'intangible tentant, nous pouvons en discuter.

                  Trouvé un trésor bulgare et russe
                  Russe - eh bien, mon frère, partageons tout avec fraternité?
                  Bulgare - ne soyez pas fraternel. Mieux également!
                  1. +2
                    19 peut 2019 09: 58
                    Je vais essayer de demander une fois de plus: pourquoi offrir quelque chose (cela semble imposant) aux peuples que nous ne voulons pas voir comme des frères?
                    Sur la base des INTÉRÊTS de la Russie, à tel ou tel stade de développement, la Russie a beaucoup à offrir. Comme la Syrie, par exemple, la protection. Ou le Venezuela. Ou la Chine - soutien à tous les niveaux des relations internationales, coopération économique et militaro-technique mutuellement avantageuse. De plus, nous n'appelons pas les Syriens, les Vénézuéliens et les frères chinois. Et que nous appelons par l'inertie de la morale soviétique, nous n'obtenons rien de ceux-là sauf les hémorroïdes et les problèmes.
                    Vous conduisant à une simple pensée. Tant que nous n’atteindrons pas nous-mêmes un niveau de développement élevé dans toutes les sphères de la vie, il est impossible de couvrir les fesses sales des frères mythiques. Jetez et nous appellera toujours des envahisseurs. Et quand nous partirons, ils ramperont. Et puis, de manière sélective, il faudra les emmener dans notre «orbite».
                    Sur l'exemple de l'ukrii. L'épouse s'est rendue chez un conducteur de tracteur dans une ferme collective voisine. Il l'a eue dans tous les trous pendant de nombreuses années, transformé en une vieille femme pauvre et minable. Elle veut rentrer. Lequel des hommes normaux remarquera ce retour?
                    1. +1
                      19 peut 2019 10: 05
                      Si vous ne voulez rien offrir, l'article lui-même n'a aucun sens. Si vous ne voulez pas être frères, vous ne le ferez pas. Être cohérent. Vous n'avez pas besoin de frères? Il n'y aura pas de frères. De quoi parle-t-on alors?
                      Ne voyez-vous pas que depuis près de 30 ans, personne (PERSONNE) n'est revenu.
                      Cela vient du centre Carnegie de Moscou. Ne pensez-vous pas que vous êtes proche d'une certaine manière?

                      «Le fait que nous n’ayons pas et n’aurons pas d’alliés n’est pas une tragédie". Selon Trenin, la Russie doit désormais s'appuyer sur «des alliances situationnelles pendant un certain temps pour atteindre des objectifs spécifiques».

                      Et c'est une opinion légèrement différente

                      «La Russie n'offre pas maintenant une image du futur - seulement une image du présent". Dans le contexte du fait que les États-Unis, l’Union européenne et la Chine, au contraire, offrent leurs images de l’avenir, cela nous place dans une position totalement désavantageuse - une position dont il est absolument impossible de sortir immédiatement. Mais il est impératif d'en sortir - il ne reste plus qu'à comprendre comment.

                      Ce ne sont que des personnes qui se considèrent comme des analystes et des politologues ont exprimé leur opinion. Il y a littéralement un mois.
                      1. +1
                        19 peut 2019 11: 38
                        Erreur systémique dans votre jugement. Vous êtes une personne intelligente, mais vous commencez à passer à la démagogie.
                        Les notions de «frère» et «allié» ne doivent pas être confondues. C'est ce que nous faisons. La fraternité implique la fraternité. Comme une famille. Un frère mourra pour un frère, un frère donnera le dernier pour un frère et un frère, un frère ne partira jamais, ne trahira, ne trompera pas, ne trichera pas, ne vous utilisera pas à cause de son mercantilisme, chérira l'histoire commune, multipliera et préservera la famille des valeurs COMMUNES. ...
                        Je suis précisément et catégoriquement contre une telle «fraternité» dans les relations interétatiques, car elles n'existent tout simplement pas. Il y a eu un cas avec un État qui appartenait, traitait, était utilisé et utilisé par les utilisateurs. Il s'agit de l'État, au détriment de lui-même et, tout d'abord, de la nation qui définit la civilisation - la personne russe, a parcouru le monde avec un w nu. Et ils ont appelé tout le monde frères. URSS. La "fraternité" jésuite trompeuse de la part des nations et nationalités que vous connaissez a été confirmée au cours des 28 dernières années.
                        Le concept d '«allié» est une hypostase complètement différente. Une alliance (peut-être même temporaire) pour réaliser, promouvoir, protéger, etc. Intérêts MUTUELS avec un certain État. Lorsque les buts et les objectifs coïncident et sont MUTUELLEMENT ACCEPTABLES et MUTUELS.
                        Lui, cet allié, comme nous, n'a pas besoin d'imposer, d'offrir quelque chose d'UNIQUE. Il suffit juste du minimum nécessaire de points de contact pour la réalisation conjointe d'un certain objectif. Trenin a tout à fait raison. A propos du "futur" offert par les Etats-Unis, l'Europe et la Chine ?????
                      2. +2
                        19 peut 2019 12: 00
                        Il ne s’agit pas de démagogie, comme vous le dites, mais d’un manque de compréhension de l’essence de l’État en tant qu’institution du pouvoir. À qui appartient ce pouvoir? La position généralement acceptée est la règle du peuple. Qu'il soit accompli ou non, c'est une autre affaire. Donc, de ce point de vue, vous avez tout à fait raison de dire qu'il n'y a pas de frères. Eh bien, les Allemands et les Autrichiens ne parlent pas de sentiments fraternels. La langue, la culture ne font qu'un, mais il n'y a pas de frères. Ni l'Ukraine ni la Biélorussie ne sont fraternelles en termes de statut d'État. On ne parle pas du tout du Kazakhstan. Bien qu'il soit présent dans le titre de l'article.
                        Donc - en Russie, en Biélorussie, en Ukraine, il y a des peuples et ils ont des intérêts bien définis. Ce qui ne correspond souvent pas. Il ne peut être question d'aucune relation fraternelle entre les ÉTATS. La Russie ne travaille fondamentalement pas avec les peuples. La Russie travaille avec l'élite de ces États. Résultat? Les gens voient l'aliénation de l'oligarchie de leurs intérêts et vont «là où l'eau est plus profonde». Les opportunités économiques de l'Occident et de la Russie sont incomparables. Par conséquent, le peuple recherchera les valeurs «sans visa» et occidentales. Ils sont simplement plus attrayants d'un point de vue philistin.
                        Je ne comprends tout simplement pas le désir suicidaire de rester dans l'environnement de l'ennemi.
                        L'Azerbaïdjan-Russie est un exemple concret de relations non fraternelles, mais commerciales. Nous avons des investissements de la Fédération de Russie de plus de 4 milliards de dollars, près d'un millier d'entreprises russes travaillent en Azerbaïdjan. Des dizaines de coentreprises. L’Azerbaïdjan a acheté des armes au complexe militaro-industriel russe pour plus de 5 milliards de dollars. Mais nous ne sommes clairement pas frères.
                        https://azerbaijan.mid.ru/torgovo-ekonomiceskie-svazi
                        Que nous serons des alliés dépend de ... Je ne sais pas de qui.
                      3. +2
                        19 peut 2019 11: 50
                        Quel avenir offre l'Amérique? Demandez à n'importe quel Européen, il ne voit pas l'avenir dans les décennies à venir. Quel modèle la Chine peut-elle proposer à la Russie? Idéologique et politique? Économique? Culture-humanitaire ou civilisation-progressiste?
                        Ne me fais pas rire.
                      4. +2
                        19 peut 2019 12: 09
                        N'as-tu pas mis le pays dans les espaces? Cet article est de l'intérêt national "L'Amérique a-t-elle besoin d'alliés ou de pigistes?" Le pays dans les espaces est les USA. Comment les opinions des patriotes de Russie et d'Amérique convergent.

                        L'Amérique est en mesure de proposer des jeans et de la gomme, Hollywood et des saucisses, des GPS et des F-35, des investissements, de la technologie. Ou il peut interdire à la Sberbank de travailler en Crimée, transférer l'aluminium sous la juridiction des États-Unis, forcer les chemins de fer russes à ne pas envoyer de trains en Crimée, arrêter n'importe quel citoyen n'importe où dans le monde, à la tête de Huawei.

