Le croiseur ressuscité "Condor" résoudra les principaux problèmes de la marine russe

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Et encore une fois sur notre marine, ses besoins et ses aspirations. Les principaux problèmes de la marine russe comprennent le petit nombre de grands navires de surface dans les zones maritimes et océaniques, ainsi que l'absence réelle de porte-avions. (Le TAVRK "Amiral Kuznetsov" qui souffre depuis longtemps est en cours de modernisation, dont les termes sont continuellement prolongés). Ce sujet douloureux fait l'objet de discussions animées constantes, nous allons donc maintenant ajouter de l'huile à cette flamme.

Si vous regardez le nombre et l'âge de nos croiseurs, les chiffres sont décourageants. TARK "Pierre le Grand" a été lancé en 1989. Le vaisseau amiral de la Northern Fleet va bientôt entrer dans une profonde modernisation, ce qui devrait prolonger sa durée de vie et augmenter son efficacité au combat. Il sera remplacé par notre deuxième croiseur nucléaire lourd "Amiral Nakhimov", lancé en 1986. Ce navire subit officiellement des réparations depuis 1999, mais en réalité, il n'a commencé qu'en 2013 et se poursuit à ce jour. Le navire amiral de la flotte de la mer Noire, le croiseur lance-missiles Moskva, a été lancé en 1979. Son frère dans le projet 1164, le croiseur Varyag (1983) est à la tête de la Flotte du Pacifique. Notre troisième et dernier Atlant, le croiseur lance-missiles Marshal Ustinov, fait partie de la Flotte du Nord. Ce sont nos navires les plus grands et les plus efficaces des zones maritimes et océaniques lointaines. Comme vous pouvez le voir, ils sont tous assez anciens et ont besoin d'une profonde modernisation. Le projet du destroyer lance-missiles à propulsion nucléaire "Leader", qui était censé remplacer le croiseur de construction soviétique, a été abandonné en raison de son coût extrêmement élevé (100 milliards de roubles par unité).



Cela devient encore plus triste lorsque vous regardez notre seul porte-avions "Amiral Kuznetsov". Pendant le voyage en Syrie, le TAVRK ne s'est pas montré du meilleur côté, et après cela, il s'est presque noyé lors d'une réparation programmée en raison d'une urgence dans un chantier naval. La situation des navires d'assaut amphibies universels du projet 23900 semble un peu plus optimiste.Deux UDC d'un déplacement total de 40 XNUMX tonnes ont été posés et sont en cours de construction à Kertch. Ils peuvent être utilisés non seulement pour le transport de troupes et le combat équipement, mais aussi pour le stationnement d'hélicoptères jusqu'à 16 unités, ainsi que de drones. Pour la marine russe, l'apparition de tels porte-hélicoptères sera un grand pas en avant. Cependant, il convient de garder à l'esprit que leur mise en service n'est attendue qu'au tournant de 2027-2028, ainsi que le fait que chacun de ces UDC, étant le noyau de la formation navale et son quartier général de commandement, a besoin de navires d'escorte et de leur constante protection.

Selon l'humble opinion personnelle de l'auteur des lignes, la marine russe a besoin non seulement des frégates des projets 22350 et 22350M, mais également de plus grands navires de frappe des zones maritimes et océaniques, ainsi que de navires porte-avions. Nous ne pouvons pas nous permettre de porte-avions lourds avec une centrale nucléaire comme "Nimitz" ou "Ulyanovsk", et il n'y a toujours pas de tâches pour eux, donc une option de compromis serait de créer une série de 2-3 porte-avions légers avec un déplacement de 40 à 45 40 tonnes et une escadre aérienne jusqu'à XNUMX avions. A propos de l'un des projets possibles répondant à ces exigences, nous détaillons dit plus tôt. Mais, comme vous le savez, l'aviation de l'aviation est différente. J'aimerais parler d'une direction aussi prometteuse que les porteurs de drones.

Le premier a commencé à regarder de près l'UAV comme un avion sans pilote basé en mer, bien sûr, les Américains. Les drones peuvent être des drones à haute altitude tactiques, opérationnels-tactiques et stratégiques ou à longue portée. Leurs tâches sont la reconnaissance et la désignation de cibles pour frapper les systèmes d'armes, la reconnaissance et l'observation à longue portée, ainsi que la reconnaissance et la suppression des systèmes de défense aérienne ennemis, provoquant ses systèmes de guidage pour activer les canaux actifs. Au fur et à mesure du développement de ces technologies, les drones se verront confier de nouvelles tâches : reconnaissance des espèces et électronique, guerre électronique, combat contre des cibles de surface et sous-marines, défense aérienne, recherche de champs de mines et de bancs de mines, ainsi que soutien aux opérations amphibies. En général, les aéronefs sans pilote embarqués ont un bel avenir. Dans le même temps, les drones sont moins chers et plus compacts que les avions, et ils n'exigent pas que les pilotes soient formés et entraînés pendant de nombreuses années.

