"La pensée de la trahison n'est pas partie ...": 22 juin 1941 en trois versions

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À chaque anniversaire de la plus grande tragédie, peut-être, de l'histoire de notre patrie - l'attaque perfide contre elle par l'Allemagne nazie et ses nombreux alliés, des débats houleux éclatent avec une vigueur renouvelée sur les causes de ces terribles pertes et défaites que notre armée et notre pays a littéralement souffert dans les tout premiers jours de cette guerre. Il convient de noter que leur interprétation a subi des changements de plus en plus sérieux au fil des ans - depuis l'explication de l'effondrement de juin par une "coïncidence fatale" et la "soudaineté d'une frappe ennemie" dans les années soviétiques aux tentatives d'attribuer tout le blâme pour ce qui est arrivé à Staline personnellement et au reste des dirigeants de l'URSS en mauvais souvenir du temps de la «perestroïka». Le moment est peut-être venu d’exprimer une autre version, qui a déjà été proposée, mais seulement «à voix basse», comme une hypothèse peu probable. Oui, cela peut sembler choquant pour quelqu'un, mais c'est cette version qui permet d'expliquer assez logiquement et raisonnablement la plupart des événements de ce jour fatidique.





En fait, la pensée que les pertes amères et la défaite écrasante des premiers jours, semaines, mois de la Grande Guerre patriotique n'ont pas été causées par des «accidents» ou même des erreurs de calcul dans la direction de l'armée et la négligence criminelle d'un un certain nombre de ses rangs supérieurs, mais leur trahison délibérée, la trahison de la patrie, a déjà été exprimée, et plus d'une fois. Par conséquent, en n'essayant nullement de m'attribuer les lauriers du découvreur, j'essaierai simplement d'ajouter le maximum de fragments de la «mosaïque» que nous connaissons en un seul tout et de donner autant de preuves que possible en faveur hypothèse particulière. Croyez-le ou non - l'affaire personnelle de chacun.

22 juin en trois variantes


Et nous commencerons peut-être par ce que nous reconnaissons: parler du premier jour de la guerre comme d'un moment où les événements se sont développés complètement (ou même approximativement) de la même manière sur toute la longueur de la frontière soviétique, satellites, de la mer de Barents à la mer Noire., ce serait complètement faux. Et, tout d'abord, parce que le 22 juin, il s'est développé complètement différemment pour les forces terrestres de l'Armée rouge, de la marine soviétique et des troupes frontalières, qui faisaient partie du NKVD. Il semblerait que si vous croyez aux histoires misérables qu '«avant la guerre, Staline intimidait tout le monde pour qu’ils aient même peur de regarder de travers les nazis», alors le tout premier coup de la Wehrmacht devrait renverser et disperser tous ceux qui défendait notre patrie. Ce n'était pas le cas!

La frontière d'État de l'URSS était gardée par plus de 600 postes frontières. Le plan Barbarossa prévoyait 20 à 40 minutes pour les supprimer et les détruire. Baise partout sur le visage aryen! Sur les 485 avant-postes attaqués dans les premières minutes et heures de la guerre, aucun n'est resté sans ordre! Le moins de temps - jusqu'à un jour, 257 d'entre eux ont duré. À 45 endroits, les héros en casquette verte se sont battus pendant plus de deux mois. Le poste frontière n ° 1 sous le commandement d'Alexandre Sivachev a été pris par les nazis après 12 heures d'une bataille acharnée, sur le terrain de laquelle trois chars allemands ont été laissés à brûler et deux pelotons de "surhommes" ont été tués, la conquête de la Russie pour qui s'est terminé avant qu'il ne commence. Sur les 19 et demi mille gardes-frontières soviétiques qui ont rencontré l'invasion nazie avec leur poitrine, 16 mille sont restés au poste de combat ...

Cependant, c'était le même système, qui était gouverné par le «tout-puissant» Lavrenty Beria. C'est peut-être pour cela qu'il a "ignoré les interdictions de Staline"? De plus, à tel point que ses subordonnés sur les lignes de front ont rencontré l'ennemi non pas avec une mitaine ouverte, mais avec des positions parfaitement équipées - avec des tranchées à profil plein, des points de tir et des champs de mines? Non, cela ne fonctionne pas ... Commandant en chef de la marine de l'URSS, l'amiral Nikolai Kuznetsov, pour une raison quelconque, n'a pas tremblé de peur de la colère du chef, mais a pris et a annoncé à l'avance la disponibilité de Non 1 dans les unités et formations de toutes les flottilles et flottilles qui lui sont subordonnées, sans exception. Le résultat - le 22 juin, ce sont les marins qui n'ont pratiquement subi aucune perte. Dans tous les cas, pas une seule bombe n'est tombée sur un navire, bien que les bases navales aient été parmi les premières cibles des vautours de Goering. De plus, après avoir repoussé la tentative de l'ennemi de pénétrer sur notre terre, les guerriers de la flottille militaire du Danube ont attaqué les alliés roumains d'Hitler sur leur territoire le 25 juin, capturant la ville de Kilik-Veche et détruisant des centaines de soldats et officiers ennemis, tout en perdant seulement 5 personnes tuées! Et qui a bombardé Berlin déjà en août 1941? Encore une fois, l'aviation navale, et non l'aviation militaire, qui, hélas, avait pratiquement cessé d'exister à ce moment-là. Pourquoi? Il est temps de passer à en parler.

"La pensée de la trahison n'est pas partie ..."


Presque toute l'aviation de l'Armée rouge dans la direction ouest a été impitoyablement détruite par l'ennemi le tout premier jour de la guerre. Le commandement de la Wehrmacht rapporta à Berlin environ 800 à 900 avions de combat soviétiques, soit brûlés directement sur les aérodromes, soit sans entrave dans les airs, comme, par exemple, «des escadrons entiers de bombardiers qui ont décollé sans couverture de chasse». (Souvenirs du chef d'état-major général de la Wehrmacht Franz Halder) Pourquoi est-ce arrivé? Peut-être obtiendrons-nous la réponse à cette question en écoutant un autre participant à ces événements - le lieutenant-général à la retraite Dolgushin, qui à l'époque servait dans un régiment aérien transféré dans la région de Grodno. Selon lui, «dans la soirée du 21 juin, un ordre a été reçu de retirer toutes les armes et munitions des avions et de les remettre aux entrepôts». L'ordre venait du commandant des troupes du district et il devait être exécuté strictement. Une tentative infructueuse de tout remettre à sa place, entreprise le lendemain matin, ne pouvait rien faire - les bombes allemandes ont explosé les unes après les autres sur l'aérodrome. Les pilotes sont restés sans avions Les mots du sous-titre appartiennent à Dolgushin ...


Faut-il s'étonner après cela que parmi les personnes condamnées et abattues le 28 octobre 1941 à Kuibyshev, au moins un tiers des hauts commandants de l'Armée rouge étaient directement liés à l'aviation. En même temps, ils n’ont pas mis des «boucs émissaires» contre le mur, sur lesquels ils ont «annulé» une terrible défaite, mais des gens de rang beaucoup plus élevé - comme les lieutenant-généraux Smushkevich, Loktionov, Rychagov. Ceux qui étaient censés entraîner l'aviation soviétique dans cette guerre. Et il a préparé ... Et en même temps les commandants de l'aviation des districts militaires spéciaux de Kiev, de la Baltique et de l'Ouest. Cependant, le commandant adjoint a été jugé à Zapadny - son chef s'est suicidé prudemment. Après cela, selon la définition de certains historiens, un véritable «pogrom» a été réalisé dans l'armée de l'air de l'Armée rouge. La purge était totale - et la raison en était non pas le désir des dirigeants du pays et du parti "de récupérer le 25 juin", mais une compréhension claire que la raison de la défaite qui a frappé notre aviation militaire ne pouvait être que complètement délibérée. trahison.

D'autres événements tragiques se déroulant dans ce sens ne laissent aucun doute que l'ordre le plus sauvage, qui a conduit à la mort inutile de toute l'aviation dans le district militaire occidental, n'était pas du tout un accident ou une «réassurance». Des troupes piégées dans la forteresse de Brest, des obus d'artillerie allemande déchirant en lambeaux les corps de soldats qui dormaient négligemment dans la caserne, qui n'étaient pas censés s'y trouver à ce moment-là. L'effondrement complet du commandement et du contrôle, le chaos et la confusion ... Les chars allemands, déjà le 28 juin se précipitent sur Minsk, la Wehrmacht, passant, pratiquement sans rencontrer de résistance, la Biélorussie, que Dieu lui-même a créée pour y maintenir l'ennemi pendant des mois , s'appuyant sur les forêts et les marécages ... Il y a des coupables très spécifiques à tout ce cauchemar. Et le plus important d'entre eux est le commandant du district militaire occidental, le général de l'armée Dmitri Pavlov. En prenant l'exemple de cela, loin d'être une personnalité brillante, nous passerons à la partie principale de notre conversation - l'histoire de ceux qui ont presque assuré la victoire d'Hitler en 1941.

"Négligence" avec un goût de trahison


Exécuté le 22 juillet 1941, conjointement avec le chef d'état-major et le chef des communications du district, ainsi que quelques autres commandants, Pavlov en 1957 pour «négligence et manquement au devoir» fut, bien entendu, réhabilité par décision personnelle de Khrouchtchev, comme ses collègues. Lysy voulait vraiment souligner une fois de plus la «soif de sang paranoïaque» du chef, «qui exécutait l'innocent pour ses propres péchés». Qu'allez-vous faire du témoignage de Pavlov lui-même, au cours de l'enquête, qui a raconté ses conversations avec un autre personnage très trouble - le général de l'armée (plus tard le maréchal) Kirill Meretskov. Dans le processus, ces deux dirigeants ont discuté d'un sujet extrêmement divertissant: la question qu'en cas d'attaque de l'Allemagne nazie contre l'URSS et de sa victoire dans cette guerre, ils "ne seront certainement pas pires". Des lectures assommées? Auto-incrimination? Je suis sûr que non.

Chacune des actions de Pavlov dans les premiers jours de la guerre n'était pas qu'une simple «négligence». C'est un sabotage, une combinaison brillamment exécutée pour remettre un district militaire entier à l'ennemi! Son ordre de désarmer l'avion a déjà été mentionné ci-dessus. Mais comment apprécier le fait que Pavlov n'a pas volontairement respecté l'ordre de retirer toutes les troupes de Brest avant le 15 juin? En conséquence, 45 mille personnes - deux divisions de fusiliers et une division de chars, de tous technique et les armes ont été littéralement effacées de la surface de la terre par les tirs d'artillerie allemande en quelques minutes! Pavlov a rencontré le début de la guerre ... se prélasser dans une loge lors d'une pièce de théâtre à la maison des officiers de Minsk. À cette époque, les troupes ont suivi les camps d'été en tant que pionniers en vacances - sans communications ni munitions. Les unités quittant Minsk ont ​​été autorisées à prendre ... 15 cartouches pour un fusil, la soi-disant «norme de garde»! De nombreux commandants d'unité ont appris le début de la guerre grâce au discours de Molotov à 12 heures de l'après-midi et n'avaient aucune idée de l'endroit où se trouvait le commandement supérieur, comment les contacter et quoi faire maintenant. Un résultat stratégique? Deux "chaudrons" terribles et sanglants, effondrement complet et destruction du front occidental. La Wehrmacht déjà le 16 juillet 1941 a fait irruption dans Smolensk, d'où une route directe vers Moscou s'est ouverte.

Allez-vous dire: "C'était comme ça partout à cette époque?" Non, pas partout! Oui, l'Armée rouge battait en retraite et a subi d'énormes pertes sur tous les fronts. Cependant, dans les directions sud-ouest et nord-ouest, qui étaient commandées par les "cavaliers analphabètes" Budyonny et Vorochilov, les Allemands ont échoué au cours du premier mois d'hostilités pour conduire un régiment unique dans un encerclement complet, sans parler d'une division ou d'un corps. Oui, ils l'ont fait - mais pas à une vitesse aussi vertigineuse, et même en même temps, ils ont été très sensibles dans les dents de temps en temps. Et oublions enfin le non-sens de Khrouchtchev-Joukov selon lequel "Staline n'a pas donné l'ordre de se préparer à la guerre"! Après la mort du chef, à la fin des années 50, l'état-major général de l'armée soviétique a mené une enquête auprès des maréchaux et généraux survivants qui occupaient des postes de commandement le 22 juin. Tous, tous les derniers - généraux de l'armée Baghramyan, Purkaev, Abramidze, généraux Poluboyarov, Sobennikov, Shumilov - ont unanimement confirmé: il y avait un ordre! Quelqu'un l'a reçu plus tôt, quelqu'un plus tard, mais tous - au plus tard les 18 et 20 juin 1941. Ces gens à l'époque commandaient des unités non inférieures à la division, et même supérieures. Je ne vois aucune raison de ne pas croire leurs paroles. L'ordre était! Mais tout le monde n'était pas pressé de l'accomplir.


Où quelque chose de similaire aux événements du district militaire occidental a eu lieu ... Que pensez-vous - Pavlov était le seul comme ça? De nombreux chercheurs à ce jour sont perplexes - qu'exactement Meretskov s'est-il acheté non seulement la vie et la liberté, mais aussi les galons du général (plus tard l'étoile du maréchal), publiés, selon des informations fiables, sur les instructions personnelles de Staline? J'oserais suggérer - une reddition totale des survivants et des complices de la "conspiration militaire" qui sont restés dans des positions assez importantes dans l'Armée rouge. La capacité de détruire tous les traîtres potentiels était probablement plus importante pour le Suprême à ce moment que la vie misérable de celui qui avait déjà été exposé. Sur ce, vous voyez, et d'accord. Et Staline a toujours tenu parole.

Ils n'étaient pas terminés en 1937


Les événements du 22 juin 1941, ainsi que de toute la première période de la Grande Guerre patriotique, ne sont que des preuves concrètes renforcées que la conspiration des militaires, déclarée par nos réhabilitateurs libéraux comme "une invention des bourreaux du NKVD" et " La paranoïa de Staline ", existait réellement! De plus, très probablement, il y a eu plusieurs complots de ce genre (peut-être interconnectés, «coulant» les uns dans les autres). Tout d'abord, le trotskyste. Le camarade Trotsky a dit assez ouvertement qu'en cas de guerre avec Hitler, il fallait «se rendre» à lui, «abandonner l'Ukraine», puis «organiser une révolution en Allemagne même» et «tout reprendre»! Délirer? Tu ne me crois pas? Mais pourquoi - si exactement cette combinaison des camarades de Lev Davidovich s'est avérée excellente en 1918! À peine ont-ils fait le plein de bacon et de pain ukrainiens à Berlin, ils ont eu une explosion qui a détruit leur propre empire. À Kiev, laissés sans la supervision du maître des Teutons, les pétliuristes sont rapidement montés à Kiev, qui ont ensuite été discrètement expulsés de là par les bolcheviks. Tout a fonctionné! Il est clair que le Troisième Reich était loin de l'Allemagne de Kaiser, mais les plans de Trotsky et de ses associés ne peuvent pas non plus être qualifiés de folie totale.

Meretskov et Pavlov sont tous deux passés par «l'école d'Espagne», comme beaucoup plus tard pleuré amèrement par les anti-staliniens «commandants par balles». C'est juste qu'un nombre croissant d'historiens sont récemment arrivés à la conclusion que l'Espagne était juste imprégnée de part en part par la clandestinité trotskyste, qui en a fait une "forge de cadres" pour ses propres candidats. Et, soit dit en passant, c'est la domination du peuple partageant les mêmes idées de Trotsky qui a conduit les républicains à un effondrement militaire complet, dans lequel le même Pavlov a joué un rôle bien défini. Cependant, la guerre civile en Espagne est un sujet à part, revenons aux "trembles indigènes" pour l'instant. Il ne fait aucun doute que la conspiration Toukhatchevski n'existait pratiquement plus aujourd'hui. Une autre question est qu'en plus de lui et du même Uborevitch, d'autres candidats aux dictateurs militaires de l'URSS (qui, cependant, dans cette situation n'aurait pas existé depuis longtemps), il y avait, très probablement, encore une charrette et une petite charrette . Il y avait aussi des personnages d'un rang plus petit, mais aussi avec un grand nombre de losanges dans les boutonnières. Ce sont eux qui «sont tombés au fond» à temps et ont échappé à la «Grande Purge» de 1937 - les «satrapes staliniens» sans une «preuve» de fer non seulement ne les ont pas abattus ou emprisonnés, mais ils ne les ont pas retirés de leurs messages ... Mais le 22 juin 1941 décida que leur heure était enfin venue ...