                        Le monde entier le voit et tire des conclusions. Et pour une raison quelconque, le monde n'est pas drôle ...
                      5. +1
                        19 peut 2019 19: 13
                        Vous ne lisez pas mes messages attentivement. La Russie peut répondre aux États-Unis et à Geyrope avec beaucoup plus de douleur. Vous ne pouvez même pas imaginer à quel point c'est douloureux et désastreux car nous ne pouvons pas non plus répondre.
                        Mais comment le pays répondra-t-il, dont tout le pouvoir suprême garde l'argent volé sur des comptes à Londres et en Suisse, a des châteaux et des manoirs avec des villas à l'Ouest, dont les enfants étudient et vivent à l'Ouest. Si l'attachée de presse du président de la Russie a de l'immobilier à l'étranger, sa fille vit à l'étranger, elle s'est formée dans l'UE, qui a expulsé la Russie à un moment donné, alors qu'il avait une montre pour 500000 dollars ... Et c'est l'une des personnes les plus proches de Poutine. Quant à la montre, il a dit que c'était un cadeau de sa femme)))) d'où venaient les diamants si ce pauvre homme travaillait à la danse sur glace.,
                        Pour creuser N'IMPORTE QUEL ministre, la majorité des députés, des sénateurs, des gouverneurs - la même image.
                        Et ces canaux feront quelque chose de sérieux contre l'Occident? Toute leur rhétorique anti-par inadvertance est pour nos oreilles. Et quand il s'agit de contre-mesures sérieuses, elles tournent tranquillement le dos.
                      6. +1
                        19 peut 2019 22: 24
                        Je peux te dire la même chose. Vous lisez mes messages de manière inattentive. Nous n'avons aucun désaccord sur les questions fondamentales. Bien sûr, la Russie peut répondre très douloureusement. Et même par des méthodes non militaires. Je propose depuis longtemps d'introduire des sanctions et un embargo sur la fourniture de toutes marchandises à l'Occident. Environ 6 mois, cela ne prendra plus.
                        Et je suis également tout à fait d'accord avec vous pour dire qu'en Russie, le pouvoir est entre les mains de la bourgeoisie compradore. Eh bien, nous aussi. Et dans tout l'espace post-soviétique. Vous n'avez donc pas du tout à parler de «fraternité». Power préfère se vendre à un client riche.
                        Je ne comprends tout simplement pas les lamentations sur la mauvaise attitude envers la Russie. Et que devrait-il être s'il n'y a pas d'élite nationale russe au Kremlin? J'ai dit un jour: «Je dois admettre que le dernier dirigeant véritablement russe était le géorgien Dzhugashvili».
                      7. +2
                        19 peut 2019 22: 39
                        La Russie a été "mal" traitée pendant environ 1000 ans. À l'époque d'Alexandre Nevsky, qui a dispersé la veche, le Vatican a reproché à la Russie l'absence de «démocratie»! Vous serez surpris, mais ce n'est pas de la moquerie, mais la vraie vérité.
                        Plus nous défendrons les intérêts de notre État avec persévérance et force, plus ils nous haïront et nous envieront. Ce n'est pas un problème qui est simplement négligé en Russie. Sauf pour «l'élite» - dirigeants corrompus et lâches.
                      8. +1
                        19 peut 2019 22: 46
                        Eh bien, il me semble connaître l'histoire. Si ce n'est pas génial, mais je sais quelque chose. Une croisade contre les schismatiques est annoncée par le pape dès 1256. Et puis le Pape Clément VI a déclaré: "Les Russes sont les ennemis de l'Église catholique"
                        Mais maintenant, en Ukraine, ils veulent subordonner l'Église orthodoxe à l'Église catholique. Et alors? Et rien. Les orthodoxes se taisent.
                      9. 0
                        20 peut 2019 07: 38
                        Original ... Vous, Bakht, citez les déclarations de ceux qui sont les serviteurs des ennemis de la Russie ... Les considérez-vous comme des experts de la Russie?
                        «Carnegie Moscow Center» - alias «Carnegie Moscow Endowment». Le centre est financé par le Carnegie Endowment for International Peace. Le «fonds» lui-même est l'une des unités financées par le département américain de la Défense, le US National Intelligence Council, le département d'État américain et l'Open Society Institute de Soros ... et ainsi de suite. etc.
                        À divers moments, le conseil de surveillance comprenait (et sont) - E.T. Gaidar, B.E. Nemtsov, V.V. Pozner, V.A. Ryzhkov, G.A. Yavlinsky. ...
                        Lors de l'une des conférences (en 16, semble-t-il), le Défi économique russe (le Centre Carnegie de Moscou en est l'organisateur) a examiné la question de savoir pourquoi en Russie il n'est pas possible d'organiser une «révolution des couleurs» en prenant au moins l'exemple de l'Ukraine.
                        ET CECI vous nous donnez un exemple ???
                        "Eh bien, vous donnez une crêpe!"
                        Bakhit, je ne pensais pas que CE soient des experts de la Russie pour vous ... C'est dommage ...
                        Et à propos des significations et de la vision de l'avenir - le moment n'est pas encore venu ... Il viendra.
                      10. +1
                        20 peut 2019 07: 53
                        Je cite des citations du Carnegie Center et je les compare avec les déclarations sur ce site. Avez-vous lu ces phrases de mon message?

                        Cela vient du centre Carnegie de Moscou. Il ne vous semble pas que vous êtes proche d'une certaine manière?
                        -------
                        Ce ne sont que des gens qui se considèrent comme des analystes et des politologues ont exprimé leur opinion.

                        Le Carnegie Center estime également que la Russie n'a pas besoin d'alliés.
                      11. -1
                        20 peut 2019 08: 39
                        Encore une fois, vous y faites référence ... Que voulez-vous dire - lumière dans la fenêtre, il n'y a pas d'autres sources? Ou sont-ils vos collègues et enseignants?
                      12. +1
                        20 peut 2019 08: 46
                        Vous ne comprenez pas? Je n'ai pas cité maintenant une référence au Carnegie Center, mais j'ai répété MES paroles. Google sur Internet. Plus de la moitié des commentaires sur le réseau sont d'accord avec cet avis. Y compris cette discussion.
                      13. -1
                        20 peut 2019 13: 17
                        Vous ne m'avez tout simplement pas compris. lol Je veux dire quoi, et que veux-tu dire pour moi? lol
                        Mais sérieusement, alors citez comme exemple ou comme consonance avec vos mots SO AND TEL ... comment serait-il plus poli de le dire pour ne pas vous offenser ou vous offenser (après tout, nous ne semblons pas jurer de mort) ... eh bien, ce n'est pas normal ... Après tout, ce sont des ennemis ... même cachés, même évidents.
                      14. +2
                        20 peut 2019 15: 20
                        Nous sommes à peu près la même chose. J'ai cité l'opinion du chef du Carnegie Center selon laquelle la Russie n'a pas besoin d'alliés. À en juger par les commentaires, la majorité des Russes sont du même avis.
                        Rejeter l'opinion d'un adversaire simplement parce qu'une citation du camp ennemi n'est pas une manière intelligente. Je cite souvent des citations de Brzezinski, Kissinger et d'autres ennemis. J'utilise la bibliothèque du Centre Sakharov et je regarde les sondages du Centre Levada. Cela suggère que je ne suis pas une autruche.

                        Encore. L'opinion du chef du Carnegie Center reflète l'opinion de la plupart des Russes selon laquelle les alliés ne sont pas nécessaires. «De tels alliés» ne sont pas nécessaires. Et il n'y en aura pas d'autres.