Naturellement, l'US Navy a réussi à avancer le plus loin dans cette direction. A noter, par exemple, les drones de type hélicoptère RQ-8A et MQ-8B, ainsi que le tiltrotor sans pilote Eagle Eye HV-911. Leurs alliés européens se sont montrés très intéressés par les réalisations des Américains dans le domaine de la reconnaissance navale et des drones de frappe. Il convient de mentionner les plans grandioses qu'Ankara est en train de construire. Fin 2021, la marine turque recevra son propre UDC appelé Anadolu. Initialement, on supposait que le porte-avions léger serait équipé de chasseurs F-35 de cinquième génération, mais en raison de politique désaccords, Washington a refusé de les vendre au président Erdogan. Se trouvant dans une situation inconfortable, les Turcs ont commencé à improviser et ont trouvé une option très réussie : placer sur leur navire d'assaut amphibie universel de 30 à 50 drones de choc Bayraktar TB2. Le constructeur en crée actuellement une version pont, et les drones devenus célèbres au cours des dernières campagnes peuvent être utilisés pour la reconnaissance, les frappes aériennes contre des cibles côtières à faible défense aérienne, ainsi que comme porteur de bouées sonar pour rechercher des sous-marins ennemis. .

Comme vous pouvez le constater, la nécessité a contraint la Turquie à créer de facto le premier navire drone. Dans le même temps, Ankara n'a pas encore abandonné son projet de construire un grand porte-avions à part entière, vraisemblablement selon un projet britannique. Et que peut dire la marine russe à ses adversaires potentiels ? En fait, il y a quelques options.

D'un côté, oui, nous avons pris du retard par rapport aux États-Unis et à leurs alliés dans le domaine des drones, mais au cours des deux dernières années, il y a eu une percée notable. Nous avons maintenant des drones d'attaque Orion qui peuvent rivaliser avec le turc Bayraktar TB2, les drones de reconnaissance Altius et les drones d'attaque super-lourds C-70 Okhotnik. Ce dernier, soit dit en passant, peut être utilisé en tandem avec le chasseur Su-57 de cinquième génération en tant qu'ailier. Cela signifie que la Russie a commencé à rattraper ses concurrents dans le domaine des avions sans pilote, et il semble opportun maintenant de créer une version marine de ces drones.

En revanche, les drones « réfrigérés » pourront s'appuyer à la fois sur des UDC russes en construction et même sur « l'Amiral Kuznetsov » après sa remise en service. Si vous le souhaitez, les porte-avions légers, que nous avons mentionnés ci-dessus, peuvent être utilisés comme porteurs de drones, si une décision est prise de les construire. Grâce à cela, le "porte-avions" peut cesser de s'inquiéter du coût élevé des ailes d'avion basées sur un porte-avions, car les drones sont nettement moins chers que les avions. Peut-être qu'à l'avenir, la version navale du "Hunter" pourra interagir en tandem avec des chasseurs, augmentant ainsi leur efficacité. Mais ce ne sont pas toutes les options pour la marine russe d'acquérir des porte-avions multifonctionnels.

Le fait que la Russie a un projet de longue date qui peut avoir une nouvelle vie aujourd'hui a été écrit dans un article pour le Centre pour la sécurité maritime internationale (CIMSEC) par l'expert militaire polonais Przemyslav Zematsky, qui suit de près les réalisations de l'armée nationale. complexe industriel. À son avis, le porte-hélicoptères anti-sous-marin Project 1123 peut être la plate-forme optimale pour le déploiement d'avions sans pilote de pont :

Aujourd'hui, alors que les porte-avions de grande taille deviennent plus vulnérables en raison des missiles à longue portée, y compris des missiles terrestres, le projet de classe Moskva peut réapparaître de l'ombre de l'histoire... Ils étaient soit bien armés, soit pouvaient facilement augmenter leur armement, avait des ponts d'envol et des hangars relativement grands.

Rappelons en termes généraux le projet soviétique 1123 "Condor", qui a précédé le "Krechet" et le type ultérieur de TAVRK "Amiral Kuznetsov". Seuls deux croiseurs porte-hélicoptères, « Moskva » et « Leningrad », ont été construits pour les besoins de la guerre anti-sous-marine et pour donner une stabilité au combat aux forces de la marine de l'URSS dans la zone de la mer lointaine. Les navires avaient un déplacement total de 15 280 tonnes et une apparence plutôt inhabituelle en raison du large pont arrière, où 14 hélicoptères pouvaient être basés à la fois. Mais, en plus des hélicoptères anti-sous-marins, les "Condors" emportaient également un missile anti-aérien assez sérieux et des armes anti-sous-marines. Mais est-il judicieux de revenir à un projet oublié depuis longtemps ?