Le même Pavlov lors de l'enquête n'a pas seulement parlé de ses ordres criminels à la veille de la guerre et dans ses premiers jours. Par exemple, il a raconté comment, alors qu'il était encore chef d'état-major et commissaire adjoint du peuple à la défense, il avait participé à la falsification du plan de mobilisation de l'URSS et autres. En même temps, bien sûr, il n’a pas agi seul. Vaut-il la peine d'être surpris par la catastrophe du 22 juin? Et s'il n'y avait pas de procès dans "l'affaire militaire"? Il ne fait aucun doute que sans les actions décisives de Staline en 1937, la Grande Guerre patriotique aurait pu se transformer en plusieurs fois plus de terribles défaites et pertes pour notre pays.
113 commentaires
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  1. +2
    22 June 2019 09: 24
    C'est possible, bien sûr. Mais ici, il est important de ne pas aller à l'autre extrême. Si seulement, alors tout aurait pu être différent au début de la guerre. Improbable. La Wehrmacht avait deux ans d'expérience de la guerre et une forte motivation à tous les niveaux des troupes. Mais d'une manière ou d'une autre, par des défaites, par d'énormes pertes, au début de la guerre, ils sont quand même venus à VICTOIRE! Merci pour l'article.
    1. -3
      24 June 2019 10: 46
      Citation: Gunter Preen
      La Wehrmacht avait deux ans d'expérience de guerre

      Où est il
      Quelques semaines en Pologne et quelques semaines en France, est-ce "deux ans d'expérience de guerre"?
      L'Armée rouge n'en avait pas moins de cette expérience.
      Guerre en Finlande.
      Société polonaise.
      Conflit à Khalkhin Gol.
      Au total, à peu près le même est obtenu.

      Citation: Gunter Preen
      et une forte motivation à tous les niveaux dans les troupes

      Ici. MOTIVATION.
      Pour les Allemands, c'était et était élevé. Et seuls les bolcheviks voulaient se battre pour Dzhugashvili. Plus tard, les bolcheviks ont résolu ce problème (assez rapidement, je dois dire). Mais au début, tout était exactement cela, la plupart des militaires ne voulaient pas se battre pour Dzhugashvili et les bolcheviks ne voulaient pas.

      Citation: Gunter Preen
      Mais d'une manière ou d'une autre, par des défaites, par d'énormes pertes, au début de la guerre, ils sont quand même venus à VICTOIRE!

      En fait, les pays de la coalition anti-hitlérienne ont remporté la victoire. Dont l'un était l'URSS.
      La contribution de l'URSS à la victoire en Europe n'a pas non plus été décisive - à Yalta en 1945, Dzhugashvili l'a acceptée approximativement comme 1/3 (l'une des quatre zones d'occupation). Le reste a été donné aux Américains, aux Britanniques et essentiellement aux faux Français.
      1. +1
        21 Août 2019 02: 52
        À peu près, la pratique habituelle de la propagande occidentale. Personnaliser. Staline, Poutine, Ivan le Terrible sont à blâmer ... Mais le peuple était contre. Ce ne sont pas seulement les bolcheviks qui se sont battus pour leur patrie. Et ces libéraux - pro-occidentaux, avec un tel raisonnement, n'ont ni patrie ni drapeau.
  2. +2
    22 June 2019 10: 03
    Je ne crois pas à la trahison universelle. Nous pouvons plutôt parler de conformité officielle incomplète. Et des idées fausses sur la nature de la période initiale de la guerre. En fait, la Wehrmacht a violé les principes de base des hostilités. Au départ, cela lui a donné un avantage. Mais à l'avenir, tout au long de la guerre, les Allemands ont souffert d'un manque de réserves.
    1. +2
      22 June 2019 10: 24
      Les Allemands ont en fait proposé à l'Armée rouge de se substituer. Les Allemands savent bien compter l'épaule de transport, de sorte que la nouvelle frontière germano-soviétique était 300 km plus proche de Berlin que de Moscou, et l'épaule de transport de l'Armée rouge était 2x300 km plus longue que celle de la Wehrmacht. De facto, l'Armée rouge a accepté la proposition allemande de se substituer. Quiconque ne compte pas l'épaule de transport et croit que l'ennemi n'attaquera pas est voué à une dégringolade amère le 22 juin 1941.

      En outre, la partition de la Pologne s'est avérée être un outil allemand pour briser la «ligne stalinienne». Il a fallu 11 ans pour construire, mettre en veille et désarmer, et une partie importante du personnel et des armes a été déplacée vers la «ligne Molotov», qui était construite à environ 25%.
      1. +2
        22 June 2019 11: 35
        Les options de transport sont extrêmement importantes. Mais pas dans ce cas. À l'époque, tous les pays du monde pensaient que l'ennemi devait être combattu dans la mesure du possible.
        La ligne de défense optimale pour la Pologne est la ligne Vistule-Narew-San. Mais les Polonais ont déplacé des troupes à la frontière.
        La ligne de défense optimale pour la France est la ligne de l'Escaut. Mais les Français ont choisi le plan Dill.
        Les Américains feraient mieux de garder une flotte à San Diego. Mais ils l'ont poussé dans une base pas si en forme à Pearl Harbor.
        L'épaulement de transport a été nivelé par la durée de la pause. En deux ans, vous pouvez mobiliser toutes les ressources. L'importance des lignes défensives en 1941 était plutôt arbitraire.
        Le déploiement des troupes était beaucoup plus important. L'Armée rouge a été déchirée en trois échelons indépendants. Mais c'était précisément ce que dictaient les statuts de l'époque. L'une des raisons de la défaite est donc l'insuffisance du déploiement des principales forces de l'Armée rouge.
        1. +1
          22 June 2019 14: 45
          À l'époque, tous les pays du monde pensaient que l'ennemi devait être combattu dans la mesure du possible.

          Et seuls les Allemands comptaient correctement "l'épaule".
          1. +2
            22 June 2019 15: 59
            Les Allemands avaient aussi tort que les autres. Et encore plus. Si nous ne comptons que l'épaule de l'offre, alors l'offensive allemande vers Moscou et le Caucase est tout simplement le comble de l'idiotie.
            Il y avait beaucoup d'autres facteurs.
            1. 0
              22 June 2019 20: 01
              «Swing»: l '«épaule» allemande s'est allongée, et la nôtre s'est rétrécie, d'ailleurs, l'URSS n'a pas perdu de main-d'œuvre, comme l'Allemagne en 1945, lorsque l'épaule allemande est devenue plus courte que la nôtre.
              1. +2
                23 June 2019 06: 19
                Et qu'est-ce que 1945 a à voir avec cela? Et comment dire que l'URSS n'a pas perdu ses ressources humaines? L'URSS a gagné la guerre avec un effort énorme et avec de lourdes pertes. L'armée a perdu, selon certaines sources, de 10 à 12 millions de personnes.
                Selon les experts, le pays peut mobiliser environ 10% de la population en temps de guerre. Avec un nombre d'environ 190 millions de personnes, l'URSS en a mobilisé 32 millions, et le nombre de l'Armée rouge en 1945 était d'environ 11 millions.
                Les Allemands, avec une population de 80 millions d'habitants, ont enrôlé environ 20 millions de personnes. Les pertes ont tué environ 7 à 8 millions de personnes. Le nombre de la Wehrmacht en 1945, environ 5 millions de personnes
                --------
                Le fait que la frontière ait été déplacée vers l'Ouest ne pouvait en aucun cas être la raison de la défaite. La valeur des zones fortifiées en 1941 n'était pas si grande. De il faut se remplir de troupes. Et il n'y avait pas assez de personnel. À la frontière, il n'y avait que 57 divisions contre 170 allemandes lors de la première frappe. En 1812, Barclay de Tolly abandonna l'idée du camp fortifié de Drissa. En 1914, le général Gallieni a demandé des troupes pour remplir la zone fortifiée de Paris. En 1940, les Allemands franchissent facilement la ligne Maginot. Et en 1941 la zone fortifiée de Letichevsky
                Les forteresses ne valent rien sans troupes. Et il n'y avait pas assez de troupes.
                1. 0
                  23 June 2019 06: 56
                  Tout s'apprend par comparaison: quand les Allemands sont aux murs de Moscou, une autre moitié de la partie européenne de la Russie n'est pas occupée, puis il y a l'Oural, la Sibérie, le Kazakhstan, l'Asie centrale et le Caucase, et quand l'Armée rouge est près de Berlin, la jeunesse hitlérienne et les retraités ont été jetés au combat. Hitler n'avait plus ses divisions «sibériennes», seulement des prisonniers en Sibérie.
                  Il est vrai que les UR ne valent rien sans troupes. Les troupes ont été vaincues à la nouvelle frontière, il y avait aussi des dépôts de munitions et du matériel, et les UR de la ligne stalinienne étaient défendues par quoi et par qui:

                  1. +2
                    23 June 2019 08: 04
                    Avez-vous lu l'ordonnance 227? Été 1942. "Nous avons perdu plus de 70 millions de personnes, plus de 800 millions de pouds de céréales par an et plus de 10 millions de tonnes de métal par an. Nous n'avons plus de prépondérance sur les Allemands ni en réserves humaines ni en réserves de céréales".
                    Oui, tout s'apprend par comparaison. Lorsque les divisions de la milice se précipitent au combat à l'automne 1941, alors qu'à l'été 1942, les écoles d'officiers se battent comme des soldats, c'est presque un désastre.

                    A.T.Tvardovsky "J'ai été tué près de Rzhev"

                    Le front brûle, ne s'affaisse pas
                    Comme une cicatrice sur le corps.
                    Je suis tué et je ne sais pas -
                    Est-ce que notre Rzhev est finalement?

                    Ayez notre
                    Là, au Milieu Don?
                    Ce mois a été terrible.
                    Tout était en jeu.

                    --------
                    Nous avons seulement besoin de savoir
                    C'était sans aucun doute
                    Il y a le dernier pouce
                    Sur la route militaire, -

                    Cette dernière durée
                    Et si tu partais
                    Qui a reculé
                    Nulle part où mettre le pied

                    1. 0
                      23 June 2019 09: 54
                      Après les milices et les cadets, de nouvelles divisions sont entrées au combat, mais après la jeunesse hitlérienne et la Volkssturm, Hitler n'avait personne à jeter au combat.
                      1. +1
                        23 June 2019 10: 39
                        Je n'ai pas donné le texte intégral dans l'ordre 227. Je pense que tu le connais. Il parle aussi de l'Oural, de la Sibérie et ainsi de suite ...
                        Revenons à un cas particulier. L'effet de levier est important dans la planification des opérations. Par conséquent, la profondeur des opérations à ce moment-là était de 300 à 400 km. C'est le maximum qui n'a été dépassé que dans l'opération biélorusse.
                        En 1941, les Allemands prévoient la première étape en 20 jours, puis une escale dans la région de Smolensk et ensuite la deuxième étape dans 20 jours supplémentaires à Moscou.
                        Avant la guerre, cela importait peu, car le pays avait la possibilité de préparer à l'avance un théâtre d'opérations militaires. Les possibilités de transport des régions occidentales étaient inférieures aux possibilités de transport jusqu'à l'ancienne frontière. Mais les ressources seraient préparées.
                        Mon opinion est que la catastrophe de la période initiale n'est pas liée aux UR elles-mêmes, mais à un manque de force. Les Allemands ont mis toutes leurs forces dans le premier coup, ne laissant aucune réserve. C'est ce qui a surpris les dirigeants de l'Armée rouge. Tous les généraux allemands se sont plaints du manque de réserves: Bock, Guderian, Manstein. C'était contraire à toutes les normes des affaires militaires. Hitler comptait sur une guerre avec un «colosse aux pieds d'argile». Lorsque l'Armée rouge a résisté à la première bataille, les Allemands n'ont pas trouvé de réponses adéquates.
                        Forces de frappe compactes de la Wehrmacht (sur le front de l'Est environ 5 millions de personnes) contre les districts occidentaux (environ 3,5 millions de personnes dispersées à une profondeur de 200 à 300 km). Nous connaissons tous le résultat.
                      2. 0
                        23 June 2019 12: 22
                        Je suis tout à fait d'accord que:

                        La catastrophe de la période initiale n'est pas liée aux UR elles-mêmes, mais à un manque de force

                        - dans les UR. Chef d'état-major général B.M. Shaposhnikov avait raison de proposer en 1940 de déployer les principales forces de l'Armée rouge sur l'ancienne frontière.

                      3. 0
                        24 June 2019 12: 13
                        Citation: Bakht
                        Quand l'Armée Rouge a résisté à la première bataille,

                        Apprenez l'histoire, académicien.
                        Le 11.07.1941 juillet XNUMX, les Allemands annulèrent le plan Barbarossa précisément parce qu'il limitait leur activité. Parce que le rythme de leur avancement était sensiblement plus élevé que selon ce plan.
                        Du 11.07 au 11.09.1941, les Allemands se sont battus contrairement à tous les canons du régime de la grande bande de Batka Makhno.
                        Puis ils ont réalisé leur erreur et sont revenus à la conduite classique des hostilités. Mais le temps a été perdu et les Allemands, comme prévu, n'ont pas terminé la campagne de 1941 (ils ne sont pas allés dans la Volga et dans le nord de la Dvina).
                        Dans le même temps, ils n'ont pas réussi à retirer les mobressurs soviétiques du joug anglo-saxon.
                        C'est d'une part. En revanche, en gardant le front de l'Est, ils évitent la destruction totale de l'Allemagne par les Anglo-Saxons depuis les airs.
                      4. 0
                        24 June 2019 12: 15
                        Y aura-t-il au moins un document? Ou est-ce toutes vos inventions personnelles?
                      5. -1
                        24 June 2019 12: 18
                        Citation: Bakht
                        Y aura-t-il au moins un document?

                        Internet pour aider, "académicien". Je ne suis pas un bon bureau pour vous.
                        Et je ne vous apprendrai pas, "académicien". Vous n'avez pas beaucoup d'argent, vous ne pouvez pas payer mes services.
                        Alors apprenez par à-coups. J'écris toujours sur ce site. Prenez le moment.
                      6. 0
                        24 June 2019 12: 28
                        Donc, votre opinion est "ne vous en foutez pas et oubliez"
                      7. Le commentaire a été supprimé.
                      8. -1
                        24 June 2019 11: 58
                        Citation: Nikolay Chudov
                        mais après la jeunesse hitlérienne et la Volkssturm, Hitler n'avait personne à jeter au combat.

                        1. Les incidents de combats d'enfants et de centimes allemands sont largement exagérés. Bien que de tels faits se soient produits.
                        2. Et surtout, il n'y a personne. La guerre en Allemagne n'a pas duré longtemps, les Allemands, même alors, ont pris soin de leur population civile. Par conséquent, nous avons abandonné assez rapidement.
                      9. 0
                        24 June 2019 17: 07
                        Berlin, juillet 1945. Seules des femmes, quelques personnes âgées et des enfants travaillent à l'analyse des ruines. Des hommes d'âge militaire dans les rues de l'unité, sans compter la police.

                2. 0
                  23 June 2019 23: 16
                  À la frontière, il n'y avait que 57 divisions contre 170 allemandes lors de la première frappe.