                        Tu ne veux pas écouter cette opinion? Je n'ose pas m'imposer. Vérifiez Internet. C'est l'opinion de la majorité des Russes.
                      15. +1
                        21 peut 2019 10: 03
                        Mais ici, oui - pourquoi avons-nous besoin d'alliés? Ce sont des parasites situationnels. Comme l'a dit l'un des célèbres - un allié peut trahir ... un ennemi - jamais. Nous voyons tout cela à travers l'histoire de la Russie. Et tous ces Kornegins disent des choses banales que tout le monde sait et donc en Russie. Par conséquent, l'article, dans l'ensemble, ne parle pas de "frères-non-frères", mais de parents qui sont devenus des ennemis. Personne ne les appelle (ou vous - comme vous le souhaitez) comme des alliés - vous ou les Russes (quelle que soit votre nationalité) ou non. Qui n'est pas - cet outil de l'ennemi maintenant ou dans le futur, et cela n'est pas sujet à controverse. Ceci, je le répète, est un fait historique: les mêmes «Galiciens» étaient aussi autrefois Russes. Mais le recodage en a fait les ennemis les plus ardents de la Russie. Ils feront de même avec vous, et sinon avec vous, alors avec vos enfants ou petits-enfants.
                        ps ... et pourtant - pourriez-vous trouver d'autres sources de confirmation de vos propos? Était-il nécessaire d'amener ces mauvais esprits ici comme preuve de votre innocence (c'est ce que je veux dire)?
                    2. 0
                      19 peut 2019 10: 14
                      Une question pour le plaisir

                      Ainsi, à la recherche du maximum d'alliés, ______ créa toute une couvée de personnes à charge. _______ a enduré trop longtemps un parasite de la part de ses alliés, il est temps pour ______ de commencer à se débarrasser de ce fardeau et de ne pas espérer que quelqu'un le partagera.

                      Pouvez-vous insérer un pays au lieu d'espaces?
                      1. 0
                        19 peut 2019 10: 24
                        On pense que plus de deux décennies d'indépendance, la Russie a perdu tous ces amis étrangers que l'Union soviétique avait. Dans le même temps, l'explication suivante est proposée: les dirigeants de l'URSS ont dépensé beaucoup d'argent pour tenter de gagner la faveur des étrangers. Il a soutenu les économies des pays en développement avec des injections financières, a huilé l'intelligentsia créative européenne et a donné aux étudiants étrangers la possibilité de recevoir une bonne éducation. Et maintenant, en Russie, il n'est pas accepté de jeter de l'argent, donc tout le monde s'est détourné de nous. En pratique, il s'avère que l'explication, bien que convaincante, est incorrecte. «Il ne faut pas confondre ceux qui sympathisent avec l'URSS et ceux qui sont gentils avec la Russie», explique le politologue Sergueï Markov. - Nous étions plus amis avec l'Union soviétique pour des raisons idéologiques. Tant en Europe qu'en Amérique, il y avait beaucoup de gens qui sympathisaient avec les idées d'égalité et de fraternité, proclamées par les communistes qui dirigeaient notre pays. La disposition des étrangers à notre égard ne s'expliquait nullement par la sympathie pour les bottes en feutre, le caviar ou la balalaïka, mais par la proximité de notre idéologie d'alors. Les citoyens américains Julius et Ethel Rosenberg, qui nous ont transmis les secrets de la bombe nucléaire et l'ont payé de leur vie, ne se sont pas sentis traîtres ou traîtres - ils ont renforcé le pays des ouvriers et des paysans, qu'ils considéraient comme le leur au-delà de toute conception de la citoyenneté, au mépris de l'État capitaliste. Et quand notre pays a abandonné l'idéologie communiste, tous ceux qui partageaient les idées de Marx et de Lénine ont immédiatement cessé de sympathiser avec elle. Les mêmes époux Rosenberg risqueraient-ils leur vie en remettant les plans de la bombe atomique non pas au soviétique, mais aux services spéciaux russes? Dans aucun cas!"

                        Sergei Markov
                      2. +1
                        19 peut 2019 11: 45
                        Markov pour commencer à s'émousser dans sa vieillesse. Il dit que les stoïciens n'ont pas besoin d'amis et de frères dans les papiers-calques soviétiques, puis il se souvient de Rosenbergov.
                        Il oublie ou ne dit pas délibérément que Rosenberg, comme l'Oppenheimer qui travaille pour nous, les Coens et d'autres ont voulu cracher sur notre idéologie. Ils, en tant que scientifiques très intelligents et clairvoyants, prévoyaient une situation sur la planète où un pays dominerait, possédant le monopole des armes atomiques. Parmi les cinq célèbres, seul Philby sympathisait avec l'Union.
                        Markov est tombé au niveau de Kovtun.
                      3. 0
                        19 peut 2019 12: 14
                        Eh bien, ceci est une opinion privée sur le niveau de Markov. Bien sûr, participer à un talk-show n’ajoute pas d’intelligence, mais je ne pense pas qu’il soit plus bête que nous.
                      4. 0
                        19 peut 2019 11: 39
                        Ma réponse est au-dessus
                      5. +1
                        19 peut 2019 21: 44
                        Ainsi, à la recherche du maximum d'alliés, ______ créa toute une couvée de personnes à charge. _______ a enduré trop longtemps un parasite de la part de ses alliés, il est temps pour ______ de commencer à se débarrasser de ce fardeau et de ne pas espérer que quelqu'un le partagera.

                        Comme modèle pour l'URSS! Ils ont jeté les personnes à charge et le joug en 1991 et Dieu merci!
                        Et j'espère vraiment que cela ne se reproduira plus jamais dans notre histoire.
                      6. +2
                        19 peut 2019 22: 28
                        "Jeté du joug" et c'est devenu tout de suite plus facile à vivre? Il n'y a pas de frères, pas d'amis, pas d'alliés ... Pourquoi êtes-vous alors surpris qu'il y ait un environnement hostile autour de la Russie?

                        Dans notre entreprise, il ne peut y avoir de demi-amis. Un demi-ami est toujours un demi-ennemi.
                      7. +2
                        19 peut 2019 22: 54
                        C'est devenu beaucoup plus facile. Sans les Baltes, la Transcaucasie, l'Asie centrale, l'Europe de l'Est, le Mozambique, l'Angola, la Somalie et une douzaine d'autres pays qui, pour aspirer les ressources de l'URSS, ont annoncé une voie sociale pour le développement et ont reçu des dollars de l'Union par les conteneurs maritimes Maersk. Et l'URSS, tout d'abord, bien sûr, RSFSR, il a vécu de la main à la bouche. Vous pouvez trouver un tableau de production / consommation dans les républiques de l'URSS. Non subventionné en URSS il n'y avait que 2 républiques (((
                        L'Azerbaïdjan, par exemple. Le PIB par habitant est de 8,3 mille dollars et la consommation de 16,7 ...
                      8. +1
                        19 peut 2019 22: 58
                        J'ai vu ces tableaux. Et la comparaison et le calcul sont différents. Je demande - est-il devenu meilleur de vivre maintenant? La sécurité s'est-elle améliorée?
                        Suivant votre logique, nous devons de toute urgence retirer nos troupes de Syrie, abandonner le Venezuela. Et il n'est pas non plus nécessaire d'aider l'Iran. Quelle sorte d'explosion de ressources est enlevée aux gens? Et pour quoi? Les alliés ne sont pas nécessaires de toute façon.
                      9. +2
                        19 peut 2019 23: 05
                        Vous pouvez compter de différentes manières. Donc ces tableaux fournissent des informations, mais "le diable est dans les détails"

                        selon Granberg et Suslov (cette source, entre autres, est citée par Yegor Gaidar dans son "Mort de l'Empire"), seules deux républiques en 1989 avaient une balance commerciale positive (c'est-à-dire le ratio des exportations et des importations dans le pays et à l'étranger) - l'Azerbaïdjan et Biélorussie. Le reste, et surtout la Russie, le Kazakhstan et l'Ukraine, étaient dans une situation difficile. Mais c'est si vous comptez dans les prix de la directive soviétique. Les prix mondiaux brossent un tableau complètement différent.

                        Ainsi, la RSFSR a exporté des marchandises hors de ses frontières pour 32,6 milliards roubles en devises étrangères. Grâce à cela, c'était pratiquement la seule république d'URSS à avoir un solde positif sur ce poste. Le second, comme dans le cas de l'évaluation aux prix intérieurs, était l'Azerbaïdjan (550 millions de roubles). Les inconvénients les plus importants se situent au Kazakhstan (plus de 7 milliards de roubles), en Ukraine (6,5 milliards) et en Ouzbékistan (4 milliards).