Il est possible qu'il y ait un sens à cela. Sous réserve de modernisation pour les conditions modernes, le croiseur Project 1123 peut être équipé d'armes de missiles puissantes, sa coque permettra d'accueillir au moins 96 cellules de lancement universelles pour Calibre, Onyx et Zircon. Cela se traduira par de sérieux gros navires de la mer lointaine et des zones océaniques, comparables en termes de potentiel de frappe avec les "Arleigh Burks" américains et se rapprochant des "Ticonderogs". Mais en même temps, ils les surpasseront en fonctionnalité grâce à la possibilité de placer une aile aérienne. Il peut s'agir à la fois d'hélicoptères anti-sous-marins et d'hélicoptères AWACS, et d'UAV, de reconnaissance et d'attaque, dont nous avons parlé plus haut. Comparez par vous-même : le projet 23900 UDC peut accueillir jusqu'à 16 aéronefs à voilure tournante, et Condor - 14. Presque plat, mais en même temps, le navire de débarquement universel est de facto sans défense, il doit être protégé par d'autres navires, et le Le croiseur du projet 1123, armé de missiles anti-navires et de croisière, est en soi une unité de combat sérieuse.

En fait, étant adaptés aux réalités modernes, les Condors pourront combler l'échec de la marine russe à la fois dans les grands navires de surface de la mer lointaine et de la zone océanique, et dans les porte-hélicoptères, et en même temps occuper un créneau prometteur de un porte-drones, compensant en partie le manque de porte-avions de la Russie.
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  1. -8
    12 Juillet 2021 13: 57
    Les élections arrivent bientôt, alors rêveurs avec porte-avions et croiseurs, contournant les petits destroyers...
    1. +6
      12 Juillet 2021 14: 14
      Un destructeur de drones ? Et qu'est-ce que l'élection a à voir là-dedans ? Suis-je candidat du parti au pouvoir ? Ou est-ce que le parti au pouvoir me paie ? (ne paie pas, si ça). Et pour quoi exactement devrait-elle me payer, quel est le rapport entre le projet de navire et les élections ?
      N'êtes-vous pas fatigué d'écrire vous-même des bêtises?
      1. - 11
        12 Juillet 2021 16: 13
        Ne vous inquiétez pas. Je te comprends tout à fait. Les élections n'y sont pour rien. Probablement.

        C'est juste qu'une vague est passée sur les sites de Near-War - Porte-avions là-bas, porte-avions ici... Un peu plus tard, c'est la même vague ici.
        Bien que dans la vraie vie, il serait bon de maîtriser les frégates avec dignité et quelque chose de plus grand. Pour les sous-marins de lutte et de protection des futurs avions (appelons ça comme ça)

        Et alors seulement pour se balancer sur les porte-avions et les croiseurs, .. Les koi sont tout simplement chers, blanchissants et dettes à la fois dans la conception et la construction, mais dans les steppes de la patrie, ils sont inutiles ...

        Mais Plus pour vos dignes amendements.
    2. +3
      12 Juillet 2021 14: 41
      Au fait, monsieur l'expert, dites-moi, de quel genre de destroyers parlez-vous ? "Leaders" a été annulé en raison du coût élevé. Quels sont les véritables projets de destroyers alternatifs en Russie et comment exactement peuvent-ils résoudre le problème du manque d'aviation navale habitée et non habitée ?
      1. +2
        12 Juillet 2021 15: 10
        Cher S.E.!
        Ne vous lancez pas, vous avez déjà le mot juste !
        Une personne ne vient pas d'une bonne vie ici et n'est pas seulement assise ici. Femme, petits enfants, mais où trouver des sous ? Eh bien, n'entre pas dans les tranchées
        triste
      2. -2
        12 Juillet 2021 16: 16
        Rien ne résoudra le problème de l'aéronavale si elle n'existe tout simplement pas. (petits restes)
        Mais quand ce sera le cas, alors des options peuvent être envisagées. Comprenant Quels navires sont nécessaires pour cela

        Ils en ont fait de petits pour les calibres, et peut-être pour les drones.
        S'asseoir dans la baie, à l'abri, et menacer tout le monde...
    3. Le commentaire a été supprimé.
  2. 0
    12 Juillet 2021 16: 39
    Citation: Sergey Latyshev
    C'est juste qu'une vague est passée sur les sites de Near-War - Porte-avions là-bas, porte-avions ici... Un peu plus tard, c'est la même vague ici.
    Bien que dans la vraie vie, il serait bon de maîtriser les frégates avec dignité et quelque chose de plus grand. Pour les sous-marins de lutte et de protection des futurs avions (appelons ça comme ça)

    Et alors seulement pour se balancer sur les porte-avions et les croiseurs, .. Les koi sont tout simplement chers, blanchissants et dettes à la fois dans la conception et la construction, mais dans les steppes de la patrie, ils sont inutiles ...