                  Avec une défense bien organisée et des positions pré-préparées, le rapport des forces 1: 3 n'est pas critique et permet pendant longtemps de mener des batailles défensives maniables, attirant constamment l'ennemi dans des embuscades, des sacs de feu dans les champs de mines ...
                  Des ponts détruits, des routes, des plaques tournantes de transport, des barrages détruits auraient permis de retenir les Allemands en Biélorussie pendant au moins deux ou trois mois, et là le dégel d'automne aurait également enchaîné les poings blindés de la Wehrmacht.
                  La trahison du haut commandement du front occidental est la raison principale, mais pas la seule, des défaites de la première période de la guerre.
                  La culpabilité de Staline est indubitablement présente et réside dans le fait que lui, en tant que commandant en chef suprême:
                  - n'a pas assuré la bonne préparation au combat des troupes du front occidental et de l'Armée rouge en général,
                  - n'a pas pris de mesures actives pour supprimer le commandement du front occidental avant même le début de la guerre ou dans les premiers jours après le déclenchement des hostilités, - n'a pas pu créer un système parallèle pour la collecte opérationnelle d'informations fiables depuis les fronts jusqu'à les structures du renseignement militaire, le ministère de l'Intérieur et le NKVD,
                  - n'a pas formé une réserve de commandants de fronts, d'armées, de divisions en cas de guerre à grande échelle.
                  1. +2
                    23 June 2019 23: 45
                    Le rapport de 1: 3 a mis les dents sur le bord. Cette relation n'a été confirmée nulle part et par personne. Posséder l'initiative vous permet de créer un avantage écrasant dans les domaines choisis. Et sur les directions des coups principaux le rapport était de 1: 9
                    Vous avez décrit de façon célèbre que Staline ne l'a pas fait. Mais après tout, une grande partie de ce qui était énuméré a été fait. Y compris en ce qui concerne l'état de préparation au combat des troupes. Pourquoi le commandement a-t-il été supprimé avant la guerre? Je ne sais toujours pas s'il y a eu trahison.
                    Une chose incroyable. La Pologne a gaspillé la guerre en deux semaines. Quelqu'un parle de la trahison des généraux polonais? La France est morte en un mois. Quelqu'un parle de la trahison des généraux français? Quelle est l'habitude de rechercher des «ennemis du peuple»?
                    1. -1
                      24 June 2019 12: 38
                      Citation: Bakht
                      Le rapport de 1: 3 a mis les dents sur le bord. Cette relation n'a été confirmée nulle part et par personne.

                      Lisez des manuels sur les affaires vénérables. Tout y est écrit.
                      De plus, 1: 3, c'est dans des positions mal préparées. Dans les positions fortifiées et 1: 5 n'est pas un gros problème.

                      Citation: Bakht
                      Posséder l'initiative vous permet de créer un avantage écrasant dans les domaines choisis.

                      Wow. Et vous êtes également un stratège militaire.
                      Mais qu'en est-il des réserves mobiles dans la profondeur de la défense?
                      Tu n'as pas pensé?
                      Pensez-y.

                      Citation: Bakht
                      Et sur les directions des coups principaux le rapport était de 1: 9

                      Les premières heures. Et puis la foule s'arrête. réserves de la profondeur de la défense, et finita.
                      Non, vous n'êtes clairement pas formé aux affaires militaires.

                      Citation: Bakht
                      La Pologne a gaspillé la guerre en deux semaines. Quelqu'un parle de la trahison des généraux polonais?

                      L'ordre de se retirer et d'interner à l'étranger n'a été donné à l'armée polonaise qu'après l'entrée en guerre de l'URSS. Et cela fait plus de 2 semaines.
                      La Pologne était en guerre avec deux puissances voisines beaucoup plus puissantes.

                      Citation: Bakht
                      La France est morte en un mois.

                      Du 3.09.1939 au 24.06.1940, plus d'un mois s'est écoulé.

                      Citation: Bakht
                      Quelqu'un parle de la trahison des généraux français?

                      Oui, ils ont. Et Pétain (maréchal) a été mis en prison après la guerre. Et pas lui seul.
                      1. 0
                        24 June 2019 12: 43
                        Une phrase "dans quelques heures, les réserves sont tirées vers le haut" montre toute la misère
                      2. 0
                        24 June 2019 12: 52
                        Citation: Bakht
                        Une phrase "dans quelques heures, les réserves sont tirées vers le haut" montre toute la misère

                        Combien? Dans 5 minutes?
                        Ou dans 5 heures?
                        Non, celui-ci ne coupe certainement rien aux affaires militaires.
                      3. 0
                        24 June 2019 12: 56
                        Combien de temps faut-il selon la norme pour lever le corps mécanisé en alerte?
                        Combien de temps faut-il pour terminer la marche de 200 km?
                      4. 0
                        24 June 2019 13: 00
                        Citation: Bakht
                        Combien de temps faut-il selon la norme pour lever le corps mécanisé en alerte?

                        Et le corps mécanisé, est-ce une réserve mobile?
                        Savez-vous même ce qu'est un corps mécanisé et à quoi il était destiné?

                        Citation: Bakht
                        Combien de temps faut-il pour terminer la marche de 200 km?

                        Et les réserves mobiles au fond de la défense devraient être situées à 200 km? Pourquoi pas 2000 km? Ou pas 20000 XNUMX km?
                        Il semble que vous ne sachiez même pas ce que sont les réserves mobiles en défense.
                        Vous ne savez même pas quelles troupes sont déployées sur la défensive.
                        Apprenez "académicien". J'ai déjà écrit à ce sujet 100 fois.
                      5. +1
                        24 June 2019 13: 11
                        Vous n'êtes manifestement pas au courant de l'emplacement et du but des corps mécanisés. Quel genre de réserves mobiles était ZAPOVO?
                        Mais il n'y a pas de couleur? Alors, combien de temps cela prend-il? Vous avez écrit "quelques heures". Pour référence. Mais les normes de 1941 mettent une heure et demie pour sonner l'alarme d'un régiment de fusiliers.
                      6. 0
                        24 June 2019 13: 27
                        Citation: Bakht
                        Vous n'êtes manifestement pas au courant de l'emplacement et du but du corps mécanisé.

                        Encore une fois, pour ceux du train blindé, le corps mécanisé, ce n'est pas une arme de défense. Ils ne font pas partie des réserves mobiles. C'est un moyen d'attaque et d'attaque. Parce que l'Armée rouge prévoyait d'attaquer depuis YuZOVO. Et à l'intérieur des frontières de POVO et ZOVO, le RKKA prévoyait de DÉFENDRE.

                        Citation: Bakht
                        Quel genre de réserves mobiles était ZAPOVO?

                        Ce qui est exigé par l'État, tel était le cas.

                        Citation: Bakht
                        Mais les normes de 1941 ont besoin d'une heure et demie pour sonner l'alarme d'un régiment de fusiliers.

                        Quelle anxiété?
                        Quand il y a une guerre, il n'y a pas d'alarme. Cela a déjà été annoncé. Avec le début de la guerre. De plus, les réserves mobiles sont déployées dans un état non développé. Nous avons sauté dans les corps et sommes partis. C'est tout "sonner l'alarme".
                  2. -2
                    24 June 2019 12: 31
                    Citation: Storm-2019
                    La trahison du haut commandement du front occidental est la raison principale, mais pas la seule, des défaites de la première période de la guerre.

                    En fait, il n'y avait pas autant de bolcheviks et de soviétiques en URSS. Et à part eux, personne ne voulait vraiment se battre pour Dzhugashvili. Les bolcheviks ont rapidement résolu ce problème. Mais au début, il n'y en avait pas beaucoup qui voulaient combattre les Allemands.

                    Citation: Storm-2019
                    n'a pas pris de mesures actives pour supprimer la commande

                    À qui?
                    Faut-il remplacer les généraux-ignorants par des «majors agiles»? Mais ils étaient encore plus ignorants que les généraux.

                    Citation: Storm-2019
                    ne formait pas de réserve de commandants de fronts, d'armées, de divisions en cas de guerre à grande échelle.

                    Dont?
                    Après le déclenchement de la guerre, l'Armée rouge s'est scindée en brigades pratiquement séparées. Parce que le niveau des commandants soviétiques ne permettait rien de plus grand à commander. Il n'a pas grandi beaucoup plus. Mais à la fin de la guerre, un nombre suffisant de commandants de division pouvait déjà être trouvé dans l'Armée rouge.
                3. -3
                  24 June 2019 11: 54
                  Citation: Bakht
                  L'URSS a gagné la guerre

                  Il n'a pas gagné, mais était parmi les gagnants de la guerre.
                  Apprendre le Russe.
                  Nous avons perdu 1/5 de la population d'avant-guerre et parlons d'une sorte de «gain».

                  Citation: Bakht
                  L'armée a perdu, selon certaines sources, de 10 à 12 millions de personnes.

                  19 millions de personnes selon le Comité d'État de la planification de l'URSS, déclassifié en 2017.

                  Citation: Bakht
                  Selon les experts, le pays peut mobiliser environ 10% de la population en temps de guerre.

                  Ceci est un mensonge. L'URSS a mis les femmes, les starks et les enfants sur les machines et a mobilisé beaucoup plus.
                  De plus, dès le tout début de 1943 en URSS, des jeunes de 17 ans sont mobilisés dans l'armée. Et à partir de l'automne 1944 et 16 ans.

                  Citation: Bakht
                  personnes, l'URSS en a mobilisé 32 millions.

                  Armée en 1945 11,3 millions
                  Tué 19 millions.
                  Les personnes handicapées ont été libérées 15,2 millions.
                  Déjà 45,5 millions se révèlent. Bien que le chiffre le plus populaire mobilisé à ce jour soit 34,5 millions de personnes.
                  En effet, seulement 34,5 millions de personnes ont pu mobiliser l'URSS. Les 11 millions restants auraient pu être des volontaires. Il y avait suffisamment de bolcheviks et de soviétiques en URSS avant la guerre.

                  Citation: Bakht
                  Les Allemands, avec une population de 80 millions d'habitants, ont enrôlé environ 20 millions de personnes.

                  Il y avait plus de 90 millions d'Allemands dans le Reich.
                  Les Allemands en Allemagne étaient un peu plus de 70 millions.
                  Les Allemands allemands ont mobilisé environ 18 millions de personnes.

                  Citation: Bakht
                  Les victimes étaient d'environ 7 à 8 millions.

                  A été perdu 4,44 millions d'Allemands en Allemagne ou 5,3 millions d'Allemands dans le Reich.
                  Le Reich était plus grand que l'Allemagne.
                  C'est sur tous les fronts, et les Allemands en avaient plusieurs. Sur le front de l'Est, les Allemands (Reich) ont perdu environ 3,54-3,60 millions de personnes. Sur ce nombre, 2,743 31.12.1944 millions de personnes au 1945 décembre XNUMX. Pour XNUMX, les calculs ne sont pas tellement précis.

                  Citation: Bakht
                  Et il n'y avait pas assez de personnel.

                  Le nombre de l'Armée rouge au 21.06.1941/5/XNUMX est d'environ XNUMX millions de personnes.
                  Et au 01.07.1941, 10,4 millions de personnes. Et encore une fois, "pas assez"?
                  Citation: Bakht
                  À la frontière, il n'y avait que 57 divisions contre 170 allemandes lors de la première frappe.

                  C'est en vain que vous écrivez ce non-sens.

                  Citation: Bakht
                  Et il n'y avait pas assez de troupes.

                  Suffisant. Et en abondance.
                  Mais ils ont gaspillé. Parce que «commandants soviétiques» et commandants ne sont pas synonymes. En fait, tout ce où le «soviétique…» apparaît pour la première fois n'est pas synonyme.
                  1. +1
                    24 June 2019 11: 57
                    Aucune donnée déclassifiée de la Commission nationale de planification n'existe dans la nature. C'est un mensonge. Les pertes de l'URSS pendant la guerre sont de 26,6 millions de personnes.
                    Vous en avez assez de vos mensonges.
                    1. -2
                      24 June 2019 12: 15
                      Citation: Bakht
                      Aucune donnée déclassifiée de la Commission nationale de planification n'existe dans la nature. C'est un mensonge. Les pertes de l'URSS pendant la guerre sont de 26,6 millions de personnes.

                      Oui. Tout le monde ment. Et la Douma d'État de la Fédération de Russie ment aussi?
                      http://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk/
                      1. +1
                        24 June 2019 12: 23
                        Vous zadolbali avec ce lien, dans lequel il n'y a rien. Où est le document lui-même. Ce mensonge a longtemps été réfuté. Et il n'y a pas du tout de données déclassifiées du Comité national de planification. Nikolay Zemskov scie le butin. 15 millions de roubles pour 15 millions de morts.
                        Il y a deux mouvements "Immortal Regiment", un menteur
                      2. 0
                        24 June 2019 12: 27
                        Le député Zemtsov a une réputation très controversée. Les fondateurs de l'action «Immortal Regiment» l'accusent de voler et de politiser le mouvement. En 2015, il a enregistré le mouvement «Immortal Regiment of Russia» - parallèle au «Immortal Regiment». En fait, grâce au «Régiment immortel de Russie», Zemtsov est devenu membre de la Douma d'État de la convocation actuelle. Il a été élu de Russie unie, ce qui ne correspond pas bien au concept de mouvement apolitique.
                        Critiqué par Zemtsov et l'acteur du mouvement, Vasily Lanovoy. Juste lors de la réunion où il a été dit environ 42 millions, Lanovoy a déclaré que Zemtsov "n'informe même pas les coprésidents des événements à venir, mais assimile au contraire activement les subventions de l'Etat - au moins 15 millions de roubles pour 2015 et 2016". En outre, des modifications ont été apportées à la charte du mouvement, pour laquelle le congrès n'a pas voté.
                        Auparavant, Zemtsov avait lancé le site Web NarodnyProekt.rf. Sur celui-ci, il est proposé de «fixer le sort des défenseurs disparus de la patrie». On peut supposer que c'est là tout l'intérêt de surestimer le nombre de pertes de 15 millions de personnes. Peut-être que Zemtsov voulait simplement obtenir un financement supplémentaire pour le projet de cette manière. Pour une personne qui a déjà utilisé une fois les anciens combattants décédés pour obtenir un mandat d'adjoint, cette option n'a pas l'air fantastique.
                        Il ne reste plus qu'à conseiller aux lecteurs et aux téléspectateurs des médias de vérifier eux-mêmes ces informations, et ne pas croire aux références à la Douma d'Etat ou au ministère de la Défense, alors qu'en fait ces institutions officielles n'ont rien déclaré. Ce n'est pas difficile à faire.
                      3. 0
                        24 June 2019 12: 38
                        La phrase d'Hitler en janvier 1945 selon laquelle la Wehrmacht a perdu 12,5 millions de personnes. La moitié d'entre eux ont été tués.
                        Keitel dans ses mémoires. Les pertes au front étaient d'environ 100 à 150 6 personnes par mois, sans compter les grandes batailles. Il a également estimé les pertes approximatives de la Wehrmacht à XNUMX millions de morts.
                        Avec la perte de 42 millions de personnes, l'URSS a dû se rendre. Avec la perte de seulement 1 million de personnes par l'Allemagne en 1943, les Allemands ont dû boire du champagne à Moscou. Non seulement ils mentent ici, mais ils ne sont pas non plus en bons termes avec leur tête.
                      4. -4
                        24 June 2019 17: 51
                        Citation: Bakht
                        La phrase d'Hitler en janvier 1945,

                        Vous ne savez jamais ce qu'Hitler avait des phrases. Tout le monde ne le croit pas comme vous.

                        Citation: Bakht
                        Keitel dans ses mémoires.

                        Keitel les a écrits en prison et de mémoire. Là, il pouvait beaucoup écrire.

                        Citation: Bakht
                        Il a également estimé les pertes approximatives de la Wehrmacht

                        Ils sont comptés jusqu'à un millier de personnes (par nom de famille) - 4,44 millions d'Allemands en Allemagne ou 5,3 millions d'Allemands dans le Reich. Et les Allemands (Reich) en ont perdu environ 3,54-3,60 millions sur le front de l'Est. Sur ce nombre, 2,743 31.12.1944 millions de personnes au 1945 décembre XNUMX. Pour XNUMX, les calculs ne sont pas tellement précis.

                        Citation: Bakht
                        Avec la perte de 42 millions de personnes, l'URSS a dû se rendre.

                        J'aurais dû abandonner beaucoup plus tôt. Mais la vie des petits gens n'était pas particulièrement intéressée par Dzhugashvili. Mais la préservation du pouvoir personnel était très intéressante.