                        En ce qui concerne les relations purement intra-étatiques, ici aussi, deux républiques sont restées dans le noir. La Russie a conservé sa place, mais le Turkménistan a occupé la deuxième place au lieu de l'Azerbaïdjan. En général, cela n'est pas surprenant étant donné que les deux républiques étaient du pétrole et du gaz, et le carburant, comme déjà mentionné, était vendu à des prix réduits.
                      10. 0
                        11 June 2019 18: 17
                        Ici, je ne peux te rejoindre, Bakht, que dans une seule chose - celui qui nourrit la fille - il la danse. Il en va de même pour les voisins de la Russie.
              2. +1
                19 peut 2019 16: 05
                Pourquoi la Russie a-t-elle suivi la voie capitaliste après 1991 (tout le monde y est allé!)? Parce que la version soviétique de l'État-providence s'est effondrée! Nous devons donc construire une version différente, le drapeau est entre nos mains! Et il n'est pas nécessaire d'avoir de vieux dogmes ...
                1. 0
                  19 peut 2019 22: 29
                  Je n'obtiendrais pas de vieux dogmes. Mais ils l'obtiennent eux-mêmes. Pouvez-vous me dire quand les idéaux communistes ont été exprimés et écrits pour la première fois?
        2. +1
          19 peut 2019 08: 49
          Alexey, ici avant le concept est encore ... Non, pas que le concept - PAS D'IDÉE !!!
          1. +1
            19 peut 2019 23: 57
            Il y a toutes sortes d'idées, et même pas mauvaises. Le type de valeurs morales acceptables, l'orientation sociale, l'état de droit, l'absence de double poids, le développement du monde multi-vecteur, etc.
      2. +1
        19 peut 2019 15: 51
        Est-il nécessaire d'attirer, d'attirer, de persuader quelqu'un à l'amitié? Qui, dans la vie, est-ce arrivé? Vous devez constamment équiper votre pays, votre vie, aimer et respecter votre patrie (et vous-même). À tout le moins, vous devez abandonner les querelles publiques, les insultes envers le pays et les autorités. S'il faut évaluer de manière impartiale, beaucoup a été accompli ces dernières années. Et ça fait plaisir.
        Il est également TRÈS important d'apprendre à respecter les entrepreneurs talentueux, ceux qui mettent en œuvre les projets les plus importants, vous ne pouvez pas vous en passer! Ne vous effrayez pas vous-même et les autres avec les oligarques, la différenciation des revenus est une régularité. L'augmentation de la responsabilité des citoyens les plus riches doit mûrir à la recherche d'un consensus public et non être implanté de manière agressive.
        En Russie, il y a maintenant une pénurie d'entrepreneurs à tous les niveaux, les autorités le recherchent déjà! Et en Biélorussie, cela n’est pas du tout resté ainsi - ils ont été intimidés à mort par les oligarques.
        L'aménagement du pays n'est pas une tâche abstraite: vous devez commencer par l'aménagement de votre maison, en prenant soin de votre famille.
        Un grand-père a raconté: trois fois il a été dépossédé, expulsé - à chaque fois dans un nouvel endroit, il a de nouveau créé une économie forte, construit (VOUS-MÊME!) Une maison confortable. C'est la volonté de vivre, digne exemple d'imitation de masse!
        1. +1
          20 peut 2019 08: 24
          Victor, l'entrepreneuriat n'est pas une panacée. De plus, l'entrepreneuriat dans sa forme moderne (sans financement de l'État) est le plus souvent criminel. À mon avis non éclairé, l'esprit d'entreprise dans l'État devrait être dans le domaine des services publics et de la production à petite échelle. Tout le reste devrait être la responsabilité de l'État. Car UN PRIVÉ NE PENSERA JAMAIS au niveau de l'État. Toute l'industrie à grande échelle devrait être entre les mains de l'État, toutes les entreprises de nature stratégique, toutes les ressources naturelles, leur extraction et leur transformation, la tarification (c'est là que la planification stratégique devrait être!). En aucun cas, le logement et les services communaux ne doivent être confiés à des mains privées - c'est une façon de développer la corruption, avec un accès progressif aux structures de pouvoir (peu de structures privées peuvent fonctionner honnêtement et avec succès dans le logement et les services communaux).
          Je ne dis pas que vous devez retirer ce qui a été créé FROM ZERO (la même plante, par exemple). J'ai réussi à créer - honneur et louange à vous, MAIS - cette entreprise DOIT ÊTRE INTÉGRÉE dans le système de planification de l'état, et non comme Dieu la met sur votre âme (comme cela se passe maintenant). Après un certain temps, la plupart des entrepreneurs, ayant créé une entreprise, font faillite, font faillite et ferment la production. Et c'est une réalité que je vois déjà au niveau local. Nous avons ouvert des entreprises pour la production de produits à base de viande et de saucisse, de boissons gazeuses, de lait et de lait fermentés, de conserves, de ferme d'État à viande, de crémeries (il y en avait deux - il n'en restait plus un), FAYANOVY (quel genre de sets y était-il fabriqué !!! a reçu des médailles!) ... L'usine de Kommunar elle-même (un fabricant d'équipements hydrauliques (!)) a changé plusieurs fois de propriétaire (et c'était une ville qui formait une ville et était défensive) ... en conséquence, un seul atelier est resté ouvrier, et tout le reste s'est effondré, effondré, vendu (seulement des ruines et des fourrés sur le territoire).
          C'est ce qui est intéressant - il semble que nos gens ne soient pas paresseux, et il y a des opportunités ... mais il n'y a pas d'entrepreneuriat (sauf pour les petites réparations et «acheter-vendre»), enfin, pas dans aucun. Et l'État n'était pas pressé de restaurer les grandes entreprises, et cela ne démange pas. Agriculture - OOOO !!! Vous pouvez écrire à ce sujet jour et nuit! J'ai un bon ami - le propriétaire d'une ferme collective. Trader privé en un mot. Donc chaque année ses revenus sont de moins en moins ... Il ramasse du matériel dans les décharges pour réparer ses tracteurs et une moissonneuse-batteuse. Pertes (dues à l'ancienne technologie) - ÉNORMES. Et l'État s'en fiche. Le manque de compréhension que l'agriculture s'effondrera sans le soutien de l'État est dominant dans notre pays. L'Etat aide les PLUS GRANDES corporations agricoles de celles qui sont proches des structures de pouvoir de la capitale. Mais dans les localités ... Nous avions une ONG "South Ural" - beaucoup de villages (presque toute la zone était rembourrée). Savez-vous qui était le propriétaire? tu ne devineras jamais !!! CHERNOMYRDIN !!! Mais maintenant il est mort ... Et maintenant l'ONG est en faillite !!! Ca y est - un fonctionnaire de ce niveau n'a pas survécu - HAXPEH n'est pas une entreprise ... Comment ça s'appelle, c'est une approche étatique ???
          C'est pourquoi je dis que l'entrepreneuriat est un bonheur et un non-sens. Tout l'esprit d'entreprise a été détruit en Russie en 1917 (enfin, il y avait quelque chose comme ça, mais Nikitka a tout ruiné à un tel volume-ri). Eh bien, puisque nous avons changé le système et le propriétaire, alors nous devons vivre comme nous l'avons construit ... Et revenir à ce qui a déjà été détruit n'est pas une approche étatique ...
          1. +1
            20 peut 2019 12: 22
            Vous interprétez trop étroitement «l'esprit d'entreprise». Des gens qui sont capables de prendre des mesures concrètes, qui n'ont pas peur des risques, qui sont capables de mener à bien l'entreprise commencée, sont nécessaires toujours et partout: dans le secteur public, dans le secteur privé. En même temps, ils comptent uniquement sur leurs propres forces. C'est un travail très dur.
            L'économie d'État socialiste avait de très graves lacunes, qui ont conduit à sa ruine. Il n’a pas été possible de trouver des contre-mesures tout en préservant la propriété de l’État et le dogmatisme n’a pas permis le développement d’un programme de réforme évolutif. C'est le sujet d'une vaste étude, sur laquelle personne n'a encore osé, y compris l'Etat: tout le monde a accepté le fait que l'économie socialiste est paralysée, à l'exception des orthodoxes. Ne réveillez pas les chiens endormis.
            1. +1
              20 peut 2019 13: 09
              Victor, pourquoi avez-vous décidé que l'économie de l'URSS était détruite? Elle a été tuée sciemment. Ils ont été tués par des actions visant à discréditer le socialisme en tant que système. Vous souvenez-vous de ce qui s'est passé quand il y avait des étagères vides dans les magasins à la fin? Les trains avec des denrées alimentaires se trouvaient dans des impasses et les gens se sont fait dire qu'il n'y avait rien à manger. Question: pourquoi, pendant la Grande Guerre patriotique, l'économie socialiste planifiée a conquis l'économie capitaliste. Vous ne soutiendrez pas que la guerre de l'AT était une guerre des économies? L'économie de l'URSS contre l'économie de TOUTE l'Europe continentale (et pas seulement). Ou était-ce mal?
              L'URSS a été délibérément détruite, tout d'abord, par les dirigeants eux-mêmes, son élite. Comme dans la destruction de la Russie impériale. Pouvez-vous imaginer l'Empire russe avec le tsar-empereur à sa tête et avec un système socialiste? Je peux. Le problème était l'inertie du système, la confiance en son infaillibilité et la capacité de l'élite dirigeante à garder le pouvoir entre ses mains CONSTAMMENT, quoi qu'il arrive! La confiance en soi détruit le pouvoir ... Tout changement dans la forme de propriété en Russie a eu lieu, tout d'abord, depuis le début de la destruction complète du PRÉCÉDENT. Ce qui a conduit à l'effondrement de l'économie, à la perte de territoires, aux pertes humaines (pas forcément dans les hostilités avec intervention internationale ... même si c'est AUSSI).
              La crise des idées (ou la stagnation de l'idéologie) a TOUJOURS conduit à la destruction. Dès que l'idée d'égalité universelle et de fraternité est passée dans la catégorie de RELIGION, DOGM, le processus de décadence a immédiatement commencé. Toute idée, sans développement, meurt. Pourquoi pensez-vous que l'orthodoxie dans la Russie moderne ne trouve pas une si grande réponse parmi les masses? Et c'est parce que les formulations restent anciennes, mais la science et la société continuent d'évoluer. Il en va de même pour les idées socialistes - il n'y avait personne qui pouvait développer et justifier des changements d'idéologie pour les besoins de l'époque. Dans le même temps, ne vous écartez pas de la forme de propriété dans l'ensemble. Cette tentative de "catastrophe" a été un échec ORIGINALEMENT. les dilettantes l'ont repris. Et pour dire les choses franchement, il était dirigé par une personne qui n'a AUCUN concept ni en idéologie ni en économie - un populiste et un collyre! "Le but de ma vie était la destruction du communisme" - ET CET HOMME A RUISSE NOTRE PAYS ??? Pour cette seule phrase, il a dû être démis de tous ses postes et placé en garde à vue .... En général, quand "quand le Seigneur veut punir une personne, il la prive de sa raison", et par rapport à l'état - "quand Dieu veut punir le peuple, alors en le chef du peuple devient une personne qui ne sait rien et ne sait RIEN! "
  9. +2
    18 peut 2019 05: 39
    Cet article est très important à comprendre. Après tout, tout est ainsi, comme l'écrit l'auteur. En effet, il est nécessaire de construire des relations avec ces (soi-disant) peuples de manière exceptionnellement pragmatique, ainsi qu'avec tout l'Occident. Pas étonnant qu'ils disent que la Russie n'a pas d'alliés à part l'armée, la marine et les forces aérospatiales!
    1. +1
      18 peut 2019 08: 46
      Avec des approches et des relations pragmatiques, vous ne pouvez pas siffler de l'argent.
  10. -6
    18 peut 2019 05: 56
    Il s'agit d'un article sale, provocateur et personnalisé d'un auteur pro-israélien. Si les trois États slaves se réunissaient à nouveau - c'est la Russie, la Biélorussie et l'Ukraine, alors l'Empire restaurera son potentiel de 80%. Il en va de même pour les autres anciennes républiques de l'URSS. Il est clair que les États-Unis et l'OTAN ne le permettront pas, et sans guerre, ils n'abandonneront pas l'Ukraine, dont ils ont besoin comme bélier et comme point d'appui stratégique pratique pour la destruction de la Russie.
    1. +3
      18 peut 2019 13: 51
      ... J'ai parfois l'impression que les gens écrivent des commentaires sans lire le texte, uniquement par leur nom ... Boris, qu'en penses-tu, de quoi s'agit-il?