    Les porte-avions écrivent activement à ce sujet, car ce sujet est actuellement examiné par la Commission militaro-industrielle et tout le monde veut être entendu.
    Les frégates l'ont déjà maîtrisé en général, les moteurs ont été fabriqués. Les destroyers Leader ont été abattus, ils coûtent cher en atomique, les autres projets ne sont pas encore visibles.
    Il y a beaucoup de débats sur les porte-avions, chacun a sa vérité, mon avis personnel : il faut des porte-avions légers, comme des porte-hélicoptères. Et il n'y a pas lieu de plaisanter sur les steppes, il y a des SNLE américains flottant dans l'océan avec des missiles nucléaires visant la Russie.
    Revenant au sujet de ce qui est plus gros que la frégate : « Condor » c'est 2 en 1 : un croiseur lance-missiles (pour une centaine de missiles), et un porte-hélicoptères, et une plate-forme pour tester les drones en mer. De tels navires peuvent vraiment être utiles. Ils seront plus petits et moins chers que l'UDC. (je ne suis pas contre l'UDC), et moins cher que le "Leader" atomique.
    Dans le même temps, nos "Aigles" et "Atlanta" vieillissent et prendront encore leur retraite dans un avenir prévisible. Contre quoi les échanger ? Les projets et leurs discussions devraient continuer maintenant, puisque tout se construit ici depuis très longtemps. Pour 1123, tout est déjà réglé, il y a à la fois de la documentation et de l'expérience d'exploitation. Oui, il faut les adapter aux défis de l'époque, mais le projet a du potentiel.
  3. +2
    12 Juillet 2021 16: 46
    Citation: Sergey Latyshev
    Rien ne résoudra le problème de l'aéronavale si elle n'existe tout simplement pas. (petits restes)
    Mais quand ce sera le cas, alors des options peuvent être envisagées. Comprenant Quels navires sont nécessaires pour cela

    Ils en ont fait de petits pour les calibres, et peut-être pour les drones.
    S'asseoir dans la baie, à l'abri, et menacer tout le monde...

    Personne ne résoudra le problème de l'aéronavale tant qu'il n'y aura pas de porte-avions pour eux et le concept de leur utilisation. C'est pourquoi les gens écrivent sur des sites militaires, essaient de le formuler, argumentent.
    Qu'en est-il des "petits navires" pour les drones: c'est ainsi que nous écrivons que les grands porte-avions ne sont pas nécessaires maintenant, nous avons besoin d'un maximum de 40 à 45 XNUMX tonnes, de porte-avions polyvalents légers, pour les avions habités et, à l'avenir, sans pilote.
    1. 0
      12 Juillet 2021 17: 44
      Essence : Le croiseur est un navire assez grand, le déplacement du Condor est 3 fois supérieur à celui de la Frégate.
      Et le lourd "Leader" en général à la caissière.

      Les frégates viennent de maîtriser, vous pouvez donc faire une étape intermédiaire.
      Hélicoptères, drones sont plus simples. Avion, hélas, pas encore. Et chers chasseurs, aussi. L'expérience est plus importante.

      Et pour Hunters et K - UDC sera. Ils sont plus gros
  4. +4
    12 Juillet 2021 22: 00
    La Fédération de Russie construit déjà des porte-hélicoptères (UDC), mais ils ne pourront pas remplacer les croiseurs porteurs d'avions, ou ils ne pourront pas les porte-avions, leurs capacités sont trop différentes
  5. -1
    13 Juillet 2021 04: 28
    Citation: Sergey Latyshev
    Essence : Le croiseur est un navire assez grand, le déplacement du Condor est 3 fois supérieur à celui de la Frégate.
    Et le lourd "Leader" en général à la caissière.

    Les frégates viennent de maîtriser, vous pouvez donc faire une étape intermédiaire.