                        Citation: Bakht
                        Avec la perte de seulement 1 million de personnes par l'Allemagne en 1943, les Allemands ont dû boire du champagne à Moscou.

                        Quel non-sens.
                        En fait, l'Armée rouge seulement par des prisonniers en 1941 a perdu plusieurs millions de prisonniers de guerre. Et personne n'a bu de champagne nulle part.
                      5. -3
                        24 June 2019 17: 36
                        Citation: Bakht
                        Il ne reste plus qu'à conseiller les lecteurs et les téléspectateurs des médias

                        Exactement. Il n'est pas du tout difficile de ne pas lire les commentaires (dont le niveau d'illusion est hors de l'échelle) des événements officiels à la Douma d'État de la Fédération de Russie avec la participation du ministère de la Défense, des organisations d'anciens combattants, etc.
                        Il est clairement écrit sur le lien, ce sont les données déclassifiées du Comité national de planification de l'URSS. Pas Zemskov, pas Trump, mais le Comité national de planification de l'URSS. Après la guerre, il comprenait l'Administration centrale des statistiques de l'URSS.
                        Zemskov n'aurait pas pu tromper tout le monde, car là, avant le rapport, ils ont vérifié ses sources primaires. Et s'il est écrit que d'après les données déclassifiées et tels ou tels nombres, alors il ne fait aucun doute que tout était exactement comme il y est écrit.
                      6. -1
                        24 June 2019 12: 39
                        Citation: Bakht
                        Vous zadolbali avec ce lien, dans lequel il n'y a rien. Où est le document lui-même.

                        Écrivez à la Douma d'État de la Fédération de Russie. Demandez le document lui-même.
                        Mais en général, les audiences à la Douma d'Etat, c'est le document. Puisque la Douma d'État de la Fédération de Russie est le plus haut organe du pouvoir d'État.

                        Citation: Bakht
                        Ce mensonge a longtemps été réfuté.

                        Par qui? Ni le ministère de la Défense, ni la Douma d'État de la Fédération de Russie, ni les organisations d'anciens combattants (leurs représentants étaient présents lors de leur présentation) n'ont réfuté ces chiffres.
                        Votre opinion ne compte pas.

                        Citation: Bakht
                        Nikolay Zemskov scie le butin.

                        Un autre mauvais?
                        Toute personne dont l'opinion ne rentre pas dans l'agitation standard est mauvaise.
                      7. 0
                        24 June 2019 12: 42
                        Je l'ai déjà dit, jusqu'à ce que je présente un lien vers le document du Comité d'État de planification, vos paroles ne valent rien. Absolument rien.
                        Juste pour ma curiosité. Êtes-vous ukrainien?
                      8. 0
                        24 June 2019 12: 51
                        Citation: Bakht
                        Je l'ai déjà dit, jusqu'à ce que je présente un lien vers le document du Comité d'État de planification, vos paroles ne valent rien. Absolument rien.

                        Pourquoi devrais-je être intéressé par votre opinion?

                        Citation: Bakht
                        Êtes-vous de l'Ukraine?

                        Mais qu'en est-il des "Pindos" traditionnels?
                        À propos, Pinde (des montagnes du Pinde) est un surnom traditionnel et inoffensif pour les Grecs. Quelque chose comme "Caucasiens". Pourquoi ils ont décidé d'appeler amers pindos n'est pas clair. De l'ignorance, je suppose. Il existe également un surnom standard "Yankees".
                      9. +1
                        24 June 2019 12: 58
                        C'est juste ma curiosité. Le chiffre de 42 millions est activement utilisé sur les sites Web ukrainiens. Plus votre activité extraordinaire sur le site
                        Eh bien, mon opinion personnelle, qui est contestée par beaucoup ici. Les Ukrainiens sont les ennemis des Russes. Et plus dangereux que les Américains. Du moins à cause de sa proximité avec les frontières.
                      10. +1
                        24 June 2019 13: 00
                        Plus de 200 messages en une semaine. Et la moitié d'entre eux sont faux et l'autre moitié sont juste stupides
                      11. Le commentaire a été supprimé.
                      12. 0
                        24 June 2019 13: 22
                        Citation: Bakht
                        Le chiffre de 42 millions est activement utilisé sur les sites Web ukrainiens.

                        Cela signifie que le numéro correct y est utilisé. C'est tout.
                        Citation: Bakht
                        Les Ukrainiens sont les ennemis des Russes.

                        Ukrainiens (Ukraine), il s'agit d'un méli-mélo combiné créé par les bolcheviks en opposition à la Russie.

                        Les Ukrainiens sont:

                        1. Rusichi Rus
                        2. Rusyns transcarpates
                        3. Rusyns des Basses-Carpates (Galiciens)
                        4. Volyn Litvin
                        5. Lytvins de Podolie (désormais complètement assimilés par les Russes d'Ukraine)
                        6. Surzhiks de Novorossiya
                        7. Cosaques de Zaporozhye
                        8. Scoops d'Ukraine
                        Jusqu'à récemment, c'est encore:
                        9. partie des cosaques du Don
                        10. Tatars de Crimée (la Crimée a été transférée à la RSS d'Ukraine par les communistes)

                        Tous ces peuples ont des attitudes différentes envers les Russes. Par conséquent, il est impossible de dire quoi que ce soit à ce sujet avec certitude.
                        Les Rusichi de Rus (et les écopes ayant les mêmes racines) sont les plus proches parents (génétiquement) de Tartar, l'un des ancêtres des Russes. En fait, dans l'Antiquité, il s'agissait généralement d'un seul peuple (ancien Rusichi), qui s'est ensuite divisé en deux branches (une branche distincte de Tartare a émergé).
                        Cependant, les Russes de Russie ne sont pas les personnes les plus bienveillantes envers les Russes d'Ukraine.
                        De la même manière, les Polonais, les plus proches parents des Russes d'Ukraine et des Russes, sont loin d'être les meilleurs amis.

                        Citation: Bakht
                        Et plus dangereux que les Américains. Au moins à cause de sa proximité avec les frontières

                        La puissance économique des États-Unis est-elle importante?
                      13. +1
                        24 June 2019 13: 01
                        Cela vous est inconnu. Les pindos sont appelés pindos parce qu'ils sont pindos. Le mot venait de l'ex-Yougoslavie. Non connecté avec la Grèce
                      14. Le commentaire a été supprimé.
      2. +3
        23 June 2019 09: 47
        Les Allemands savent bien compter l'épaule de transport, de sorte que la nouvelle frontière germano-soviétique était 300 km plus proche de Berlin que de Moscou, et l'épaule de transport de l'Armée rouge était 2x300 km plus longue que celle de la Wehrmacht.

        Honnêtement, peu importe si vous avez vous-même inventé cette absurdité ou cité une personne pas très intelligente. Il n'y a absolument aucune différence quant à la distance entre les troupes et leurs capitales. Parce qu'ils avaient tout le nécessaire pour la conduite des hostilités dans leur voisinage immédiat.
        Pour les mêmes Américains, l'éloignement de Washington ne les a pas empêchés de débarquer avec succès en Normandie. Parce que tout ce dont ils avaient besoin était avec eux sur les navires. Et où est la capitale et à quelle distance de Berlin? Absolument aucune différence.
        1. 0
          23 June 2019 09: 59
          Les options de transport sont extrêmement importantes. Mais pas dans ce cas. À l'époque, tous les pays du monde pensaient que l'ennemi devait être combattu dans la mesure du possible.
          La ligne de défense optimale pour la Pologne est la ligne Vistule-Narew-San. Mais les Polonais ont déplacé des troupes à la frontière.
          La ligne de défense optimale pour la France est la ligne de l'Escaut. Mais les Français ont choisi le plan Dill.
          Les Américains feraient mieux de garder une flotte à San Diego. Mais ils l'ont poussé vers la base moins adaptée de Pearl Harbor ...

          L'Armée rouge a été déchirée en trois échelons indépendants. Mais c'était précisément ce que dictaient les statuts de l'époque. L'une des raisons de la défaite est donc l'insuffisance du déploiement des principales forces de l'Armée rouge.
          1. +2
            23 June 2019 10: 06
            Les options de transport sont extrêmement importantes.

            Sont importants. Surtout dans une guerre prolongée. Mais l'Armée rouge a commencé à battre en retraite dès les premiers jours de la guerre. Lorsque tout le nécessaire était dans les entrepôts directement sur le lieu de déploiement des pièces. Alors, qu'est-ce que le retrait des troupes de leurs capitales a à voir avec cela? Comment cela affecte-t-il les succès ou les échecs des troupes?
            1. +1
              23 June 2019 10: 36
              tout ce qui était nécessaire était dans les entrepôts directement à l'emplacement des unités.

              Non, pas tout. Vous ne voulez pas remarquer que le problème de distance a fonctionné avant la guerre, pendant le processus de déploiement:

              L'Armée rouge a été déchirée en trois échelons indépendants. Mais c'était précisément ce que dictaient les statuts de l'époque. L'une des raisons de la défaite est donc l'insuffisance du déploiement des principales forces de l'Armée rouge.

              Les capitales ne sont que des points sur la carte, le point de départ est Brest, puis comptez dans les deux sens:
              1) à Berlin ou Moscou,
              2) vers la Ruhr ou l'Oural,
              3) à Bordeaux ou Vladivostok.

              Dans tous les cas, les Allemands sont plus près que nous de transporter des troupes et des fournitures en vue d'une invasion. C'est le "secret" du déploiement plus rapide de la Wehrmacht et du "sous-développement" de l'Armée rouge, qui:

              n'a pas réussi à créer un groupe offensif ou défensif
      3. 0
        23 June 2019 12: 15
        Pour N. Chudov

        G. Joukov, en présence de Staline, a critiqué la «ligne Molotov» selon laquelle elle était située près de la frontière. Cependant, ceux qui l'ont conçu et construit n'ont pas tiré de conclusions à temps. Il était évidemment trop tard.
        1. 0
          23 June 2019 12: 31
          Je ne suis ici qu'à ce sujet et j'écris: "Il était tard". D. Pavlov a déposé un rapport sur la nécessité de retirer les troupes du saillant de Bialystok.
    2. +4
      22 June 2019 12: 28
      Il n'est pas question de trahison générale. Cependant, vous devez admettre que certaines des «décisions managériales» les plus folles d'un simple «fonctionnaire incomplet» correspondent également mal. Du thé, pas sur les garçons-lieutenants, mais sur les généraux, pour la plupart qui avaient une expérience de combat.
      Je conviens que ce ne sont pas un ou deux facteurs qui ont conduit à la tragédie, mais une combinaison de ceux-ci, à la fois objectifs et subjectifs.
      L'essentiel est qu'aucun facteur ne suffisait à Hitler pour gagner. Mémoire éternelle et gloire éternelle aux héros de ces jours.
      1. 0
        24 June 2019 12: 49
        Citation: Nécropique
        mais sur les généraux, pour la plupart qui avaient une expérience de combat.

        Quoi, sinon un secret?
        Si "guerre civile", alors ce n'est pas la guerre.
        Et si WW1, alors ils étaient pour la plupart des sergents et des sergent-major.

        Citation: Nécropique
        L'essentiel est qu'aucun facteur ne suffisait à Hitler pour gagner.

        Hitler n'avait pas la volonté de maîtriser ses propres généraux, comme il l'a fait en France en 1940. En conséquence, ces stupides (généraux allemands de première ligne) ont conduit la Wehrmacht à l'échec du plan d'entreprise de 1941.
        Si Hitler prenait le parti des généraux d'état-major (Keitel, Jodl, Paulus), comme en 1940, la guerre sur le front de l'Est par les Allemands se serait terminée strictement selon le plan, 29.09.1941/XNUMX/XNUMX Et strictement là où elle était prévu - sur la ligne Astrakhan -Arkhangelsk le long de la Volga et du nord de la Dvina.
        Mais Hitler en 1941 a pris le parti des généraux combattants. Par conséquent, ce qui s'est passé ensuite était ce que c'était.

        Citation: Nécropique
        Mémoire éternelle et gloire éternelle aux héros de ces jours.

        Cela n'a rien affecté. En 1941, le cours de la guerre est déterminé EXCLUSIVEMENT par les Allemands. Comme ils ont tout empilé, c'est arrivé.
    3. -2
      24 June 2019 10: 49
      Citation: Bakht
      En fait, la Wehrmacht a violé les principes de base des hostilités.

      Comment est-ce? Tirez sur des canons et des mitrailleuses?

      Citation: Bakht
      Mais à l'avenir, tout au long de la guerre, les Allemands ont souffert d'un manque de réserves.

      Parce qu’elle n’a pas mis en masse Frau, vieillards et enfants sur les machines, comme l’ont fait les bolcheviks.
      À propos, ces personnes n'avaient pas le droit de quitter leur lieu de travail (quitter). C'étaient de vrais esclaves qui travaillaient pour un morceau de pain.
  3. 0
    22 June 2019 12: 10
    Si je comprends bien, Staline était un mauvais chef non pas parce qu'il a dormi jusqu'au début de la guerre et a permis aux Allemands de s'y préparer pendant deux ans, mais parce qu'il a nommé non seulement des personnes incompétentes, mais simplement des traîtres aux plus hauts postes de l'armée? D'où les a-t-il tirés?
  4. 0
    22 June 2019 12: 26
    Mais sérieusement, absurdité. Pavlov a lancé la création de nouveaux chars T-34 et KV. Il a initié le démantèlement des corps de chars et la formation de brigades de chars (avec lesquels l'Armée rouge a atteint Berlin, et le corps a montré leur inefficacité juste à l'été 41). Quelque chose que ses activités perfides ont beaucoup aidé l'URSS. Et l'idée que le mort Trotsky rêvait que l'URSS perdrait face à l'Allemagne, et que cela devrait conduire à une révolution mondiale ... C'est l'illusion d'un fou et je ne peux pas croire que le créateur de l'URSS était malade.
    1. +1
      22 June 2019 13: 10
      Les brigades de chars ne pouvaient pas atteindre Berlin. Les armées de chars atteignirent Berlin. Il est nécessaire de regarder la création du T-34. Il semble que ce soit Pavlov qui ait voulu arrêter la sortie du T-34 et sortir le BT-7. Voroshilov a insisté sur la sortie du T-34.
      1. +2
        22 June 2019 18: 19
        Le 9 mai 1938, une réunion de l'ONG a eu lieu, à la suite de laquelle la décision suivante a été prise:

        Proposition du camarade Pavlova sur la création d'un char à chenilles 183 par l'usine devrait être reconnu comme opportun avec une augmentation du blindage frontal jusqu'à 30 mm. Adapter la tourelle du char pour l'installation d'un canon de 76 mm. Équipage - 4 personnes.

        Pavlov du 37 novembre au 40 juin était le chef de la direction blindée de l'Armée rouge. Lorsqu'il était chef, le T-34 a été développé et adopté.
        1. 0
          22 June 2019 20: 21
          Pavlov était en faveur d'un nouveau char. Mais....
          Jusqu'au milieu des années 1940, il dirigea ABTU (plus tard GABTU). Le char T-34 a été développé à l'initiative du char de Kharkov. Bien sûr, à Moscou, ils étaient au courant du projet, mais ils n'ont pas trop insisté dessus. Koshkin lui-même a dû conduire deux chars à Moscou pour un spectacle.
          Vient maintenant la partie amusante. À l'été 1940, des essais comparatifs des chars T-3 et T-34 ont été effectués à Koubinka. Les rapports ne font que tuer. L'Allemand a même dépassé le BT-7 sur l'autoroute. Manufacturabilité, qualité de suspension, douceur, commodité à tous égards, l'Allemand a battu le T-34 comme un bébé. Selon les résultats, le rapport d'essai a été signé par Kulik et Pavlov et a exigé d'arrêter la production du T-34 jusqu'à ce que toutes les lacunes aient été éliminées. Le T-34 a été sauvé par Vorochilov. Néanmoins, selon les résultats de la pratique militaire en janvier 1941, le T-34 était toujours arrêté. Pavlov ne s'en souciait pas, au contraire, il poussait le char léger T-50 de toutes ses forces. En avril, grâce aux efforts du même Vorochilov «arriéré», le T-34 a de nouveau été mis en production.
          1. 0
            22 June 2019 20: 50
            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Т-34

            En conséquence, le GABTU a présenté un rapport négatif du NIBTP au commissaire adjoint du peuple à la défense, le maréchal G.I.Kulik, qui l'a approuvé et a ainsi arrêté la production et l'acceptation du char T-34. La direction du GABTU, après avoir inclus dans le rapport d'essai un examen négatif des spécialistes T-34 du site d'essai, l'a envoyé au commissaire adjoint du peuple à la défense, le maréchal GIKulik, qui, ne comprenant pas l'essence du rapport, s'est empressé pour l'approuver. Ainsi, la production et la réception des réservoirs T-34 ont été arrêtées.