      ... Je pense que oui: tu veux une famille? - Bienvenue! Mais alors vivons ensemble, construisons notre maison commune et défendons-nous toujours et en tout, quoi qu'il arrive. Ensuite, tout a vraiment un sens et l'avenir.

      J'ai été critiqué et critiqué pour tout ce qui a suivi, des opinions, des articles personnalisés, à une faible alphabétisation, je suis déjà habitué à cela, mais, Seigneur, qu'est-ce qu'Israël a à voir avec ça ???
      1. Le commentaire a été supprimé.
      2. 0
        19 peut 2019 08: 52
        Et c'est un provocateur ...
    2. +1
      19 peut 2019 08: 59
      Qu'est-ce que l'Empire, ma chérie? Prouvez que vous vivrez mieux sous «l'empire». Prouvez-vous. Je n'ai pas besoin de l'impérialisme de la Russie dans votre compréhension de la FIG. Un exemple est l'URSS.
      Et la chose la plus importante que vous ne terminez pas, c'est la Russie et maintenant EMPIRE. Regardez les caractéristiques et les critères du concept d'Empire.
      Ou voulez-vous courir à travers le monde nu à nouveau. et à leurs frais pour ennoblir les tribus, en leur promettant un bel avenir?
      Les Ukrainiens ont été anoblis. Même après 91. En réponse, ils ont reçu la plus grave trahison de la Russie de leur histoire.
  11. +4
    18 peut 2019 07: 34
    Comme c'est fatigué de cette démagogie gouvernementale sur le peuple «fraternel». Avoir de tels «parents» et ennemis n'est pas nécessaire! Par exemple, à propos de l'état d'union du Bélarus. Une exigence solide. Ouvrez complètement le marché; les prix de leurs produits sont proches des prix mondiaux; les prix de l'énergie sont à la fois en Russie, et comme il y a peu d'argent, ils sont plus bas! Mais sinon, nous sommes un État indépendant avec une politique étrangère indépendante. Mais non, nous vous laisserons donc à l'Ouest. La route est donc une nappe. Là, vous aurez immédiatement des salaires et des pensions comme en Allemagne, tout le monde se promènera en culotte en dentelle et ne fera rien. Seuls ce sont des rêves roses. Mais en réalité, personne n'a besoin de vos marchandises là-bas, et vous ne ferez que ce qui est commandé. Lukochenko lui-même mettra fin à ses jours dans la prison d'un tribunal international.
    1. 0
      18 peut 2019 07: 59
      Lukochenko lui-même mettra fin à ses jours dans la prison d'un tribunal international.

      - Sinon dans la chaise électrique aux USA !!!
    2. -1
      18 peut 2019 22: 04
      Alexandre, tu es Oleg RB (Oleg) Dites-moi, il est intelligent ici - tout de lui-même.
  12. +1
    18 peut 2019 08: 53
    .. Récemment, il y a assez souvent diverses informations sur ...

    Ceci conclut ma lecture.