    Il n'y a AUCUN projet de destroyers modernes, ni le Leader, ni aucun autre. S'ils l'étaient, la conversation serait différente.
    Le projet Condor est développé depuis longtemps, avec toute la documentation et l'expérience d'exploitation. Sa grande taille n'est qu'un plus pour lui pour les nombreuses raisons indiquées ci-dessus. C'est le même porte-hélicoptères que l'UDC, mais plus petit et moins cher, alors qu'il peut transporter jusqu'à 100 missiles, il peut frapper avec des missiles, il peut chasser des sous-marins, il peut transporter à la fois des hélicoptères et des drones. Un Condor occupe une niche de plusieurs navires à la fois.
    Tout, fatigué d'écrire sur la même chose. hi
    1. -1
      13 Juillet 2021 14: 13
      Un projet il y a 60 ans ?
      Comme il y a. Mais est-il ouvrier ? Ou allons-nous faire rire tout le monde ?

      IMHO, vous voulez induire en erreur.
      Sur Vosites aussi, polémique sur polémique - vous donnez un porte-avions. Même d'un cargo sec à refaire.

      Il est plus facile pour n'importe quelle frégate moderne de s'accumuler un peu.
      Alors il n'y aura pas d'immortel : "il n'y a pas d'argent, mais accrochez-vous à tout ce qui est bon..."
  6. -3
    13 Juillet 2021 09: 21
    Calme-toi déjà, Trouvé un nouveau fétiche... Le Projet Condor est maintenant aussi réel que le Leader ainsi qu'un porte-avions léger. Aucun d'entre eux n'a terminé le projet de documentation. Ils ne flottent que sur des sites proches de la guerre dans l'esprit des rêveurs.
  7. -1
    13 Juillet 2021 09: 53
    Citation: JD1979
    Calme-toi déjà, Trouvé un nouveau fétiche... Le Projet Condor est maintenant aussi réel que le Leader ainsi qu'un porte-avions léger. Aucun d'entre eux n'a terminé le projet de documentation. Ils ne flottent que sur des sites proches de la guerre dans l'esprit des rêveurs.

    Oui, vous feriez mieux de vous calmer et de ne pas donner de tels conseils aux autres.
    1. +2
      13 Juillet 2021 10: 34
      Citation: Marzhetsky
      Citation: JD1979
      Calme-toi déjà, Trouvé un nouveau fétiche... Le Projet Condor est maintenant aussi réel que le Leader ainsi qu'un porte-avions léger. Aucun d'entre eux n'a terminé le projet de documentation. Ils ne flottent que sur des sites proches de la guerre dans l'esprit des rêveurs.

      Oui, vous feriez mieux de vous calmer et de ne pas donner de tels conseils aux autres.