            Les conclusions de la commission NIBPT ont été examinées au conseil militaire et approuvées par le maréchal de l'URSS - GI Kulik. Les représentants militaires de l'usine # 183 ont reçu pour instruction de cesser d'accepter les chars T-34 et de reprendre l'acceptation des chars BT-7 avec un canon KT-26.

            C'est l'automne 1940. Pavlov est déjà le commandant du ZAPOVO. Mais cela a beaucoup à voir avec les chars.

            Le flux de plaintes a été reçu par le GBTU. Et les employés responsables du département, y compris son chef, Ya. N. Fedorenko, qui a remplacé le DG Pavlov à ce poste en mai, ont développé une attitude négative à l'égard du T-34. En outre, GBTU a fait appel au Commissariat du peuple à la défense avec une proposition d'arrêter temporairement la production du T-34 et de continuer la production du BT-7M bien développé. D.G. Pavlov et G.I. Kulik se sont également prononcés contre le T-34 et ont proposé de mettre en production le T-50
            1. 0
              23 June 2019 00: 55
              Sur la base de cette décision du NKO, le char chenillé A-32 a été développé, qui est finalement devenu le char T-34, qu'est-ce qui ne va pas? Comparer T-3 et T-34 est plutôt étrange, char léger T-3, T-34 moyen, blindage frontal 30 et 45, canon 37 et 76. Le T-3 a dû s'approcher du T-34 à bout portant afin de frappé. Oui, le T-3 a fait une impression sur le commandement de l'Armée rouge et donc son analogue, le T-50, a été développé. Le T-50 était beaucoup moins cher que le T-34, et les plans étaient de créer un nombre incroyable de coques mécaniques et le coût du char était critique. Pourquoi avez-vous écrit ce long texte? Quelles en sont les conclusions? Que Pavlov est un traître? Pas convaincu. Peut être incompétent. Mais l'incompétence est caractéristique de presque tous les chefs militaires (y compris les suprêmes) de la période initiale de la guerre.
              1. +2
                23 June 2019 05: 57
                Ai-je écrit que Pavlov était un traître? J'ai écrit sur la compétence incomplète. C'est incomplet. Le long texte était nécessaire pour montrer que Pavlov n'était pas un apologiste du T-34. Bien que le pétrolier semblait devoir voir la perspective du réservoir. Le T-34-76 était un réservoir de pétrole brut. Le T-34-85 doit toujours être considéré comme le meilleur char. Mais c'est mon opinion. Pas un spécialiste.
                Vous avez écrit que Pavlov était l'initiateur de la création du T-34. Oui, à l'époque, il était à la tête de l'ABTU. La création d'un nouveau char était nécessaire, mais il n'était pas l'initiateur du T-34.
                Votre deuxième déclaration selon laquelle les brigades de chars ont atteint Berlin est plutôt controversée. Les tâches que les brigades et les corps peuvent résoudre sont très différentes. Serdyukov a poursuivi l'idée des brigades. Maintenant, ils retournent dans les divisions et une armée de chars est en cours de formation (ou plutôt, 1 TA est en cours de restauration). Pourquoi? Ce ne sont pas des brigades mais des armées de chars qui ont atteint Berlin
                1. 0
                  23 June 2019 12: 24
                  Pavlov s'est battu pour un char avec un blindage anti-projectile, un canon de 76 mm et un col de cygne. Lorsqu'il était à la tête de l'ABTU, le char T-34 avec blindage anti-projectile, canon de 76 mm et col de cygne a été développé et adopté. Coïncidence? Je ne pense pas !!!
                  Le corps mécanisé de la première année de la guerre n'a pas critiqué uniquement les paresseux, en raison de leur taille gigantesque, de leur maniabilité difficile et, par conséquent, de leur faible efficacité au combat. PS En général, quelqu'un croit à la trahison de Pavlov?
                  1. 0
                    23 June 2019 12: 59
                    Personnellement, je ne crois pas. Staline n'y croyait pas non plus. En tout cas, il n'y a pas un mot dans le sortilège d'amour et l'ordre de la trahison.
                  2. +1
                    23 June 2019 13: 03
                    La tendance générale est aux chenilles, aux canons et aux armures. Même au stade de la sortie de BT, on a parlé de la transition vers les chenilles. L'obstacle était le manque de fiabilité des pistes. Un kilométrage de 100 km était considéré comme une réussite. Par conséquent, ils ont construit des réservoirs avec un système de propulsion mixte. Au fait, pas seulement en URSS. Tant en Allemagne qu'au Royaume-Uni. Amélioration de la fiabilité des pistes et a commencé à construire des réservoirs sur les pistes. À propos, faites attention aux caractéristiques de performance des réservoirs modernes. On parle généralement de vitesse de 72 km / h.
                    1. 0
                      24 June 2019 14: 14
                      Citation: Bakht
                      Même au stade de la sortie de BT, on a parlé de la transition vers les chenilles.

                      Ce n'est pas vrai
                      Et il s'est débarrassé de la traction du T-34 parce que le concept du réservoir a changé. Était un char de développement de succès (A-20), est devenu un char d'escorte d'infanterie.
                      L'entraînement mixte était mal combiné avec la suspension à barre de torsion. De plus, les partenaires des chars de développement à succès, les chars révolutionnaires (KV), ont été suivis. Par conséquent, le T-50 était purement suivi.
                  3. 0
                    24 June 2019 14: 11
                    Citation: Oleg Rambover
                    Pavlov s'est battu pour un char avec un blindage anti-projectile, un canon de 76 mm et un col de cygne. Lorsqu'il était à la tête de l'ABTU, le char T-34 avec blindage anti-projectile, canon de 76 mm et col de cygne a été développé et adopté. Coïncidence? Je ne pense pas !!!

                    Pavlov et a développé le T-34. Conceptuellement. Mais alors Vorochilov a coupé ce concept en faveur des «ouvriers de production». En conséquence, cela ne correspondait pas du tout à ce que voulait Pavlov.
                2. 0
                  24 June 2019 14: 09
                  Citation: Bakht
                  Le T-34-85 devrait toujours être considéré comme le meilleur char.

                  Parmi quoi? Parmi les décharges?
                  Le meilleur et même le bon équipement (y compris militaire) n'a pas été fabriqué en URSS. Il n'a pas permis le niveau de développement technique et technologique du pays.

                  Citation: Bakht
                  Pourquoi? Ce ne sont pas des brigades mais des armées de chars qui ont atteint Berlin

                  Et rien que "Berlin" était encore à l'époque du tsar Pea et depuis, tout a changé de la manière la plus radicale?
                  1. +1
                    25 June 2019 12: 15
                    Citation: semsemch
                    Parmi quoi? Parmi les décharges?
                    Le meilleur et même le bon équipement (y compris militaire) n'a pas été fabriqué en URSS. Il n'a pas permis le niveau de développement technique et technologique du pays.

                    Le T-34 était le meilleur char pour ces réalités de l'URSS, les capacités de l'industrie, l'alphabétisation du personnel. Nous avons pu organiser la production de masse dans les installations existantes. Le char avait des défauts, mais ils étaient compensés par la massivité, et les principales caractéristiques étaient au niveau du temps (et au début de la guerre, ils étaient supérieurs). L'amiral Doenitz était contre les nouveaux bateaux du projet XXI, car ils étaient chers, disait-il comme me rendre bon marché VII, mais beaucoup. Aussi avec les chars, le Panther est un bon char (pour moyen), mais trop cher pour ces conditions et donc généralement perdu au profit du T-34.
                    1. -2
                      25 June 2019 17: 41
                      Citation: Oleg Rambover
                      Le T-34 était le meilleur char pour ces réalités de l'URSS, les capacités de l'industrie, l'alphabétisation du personnel.

                      Le T-34/76 était juste prêt à être lancé.
                      En effet, la base technique et technologique de l'URSS (très morte avant la guerre, malgré les cris de la mythique «industrialisation» d'avant-guerre) a permis de fabriquer des produits sensiblement plus avancés que le T-34/76. Mais pour cela, les spécialistes ont dû gérer tout cela. Et d'où venaient-ils en URSS? Tous ceux qui étaient, ont été soit réprimés, soit expulsés de l'URSS.

                      Citation: Oleg Rambover
                      L'amiral Doenitz était contre les nouveaux bateaux du projet XXI, car ils étaient chers, disait-il comme me rendre bon marché VII, mais beaucoup.

                      Ce sont des histoires. Tout d'abord, Doenitz n'avait pas de sous-mariniers. Spécialistes. Mais il avait juste des bateaux.

                      Citation: Oleg Rambover
                      Aussi avec les chars, le Panther est un bon char (pour moyen), mais trop cher pour ces conditions et donc généralement perdu au profit du T-34.

                      Le Panther ne pouvait pas perdre face au T-34, puisqu'il s'agissait d'un BTT d'une classe différente.
                      Plus ou moins avec le T-34/76 est comparable au Pz.III avec le KwK39.
                      Et avec le T-34/85, on peut plus ou moins comparer le Pz.IV avec le KwK40.
                      La panthère n'est pas de côté ici.
              2. 0
                24 June 2019 14: 06
                Citation: Oleg Rambover
                Comparer T-3 et T-34 est plutôt étrange, T-3 est un char léger, T-34 est moyen,

                Le Pz.III et le T-34/76 (comme prévu) étaient des chars de soutien d'infanterie. Ceux. c'étaient les concurrents les plus directs.
                Le poids du BTT n'avait pas d'importance.

                Citation: Oleg Rambover
                canon 37

                C'était dans les temps anciens. Dans les temps anciens, dans l'Armée rouge, les chars de cette classe étaient armés de canons de 45 mm (T-26).
                En fait, le canon de 50 mm Pz.III KwK39 était supérieur au canon de 76 mm T-34 F-34 en perforant le blindage, mais légèrement inférieur à celui-ci en fragmentation OS (O-350A).

                Citation: Oleg Rambover
                Le T-3 a fait une impression sur le commandement de l'Armée rouge et donc son analogue, le T-50, a été développé.

                L'analogue (par désignation) du T-50 (avant lui le BT-7) dans la Panzerwaffe était le Pz38 (t).
                1. 0
                  25 June 2019 12: 37
                  Citation: semsemch
                  C'était dans les temps anciens. Dans les temps anciens, dans l'Armée rouge, les chars de cette classe étaient armés de canons de 45 mm (T-26).
                  En fait, le canon de 50 mm Pz.III KwK39 était supérieur au canon de 76 mm T-34 F-34 en perforant le blindage, mais légèrement inférieur à celui-ci en fragmentation OS (O-350A).

                  On a parlé d'un char capturé dans une compagnie polonaise, ce qui signifie que c'était la maxime du Pz.III Ausf.F. Il avait une arme de 37 ans.
                2. 0
                  25 June 2019 16: 18
                  En fait, le canon de 50 mm Pz.III KwK39 était supérieur au canon de 76 mm T-34 F-34 en perforant le blindage, mais légèrement inférieur à celui-ci en fragmentation OS (O-350A).

                  Quelque chose a regardé le tableau de pénétration de blindage KwK39 et 76 canons, donc 76 est un peu mieux, et vous devez comprendre, l'approvisionnement en triplets avec KwK39 a commencé en décembre 41. Et il est difficile de croire que l'effet hautement explosif d'un 50 projectile mm est presque le même que 76 mm, en 76, vous pouvez mettre trois fois plus d'explosifs.
                  1. -2
                    25 June 2019 16: 55
                    Citation: Oleg Rambover
                    à propos d'un char capturé à une société polonaise, ce qui signifie que c'était la maxime du Pz.III Ausf.F. Il avait une arme de 37 ans.

                    Ou peut-être sur un Pz.III avec un canon KwK50 de 38 mm acheté aux Allemands avant la guerre.
                    Et en général, à quoi sert de parler d'un Pz.III avec un canon de 37 mm, si en 1941 il n'y en avait déjà presque pas? Leur production a été interrompue en juin 1940.

                    Citation: Oleg Rambover
                    Quelque chose a regardé le tableau de pénétration du blindage KwK39 et 76 canons, donc 76 est légèrement meilleur

                    Et vous regardez des tables normales, pas des tables dans Runet.
                    Pour commencer, en raison du manque de poudre à canon, les obus n / a des canons soviétiques étaient loin d'être ceux du passeport. Le même BBS de 76 mm au lieu de 655-662 m / s (selon le passeport et selon le modèle) a effectivement accéléré jusqu'à un maximum de 630-640 m / s. Etc.
                    La qualité des coquilles elles-mêmes laissait à désirer.
                    La composition des explosifs et du métal de l'OFS et de l'OS était également absolument différente de ce dont il était question dans le NSD.
                    En fait, dans Runet, les caractéristiques de performance des armes soviétiques en temps de paix sont données. En temps de guerre, la même arme avait TOUTES LES AUTRES caractéristiques de performance.

                    Citation: Oleg Rambover
                    il est difficile de croire que l'effet hautement explosif d'un projectile de 50 mm est presque le même que celui de 76 mm, en 76, vous pouvez placer trois fois plus d'explosifs.

                    En fait, j'ai écrit que la fragmentation de l'OS soviétique 76 mm équivalait à la fragmentation de l'OFS 57 mm des Anglo-Saxons. Et la fragmentation de l'OFS 50 mm allemand était légèrement pire.
                    5.0 cm Sprgr. 38 contenaient 170 g de TNT et 76 mm O-350A 490 amatol A-80 ou A-90 avec prise TNT.
                    490 g d'amatol avec bouchon TNT, selon la marque d'amatol, ont donné un équivalent TNT de l'ordre de 260-285 g de TNT. Mais l'OFS allemand pesait 1,82 kg et l'OS soviétique 6,21 kg. Par conséquent, du fait que la masse du métal à déchirer à 76 mm OS était beaucoup plus grande, son efficacité était insignifiante. Et c'était à peu près égal à l'efficacité du 57 mm OFS des Anglo-Saxons.
                    OFS 6 poudre Mark XT pesait 2,98 kg et contenait 186 g de TNT.
                    De plus, en URSS, la fonte d'acier a été utilisée à la place de l'acier. Puisqu'il n'y avait pas assez d'acier pour les obus.
          2. +3
            23 June 2019 10: 00
            Pavlov était en faveur d'un nouveau char. Mais....

            Pavlov ne s'en souciait pas, au contraire, il poussait le char léger T-50 de toutes ses forces.

            Vous ne devriez pas discuter. Le T-50 a un canon de 45 mm. Et Pavlov a insisté, s'appuyant sur l'expérience des batailles en Espagne, sur le canon de 76 mm pour le nouveau char. Et les termes de référence pour le développement d'un nouveau char ont été rédigés sous Pavlov. Et c'est sur la base de cette mission technique que le T-34 est né.
            Peut-être pas directement, mais indirectement, Pavlov a été définitivement impliqué dans l'apparition du T-34.
            1. +1
              23 June 2019 10: 48
              Tous sont indirectement impliqués. Et Pavlov et Staline et Koshkin. Pavlov a signé une demande pour un nouveau réservoir. C'est juste. Et même lui-même a conduit le T-34 lors de tests. Et il a exigé des réservoirs avec une trajectoire plate du projectile. C'est 76 mm. Et il a également signé un acte sur le manque de fiabilité du char T-34.
              Je ne suis pas un expert, mais je suis intéressé par un autre moment dans la construction de réservoirs. Printemps 1941. Hitler insiste sur un canon à long canon avec une vitesse initiale élevée. Mais le département d'armement met une courte souche sur les nouveaux chars. 50 chars ont été renvoyés aux usines à la demande d'Hitler. Ce cas est largement couvert dans la littérature (par le même Guderian). Une question à laquelle Guderian n'a pas répondu. Pourquoi la Direction des armements s'est-elle opposée à la mise en place de canons à long canon? Il n'y avait ni imbéciles ni traîtres là-bas.
              Ensuite, nous pouvons simuler les exigences de Pavlov. Pourquoi voulait-il un gros calibre pour un char? Et quel type de char Pavlov voulait-il?
              1. -1
                24 June 2019 14: 35
                Citation: Bakht
                Et il a exigé des réservoirs avec une trajectoire plate du projectile. C'est 76 mm.