    ... le mot "Information" n'est en aucun cas au pluriel! Il est en tout cas impossible de dire: "J'ai beaucoup d'informations pour vous", en tant que Russe, cela ne fonctionne pas pour moi. Mais, vous pouvez dire - "J'ai beaucoup d'informations pour vous." Ce sera juste.

    http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1615749-imeet-li-slovo-informacija-formu-mnozhestvennogo-chisla-v-russkom-jazyke.html
    1. +1
      18 peut 2019 13: 43
      À toi, ma chère, je recommande vivement de lire exclusivement le livre ABC, avant de se coucher, pour se calmer et le matin pour avoir une bonne humeur. Là, vous aimerez certainement tout, mais ne cherchez même pas mieux ici - il y a toutes sortes de problèmes, de conversations d'adultes, etc. Pas toujours dans le cadre de votre perception, pas toujours selon les règles, vous ne devriez donc pas gâcher votre psyché ...
    2. 0
      18 peut 2019 22: 07
      Citoyen "MP" spécialement pour des yeux aussi grands que vous à la fin de l'article est:

      Vous avez remarqué un bogue Sélectionnez le texte et appuyez sur Ctrl + Entrée

      Ou avez-vous décidé de prouver que vous êtes le plus alphabétisé de tous ceux qui sont présents ici?
  13. -2
    18 peut 2019 13: 41
    C'est une question très délicate, mais nous devons honnêtement admettre que l'Ukraine est un État hostile avec une population de 80% qui nous déteste. Ou du moins, condamner la Russie, nous considérant comme des ennemis et des occupants. Le fait qu'ils aient des IMITATIONS de sympathie pour la Russie n'est rien de plus qu'une mentalité hohly-envieuse et freeloader de freeloaders, dont la population pauvre est de 70%. Comme Porosyonko l'a lui-même admis, parce que ces chiffres, il a été contraint de publier par le FMI. Et hohlopery le présente pour l'ouverture de la société. Même si une sorte de relations neutres s'établit, alors au moins 50 ans doivent s'écouler pour que la haine de Kaklov envers nous passe.
    Une chose peut être dite à propos des Byalorussiens: ils ne valent pas mieux que les Bandera par rapport à nous. En 2012, il était à Moguilev et Minsk en voyage d'affaires. Dans l'hôtel, à la télévision, presque toutes leurs chaînes ont gelé la Russie comme une seule, disant ouvertement que nous n'avons que du pétrole et du gaz, que nous ne savons pas comment travailler, qu'ils sont un avant-poste de la Russie et que sans eux, l'OTAN se tiendra près de Smolensk.
    Au fait, en 2012, j'étais à Lviv. Je n'ai pas entendu un seul mauvais mot sur la Russie.
    "Coward Byalorus" n'est pas mon idée. Il existe sur Internet une comparaison extrêmement négative entre un Biélorusse et un Russe de la société But Father lui-même. Et si nous parlons honnêtement ici, les mêmes freeloaders, vous êtes la même mentalité agricole et la vision de la Russie uniquement comme une vache à lait. Contre le fait que leur cafard moustachu n'a pas encore reconnu l'Ossétie du Sud, l'Abkhazie, d'accord. Mais cela ... n'a pas reconnu la Crimée comme faisant partie de la Russie.
    Au fait, au troll biélorusse peu instruit qui écrit ici.
    En Europe, ni pendant la guerre, ni maintenant, ils ne savent pas quoi et où se trouvent la Moldavie, l'Ukraine, la Biélorussie et d'autres. Par conséquent, le biélorusse et le khokhlyak-moldave ont pardonné les tutki qui ont rempli tous les bordels en Pologne, les États baltes, la République tchèque, etc., sont présentés et appelés russe. Ainsi que des femmes ouzbeks avec des Géorgiens, d'ailleurs. Selon ce principe, les formations nationales de la Wehrmacht et des SS étaient également appelées. La canaille de Byalorussky et de kaklyatsky dans les rangs de la Wehrmacht et des SS était beaucoup plus dans ces formations que les Russes.
    Pour devancer la puanteur de la sale compagnie du Biélorusse qui traîne ici, j'écrirai - un seul Kaminsky biélorusse éclipse même les animaux de Bandera avec sa lâche cruauté.
    Personnellement, je ne considère ni les Ukrainiens ni les Biélorusses comme des frères et je ne le ferai pas.
    1. DPN
      +2
      18 peut 2019 22: 04
      Contre le fait que leur cafard moustachu n'a pas encore reconnu l'Ossétie du Sud, l'Abkhazie, d'accord. Mais cela ... n'a pas reconnu la Crimée comme faisant partie de la Russie.
      La politique est une affaire délicate: peut-être grâce à cela, les prix des fruits sont divins en Russie, et grâce à lui, la frontière est verrouillée, il est 7 heures de la Biélorussie à Moscou, il ne faut pas oublier cela.
      1. 0
        19 peut 2019 07: 37
        Je ne suis pas d'accord
        La frontière avec les Biélorusses est la plus fuyante. Importation de marchandises sanctionnées d'Europe et d'Amérique sur le territoire de la Russie, manque de diligence raisonnable à la frontière de ceux qui entrent pour une implication dans Daech et les bataillons nationaux ukrainiens, un système imparfait de protection des frontières directement sur le terrain, etc.
        Compte tenu du niveau actuel de développement militaro-technique, le tampon entre l'Europe et la Russie représenté par le territoire de la République du Bélarus n'est pas très pertinent. Les missiles, au contraire, voleront au-dessus de la tête de Père, de sorte que le chantage à propos des chars près de Smolensk ne se canalisera pas.
        Selon les traités datant de 2009-2010, les bénéfices de la réexportation de notre pétrole sous forme de carburant devaient être partagés à 50/50 avec la Russie. Il a tout fait pour écarter la part de la Russie et en blâmer la Russie. La Biélorussie avait des contrats DIRECTS avec le ministère de la Défense d'Ukriya sur la fourniture de carburant diesel, d'huiles et d'essence de la raffinerie de Mozyr. !!!! Combien de milliers d'habitants de Donetsk et Louhansk a-t-il tué indirectement?
        À propos des prix. Ils subventionnent leur agriculture, qui est plutôt médiocre en termes d'efficacité (oui, ne soyez pas surpris) en raison des bas prix des ressources énergétiques de la Russie et des prêts bon marché, réduisant ainsi le coût nominal, nous envoyant des produits et faisant du dumping afin d'évincer NOS producteurs de notre propre marché. Il a été averti une, deux, dix. Il a inclus l'idiot de la ferme collective et fait chanter avec des chars près de Smolensk. La patience est épuisée cette année.
        Et malgré ce "miracle" biélorusse dû aux dons russes, la population y est pauvre. Pas de kaklov plus riche. Les travailleurs invités de RB-shnyye sont les quatrièmes après les Ukrainiens, les Ouzbeks et les Kirghiz.
  14. -1
    18 peut 2019 13: 45
    Nous n'avons pas besoin de tels frères et essaie ........ Ils ne peuvent manger que pour un ballon.
  15. +2
    18 peut 2019 15: 05
    La politique mercantile apportait rarement le succès. Le désir de plier l'histoire pour soi-même n'a pas non plus réussi.
    1. +1
      18 peut 2019 15: 23
      ... ouais, et plus quelqu'un essaie non seulement de "plier" l'histoire, mais aussi de la briser, pour le bien de leurs propres intérêts mercantiles momentanés, plus cela le frappera durement, quand à la fin de ce processus, au sens figuré, il se cassera toujours nécessairement et reviendra à sa position droite d'origine ... Vous pouvez essayer de plier autant que vous le souhaitez, mais vous ne pouvez toujours pas le casser ... et beaucoup s'efforcent pour cela, sans se rendre compte de l'impossibilité.
  16. +3
    18 peut 2019 19: 17
    Ce ne sont pas les peuples qui sont à blâmer, mais les dirigeants de notre pays, en premier lieu. La construction des centres Eltsine en dit long.
    1. 0
      18 peut 2019 20: 19
      Et qui a donné naissance à ces dirigeants, sinon aux gens eux-mêmes. Ils ne sont pas attribués par des extraterrestres.
    2. DPN
      +2
      18 peut 2019 21: 54
      Le mot PEUPLES est utilisé pour se justifier devant les siens. une chose est mauvaise, quand les gens font de sales tours, ils ne le lui demandent pas. Comment est-ce possible: un gouverneur peut acheter 10 appartements pour un salaire par mois, mais une personne ne le peut même pas de sa vie, c'est ce que nous avons construit après l'URSS.
    3. +2
      18 peut 2019 22: 14
      Ici, oui - vous ne pouvez pas discuter ... Mais une chose est intéressante - pourquoi les gens directement à Yo-burg ne se sont pas opposés à cela même une fois, il n'a été entendu nulle part que quelqu'un a protesté contre la construction de cette abomination, et l'existence de ce restaurant absurde.
  17. DPN
    +4
    18 peut 2019 21: 45
    Après l'effondrement de l'URSS, nous n'avons plus besoin de frères qui voulaient retourner en Russie. Nous devons traiter avec notre pays, je ne veux pas que la Russie suive les traces de la fin de l'URSS.
  18. +2
    19 peut 2019 08: 15
    Citation: Pishenkov
    ... J'ai parfois l'impression que les gens écrivent des commentaires sans lire le texte, uniquement par leur nom ... Boris, qu'en penses-tu, de quoi s'agit-il?