      M. Marzhetsky, je comprends que vous vouliez parler de ce sujet, mais jusqu'à présent, vous ne pouvez que dunk. À l'appui de vos propos, pouvez-vous présenter des preuves que les projets de ces vieux navires, pour lesquels RIEN de l'équipement fourni, des armes, des systèmes d'alimentation n'est plus produit, ont été élaborés pour des systèmes modernes et à jour ? Pas? J'ai pensé ainsi.
  8. +1
    13 Juillet 2021 12: 15
    J'ai acheté 32 autres gigaoctets de RAM sur mon ordinateur. Maintenant j'ai un serveur à part entière : un bon pourcentage, beaucoup de mémoire... Seulement pour quoi ? 96 gigaoctets me suffisaient auparavant. Je viens de remplir les créneaux. .. Pas. Je comprends que vous ne pouvez pas refuser un achat pour 1 centime. Pourquoi je fais ça ? Pourquoi concevoir, construire et équiper quelque chose qui sera coulé en 15 minutes ? Et pourquoi dépenser beaucoup d'argent dessus ?
    Probablement pour le bien de l'article, pour que Sergei puisse écrire.
    Ou personne ne dépensera, mais l'article est payé ?
  9. +2
    13 Juillet 2021 15: 57
    Un croiseur sans son propre ordre de "croisière" est un morceau de fer potentiellement brûlé. Avec une équipe de plusieurs centaines d'HUMAINS
    1. 0
      15 Juillet 2021 06: 57
      Eh bien, qui a dit qu'un croiseur devrait aller seul ? Il devrait être à la tête du groupe de navires, l'unité.
    2. -1
      18 Juillet 2021 08: 32
      N'importe quelle frégate ou corvette brûlera encore plus vite. Vous n'avez pas besoin de les construire non plus ? Peut-être abandonner complètement la flotte, pourquoi ?
  10. +4
    13 Juillet 2021 23: 05
    L'ère de la gigantomanie est révolue, et c'est un fait. Aujourd'hui, avec l'efficacité des missiles anti-navires Zircon, Onyx-m, Brahmos dans le Bastion BRK, / Ball par exemple, en version nucléaire, la durée de vie d'un énorme navire ou porte-avions n'est pas longue. Et le x-35u est généralement considéré comme non renversé. Et l'espoir pour le système Ijes, qui contrôle la défense aérienne du navire, n'est pas très grand. Les contes de fées finis à environ 100% d'efficacité ou epr avec une balle de tennis. Un exemple est le dôme de fer d'Israël, développé par les États-Unis, n'a même pas abattu 30% des missiles primitifs. Et pendant l'ère Gorbatchev-Eltsine, un contrat a été signé pour que les Américains achètent des missiles anti-navires russes Mosquito sans ogive, afin de les utiliser comme cible pour les systèmes de défense antimissile des navires d'entraînement. Ainsi, les deux premiers blancs n'ont pas été abattus par le système de missiles du navire et sont tombés dans la poupe du destroyer, faisant d'énormes trous. Le destroyer fut à peine sauvé. Ensuite, ils ont commencé à lancer des missiles dans une direction parallèle, mais aucun missile n'a été abattu.
    1. 0
      15 Juillet 2021 07: 15
      15 15 tonnes de déplacement complet - est-ce vraiment une gigantomanie? Mais dans ce cas, vous pouvez entasser jusqu'à une centaine de ces mêmes Zircons, Onyx, etc., ainsi que placer une douzaine d'hélicoptères anti-sous-marins. Au fait, par quoi allons-nous remplacer les vieux croiseurs ? Ils dureront 20 à 15 ans au maximum. Et maintenant quoi? Nous construisons un grand navire depuis environ XNUMX ans, c'est-à-dire que pour tourner, vous devez commencer à construire quelque chose dès maintenant. Qu'est-ce que tu penses?
  11. +2
    14 Juillet 2021 08: 27
    Réflexions très objectives de l'auteur. Il y a une compréhension et une connaissance objective des tâches des unités tactiques de la flotte et de son matériel. J'ai lu vos articles avec intérêt. Merci.
    1. 0
      15 Juillet 2021 07: 10
      Merci beaucoup. Je ne suis pas un expert militaire, mais j'ai toujours été intéressé par la marine, j'étudie ce sujet chaque fois que possible, lis des articles d'experts, des opinions différentes. Je partage parfois ma propre vision sans insister sur sa vérité.
  12. -1
    14 Juillet 2021 19: 16
    Si nous voulons fabriquer des porte-avions légers, alors vous devez le faire en fonction du type de porte-avions, il y a des hélicoptères, des drones et des avions à décollage vertical, et en plus de l'aile aérienne, le porte-avions est un -unité de combat à part entière (contrairement aux porte-avions américains) et peut donner de la stabilité au combat à tout un escadron de navires
  13. -1
    15 Juillet 2021 02: 26
    l'état terrestre de la Fédération de Russie n @ f @ g n'a généralement pas besoin de porte-avions. Ceci n'est qu'une réalité objective. Même en URSS, qui était plusieurs fois plus puissante que la Fédération de Russie, même les pseudo porte-avions de la Moscou type, etc. étaient très ambigus. ...
    1. 123
      0
      16 Juillet 2021 23: 29
      l'état terrestre de la Fédération de Russie n @ f @ g n'a généralement pas besoin de porte-avions. Ceci n'est qu'une réalité objective. Même en URSS, qui était plusieurs fois plus puissante que la Fédération de Russie, même les pseudo porte-avions de la Moscou type, etc. étaient très ambigus. ...

      Et c'est pourquoi Oulianovsk a été posé? Ils n'ont tout simplement pas eu le temps de construire.
      1. 0
        17 Juillet 2021 02: 45
        Lisez mon post ci-dessous. "Quelle opportunité ?! ..."
        Poser, lancer des pré-séries ou effectuer des lancements uniques, comme le système Bourane, n'est pas la même chose que d'avoir des tarières à part entière sur une base continue, etc. Les porte-avions non-avions de type Minsk devaient à l'origine être exploités et bientôt. dans un concept légèrement différent. En fait, et dans la pratique, il s'est avéré qu'il s'agissait de toutes les unités de combat inutiles et peu efficaces pour la marine de l'URSS.
        1. 123
          0
          17 Juillet 2021 14: 24
          Hypothéquer, publier des pré-séries ou faire des lancements uniques, comme le système Bourane, n'est pas la même chose que d'avoir des augs à part entière sur une base continue, etc.

          Ça y est Oui Ils n'ont pas eu le temps de construire. "Sistership" "Kuznetsova" vit en Chine, Oulianovsk n'allait pas non plus construire une seule copie.
  14. 0
    15 Juillet 2021 06: 55
    Citation: Gosha Smirnov
    l'état terrestre de la Fédération de Russie n @ f @ g n'a généralement pas besoin de porte-avions. Ceci n'est qu'une réalité objective. Même en URSS, qui était plusieurs fois plus puissante que la Fédération de Russie, même les pseudo porte-avions de la Moscou type, etc. étaient très ambigus. ...