                "Trajectoire plate du projectile" et 76 mm ne sont pas synonymes.
                En augmentant le calibre, ils ont tenté d'obtenir une fragmentation OFS acceptable pour les chars avec une telle suspension. Et en temps de paix, tout avait l'air plutôt bien.
                Mais en temps de guerre, au lieu de munitions, des ersatz ont été utilisés. Par conséquent, les armes soviétiques en termes de caractéristiques de performance étaient complètement de mauvaise qualité.
                Non, eh bien, pourquoi, deviner que pendant la guerre il y aurait une pénurie de TNT et de poudre à canon, ce n'était en aucun cas possible.

                Citation: Bakht
                Printemps 1941. Hitler insiste sur un canon à long canon avec une vitesse initiale élevée. Mais le département d'armement met une courte souche sur les nouveaux chars.

                Se référant probablement à l'histoire du remplacement du 50 mm KwK 38 L / 42 par le 50 mm KwK 39 L / 60 dans le Pz.III.
                Pour commencer, qualifier le canon L / 42 de "souche" est exagéré.
                Ensuite, fabriquer le canon et la cartouche pour cela afin qu'il puisse encore tirer une grenade à fragmentation de série de 50 mm modèle 38 5.0 cm Sprgr avec un projectile augmenté s / s. 38, c'est l'art.
                En général, les canons allemands sont des chefs-d'œuvre de compétences en conception.

                Citation: Bakht
                Pourquoi la Direction des armements s'est-elle opposée à la mise en place de canons à long canon?

                Parce qu'ils n'ont pas pu être développés pendant longtemps. N'a pas fonctionné.
          3. 0
            24 June 2019 13: 59
            Citation: Bakht
            Le char T-34 a été développé à l'initiative du char de Kharkov.

            Le char T-34 a été développé à Moscou, à l'ABTU sous la direction générale de Pavlov. Le char A-20 a été développé à Kharkov. Et l'A-32 et le T-34, c'est une profonde modification de l'A-20.
            Et ici vous, "académicien", ne savez pas.
            Dans la «langue soviétique», «à l'initiative» signifiait que l'auteur du produit était une personne indésirable. L'histoire raconte donc que Koshkin (un fonctionnaire professionnel du parti, mais pas un ingénieur) "a développé le T-34 sur une base d'initiative".
            L'A-20 a été fabriqué par Dick. Adolf, si ça. Seul un Allemand ou un Juif est incompréhensible. Il a ensuite été réprimé et emprisonné pendant 10 ans.
            Mais l'A-32, puis le T-34, étaient déjà fabriqués à Moscou (entre les mains des Kharkovites). Ils l'ont fait sous la direction de Pavlov.
            Mais ils ne l’ont pas terminé. Vorochilov est intervenu et a déclaré qu'il était impossible de fabriquer un char normal à Kharkov. Faible mattekhbaza. Par conséquent, ils feront ce qu'ils peuvent. Produit semi-fini T-34.
            Pavlov a insisté pour moderniser KhPZ et produire un char normal (T-34M ou au moins T-34T), mais s'est fait botter le cul, après quoi il s'est retrouvé à Minsk, commandant du ZOVO.

            Citation: Bakht
            Koshkin lui-même a dû conduire deux chars à Moscou pour un spectacle.

            J'ai dû conduire car ils n'avaient pas le temps d'effectuer les essais en mer. Et nous avons décidé de remonter le kilométrage de cette manière.
            Mais la décision à ce sujet a également été prise à Moscou, à l'ABTU. Dans le même temps, un réservoir dans le sens du mouvement était en panne et il était déjà transporté par chemin de fer.

            Citation: Bakht
            Le T-34 a été sauvé par Vorochilov.

            «Spas» est un mot inapproprié.

            Citation: Bakht
            Pavlov ne s'en souciait pas, au contraire, il poussait le char léger T-50 de toutes ses forces.

            Pavlov n'a rien «poussé» de la sorte.
            Le T-50 est un char de développement à succès. Lorsque le A-20 (char de développement à succès) a été décidé pour être converti en un T-34 (char d'escorte d'infanterie), le Leningrad T-126SP (char d'escorte d'infanterie) a été décidé pour être converti en un char de développement à succès (au lieu du A-20). C'est ainsi que le T-50 est apparu.
            Il n'y avait pas de chars légers, moyens et lourds en URSS avant la guerre. Il y avait une autre classification du BTT.

            Citation: Bakht
            En avril, grâce aux efforts du même Vorochilov «arriéré»

            Pourquoi "retardé" entre guillemets? Vorochilov était en effet un personnage douteux.
            Il suffit de rappeler comment il a poussé le char de son gendre Kotin, KV, dans la série sans test. Lequel alors, dans les troupes, a commencé à s'effriter en pièces détachées. Mais c'était potentiellement un bon char. Il serait testé et les défauts éliminés. Mais Vorochilov se sentait bien malgré tout. Le résultat est connu.

            Citation: Bakht
            Pavlov est déjà le commandant du ZAPOVO. Mais cela a beaucoup à voir avec les chars.

            Le commandant du ZOVO n'avait rien à voir avec les chars. Il ne pouvait qu'exprimer son opinion.
      2. 0
        24 June 2019 13: 36
        Citation: Bakht
        Il semble que ce soit Pavlov qui ait voulu arrêter la sortie du T-34 et sortir le BT-7. Voroshilov a insisté sur la sortie du T-34.

        Pavlov s'est opposé à la sortie du T-34 sous la forme dans laquelle il a été produit. Ceux. sous la forme d'un produit semi-fini.
    2. -1
      24 June 2019 13: 35
      Citation: Oleg Rambover
      et les coques ont montré leur inefficacité juste à l'été 41

      C'est bon, alors ils ont été transformés en armées de chars.

      Citation: Oleg Rambover
      Si je comprends bien, Staline était un mauvais leader

      Et qu'aimeriez-vous du créateur et chef de la bande encore pré-révolutionnaire (avant la révolution de mars-février 1917) de voleurs-pillards "travaillant sur le mouillé"? Ceux. du créateur et chef d'un gang de voleurs-tueurs. De plus, sans enseignement secondaire.
      1. +1
        25 June 2019 12: 53
        Citation: semsemch
        C'est bon, alors ils ont été transformés en armées de chars.

        Les corps mécanisés ont été dissous en août-septembre 41, des armées de chars sont apparues plus tard.

        Citation: semsemch
        Et qu'aimeriez-vous du créateur et chef de la bande encore pré-révolutionnaire (avant la révolution de mars-février 1917) de voleurs-pillards "travaillant sur le mouillé"? Ceux. du créateur et chef d'un gang de voleurs-tueurs. De plus, sans enseignement secondaire.

        Je ne veux rien, mais les apologistes de la formule «bon tsar, mauvais boyards» me touchent. Et ainsi ils se tordront et iront pour justifier Joseph, et il est si agréable de les pousser dans l'incohérence de leurs arguments.
        1. -2
          25 June 2019 17: 00
          Citation: Oleg Rambover
          Les corps mécanisés ont été dissous en août-septembre 41, des armées de chars sont apparues plus tard.

          C'est ainsi qu'ils se sont progressivement transformés. Grâce à la dissolution et à la prise de conscience ultérieure.
  5. +4
    22 June 2019 18: 39
    Malheur à l'auteur. Pavlov D.G. n'a jamais été chef d'état-major et jamais commissaire adjoint du peuple à la défense. Le sujet de votre opus doit être connu et non éclaboussé d'émotions.
  6. +4
    22 June 2019 23: 50
    Je suis d'accord avec l'auteur. La raison principale et décisive de la série de désastres au début de la guerre est la trahison et le sabotage directs d'un groupe de généraux de l'Armée rouge. Dieu merci, Staline a nettoyé les rangs de l'armée et du parti en 37-38, réduisant le nombre critique d'ennemis de leur peuple.
    1. -1
      23 June 2019 01: 07
      On dirait qu'il nettoyait les mauvais. Sur les 767 commandants supérieurs pendant 36 ans du commandant de la brigade et au-dessus, 37 ont été abattus en 36 à 412 ans, ou était-il nécessaire de mettre tout le monde sous le couteau? Joseph Vissarionovich a-t-il spécialement sélectionné des traîtres pour la haute direction de l'Armée rouge?
    2. -2
      24 June 2019 14: 37
      Citation: Rinat
      Dieu merci, Staline a nettoyé l'armée et les rangs du parti 37-38

      J'espère qu'un jour vous et vos proches ne serez pas «nettoyés» de la même manière. Sinon, vous serez très contrarié.
  7. +1
    23 June 2019 09: 29
    Cela aurait dû être écrit environ 60 ans plus tôt. Il y a eu trahison! Et le fait que de tels articles n'ont commencé à apparaître qu'après l'effondrement de l'URSS, dit que les traîtres étaient tout en haut! Et Serdyukov, comment devriez-vous appeler ses actions? Et Joukov, en tant que chef de l'état-major général, s'avère également "pas blanc et pas pelucheux"?
    1. +4
      23 June 2019 10: 13
      Et le fait que de tels articles aient commencé à apparaître seulement après l'effondrement de l'URSS, dit que les traîtres étaient tout en haut!

      Je suis d'accord avec toi. Je crois en la version de la trahison. Malheureusement, personne n'a mené d'enquête officielle.
      Et il ne fait aucun doute qu'il y avait des traîtres, y compris au sommet. Et ils ont survécu à la guerre. Après tout, quelqu'un a accepté dans le parti comme Gorbatchev et Eltsine? Et puis il les a déplacés vers le haut.
      1. +1
        23 June 2019 12: 37
        Remerciez Dieu qu'à 41 ans, ils n'ont pas pensé à chercher des traîtres dans la direction de l'Armée rouge. L'armée n'était déjà pas dans les meilleures conditions, et si elle commençait à trouver des traîtres parmi le personnel du commandement supérieur, elle pourrait s'effondrer complètement.
        1. +3
          24 June 2019 05: 38
          ... et s'ils commençaient à trouver des traîtres parmi l'état-major supérieur, cela pourrait s'effondrer complètement.

          Honnêtement, ce n'est pas une question sans ambiguïté. Dans mon enfance, j'ai lu beaucoup de mémoires (mémoires) de soldats de première ligne. J'ai donc fait une conclusion pour moi-même. Presque jusqu'à l'hiver même de 1941, la liaison régimentaire et divisionnaire contrôlait toute la situation au front. Tout ce qui a été accepté ci-dessus a conduit soit à des chaudières, soit à des percées dans l'espace opérationnel. Le même Pavlov. Je ne le considère pas comme un traître. Son sort a été décidé par ses erreurs en tant que commandant de front.
          1. 0
            25 June 2019 12: 58
            Qu'est-ce qui est si ambigu? Si les soldats et l'état-major subalterne étaient informés que les hauts dirigeants étaient des traîtres, alors les ordres, et donc par le biais de la penkoloda, cesseraient d'être exécutés.
    2. -2
      24 June 2019 14: 38
      Citation: sidérurgiste
      Il y a eu trahison!

      Pendant 70 ans, les traîtres et les ravageurs ont empêché le parti de rendre le peuple soviétique heureux.

      Dès la mort de Lénine, il s'est avéré que la deuxième personne du parti, le camarade Trotsky, était un traître. Kamenev, Zinoviev, Boukharine et Staline ont renversé Trotsky et expulsé de l'URSS.

      Mais après quelques années, il s'est avéré que Kamenev, Zinoviev et Boukharine sont également des ennemis et des parasites. Puis le vaillant camarade Yezhov leur a tiré dessus.

      Mais après quelques années, il est apparu que Yezhov n'était pas un camarade, mais un traître ordinaire et un agent ennemi. Et Yezhov a tiré sur Beria.

      Après la mort de Staline, tout le monde a compris que Béria était aussi un traître. Puis Joukov a renversé et tiré sur Beria.
      Mais bientôt Khrouchtchev a appris que Joukov était un ennemi et un conspirateur. Et il a envoyé Joukov en exil. Et un peu plus tard, il a été révélé que Staline, lui aussi, était un ennemi, un ravageur et un traître. Et avec lui et la plupart du Politburo. Ensuite, Staline a été emmené hors du mausolée, et le Politburo et Shepilov, qui les avaient rejoints, ont été dispersés par des membres honnêtes du parti, dirigés par Khrouchtchev.

      Plusieurs années ont passé et il s'est avéré que Khrouchtchev était un volontariste, un voyou, un aventurier et un ennemi. Puis Brejnev a envoyé Khrouchtchev à la retraite.

      Brezhnev mourut bientôt et il se révéla être un sénile, un ravageur et une cause de stagnation.

      Puis il y a eu deux autres sénilités, dont personne n'a eu le temps de se souvenir, car elles sont mortes comme des mouches.

      Mais un jeune et énergique Gorbatchev est arrivé au pouvoir. Et il s'est avéré que tout le parti était un groupe de ravageurs et d'ennemis, mais il va tout corriger maintenant.

      C'est alors que l'URSS s'est effondrée. Mais Gorbatchev était un ennemi et un traître.

      Oh ces ennemis. Mais si ce n'était pas pour eux, ils auraient certainement construit le communisme!
  8. +1
    23 June 2019 13: 19
    Les deux étaient superposés ...
    Il y avait manifestement: négligence criminelle et irresponsabilité, incompétence, erreurs de calcul et trahison.
  9. -2
    23 June 2019 16: 11
    Surpassant l'Allemagne 2.5 fois en ressources humaines, l'URSS a commencé la conscription de jeunes de dix-sept ans en même temps que l'Allemagne en 1944.
    Il est possible de se vanter en CONTEXTE que l'Armée rouge aurait vaincu l'Allemagne sans le DEUXIÈME front.
    Il n'est tout simplement pas clair si TOUS les 30 chars allemands et 17 divisions motorisées et TOUTES l'aviation de la Luftwaffe se seraient retrouvés sur la Vistule et le Danube, avec qui Joukov et Konev auraient pris d'assaut Berlin en 1945, avec QUINZE ANS ???
    En termes de chars le 22 juin, les Allemands étaient inférieurs à l'Armée rouge dans un rapport de 1: 5, en avion - 1: 6,7, en artillerie - 1: 8, surpassant vraiment l'Armée rouge uniquement en communications.
    Pour gagner, il fallait détruire 30 millions de Russes, mais cela, comme toujours, inquiétait très peu le chef. «Pendant la collectivisation, nous avons perdu plus», a-t-il écarté Churchill lorsqu'il a tenté de présenter ses condoléances pour ces pertes monstrueuses de l'URSS.
    1. +1
      23 June 2019 17: 26
      Quel pays a pu vaincre l'Allemagne? Peut-être la France ou la Pologne? Ils ont choisi d'abandonner. La France a décidé qu'il n'y avait pas besoin de perdre des gens et qu'il valait mieux mentir sous Hitler.
      Lorsque vous écrivez quelque chose, suggérez une authenticité. L'alternative était la capitulation. Proposez-vous de suivre le chemin de la France?
      1. -4
        24 June 2019 14: 53
        Citation: Bakht
        La France a décidé qu'il n'y avait pas besoin de perdre des gens et qu'il valait mieux mentir sous Hitler.

        Et après tout, les représentants des «Français libres» étaient d'accord avec cela quelque temps après la guerre. Pétain est toujours au Temple de la renommée à ce jour.