    ... Je pense que oui: tu veux une famille? - Bienvenue! Mais alors vivons ensemble, construisons notre maison commune et défendons-nous toujours et en tout, quoi qu'il arrive. Ensuite, tout a vraiment un sens et l'avenir.

    J'ai été critiqué et critiqué pour tout ce qui s'est passé de suite, des opinions, des articles personnalisés, à une faible alphabétisation, je suis déjà habitué à cela, mais, Seigneur, qu'est-ce qu'Israël a à voir avec ça ???

    Il y a des commentateurs professionnels qui commencent à griffonner leurs précieuses opinions après avoir vu seulement le titre sourire
    1. 0
      19 peut 2019 13: 47
      Et ils veulent que quelqu'un paie pour ça, ou juste une pathologie?
      1. 0
        20 peut 2019 08: 28
        Alexey, c'est liberda kreaklovaya ordinaire - ils ne peuvent pas autrement. Ils grimacent déjà avec la vérité.
  19. +2
    19 peut 2019 08: 16
    Citation: sidérurgiste
    Ce ne sont pas les peuples qui sont à blâmer, mais les dirigeants de notre pays, en premier lieu. La construction des centres Eltsine en dit long.

    Je n'ai jamais voté pour le gouvernement actuel, donc je ne ressens pas ma part de culpabilité. nécessaire
  20. +2
    19 peut 2019 18: 25
    Citation: Pishenkov
    Et ils veulent que quelqu'un paie pour ça, ou juste une pathologie?

    Je suppose qu'il y en a des payants. Les autres travaillent dur
    1. 0
      20 peut 2019 00: 02
      Job de rêve - l'argent paie la drogue rire Sergei, si vous découvrez une telle position libre, sifflet p-cent, je vous serai très reconnaissant ... rire
  21. +1
    20 peut 2019 06: 26
    Citation: Pishenkov
    Job de rêve - l'argent paie la drogue rire Sergei, si vous découvrez une telle position libre, sifflet p-cent, je vous serai très reconnaissant ... rire

    Pour ce genre de travail, vous devez être une personne d'un certain type. compagnon
    1. 0
      20 peut 2019 08: 30
      Oui, il y en a la moitié! J'en ai lutté ici - ils étaient éclaboussés de salive! lol Roumains et Orsis - il y a de tels ...
  22. +1
    20 peut 2019 10: 25
    Citation: Victor N
    Pourquoi la Russie a-t-elle suivi la voie capitaliste après 1991 (tout le monde y est allé!)? Parce que la version soviétique de l'État-providence s'est effondrée! Nous devons donc construire une version différente, le drapeau est entre nos mains! Et il n'est pas nécessaire d'avoir de vieux dogmes ...

    Il ne s'est pas effondré. Il a été perfidement détruit de l'intérieur. Ce sont deux choses différentes.
    1. +1
      21 peut 2019 11: 02
      Qui sont ces "traîtres intérieurs", combien y en avait-il? Pensez-vous sérieusement que vous n'avez personnellement rien à voir avec la destruction? Peut-être que vous l'avez défendu personnellement? Alors pourquoi ça n'a pas marché?
      Cela vaut-il la peine de comprendre cela? Il faut, sans perdre de temps, en construire un nouveau. Et prenez en compte, dans la mesure du possible, les erreurs du passé.
  23. +1
    20 peut 2019 12: 32
    A en juger par le nombre de critiques, l'article a été un succès. Impressions purement personnelles sur le sujet en discussion: même Loukachenka n'est guère tenté de justifier. Peut-être que le ministère russe des Affaires étrangères tirera également des conclusions pour ne pas contrarier les citoyens?
  24. +1
    20 peut 2019 17: 33
    Après avoir lu l'article, on a l'impression que l'auteur est un ardent nationaliste. En URSS, les peuples fraternels sont les peuples d'un seul pays. C'est le principe principal de cette idée. En raison du fait que nous vivions tous dans ce pays, nous nous sommes mariés à l'étranger, avons déménagé pour travailler dans d'autres régions et nous y sommes installés pour la résidence permanente. En général, c'est la meilleure façon de convertir la population indigène des terres conquises en un seul pays. Cela a commencé avec les premières tribus. Une tribu plus forte a capturé une tribu plus faible, la population adulte a été détruite, les enfants ont grandi, se sont mariés et leurs enfants se considéraient déjà comme indigènes (dans ce contexte, disons les Russes). C'est ainsi que se forme la fraternité. Que pouvez-vous faire si, dans une famille nombreuse, une sœur est mariée à un Kazakh, la seconde à un Tadjik, un frère est marié à une Ukrainienne, l'autre, par exemple, à une Estonienne. Les nations se mélangent, tout le monde parle russe. Peu à peu, les langues maternelles deviennent les langues des petits peuples et sont oubliées. En République de Biélorussie, par exemple, très peu de gens parlent le biélorusse, les gens ne connaissent pas déjà cette langue et beaucoup ne veulent pas la connaître. Parce qu'il n'y a pas de conscience de soi nationale en tant que nation biélorusse. Les Biélorusses sont déjà à 70% russes. Bien que mentalement, ils soient plus proches des Polonais. L'empire russe et après son successeur territorial l'URSS n'avaient pas littéralement assez de 100, peut-être 200 ans et il n'y aurait qu'un seul pays - tous les Russes, tous les frères (même si vous êtes Tchouktche, même estonien). Est-ce bon ou mauvais une question controversée. Comme je l'ai écrit ci-dessus, la prise des faibles par une tribu forte et la formation d'une nouvelle communauté est un processus historiquement inévitable, et tous les pays, sans exception, sont fiers de leurs vastes territoires qu'ils possédaient autrefois. En Pologne, ils se souviennent de la grandeur du Commonwealth, en Italie de l'empire romain, en Turquie de l'empire ottoman, etc. Tout cela est une question de fierté nationale - nous avons gagné, c'est le nôtre. La Russie a toujours eu de grandes manières impériales, donc la réponse à la question posée dans le titre de l'article est OUI, la Russie a besoin de peuples fraternels, sous n'importe quel prétexte. N'importe quel empire le ferait.
  25. +2
    21 peut 2019 10: 32
    F. M. Dostoïevski à propos des "frères" slaves de Russie:

    ... selon ma conviction intérieure, la plus complète et insurmontable - la Russie n'aura pas, et jamais auparavant, de tels haineux, des gens envieux, des calomniateurs et même des ennemis évidents comme toutes ces tribus slaves, dès que la Russie les libérera, et l'Europe sera d'accord reconnaissez-les comme libérés!
    Et ne me dérange pas, ne discutez pas, ne criez pas à moi que j'exagère et que je suis un haïr des Slaves! Au contraire, j’aime beaucoup les Slaves, mais je ne me défendrai pas non plus, car je sais que tout se réalisera exactement comme je le dis, et non à cause du caractère bas, ingrat, comme si, le caractère des Slaves - ils ont un caractère en ce sens, comme tout le monde, notamment parce que de telles choses dans le monde ne peuvent pas se produire autrement.

    Ils entameront, dès la libération, leur nouvelle vie, je le répète, précisément de ce qu’ils demandent de la part de l’Europe, de l’Angleterre et de l’Allemagne, par exemple, de la garantie et de la protection de leur liberté, et même lors d’un concert des puissances européennes, il y aura la Russie, la protection de la Russie le fera.