    Ouais, et donc immédiatement commandé une série de 4 ATARK type Ulyanovsk dès que l'occasion s'est présentée.
    Mais l'article parle d'autre chose.
    1. 0
      15 Juillet 2021 22: 29
      Quelle opportunité ?! Déjà après la Seconde Guerre mondiale, Staline a examiné le programme de développement de la marine soviétique en 45-55, où la question de l'opportunité de construire des porte-avions a été tranchée. La question n'était pas sur la possibilité en tant que telle , mais sur la nécessité de leur construction en général en tant que telle. Et l'enjeu a été placé sur les sous-marins. (PL). Et il y avait des opportunités à la fois sous Khrouchtché et sous Brejnev pour construire des porte-avions. Mais PERSONNE ne pouvait expliquer clairement la nécessité de leur existence dans le cadre de cette doctrine de l'URSS. L'URSS n'avait pas de telles communications et intérêts pour justifier la nécessité de les couvrir à l'aide de porte-avions. Vers le milieu des années 80 -xx, les priorités de l'URSS dans de nombreux domaines ont commencé et y compris l'armée. Il est possible, mais pas évident non plus, que la Fédération de Russie ait besoin d'AUG à part entière maintenant. Il est totalement incompréhensible pourquoi ? La Chine est compréhensible pourquoi. L'Inde est compréhensible. La Fédération de Russie pourquoi le sont-ils ? Quelles sont les tâches qui seront exécutées ?
      Et vous pouvez tout commander et comment le poser aussi. Qu'est-ce qui est "sur l'échappement" - telle est la question! Les Américains ont prévu dans le programme la construction de 32 destroyers de la classe "Zamvolt". Ils en ont construit 2, et le le troisième, même dans la version castrée, n'est pas encore entré en service .Et c'est tout - le sabbat !Et chito ?
  15. 0
    15 Juillet 2021 07: 00
    Citation: zzdimk
    Pourquoi concevoir, construire et équiper quelque chose qui sera coulé en 15 minutes ? Et pourquoi dépenser beaucoup d'argent dessus ?
    Probablement pour le bien de l'article, pour que Sergei puisse écrire.
    Ou personne ne dépensera, mais l'article est payé ?

    La logique est extrêmement imparfaite. Pourquoi alors construire et équiper des corvettes et des frégates ? Ils couleront encore plus vite. Et ils coûtent ensemble plus d'un hélicoptère de croisière. Pourquoi la Russie a-t-elle besoin d'une flotte, qui est encore plusieurs fois plus petite et plus faible que la marine américaine ? Il sera détruit en cas de collision réelle. Ou y a-t-il des tâches pour la marine russe ? Et un hélicoptère de croisière, voyez-vous, serait utile ?
    En attente d'une réponse.
  16. 0
    15 Juillet 2021 07: 01
    Citation: JD1979
    M. Marzhetsky, je comprends que vous vouliez parler de ce sujet, mais jusqu'à présent, vous ne pouvez que dunk. À l'appui de vos propos, pouvez-vous présenter des preuves que les projets de ces vieux navires, pour lesquels RIEN de l'équipement fourni, des armes, des systèmes d'alimentation n'est plus produit, ont été élaborés pour des systèmes modernes et à jour ? Pas? J'ai pensé ainsi.

    Kapets. Je me suis demandé, je me suis répondu, je me suis offensé moi-même. Si cela, en substance, j'ai écrit directement dans l'article sur la MODERNISATION du projet, c'est-à-dire que l'ancien équipement n'est pas du tout pertinent. Quel est l'intérêt d'installer du matériel obsolète ?
    Et encore une chose : personnellement, je n'ai rien à vous prouver ni à vous signaler. Qui pensez vous être? Chef de la Commission militaro-industrielle ? Suis-je venu vers vous pour de l'argent ? Alors, qui a réellement dunké là-bas, reste une grande question.
  17. 0
    15 Juillet 2021 07: 20
    Citation: Sergey Latyshev
    Un projet il y a 60 ans ?
    Comme il y a. Mais est-il ouvrier ? Ou allons-nous faire rire tout le monde ?

    j'ai écrit sur mise à niveau ancien projet. Déjà fatigué de commenter des bêtises.
  18. 0
    15 Juillet 2021 09: 11
    Un Polonais a gelé les ordures, l'autre les a portées aux masses.
    Les croiseurs anti-sous-marins du projet 1123 échouent à la fois dans leur conception et dans leur fonctionnement.
    Hélas, en plus de cela, l'auteur a figé un non-sens sous la forme d'un bâillon dans la terminologie et l'histoire de la marine soviétique. Il n'y a pas de tel TARK, il y a un TARKR. Ustinov n'est pas le dernier croiseur, mais la deuxième coque de la série. Et des perles comme "back deck" - c'est ainsi que cet opus est généralement orné.
  19. 123
    +1
    16 Juillet 2021 23: 22
    Nous ne pouvons pas nous permettre de porte-avions lourds avec une centrale nucléaire comme "Nimitz" ou "Ulyanovsk", et il n'y a toujours pas de tâches pour eux, donc une option de compromis serait de créer une série de 2-3 porte-avions légers avec un déplacement de 40 à 45 40 tonnes et une escadre aérienne jusqu'à XNUMX avions.