        Citation: Bakht
        L'alternative était la capitulation. Proposez-vous de suivre le chemin de la France?

        Pourquoi pas? Pour les habitants de l'URSS, cela pourrait être une bonne option. Et pour les bolcheviks, une telle option serait comme la mort (le thé n'est pas l'élite nationale de la France). Par conséquent, ils n'ont pas choisi cette option. Et ils ont décidé de vendre les «mobressurs» soviétiques aux Anglo-Saxons. Pour la chair à canon. Pour des bonus et de belles choses pour moi.
        Ceux. L'élite INTERNATIONALE de l'URSS a fait exactement ce que l'élite NATIONALE française a refusé de faire.
        Vous avez compris la différence entre «national» et «international», n'est-ce pas?
    2. -3
      24 June 2019 14: 46
      Citation: le chanceux est en bonne santé
      L'URSS a commencé la conscription de jeunes de SEPT ANS en même temps que l'Allemagne en 1944.

      En fait, à l'automne 1944, l'URSS a commencé à recruter SEIZE ANS dans l'armée.
      Les jeunes de 1943 ans ont commencé à être appelés à l'automne XNUMX.

      Citation: le chanceux est en bonne santé
      Pour gagner, il fallait détruire 30 millions de Russes,

      Plein de toi.
      D'où venaient tant de Russes en URSS dans les années 40? Leurs bolcheviks coupaient et coupaient tout le temps à partir de janvier 1918.
      D'après mes calculs, pendant la Seconde Guerre mondiale, il n'y en avait pas plus d'un million en URSS.
      Quant aux pertes de l'URSS, selon les données du Comité d'État de la planification de l'URSS, déclassifiées en 2017, les pertes directes de l'URSS s'élevaient à 42 millions de personnes. Et 11 millions de personnes supplémentaires étaient des pertes indirectes.

      Citation: le chanceux est en bonne santé
      "Nous avons perdu plus dans la collectivisation"

      En fait, bien sûr, un mensonge. Ils ont surtout perdu pendant la Seconde Guerre mondiale. Pour une très courte période de temps et 2/1 de la population d'avant-guerre de l'URSS.
  10. -2
    23 June 2019 19: 06
    Joukov a mis la main au blocus de Leningrad, pas moins que Pavlov à la défaite de nos troupes dans les premiers jours de la guerre, et ses «exploits» ultérieurs ont conduit à l'encerclement de 1,5 million de soldats et à d'énormes pertes de nos troupes pendant la prise de Berlin, pour que ce boucher au schizophrène moustachu soit brûlé dans le feu de la guerre par le peuple russe, qui ne se remettra jamais d'un tel hachoir à viande!
    1. +1
      23 June 2019 20: 06
      "Bavarder, ce n'est pas rouler des sacs"
    2. 0
      23 June 2019 23: 12
      Conn n'a pas besoin d'écrire des bêtises.
      Votre propagande ne roule pas ici.
    3. -4
      24 June 2019 15: 06
      Citation: Conn
      un boucher avec un schizophrène moustachu a brûlé le peuple russe dans le feu de la guerre,

      N'exagère pas. Les représentants de la nation russe (le peuple russe n'a jamais existé et n'existe pas à ce jour, contrairement au «peuple soviétique», par exemple) en Russie / URSS ont été exterminés avant même la Seconde Guerre mondiale. D'abord, lors du massacre organisé par les bolcheviks, qu'ils ont appelé la «guerre civile». Et puis lors des «purges» des années 2 et 20. À la 30e année, seules les traces des Russes restaient en URSS.
      Par conséquent, au cours de la guerre, les représentants de la «population de l'URSS» ont été tués le plus souvent.

      Citation: Conn
      qui ne se remettra jamais d'un tel hachoir à viande maintenant!

      Hé bien oui. Après le coup d'État réactionnaire et rampant d'octobre 1917, janvier 1918 et les événements qui ont suivi, la Russie a perdu son statut de «civilisation séparée». Et transformé en "l'un des". Oui, la population est nombreuse, mais elle ne tire pas sur une «grande» population. Il n'y a pas assez de chiffres.
      Formellement, les bolcheviks ont détruit la Russie. L'URSS après 1945 et la Fédération de Russie, ce n'est pas la Russie. Dans le sens qui a été mis dans le terme «Russie» plus tôt. Ceux. ce n'est plus une civilisation séparée. La population en quantité requise ne suffit pas.
  11. +1
    23 June 2019 20: 19
    Le même Pavlov lors de l'enquête n'a pas seulement parlé de ses ordres criminels à la veille de la guerre et dans ses premiers jours. Par exemple, il a raconté comment, alors qu'il était encore chef d'état-major et commissaire adjoint du peuple à la défense, il avait participé à la falsification du plan de mobilisation de l'URSS et des choses similaires ... [/ i] [i] ... Juste quoi allez-vous faire avec le témoignage de Pavlov lui-même, au cours de l'enquête, qui a raconté ses conversations avec un autre personnage très trouble - le général d'armée (plus tard le maréchal) Kirill Meretskov ...

    Je pense que vous conviendrez que l'argumentation telle que "montré dans l'enquête" n'est pas convaincante. Je pense que si l'enquête elle-même durait encore quelques mois, le suspect Pavlov montrerait probablement comment lui-même, avec tout son quartier général, creusait un tunnel de Minsk vers Albion brumeux dans le but d'assassiner le camarade Staline.

    Maintenant sur les avions. Selon lui

    Dans la soirée du 21 juin, l'ordre a été reçu de retirer toutes les armes et munitions des avions et de les remettre aux entrepôts.

    L'ordre venait du commandant des troupes du district et il devait être exécuté strictement.

    Et où est la commande elle-même ??? Ou peut-être que la commande a été envoyée par téléphone? Et pourquoi le commandant du district, et non le commandant de l'armée de l'air du district? Tout est en quelque sorte boueux et pas convaincant. Trahison improbable. L'incompétence est plus crédible.
  12. DPN
    0
    23 June 2019 22: 08
    Cet article peut être complètement transféré à la fin des années 80 et au début des années 90, la fin de l'URSS en est la confirmation.
  13. -1
    24 June 2019 01: 50
    La pensée de la trahison n'est pas partie ... "

    Cette pensée ne part même pas dans les années les plus grasses. Que pouvons-nous dire des années de temps difficiles?

    attaque perfide contre lui par l'Allemagne nazie

    Perfide? Comment est-ce que c'est?
    En effet, l'ambassadeur d'Allemagne s'est présenté au ministère des Affaires étrangères avec une mission d'une importance particulière entre 2h30 et 3h00 du matin. Ceux. avant même le déclenchement des hostilités. C'est un fait documenté.
    Mais Molotov ne le reçut qu'à 5h30 du matin, déjà APRÈS le déclenchement des hostilités. C'est également un fait documenté.
    Il s'avère que les rouleaux ont dû être mélangés plus rapidement.

    et ses nombreux alliés

    Italie, Hongrie, Slovaquie, Roumanie, Finlande. D'une manière ou d'une autre, tout cela n'attire pas "de nombreux alliés".
    Tous les pays de l'Axe n'ont même pas pris part à l'agression. La Bulgarie et le Japon n'ont pas participé à l'agression.

    et leur trahison délibérée, la trahison de la patrie, a déjà été exprimée, et plus d'une fois.

    Les gens stupides sont toujours autour de la trahison.

    Le poste frontière n ° 1 sous le commandement d'Alexandre Sivachev a été pris par les nazis après 12 heures d'une bataille acharnée, sur le terrain de laquelle trois chars allemands ont été laissés à brûler et deux pelotons de "surhommes" ont été tués, la conquête de la Russie pour qui a pris fin avant qu'il ne commence.

    Pour les amoureux de ces contes de fées, je vous rappelle que les gardes-frontières n'avaient que des armes légères à leur disposition. Puisqu'ils n'étaient pas destinés à mener des batailles (aucune) du tout.
    Par conséquent, trois chars ne pouvaient tout simplement pas brûler, il n'y avait rien pour les incendier.
    Je doute fortement des 60 Allemands qui sont morts. L'avant-poste est une société distincte. L'entreprise, qui a déjà été soumise à des bombardements massifs. Vous pouvez croire en 10 Allemands morts.
    Vous pouvez même croire en 15 Allemands morts.
    Mais on ne peut croire à 60 Allemands morts qu'en étant très crédule.

    ses subordonnés sur les lignes de front ont rencontré l'ennemi non pas avec une mitaine ouverte, mais avec des positions parfaitement équipées - avec des tranchées à profil plein, des points de tir et des champs de mines?

    Quelle absurdité. Les gardes-frontières n'avaient rien de tel.

    Le résultat - le 22 juin, ce sont les marins qui n'ont pratiquement subi aucune perte.

    D'autant plus que personne n'a attaqué les navires du RKKF cette nuit-là.

    les guerriers de la flottille militaire du Danube ont déjà attaqué le 25 juin les alliés roumains d'Hitler sur leur territoire, capturant la ville de Kilik-Veche et détruisant des centaines de soldats et officiers ennemis, en ne perdant que 5 personnes tuées!

    L'auteur serait au moins à peu près intéressé par le ratio des pertes dans cette guerre?
    On dirait que non. Par conséquent, il écrit de telles absurdités.

    Et qui a bombardé Berlin déjà en août 1941? Encore une fois - l'aviation navale, pas l'aviation de l'armée, qui, hélas, à ce moment-là a pratiquement cessé d'exister

    81 division de l'aviation longue distance. Le plus que ni l'un ni l'autre n'est la terre.

    Peut-être obtiendrons-nous la réponse à cette question en écoutant un autre participant à ces événements - le lieutenant-général à la retraite Dolgushin, qui à l'époque servait dans un régiment aérien transféré dans la région de Grodno. Selon lui, «dans la soirée du 21 juin, un ordre a été reçu de retirer toutes les armes et munitions des avions et de les remettre aux entrepôts». L'ordre venait du commandant des troupes du district et il devait être exécuté strictement. Une tentative infructueuse de tout remettre à sa place, entreprise le lendemain matin, ne pouvait rien faire - les bombes allemandes ont explosé les unes après les autres sur l'aérodrome.

    Lisez moins de bêtises. Vous serez en meilleure santé.
    L'auteur n'a jamais servi dans l'armée. Il ne sait pas que samedi après-midi dans l'armée est un jour de congé jusqu'à lundi. Par conséquent, la commande passée du samedi soir (21 juin) au lundi (23 juin) ne sera pas exécutée. Il n'y a tout simplement personne pour le faire.
    Il ne peut être exécuté qu'en cas d'alarme. Mais à peu près un tel événement le samedi 21 juin, on ne sait rien. Même si les alarmes avaient été annoncées samedi soir, les alarmes n'auraient été gérées que dimanche matin.
    Par conséquent, Dolgushin "s'est souvenu" de quelque chose qui n'allait pas.

    La purge était totale

    Le nettoyage consiste à boire des médicaments contre les vers. Et dans ce cas, les gens ont été abattus par lots. Ce n'est pas une purge, c'est exagéré.

    Tout ce cauchemar a des coupables très spécifiques. Et le plus important d'entre eux est le commandant du district militaire occidental, le général de l'armée Dmitri Pavlov.

    Non, le coupable de tout cela est le "socialisme". Et le propriétaire de l'URSS, Dzhugashvili.

    Chauve voulait vraiment

    Étonnante. Khrouchtchev a créé l'industrie des fusées en URSS. Et c'est ainsi qu'il a jeté les bases d'une certaine sécurité pour l'URSS.
    Dzhugashvili s'est concentré sur les bombardiers. Ce qui, même théoriquement, ne pouvait pas atteindre les États-Unis.
    Khrouchtchev a adopté un programme de 20 ans pour le développement de la Sibérie et du secteur pétrolier et gazier de l'URSS. Les résultats de ce programme nourrissent la population de la Fédération de Russie à ce jour.
    Et à la fin il est "chauve".

    Pavlov a rencontré le début de la guerre ... se prélasser dans une loge lors d'une pièce de théâtre à la maison des officiers de Minsk.

    Les villes arrière ont été bombardées à 3h30 du matin. L'offensive frontalière a débuté à 4h00.
    Quel autre spectacle à cette heure de la journée?

    Ce sont eux qui, avec le temps, "sont tombés au fond" et ont échappé à la "Grande Purge" de 1937

    Il est temps d'introduire des poursuites pénales pour avoir justifié les exécutions massives de 1937-38.
    Et je souhaite que l'auteur, sa famille et ses amis ne tombent sous aucune "purge".

    Le même Pavlov lors de l'enquête n'a pas seulement parlé de ses ordres criminels à la veille de la guerre et dans ses premiers jours.

    Et vous aussi, au NKVD, vous en auriez dit beaucoup. Par exemple, ils se souviendraient comment toute la famille préparait une tentative d'attentat contre Dzhugashvili et Beria. Ils s'en souviendraient facilement.

    Il ne fait aucun doute que sans l'action décisive de Staline en 1937, la Grande Guerre patriotique aurait pu se transformer en plusieurs fois plus de défaites et de pertes terribles pour notre pays.

    Tout le pire qui puisse arriver, c'est arrivé. Rien de plus terrible n'aurait pu arriver.
  14. +2
    24 June 2019 07: 22
    Un film documentaire "How We Blinked the War" a été diffusé sur NTV. Le film est basé sur des documents d'archives récemment déclassifiés et des témoignages de participants aux événements. En fait, ils n'ont été montrés que dans ce film. Ils n'étaient accompagnés que de petits commentaires de quelques historiens. Ce film a montré une fois de plus que la Russie est un pays au passé imprévisible.

    Quelques jours avant qu'elle ne commence, de leur propre initiative, Staline et Beria ont effectué une reconnaissance aérienne et étaient convaincus que la guerre commencerait d'un jour à l'autre. Les historiens ont trouvé l'un des pilotes qui a effectué cette reconnaissance. Selon lui - il n'y avait aucun doute - la guerre était sur le point de commencer. Cette confiance a été confirmée par la découverte de nombreux groupements militaires allemands concentrés sur la frontière, ce qu'il a reflété dans ses rapports, qui ont été livrés directement à Moscou à Staline. Staline a immédiatement publié des documents pour amener l'armée et la marine à se préparer au combat. Cette guerre n'était donc pas inattendue pour Staline. Mais cet ordre n'a été exécuté que par les troupes frontalières, et l'armée et la marine l'ont ignoré! Pourquoi!?

    Pour le savoir, le film montre plusieurs épisodes de la vie de notre armée à la veille de la guerre:

    Le contre-espionnage a rapporté à Staline que nos avions de combat aux aérodromes frontaliers sont "alignés" au milieu de l'aérodrome sans peinture de camouflage et sans camouflage du tout. Un ordre est émis immédiatement: disperser et camoufler les avions. Au bout d'un moment, Beria rapporte à Staline: l'ordre n'a pas été exécuté. Un deuxième ordre similaire est émis. Le résultat est le même. Un témoin oculaire qui s'est replié sur l'un de ces aérodromes a déclaré avoir vu des centaines de carcasses carbonisées de notre avion, se tenant "en ligne" au milieu de l'aérodrome.

    Rust avait un prédécesseur. Hitler, afin de vérifier notre défense aérienne, a organisé le passage d'un avion allemand, sans avertissement, à travers toute la partie européenne de l'URSS jusqu'à Moscou. L'avion a été détecté en temps opportun par la défense aérienne, mais en raison d'un câble téléphonique endommagé (il a été endommagé par la nôtre de la défense aérienne la veille), aucun rapport n'a été envoyé à Moscou et aucune mesure n'a donc été prise. Trois jours ont été débattus pour savoir qui devrait réparer le câble: aérodrome ou services de défense aérienne, bien que le temps de réparation du câble soit d'environ 5 minutes.

    Les dépôts de carburant des avions pour le Nord étaient situés dans le Caucase, et les dépôts d'armes des forces terrestres directement à la frontière, loin de leurs troupes.