    Ils commenceront certainement par le fait qu'en eux-mêmes, sinon directement à voix haute, ils vont se déclarer et se convaincre qu'ils ne sont pas obligés envers la Russie avec la moindre gratitude, bien au contraire, qu'ils pourraient difficilement échapper à la puissance de la Russie lors de la conclusion de la paix par l'intervention d'un concert européen, et non si l'Europe était intervenue, la Russie les aurait immédiatement engloutis, "en tenant compte de l'expansion des frontières et de la fondation du grand empire slave sur l'esclavage des Slaves par une grande tribu russe avide, rusée et barbare".

    Peut-être que dans un siècle, voire plus, ils trembleront constamment pour leur liberté et craindront le pouvoir de la Russie; ils s'attireront les faveurs des États européens, ils calomnieront la Russie, bavarderont dessus et intrigueront contre elle.

    Oh, je ne parle pas d'individus: il y aura ceux qui comprendront ce que cela signifie, et donc la Russie sera toujours ce que cela signifie pour eux. Mais ces personnes, surtout au début, apparaîtront dans une minorité si misérable qu'elles seront soumises au ridicule, à la haine et même à la persécution politique.

    Il sera particulièrement agréable pour les Slaves libérés d'exprimer et de convaincre le monde entier qu'ils sont des tribus éduquées capables de la culture européenne la plus élevée, alors que la Russie est un pays barbare, un colosse du Nord lugubre, pas même de sang slave pur, un persécuteur et un haine de la civilisation européenne.

    Bien entendu, ils auront dès le début une gouvernance constitutionnelle, des parlements, des ministres responsables, des orateurs et des discours. Ils seront extrêmement réconfortés et ravis. Ils seront ravis en lisant des télégrammes dans les journaux parisiens et londoniens informant le monde entier qu'après une longue tempête parlementaire, le ministère est finalement tombé sur (... un pays à goûter ...) et une nouvelle majorité libérale a été formée et que Quelque chose de leur (... un nom à goûter ...) a finalement accepté d'accepter le portefeuille du président du Conseil des ministres.

    La Russie doit se préparer sérieusement au fait que tous ces Slaves libérés se précipiteront avec enthousiasme vers l'Europe, avant de perdre leur identité, ils seront infectés par des formes européennes, politiques et sociales, et donc
    devra traverser une période entière et longue d'européanisme avant de comprendre au moins quelque chose dans son sens slave et dans sa vocation slave particulière au sein de l'humanité.

    Entre eux, ces petits pays se querelleront toujours, s'envieront toujours et s'intrigueront les uns contre les autres. Bien sûr, au moment de graves problèmes, ils se tourneront certainement vers la Russie pour obtenir de l'aide. Peu importe comment ils nous haïssent, nous bavardent et nous calomnient, l'Europe, flirtant avec elle et l'assurant de son amour, mais ils sentiront toujours instinctivement (bien sûr, dans un moment de difficulté, et pas avant) que l'Europe est un ennemi naturel de leur unité ils resteront toujours, et s'ils existent dans le monde, alors, bien sûr, parce qu'il y a un énorme aimant - la Russie, qui, les attirant irrésistiblement tous vers elle-même, restreint ainsi leur intégrité et leur unité ...

    F.M. Dostoevsky
    Le journal d'un écrivain.
    Septembre - décembre 1877.

    Je crois qu'après les paroles du grand écrivain russe, les discussions sur ce sujet devraient être arrêtées.
    Près de 150 ans se sont écoulés. Quelques tribus non slaves viennent d'être ajoutées aux "frères" des Slaves.
  26. 0
    21 peut 2019 11: 24
    Citation: Victor N
    Qui sont ces "traîtres intérieurs", combien y en avait-il? Pensez-vous sérieusement que vous n'avez personnellement rien à voir avec la destruction? Peut-être que vous l'avez défendu personnellement? Alors pourquoi ça n'a pas marché?

    Je n'ai absolument rien à voir avec la destruction de l'URSS. Et les traîtres savent où.
    1. -1
      22 peut 2019 07: 52
      Avez-vous été sur la lune? Les contemporains, d'une manière ou d'une autre, sont tous impliqués - soit par action, soit par inaction.
  27. 0
    21 peut 2019 15: 24
    Citation: Gunter Preen
    Quand il faut de l'argent, il chante comme un rossignol

    Gratuitement, non seulement il chantera, mais aussi dansera.
  28. 0
    6 June 2019 05: 33
    Tant que nous traiterons l'histoire de notre pays de cette manière, l'Occident la réécrira à sa manière. Les mathématiques se transforment en sophismes. Et nous avons tous hawala.
  29. +1
    6 June 2019 13: 53
    Bien sûr, on peut considérer ceux qui étaient initialement ennemis de notre pouvoir comme des traîtres.
    indique le nombre de personnes vivant à l'extérieur du pays; l'auteur n'indique pas dans quels domaines la mobilisation a eu lieu. Nous ne savons même pas combien de personnes ont vécu dans des lieux fermés pour leur trahison, et après cela, nous avons fait preuve de loyauté envers ces personnes et le résultat est évident. Le passé ne peut pas être vu du point de vue du présent.
    1. +1
      6 June 2019 19: 48
      Vous pouvez certainement considérer ceux qui étaient à l'origine ennemis de notre pouvoir comme des traîtres.

      Nikolay, avec tout le respect que je dois à votre opinion, vous avez écrit des bêtises. Ceux qui étaient initialement ennemis ne pouvaient pas être des traîtres par définition, ils n'ont rien trahi ... Ce sont, par exemple, d'anciens gardes blancs qui vivaient à l'étranger, etc.
      Et selon le premier commentaire

      Tant que nous traiterons l'histoire de notre pays de cette manière, l'Occident la réécrira à sa manière.

      ... donc il a également été réécrit en URSS et en Fédération de Russie maintenant et est réécrit à leur manière complètement sans vergogne, ne vous inquiétez pas, ce n'est pas une prérogative occidentale. C'est une tendance générale en politique. Et tout ce "saisissant", comme vous le dites ... enfin, presque tout. Et quiconque essaie de bavarder quelque chose contre la "ligne du parti", pour ainsi dire, se fait taire rapidement ...
  30. +1
    14 June 2019 20: 44
    Je tiens à dire tout de suite que je n'ai pas lu cet article, et uniquement parce que le sens de la pensée de l'auteur de cet article, où il a indirectement confirmé avec sa justification, "ne pas inciter à la haine ethnique" a prouvé que nous sommes tous Slaves, et pour une raison quelconque, nous partageons l'histoire. Je dirai ceci ... Mon arrière-grand-père s'est battu pour les Slaves ... c'était un citoyen soviétique ... mais il vivait sur le territoire de la BSSR ... Je suis fier de lui et de tous ceux qui ont sauvé ma patrie (vous voulez dire un état commun) de l'invasion de sous-humains. ... Je ne comprends pas pourquoi l'auteur, connaissant notre histoire, connaissant notre foi (en famille, en amitié, en notre coïncidence nationale, tant dans la langue que dans la mentalité), tente d'expliquer que nous n'avons pas besoin les uns des autres? Nous sommes une force qui sera et était !!! Loukachenka ou Poutine, ils le savent ... Et bien qu'il y ait de tels auteurs de ces écrits ... l'avenir est discutable. Je suis désolé que vous ayez décidé de tout blâmer sur la façon dont la Russie se nourrit (vous pouvez dire, et c'est vrai !!!!.) FRÈRE PEOPLE !!!! .... En fin de compte je dirai ... ne nous divisez pas !!!! nous sommes ensemble contre ceux qui nous considèrent comme sous-humains et ...
  31. +1
    30 Juillet 2019 07: 55
    Je ne pense pas que l'URSS ait caché la participation des républiques à la Seconde Guerre mondiale. Par exemple, je sais quelle république comptait le plus de héros de l'Union soviétique par habitant. On dit souvent que l'Union soviétique a nourri tout le monde. Le champ d'information n'est pas construit uniquement sur des mots. Il faut aussi lancer des "cheesecakes". Mais à l'ONU, nous avons eu le bon nombre de voix. Que pouvez-vous faire, c'est la vie.