    Dans le même temps, Ankara n'a pas encore abandonné son projet de construire un grand porte-avions à part entière, vraisemblablement selon un projet britannique.

    Ressentez-vous une dissonance ?
    Les Turcs sont une superpuissance économique et tout est en ordre, et ils trouveront comment utiliser le porte-avions.
    Nous sommes à nouveau orphelins et misérables, ils n'ont pas d'argent pour partir, ils doivent faire sécher des sandales sur le rivage.
    Alors les Turcs ont où couper sur le porte-avions ? Ont-ils plus de côtes ou des intérêts dans des régions éloignées ?
    Vous avez déjà votre parole d'honneur avec votre zahugannost, comme si vous fuyiez toute ombre. Soit on ne peut pas, on n'en a pas besoin, alors on ne peut pas, on ne peut pas le maîtriser là-bas.

    En fait, étant adaptés aux réalités modernes, les Condors pourront combler l'échec de la marine russe à la fois dans les grands navires de surface de la mer lointaine et de la zone océanique, et dans les porte-hélicoptères, et en même temps occuper un créneau prometteur de un porte-drones, compensant en partie le manque de porte-avions de la Russie.

    Super offre Bien Investissez de l'argent et prenez place dans le chantier naval, où de ce fait il est impossible de construire un porte-avions, le tout afin de pallier en partie l'absence de porte-avions. Tout simplement génial sourire
    Vous lisez probablement beaucoup d'experts polonais ? Pouvez-vous vous rendre chez les amiraux lituaniens ?
    Les casseroles vont se frayer un chemin au moins quelque chose, puis parler des autres.
  20. 0
    18 Juillet 2021 08: 21
    Citation: 123
    Vous avez déjà votre parole d'honneur avec votre zahugannost, comme si vous fuyiez toute ombre. Soit on ne peut pas, on n'en a pas besoin, alors on ne peut pas, on ne peut pas le maîtriser là-bas.

    Oui, je me fous de tes émotions. Ne l'aimez pas, ne le lisez pas.

    Une excellente offre bien Investissez de l'argent et prenez place dans le chantier naval, où de ce fait il est impossible de construire un porte-avions, le tout afin de compenser en partie l'absence de porte-avions. Sourire juste brillant
    Vous lisez probablement beaucoup d'experts polonais ? Pouvez-vous vous rendre chez les amiraux lituaniens ?

    navire avec un déplacement complet de 15 tonnes. ce n'est pas comme le navire avec un déplacement de 61 tonnes de l'amiral Kuznetsov.
    Quant à prendre une couchette sèche, j'ai déjà fait une proposition de mon propre chef pour investir dans un nouveau chantier naval avec une couchette de construction capable de construire même des porte-avions.
  21. 0
    18 Juillet 2021 08: 28
    Citation: bpk572
    Hélas, en plus de cela, l'auteur a figé un non-sens sous la forme d'un bâillon dans la terminologie et l'histoire de la marine soviétique. Il n'y a pas un tel TARK, il y a un TARKR. Ustinov n'est pas le dernier croiseur, mais la deuxième coque de la série ..

    Concernant TARKR et TARK, les deux noms sont d'usage courant.
    Quant à Ustinov, nulle part dans l'article il n'est dit qu'il s'agit du dernier navire de la série, il était le dernier de la liste.
    Oh, pardonne-moi d'avoir insulté tes tendres sentiments.
  22. 0
    18 Juillet 2021 08: 31
    Citation: Gosha Smirnov
    l'état terrestre de la Fédération de Russie n @ f @ g n'a généralement pas besoin de porte-avions. Ceci n'est qu'une réalité objective. Même en URSS, qui était plusieurs fois plus puissante que la Fédération de Russie, même les pseudo porte-avions de la Moscou type, etc. étaient très ambigus. ...

    Écoutez, mon Dieu, tous vos arguments ont longtemps été analysés et réfutés point par point par d'autres personnes bien informées. En VO plus d'une fois des articles sur ce sujet ont été publiés.