    Trahison? Pas pire! Bureaucratie. La corruption a hérité de la NEP de Lénine, lorsque les représentants de l'État ont "fusionné" avec les entreprises. Il n'y avait pas d'armée en tant que telle, pas de «machine de guerre». Il y avait l'anarchie, la confusion, le non-professionnalisme franc et la tyrannie des commandants. Et la "machine de guerre" allemande fonctionnait comme une horloge. Les Allemands savaient bien qu'il n'y avait pas de «bagatelles» en matière militaire et ils ont tout planifié, puis l'ont méticuleusement exécuté, ce qui a beaucoup surpris notre peuple habitué au désordre.

    Ainsi, le «gribouillage» de Moscou a été reporté à lundi, car il y avait un événement important pour le week-end - les chalets d'été.
    Mais qu'en est-il de l'armée, l'amiral Kouznetsov, qui a toujours été donné en exemple, a écrit dans ses mémoires qu'il ne trahissait pas l'importance de l'ordre, mais a déclaré une alerte au combat, seulement lorsque des bombes ont commencé à se briser sur la place centrale de Sébastopol.

    L'attaque allemande n'a pas provoqué, mais seulement «mis en évidence» le chaos qui était déjà dans notre armée. Seul Joukov a pu ramener un ordre relatif. Et c'est son principal mérite. Joukov est condamné que l'innocent ait souffert, mais dans ce manque de temps, il ne pouvait en être autrement.

    C'est ce gâchis dans l'armée, et non une attaque surprise, qui a fait des millions de victimes dans les premières années de la guerre. Et Staline est à blâmer pour cela.

    Un autre exemple, tiré du livre de D.N. Bolotin "Les armes légères soviétiques" (Voinizdat, 1990). Les services de renseignement ont rapporté à Staline que toutes les armées du monde sont armées de mitrailleuses, et l'expérience de l'Espagne a montré que les unités de fusiliers ont besoin d'armes antichar.
    En 1939, un fusil antichar Rukovishnikov de 14,5 mm a été développé, et en 1940, un fusil d'assaut Degtyarev de 7,62 mm (PPD), un canon antichar de 57 mm a été développé à pleine vitesse. Mais le chef de GAU G.I. Bécasseau. Il croyait que l'Occident n'était pas un décret pour nous, une machine automatique était une arme de police, nous n'avions pas besoin de fusils et de fusils antichar. Staline a essayé de le convaincre plus d'une fois, mais Kulik n'était pas admirable. En février 1939, les PPD ont été retirés de la production et de l'armement, retirés des troupes. Le 26 août 1940, les fusils antichars ont été retirés du service. Au début de 1940, se posa la question de l'arrêt de la production d'artillerie de 45-76 mm ...
    Le concepteur d'avions Yakovlev dans son livre "The Purpose of Life" cite un extrait de sa conversation avec Staline:
    "Savez-vous que nul autre que les chefs de notre département militaire étaient contre l'introduction de mitrailleuses dans l'armée et tenaient obstinément le fusil modèle 1891? Vous ne croyez pas, vous souriez, mais c'est un fait, et j'ai dû combattre obstinément le maréchal avant la guerre Kulik sur cette question. "
    1. 0
      24 June 2019 10: 16
      Quelle est la différence entre un fusil d'assaut, un PPD et un fusil?
      1. -2
        24 June 2019 17: 16
        Citation: Bakht
        Quelle est la différence entre un fusil d'assaut, un PPD et un fusil?

        Uuuuuu, comment tout fonctionne!
      2. +1
        24 June 2019 20: 41
        Il n'y avait pas de réponse. Eh bien, ça arrive.
        En fait, le maréchal Kulik avait à la fois raison et tort. Cela arrive. Les Allemands n'ont pas planifié et n'ont pas armé leur infanterie de mitrailleuses sans exception. Avant la guerre, des discussions ont eu lieu et ont abouti à une conclusion. Le PP a une portée de feu efficace jusqu'à 200 m, ce qui est idéal. Dans une vraie bataille, pas plus de 100 mètres. Nous avons pris une décision - PP sera en service avec les forces spéciales, les parachutistes et les équipages de véhicules blindés. La majeure partie de l'infanterie est armée de fusils avec une portée de tir effective allant jusqu'à 400-600 mètres. La mitraillette dans toutes les armées était considérée comme une arme de mêlée jusqu'à 100 mètres.
        Dans l'Armée rouge, le SVT a été adopté comme base. Malheureusement, lors d'opérations réelles dans les troupes, les commandants et les soldats ont réagi négativement au fusil. Difficile à entretenir, nécessite un entretien minutieux et nécessite des connaissances techniques pour tirer avec précision. Il était nécessaire de le nettoyer presque 2-3 fois par jour. Sinon, des refus sont possibles.
        Le PPD était difficile à fabriquer et coûteux. Moins de 1000 roubles chacun. Par conséquent, il a été adopté par le PPSh. Beaucoup moins cher, plus facile à fabriquer, presque sans problème. Il était nécessaire d'équiper de toute urgence l'armée d'armes massives et bon marché. Le PPD et le PPSh ont été fabriqués sous la cartouche TT. Cartouche assez bonne. En tout cas, il a servi partout dans le monde pendant près d'un demi-siècle. SVT est devenu l'arme préférée des tireurs d'élite (combat précis jusqu'à 1000 mètres).
        Kulik, comme les Allemands, croyait que lors de l'armement de l'armée du PP, la majeure partie de l'infanterie était mise hors de combat à des distances de plus de 100 à 200 mètres. Alors je voulais un fusil automatique. Tout comme les Allemands, qui avaient créé un fusil d'assaut en 1943. Le PPSh est l'arme des pauvres pour l'armée de masse. Dans les conditions d'une vraie guerre en URSS, le PPSh a été estampillé. Et après la guerre, ils ont commencé à fabriquer des AK-47 chambrés pour 7,62 (automatique). Avec une portée de feu efficace de 400 mètres. C'est tout le contexte de la question. La prise de décision était basée sur la fabricabilité, la simplicité et le caractère de masse. En combat rapproché, le PPSh est meilleur, à longue distance, la préférence doit être donnée au fusil.
        1. -2
          24 June 2019 23: 02
          Citation: Bakht
          Le PP a une portée de feu efficace jusqu'à 200 m.

          C'est du bavardage inutile. Le DEP standard pour un PP normal est de 100 m.

          Citation: Bakht
          La majeure partie de l'infanterie est armée de fusils avec une portée de tir effective allant jusqu'à 400-600 mètres.

          DEP des armes d'infanterie principales à chargement automatique et chargeur 400 m (pas moins). Mais avant, ils faisaient souvent environ 600 m afin de couvrir le maxman avec une cartouche.

          Citation: Bakht
          Dans l'Armée rouge, le SVT a été adopté comme base. Malheureusement, lors d'opérations réelles dans les troupes, les commandants et les soldats ont réagi négativement au fusil. Difficile à entretenir, nécessite un entretien minutieux et nécessite des connaissances techniques pour tirer avec précision. Il était nécessaire de le nettoyer presque 2-3 fois par jour. Sinon, des refus sont possibles.

          Citation: Bakht
          Dans l'Armée rouge, le SVT a été adopté comme base. Malheureusement, lors d'opérations réelles dans les troupes, les commandants et les soldats ont réagi négativement au fusil. Difficile à entretenir, nécessite un entretien minutieux et nécessite des connaissances techniques pour tirer avec précision. Il était nécessaire de le nettoyer presque 2-3 fois par jour. Sinon, des refus sont possibles.

          SVT est un fusil de chasse. Il était possible de se battre avec. Mais c'est cher. Car pour assurer la fiabilité, les hommes de l'Armée rouge ont réglé le régulateur de gaz au maximum. Pourquoi SVT a servi parfaitement, mais pas pour longtemps. Parce que dans ce mode de fonctionnement, l'obturateur, avec son mouvement de recul, a cassé le récepteur. Et mouvement en avant, chambre. Le SVT n'a pas résisté longtemps à ce mode de fonctionnement.

          Citation: Bakht
          Il était nécessaire d'équiper de toute urgence l'armée d'armes massives et bon marché. Le PPD et le PPSh ont été fabriqués sous la cartouche TT. Cartouche assez bonne.

          L'arme doit d'abord être bonne. Avec des caractéristiques de performance appropriées. Avec cela, les armes soviétiques étaient extrêmement mauvaises. Les Russes ont toujours sauvé des armes, trois lignes et Maxim.
          La cartouche TT était une poubelle pour l'armée. Personne au monde ne l'a utilisé, mais le patron lui-même, c'est le résultat des sanctions qui ont été imposées à l'Allemagne après la Première Guerre mondiale. Les bolcheviks analphabètes ont acheté des Mauser-Bolos aux Allemands pré-nazis (toutes les ordures). Et puis une usine de cartouches a été achetée pour le Mauser. Ainsi, la cartouche Mauser 1x7,63 mm s'est transformée en une cartouche TT 25x7,62 mm. Les deux cartouches étaient complètement inutilisables pour l'armée.

          Citation: Bakht
          SVT est devenu l'arme préférée des tireurs d'élite (combat précis jusqu'à 1000 mètres).

          Un non-sens, bien sûr. SVT était principalement utilisé par les femmes. C'est juste que le SVT avait un recul légèrement plus faible que la règle à trois règles.

          Citation: Bakht
          Alors je voulais un fusil automatique.

          Le fusil automatique soviétique s'appelait la mitrailleuse légère DP-27. Comme ils ne pouvaient pas créer leur propre frein à main en URSS, ils ont dû utiliser ce fusil automatique.

          Citation: Bakht
          Alors je voulais un fusil automatique. Tout comme les Allemands, qui avaient créé un fusil d'assaut en 1943.

          Une transition intéressante du chaud au doux.

          Citation: Bakht
          Et après la guerre, ils ont commencé à fabriquer des AK-47 chambrés pour 7,62 (automatique). Avec une portée de feu efficace de 400 mètres.

          Nan. Armes d'assaut à chargement automatique et chargeur DEP 300 M. Apprenez le matériel.

          Citation: Bakht
          En combat rapproché, le PPSh est meilleur, à longue distance, la préférence doit être donnée au fusil.

          Si nous parlons de PPSh, alors à cause de la cartouche fuflyzhnaya, son DEP n'était que d'environ 35 m.
          Le MP40 a un DEP d'environ 60 M. Il est également petit, mais meilleur que celui du PPSh / PPS.
          Sten est à peu près aussi méchant que le MP40.
          Le Danuvia hongrois était très bon. Surtout le modèle arr. 1943 Mais il y avait un montant avec la logistique, il fallait les munitions d'origine. Puisque les Hongrois n'avaient pas de pistolet chambré pour 9x25 mm Mauser.
          Mais le meilleur, bien sûr, est l'américain Thompson. Aucune autre armée au monde n'avait rien de tel. De plus, l'américain Thompson d'après-guerre (sur cartouche renforcée) est reconnu comme une arme plus performante pour l'armée que les fusils d'assaut sur cartouche intermédiaire (7,62x39 mm, 7,92x33 mm et similaires). Un tel Thomson n'a commencé à être remplacé par le M16A1 que dans les années 60. Puis, quand à propos de tous ses contemporains pendant la Seconde Guerre mondiale, tout le monde avait déjà oublié de penser.
    2. -2
      24 June 2019 17: 15
      Citation: riwas
      Renseignements rapportés à Staline - toutes les armées du monde sont armées de mitrailleuses,

      Donc, le fou ne pouvait pas encore signaler. L'esprit n'était clairement pas un pupille.
      Un fusil d'assaut (en fait une mitraillette) est une arme militaire auxiliaire. En URSS, il était impossible de fabriquer un PP normal, car il n'y avait pas de cartouche normale pour un pistolet de l'armée. Les «spécialistes soviétiques» n'ont même pas compris approximativement à quoi cela ressemblait. De plus, tout le temps de l'existence de l'URSS.
      Pour la même raison (il n'y avait pas de cartouche pour un pistolet de l'armée), il n'y avait pas de pistolet de l'armée. TT et PM, ce ne sont pas des pistolets de l'armée, c'est quelque chose comme une fronde avancée. De plus, le PM de la police, la chose même.

      Citation: riwas
      Il croyait que l'Occident n'est pas un décret pour nous, une mitrailleuse est une arme de police

      Kulik n'est pas utile ici. Dans l'Armée rouge, il n'y avait qu'une cartouche TT (la cartouche Nagant ne compte pas du tout). Vous ne pouvez pas fabriquer une arme militaire normale sur une telle cartouche. Si une telle arme devait être fabriquée, il était nécessaire de commencer par la cartouche. Et pas pour sculpter la cellule TT.

      Staline a essayé de le persuader plus d'une fois, mais Kulik n'était pas admirable.

      Je vois juste le Kulik inflexible et son plaintif demander quelque chose Dzhugashvili.
      Vous avez en quelque sorte oublié que Dzhugashvili était l'unique propriétaire de l'URSS. Y compris les usines, les humains et les cafards. Et Kulik n'était qu'une partie de sa vaste propriété.

      Citation: riwas
      En février 1939, les PPD ont été retirés de la production et de l'armement, retirés des troupes.

      Parce que c'était un UG franc.

      Citation: riwas
      Le 26 août 1940, les fusils antichars ont été retirés du service.

      Et c'était un UG franc.

      Citation: riwas
      Au début de 1940, se posa la question de l'arrêt de la production d'artillerie de 45-76 mm ...

      La question n'a pas été soulevée, mais cet UG a été retiré de la production en 1941.
      Mais il y avait un problème, rien n'a été adopté en échange de l'armement. Je n'ai rien pu faire de valable. Par conséquent, après le début de la guerre, la production d'UG a dû reprendre. Et cet UG (il n'y avait rien d'autre, et la fourniture d'armes sous Lend-Lease n'était pas si importante) a dû se battre. Par conséquent, y compris les victimes.

      Citation: riwas
      Concepteur aéronautique Yakovlev

      L'opinion du concepteur d'avions Yakovlev sur les armes légères du livre de ses mémoires "Comment j'ai vaincu les Allemands avec l'aide de Staline" est très importante pour nous.

      Citation: riwas
      les dirigeants de notre département militaire, étaient contre l'introduction de mitrailleuses dans l'armée et tenaient obstinément le fusil modèle 1891?

      Et ils ont fait la bonne chose. Parce que les trois lignes sont les principales armes légères de l'infanterie. Et le PP est une arme auxiliaire. Aucun PP ne remplacera jamais l'arme principale d'infanterie (même celle à trois lignes).
      Ceux. Kulik comprenait au moins quelque chose au sujet du carabinier. Yakovlev n'y comprit rien.
  15. -1
    24 June 2019 09: 09
    Encore une fois des mensonges et des fraudes dans l'article.

    Il n'y a toujours aucune information sur la terrible conspiration des militaires. Il y a des sources d'insatisfaction massive à l'égard de Vorochilov et des références incompréhensibles - quelqu'un a vu quelque chose ... dans l'Abwehr, par exemple.

    Héros de l'URSS Smushkevich, Loktionov, Rychagov. arrêté bien avant la guerre. Le fameux "nous volons sur des cercueils"
    Donc, pour blâmer les échecs sur eux - hélas, les délais ne sortent pas.

    Après le 22, certains des soldats réprimés survivants ont dû être renvoyés dans l'armée ... et se sont bien battus, sans trahison.

    Et qui a certainement fait le bruissement après? - c'est donc l'élite des élites, comme les araignées dans une banque ...

    Khrouchtchev, Joukov et autres officiels - Tskashniks ...
  16. +2
    13 septembre 2019 07: 30
    Après un tel désastre, survenu au début de 1941, il est difficile de dire quoi que ce soit. Mais il y a encore quelques amendements. Selon Rychagov, tout n'est pas si simple. Il a toujours rapporté que notre aviation est la meilleure au monde. Ceux qui ont déclaré qu'il était nécessaire de construire un armement défensif, Vorochilov a qualifié les défaitistes, avec des conséquences.

    Nous nous battrons en territoire étranger.

    - c'est le slogan principal de Clément. À cause de terribles pertes, Joukov a été contraint d'avouer

    Les Allemands nous ont appris à nous battre.

    Une nouvelle galaxie de commandants est née pendant la guerre. Et il nous reste à rendre hommage à la mémoire de ceux qui sont morts pendant la guerre.